Αλλαγή φύλου με μια απλή αίτηση

[akikos]

Από έναν παιδίατρο που ακολουθώ στο facebook:

Ερινύς επειδή είσαι ιατρός και από όσο κατάλαβα θες να γίνεις παιδίατρος λέω το εξής επιχείρημα. Στα παιδιά υπάρχουν διαφορετικές καμπύλες ανάπτυξης για το άρρεν και διαφορετικές για το θύλη. Επίσης υπάρχει και διαφορετικό πρόγραμμα εμβολιασμού και διαφορειτκή αντιμετώπιση ανάλογα με το βιολογικό φύλο του ασθενή. Οι θεραπείες όλα σχεδόν τα θεραπευτικά πρωτόκολλα έχουν διαφορετική αντιμετώπιση για κάθε φύλο. Εσύ ως γιατρός όταν πας σε ένα θάλαμο με ασθενείς που βρίσκονται σε καταστολή τι θα κάνεις; Θα ξεκουμπώνεις το παντελόνι τους να δεις τι είναι;

Άλλος συλλογισμος/επιχείρημα. Όταν ένας άνδρας δηλώσει γυναίκα θα παίζει σε αθλητικές διογρανώσεις ως γυναίκα

Σοβαρευτείτε. O gay είναι ανδρας. Η λεσβία είναι γυναίκα. Όσο και να θέλουν να αλλάξουν νομικά το βιολογικό του πράγματος δεν αλλάζει και στην ταυτότητα για ιατρικούς, αθλητικούς κ.λπ. λόγους πρέπει να αναγράφεται το βιολογικό φύλο.

Θαρρώ πως τα επιχειρήματα μου είναι σοβαρά και δεν δέχομαι σχόλια νεαντερνταλ, μεσαίωνας, εθνοφοβικό καθώς κανένας από την αντίθετη άποψη δεν έδωσε τέτοια εικόνα. Η ταυτότητα δεν είναι avatar στο steki να βάζει ο καθένας ότι ηλικία θέλει, ότι φάτσα θέλει, ότι σπουδές θέλει και να μην τρέχει τπτ. Ότι η κοινωνία δεν φέρεται καλά στους gay/λεσβίες είναι πρόβλημα που δεν λύνεται με την νομική αλλαγή φύλου. Απλώς το κρύβει. Η κοινωνία πρεπει να τους δεχθεί όπως είναι. Κάνω λάθος;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Devil]

Γενικά δεν με ενοχλεί κάποιος να επιλέξει και να δηλώσει το φυλο του. Και γενικα μου κανει εντυπωση ολη αυτή η μανουρα που έχει δημιουργηθεί ειδικα στα μεσα κοινωνικης δικτυωσης αλλα θα μου πεις ...... στις μέρες μας ο ενας ψάχνει αφορμή να κράξει τον άλλον για να νιώσει το αισθημα της ανωτερότητας ως προς τον διπλανο του.


Ειμαι στρέητ αλλα δεν έχω πρόβλημα με τους ομοφυλοφιλους και αναγνωρίζω πολλά δικαιώματα τους τα οποια έτσι και αλλιως βεβαια αναγνωρίζονται συνατγματικά βεβαια τα πολλα καραγκιοζιλικια και οι προκλησεις δεν μ αρεσουν πχ οι παρελασεις και όλα αυτά. Να κάνω και εγω μια παρέλαση που την προηγουμενη εβδομάδα έκανα το σέξ της ζωής μου με μια τύπισα; ενδιαφέρει κανεναν;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[aye]

Ειμαι στρέητ αλλα δεν έχω πρόβλημα με τους ομοφυλοφιλους και αναγνωρίζω πολλά δικαιώματα τους τα οποια έτσι και αλλιως βεβαια αναγνωρίζονται συνατγματικά βεβαια τα πολλα καραγκιοζιλικια και οι προκλησεις δεν μ αρεσουν πχ οι παρελασεις και όλα αυτά. Να κάνω και εγω μια παρέλαση που την προηγουμενη εβδομάδα έκανα το σέξ της ζωής μου με μια τύπισα; ενδιαφέρει κανεναν;

Τι σχέση έχει η ομοφυλοφιλία και το φεστιβαλ υπερηφάνειας με το νομοσχέδιο για αλλαγή φύλου; Καμία.

on topic: Εγώ αυτό που έχω να πω είναι να πάψει η εκκλησία να χώνεται παντού και να έχει άποψη για όλα. Έχει καταντήσει γελοίο και κουράζει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

Και ναι....δεν νομοθετει η εκκλησια...αλλα ΑΥΤΟ ΕΠΙΔΙΩΚΕΙ.Ε... ΣΩΝΕΙ ΠΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ.ΧΕΣΤΗΚΑΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ.
Η εκκλησια να μεινει στα χωραφια της...που λιγα της εμειναν παρεπιπιπτοντως.,για αυτο σκοτωνεται.
Οχι που θα εχει λογο η εκκλησια στο τι θα κανει ο καθε ανθρωπος και το καθε κρατος.ΣΩΝΕΙ ΠΙΑ.ΕΛΕΟΣ ΔΗΛΑΔΗ.

δεν είναι θρησκευτικό το θέμα είναι κοινής λογικής..
σε περίπτωση εγχείρησης εξάλλου υπάρχει ήδη το νομοθετικό πλαίσιο οπου το κράτος αναγνωρίζει την αλλαγή φύλου..

αλλά το να έχει κάποιος ανδρικά γεννητικά όργανα, χαρακτηριστικά και ορμόνες, και το κράτος να τον θεωρεί γυναίκα είναι λογικό?

εγώ ως gaspar αν θελήσω να γίνω robocop θα μπορέσω να αυτοπροσδιοριστώ και επίσημα ως ανδροειδές cyborg από το κράτος?

αντί για διαγωνισμό προοδευτικότητας και ΧΕΣΙΜΑΤΟΣ προς την εκκλησία, καλό θα ήταν οι απανταχού συριζαίοι να σκίσετε και κάνα μνημόνιο, να καταργήσετε και καναν ένφια, βασικο μισθό 724 ευρώ, κανένα σπίτι σε χέρια τραπεζίτη κτλ κτλ
γιατί εκτός από τις θεωρίες για αγρίους υπάρχει και η ευθύνη των τι λέγαμε τι λέμε και τι εφαρμόζουμε. και όλοι κρινόμαστε από αυτό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουπουλίνα]

Ευθυμη,ασε τις κριτικες για να μην τις αρχισω και εγω.Αποψεις ανταλασσουμε επανω σε ενα συγκεκριμενο ζητημα.Το ποιος ειναι ασαφης,ειναι ξεκαθαρο.
Το πως θα αυτοπροσδιοριστει ο καθενας ως φυλο,και οχι ως ρομποτ( αγαπητε γκασπαρ),ειναι δικια του δουλεια.Δεν αφορα εσενα,ουτε το παπαδιλικι και την θειτσα μου.(Καλο θα ειναι επισης να δεις τι κανουν και οι αλλες ευρωπαικες χωρες,σαν ευρωπαιστης που εισαι.)
Τωρα αν εσυ καλε μου ευθυμη ,αν αλλαξει φυλο ο Γιαννης,ο μιχαλης ή η μαρια...σε κανει να μην μπορεις να κοιμηθεις το βραδυ...να το κοιταξεις.Εμενα με χαλανε περισσοτερο αλλα,πιο ουσιαστικα πραγματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DumeNuke]

Ευθυμη,ασε τις κριτικες για να μην τις αρχισω και εγω.Αποψεις ανταλασσουμε επανω σε ενα συγκεκριμενο ζητημα.Το ποιος ειναι ασαφης,ειναι ξεκαθαρο.
Το πως θα αυτοπροσδιοριστει ο καθενας ως φυλο,και οχι ως ρομποτ( αγαπητε γκασπαρ),ειναι δικια του δουλεια.Δεν αφορα εσενα,ουτε το παπαδιλικι και την θειτσα μου.(Καλο θα ειναι επισης να δεις τι κανουν και οι αλλες ευρωπαικες χωρες,σαν ευρωπαιστης που εισαι.)
Τωρα αν εσυ καλε μου ευθυμη ,αν αλλαξει φυλο ο Γιαννης,ο μιχαλης ή η μαρια...σε κανει να μην μπορεις να κοιμηθεις το βραδυ...να το κοιταξεις.Εμενα με χαλανε περισσοτερο αλλα,πιο ουσιαστικα πραγματα.

Άλλος φαίνεται να ξαγρυπνάει έφη μου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερινύς]

Ερινύς επειδή είσαι ιατρός και από όσο κατάλαβα θες να γίνεις παιδίατρος λέω το εξής επιχείρημα. Στα παιδιά υπάρχουν διαφορετικές καμπύλες ανάπτυξης για το άρρεν και διαφορετικές για το θύλη. Επίσης υπάρχει και διαφορετικό πρόγραμμα εμβολιασμού και διαφορειτκή αντιμετώπιση ανάλογα με το βιολογικό φύλο του ασθενή. Οι θεραπείες όλα σχεδόν τα θεραπευτικά πρωτόκολλα έχουν διαφορετική αντιμετώπιση για κάθε φύλο. Εσύ ως γιατρός όταν πας σε ένα θάλαμο με ασθενείς που βρίσκονται σε καταστολή τι θα κάνεις; Θα ξεκουμπώνεις το παντελόνι τους να δεις τι είναι;

Άλλος συλλογισμος/επιχείρημα. Όταν ένας άνδρας δηλώσει γυναίκα θα παίζει σε αθλητικές διογρανώσεις ως γυναίκα

Σοβαρευτείτε. O gay είναι ανδρας. Η λεσβία είναι γυναίκα. Όσο και να θέλουν να αλλάξουν νομικά το βιολογικό του πράγματος δεν αλλάζει και στην ταυτότητα για ιατρικούς, αθλητικούς κ.λπ. λόγους πρέπει να αναγράφεται το βιολογικό φύλο.

Θαρρώ πως τα επιχειρήματα μου είναι σοβαρά και δεν δέχομαι σχόλια νεαντερνταλ, μεσαίωνας, εθνοφοβικό καθώς κανένας από την αντίθετη άποψη δεν έδωσε τέτοια εικόνα. Η ταυτότητα δεν είναι avatar στο steki να βάζει ο καθένας ότι ηλικία θέλει, ότι φάτσα θέλει, ότι σπουδές θέλει και να μην τρέχει τπτ. Ότι η κοινωνία δεν φέρεται καλά στους gay/λεσβίες είναι πρόβλημα που δεν λύνεται με την νομική αλλαγή φύλου. Απλώς το κρύβει. Η κοινωνία πρεπει να τους δεχθεί όπως είναι. Κάνω λάθος;

Δεν μιλάω ελληνικά σ αυτό το φόρουμ; Προφανώς δεν μιλάω.
Μου έγραψες 3 παραγράφους για να μου επιχειρηματολογήσεις γιατί να μην αλλάζουν το βιολογικό τους φύλο. Συγχαρητήρια, δεν είσαι νεάντερνταλ, είσαι offtopic. Το Ν/Σ μιλάει για αλλαγή του κοινωνικού φύλου που έφαγα και γω δεν ξέρω πόσο χρόνο και ποστ παραπάνω για να εξηγήσω ότι υπάρχει διαφορά (που η πλειοψηφία αγνοεί γιατί τα δύο φύλα, βιολογικό και κοινωνικό, ταυτίζονται στο μεγαλύτερο ποσοστό των ανθρώπων).
Επομένως δεν μου λέει τίποτα αν η καμπύλη ανάπτυξης γράφει άρρεν/θήλυ ή τι δοσολογία θα πρέπει να δώσω σε έναν διεμφυλικό (το πρόγραμμα εμβολιασμών είναι ίδιο). Θα τον αντιμετωπίσω ανάλογα με το βιολογικό του φύλο, αν θέλουν να το αλλάξουν ΚΑΙ αυτό τότε μιλάμε για transsexual κατάσταση που ούτως ή άλλως πρέπει να περάσουν απο ψυχιατρική εκτίμηση και χειρουργεία/ορμονική υποκατάσταση. Άρα μην ανησυχείς, δεν χρειάζεται να κατεβάσω το παντελόνι κανενός για να δω τι δόση θα του δώσω.
Διαφορά μεταξύ transgender και transsexual:

Transsexuals are people who transition from one sex to another. A person born as a male can become recognizably female through the use of hormones and/or surgical procedures; and a person born as a female can become recognizably male. That said, transsexuals are unable to change their genetics and cannot acquire the reproductive abilities of the sex to which they transition. Sex is assigned at birth and refers to a person’s biological status as male or female. In other words, sex refers exclusively to the biological features: chromosomes, the balance of hormones, and internal and external anatomy. Each of us is born as either male or female, with rare exceptions of those born intersex who may display characteristics of both sexes at birth.
Transgender, unlike transsexual, is a term for people whose identity, expression, behavior, or general sense of self does not conform to what is usually associated with the sex they were born in the place they were born. It is often said sex is a matter of the body, while gender occurs in the mind. Gender is an internal sense of being male, female, or other. People often use binary terms, for instance, masculine or feminine, to describe gender just as they do when referring to sex. But gender is more complex and encompasses more than just two possibilities. Gender also is influenced by culture, class, and race because behavior, activities, and attributes seen as appropriate in one society or group may be viewed otherwise in another.

Γενικώς στα αγγλικά υπάρχουν δύο διαφορετικές λέξεις, gender και sex, για να περιγράψουν αυτό που εμείς βάζουμε κάτω από τον όρο φύλο (και μετά προσδιορίζουμε το αν μιλάμε για βιολογικό/κοινωνικό). Οπότε στα αντίστοιχα ιατρικά ιστορικά αυτό που προσδιορίζεται είναι το sex και κανείς δεν ασχολείται με το gender από ιατρικής άποψης. Επίσης υπάρχουν ειδικοί neutral gender χώροι, που εξυπηρετούν αυτά τα άτομα. Ίσως πρέπει να αρχίσουμε να εκσυγχρονιζόμαστε λίγο και σ αυτή την χώρα.

Μ' αρέσει που σας έχει πιάσει ο πόνος για το τι θα αναγράφεται στο sex σε διεμφυλικά άτομα (που εντωμεταξύ στα παιδιά δεν τίθεται ούτως ή άλλως θέμα διαφοράς gender/sex μιας και το νομοσχέδιο αφορά ανθρώπους 17+), ενώ κανείς δεν μίλησε για κάτι τέτοιο. Για καταστάσεις όπως αυτή που υπάρχει όντως πρόβλημα και πρέπει γιατρός και γονείς να διαλέξουν φύλο (sex), ή όπως αυτή που πρέπει να παρέμβεις με ορμόνες για να αναπτυχθεί σωστά το παιδί και να αποκτήσει δευτερεύοντα φυλετικά χαρακτηριστικά, κάνουμε τουμπεκί και όλα καλά;

Είναι καλό να αντιδράμε σε πράγματα καινούρια και στα οποία δεν είμαστε συνηθισμένοι. Καταλάβετε όμως πρώτα και εσείς οι ίδιοι για ποιο λόγο αντιδράτε. Δεν δέχομαι σαν επιχείρημα ότι δεν σας αρέσει το νομοσχέδιο επειδή ένας άντρας (sex) που θεωρεί τον εαυτό του γυναίκα (gender) μπορεί να γλιτώσει τον στρατό ή επειδή ένα 17χρονο με την ίδια αναντιστοιχία μπορεί να ωφεληθεί στα αθλήματα στις πανελλήνιες. Δηλαδή καταντάει τουλάχιστον αστείο. Δεν σας αρέσει γιατί έτσι μπορεί μεθαύριο να δείτε στον κόσμο την γλυκιά κοπελίτσα που θα σας συστηθεί σαν Μήτσος, ή τον ψηλό μελαχρινό που θα σας συστηθεί σαν Ιωάννα, και αυτό σας ξενίζει. Δεν πειράζει, και μένα θα με ξενίσει, αλλά εξακολουθεί να παραμένει δικαίωμά τους να μπορούν να το αλλάξουν και στο ληξιαρχείο εκτός από την ανακοίνωση στον κοινωνικό τους περίγυρο.

Ι'm outta here.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Heptamer]

Στην Ελλαδα, ως γνωστόν, ότι δηλώσεις, εισαι.

Τώρα απλα, θα ισχυει και με κρατικη βουλα.

Περαν της αύξησης του (κρατικου) κοστους λειτουργιας (συνεχης καταγραφη/επικαιροποιηση των νεων ονομάτων/ταυτοτήτων των αιτούντων και όλα τα συναφη), αυτό το διαρκες 'γραψε-σβησε' στα κρατικα μητρωα, διαβλεπω να οδηγει στο 'ακρως οργανωτικο' (και λαμογιορικο βεβαίως βεβαιως) Ελλαδισταν σε κωμικοτραγελαφικες καταστασεις.

Η εκάστοτε αναλογια ανδρων - γυναικων στον πληθυσμο, που ως τωρα βασιζεται στα βιολογικα χαρακτηριστικα, θα γινεται πλεον με τα δηλωθεντα κοινωνικα? Πως θα ξερουμε τελικα οτι οι 5.650.000 γυναικες είναι αμιγως βιολογικες και όχι μπασταρδεμένες με 'αλλαξοπιστησεις' ανδρων?


Προβλεπω νεκροταφεία με σταυρο προσωρινα διχως αναγραφη ονοματος θανοντα, μεχρις οτου εν γενει ξεκαθαριστεί εάν ο θανων πεθανε με το εκ γενετης βιολογικο του φυλο ή το ...μετέπειτα δηλωθεν, εάν το αλλαξε καποια στιγμη στη ζωη του. . Εκτος και αν αυτό λυθει με διπλη αναγραφη......με ή διχως συγκαταθεση της εκκλησιας: 'Ενθαδε κειται η Κωνσταντινα Κωστοπουλου (πρωην Κωστας Κωστοπουλος)'. Οψομεθα!


Και βεβαια, θα εμπλουτιστεί και η Wikipedia, οπου μελλοντικως ο Johann Sebastian Bach γεννηθηκε ως Johann στις 31 Μαρτιου 1685, αλλα πεθανε ως Johanna (όχι της Λωραινης) στις 28 Ιουλιου 1750......

Και εν κατακλείδι....ολοι οι μεγαλοι ανδρες (ή γυναικες) που θα διαμορφωσουν εφεξης τον κοσμο και που θα γεννηθουν με συγκεκριμενο βιολογικο φυλο, αλλα που θα το αλλαξουν σε ...κοινωνικο.......αυτους με ποιο φυλο θα τους θυμομαστε, με ποιο θα τους καταγραψει η ιστορια? Με το βιολογικο ή το ...κοινωνικο? Ποιος συνελαβε την θεωρια της σχετικότητας? Ο βιολογικος Αλμπερτ ή η ..κοινωνικη Αλμπερτα Αινσταιν?

Προτείνω, εφεξης - και απορω πως δεν το σκεφτηκε ένα προοδευτικο ΣΥΡΙΖΟκρανιο - όλα τα νεογέννητα να βαφτίζονται και να καταχωρούνται με εκτος από το βιολογικο ονομα και με ονομα του αλλου φυλου, πχ το κοριτσακι Κωνσταντινα να παρει συγχρόνως και το ονομα Κώστας και τουμπαλιν ο Γιωργος να βαφτιστεί και Γεωργια, μην τυχον και αργοτερα θελησει να αλλαξει φυλο....να μην εχει πολλα τρεξίματα με τη γραφειοκρατια. Ως γονεις, πρεπει να σκεφτόμαστε το μελλον των παιδιων μας...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Εγώ διαφωνώ μόνο με την ηλικία στο νομοσχέδιο (15 αλλά 18) μόνο αυτό

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Devil]

Τι σχέση έχει η ομοφυλοφιλία και το φεστιβαλ υπερηφάνειας με το νομοσχέδιο για αλλαγή φύλου; Καμία.

on topic: Εγώ αυτό που έχω να πω είναι να πάψει η εκκλησία να χώνεται παντού και να έχει άποψη για όλα. Έχει καταντήσει γελοίο και κουράζει.

Βεβαια και έχει. Αρκετοί που ειναι υπερ του νομοσχεδιου είναι ομοφυλοφιλοι και αρκετοι από αυτους πιθανον παρελαύνουν κιολας. Η εκκλησια στην Ελλάδα έχει τεράστια δυναμη οποτε ειτε το θέλουμε ειτε όχι θα παρεμβαινει και θα επηρεάζει. Όχι απλά θα παρεμβαινει. Είναι σαν να μου λες ότι θελω να ζω σε μια χωρα με μικρη γραφειοκρατια και μεγάλη αποτελεσματικοτητα. Δεν θα επιλέξεις λοιπον την Ελλάδα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[aye]

Βεβαια και έχει. Αρκετοί που ειναι υπερ του νομοσχεδιου είναι ομοφυλοφιλοι και αρκετοι από αυτους πιθανον παρελαύνουν κιολας. Η εκκλησια στην Ελλάδα έχει τεράστια δυναμη οποτε ειτε το θέλουμε ειτε όχι θα παρεμβαινει και θα επηρεάζει. Όχι απλά θα παρεμβαινει. Είναι σαν να μου λες ότι θελω να ζω σε μια χωρα με μικρη γραφειοκρατια και μεγάλη αποτελεσματικοτητα. Δεν θα επιλέξεις λοιπον την Ελλάδα.

Συνεχίζω να επιμένω πως δεν έχει σημασία.

Όσο για το άλλο, γνωρίζω πως η στενή σχέση εκκλησίας και ελληνικού κράτους εξηγείται ιστορικά ,γι'αυτό και η συνεχής ανάμειξη της σε πολιτικά θέματα, ωστόσο ζούμε στο 2017 for fuck's sake. Τέτοιες νοοτροπίες δεν μας βοηθάνε. Δεν περιμένω να αλλάξει κάτι, τουλάχιστον όχι σύντομα ,αλλά αυτό δε σημαίνει ότι η απογοήτευση μου είναι μικρότερη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Εγώ διαφωνώ μόνο με την ηλικία στο νομοσχέδιο (15 αλλά 18) μόνο αυτό

Θεωρείται ωστόσο υψηλό ηλικιακό όριο σε σχέση με άλλα ευρωπαϊκά κράτη.
Ορίστε και ένα σχετικό αφιέρωμα του National Geographic (μα 9 ετών; Τςτςτςτς)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Θεωρείται ωστόσο υψηλό ηλικιακό όριο σε σχέση με άλλα ευρωπαϊκά κράτη.

Καλό είναι που η αριστερά βλέπει τι γίνεται στα φιλελεύθερα ευρωπαϊκά κρατη και εξευρωπαΐζεται...
Ωστόσο δεν πρεπει να ξεχνάμε ποσο οπισθοδρομική (ακόμα και σε φιλικούς προς το καθεστως ομοφυλόφιλους)... ηταν σε όλες τις σοσιαλιστικές της εκφάνσεις...

Η εκκλησια στην Ελλάδα έχει τεράστια δυναμη οποτε ειτε το θέλουμε ειτε όχι θα παρεμβαινει και θα επηρεάζει.

Με κίνδυνο να ακούσουμε οτι οι θηλυπρεπείς φορείς της αποτελούν την μεγάλη της πλειοψηφεία... Όποιος ανακατεύεται με τα πίτυρα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Δεν μιλάω ελληνικά σ αυτό το φόρουμ; Προφανώς δεν μιλάω.
Μου έγραψες 3 παραγράφους για να μου επιχειρηματολογήσεις γιατί να μην αλλάζουν το βιολογικό τους φύλο. Συγχαρητήρια, δεν είσαι νεάντερνταλ, είσαι offtopic. Το Ν/Σ μιλάει για αλλαγή του κοινωνικού φύλου που έφαγα και γω δεν ξέρω πόσο χρόνο και ποστ παραπάνω για να εξηγήσω ότι υπάρχει διαφορά (που η πλειοψηφία αγνοεί γιατί τα δύο φύλα, βιολογικό και κοινωνικό, ταυτίζονται στο μεγαλύτερο ποσοστό των ανθρώπων).
Επομένως δεν μου λέει τίποτα αν η καμπύλη ανάπτυξης γράφει άρρεν/θήλυ ή τι δοσολογία θα πρέπει να δώσω σε έναν διεμφυλικό (το πρόγραμμα εμβολιασμών είναι ίδιο). Θα τον αντιμετωπίσω ανάλογα με το βιολογικό του φύλο, αν θέλουν να το αλλάξουν ΚΑΙ αυτό τότε μιλάμε για transsexual κατάσταση που ούτως ή άλλως πρέπει να περάσουν απο ψυχιατρική εκτίμηση και χειρουργεία/ορμονική υποκατάσταση. Άρα μην ανησυχείς, δεν χρειάζεται να κατεβάσω το παντελόνι κανενός για να δω τι δόση θα του δώσω.
Διαφορά μεταξύ transgender και transsexual:
Γενικώς στα αγγλικά υπάρχουν δύο διαφορετικές λέξεις, gender και sex, για να περιγράψουν αυτό που εμείς βάζουμε κάτω από τον όρο φύλο (και μετά προσδιορίζουμε το αν μιλάμε για βιολογικό/κοινωνικό). Οπότε στα αντίστοιχα ιατρικά ιστορικά αυτό που προσδιορίζεται είναι το sex και κανείς δεν ασχολείται με το gender από ιατρικής άποψης. Επίσης υπάρχουν ειδικοί neutral gender χώροι, που εξυπηρετούν αυτά τα άτομα. Ίσως πρέπει να αρχίσουμε να εκσυγχρονιζόμαστε λίγο και σ αυτή την χώρα.

Μ' αρέσει που σας έχει πιάσει ο πόνος για το τι θα αναγράφεται στο sex σε διεμφυλικά άτομα (που εντωμεταξύ στα παιδιά δεν τίθεται ούτως ή άλλως θέμα διαφοράς gender/sex μιας και το νομοσχέδιο αφορά ανθρώπους 17+), ενώ κανείς δεν μίλησε για κάτι τέτοιο. Για καταστάσεις όπως αυτή που υπάρχει όντως πρόβλημα και πρέπει γιατρός και γονείς να διαλέξουν φύλο (sex), ή όπως αυτή που πρέπει να παρέμβεις με ορμόνες για να αναπτυχθεί σωστά το παιδί και να αποκτήσει δευτερεύοντα φυλετικά χαρακτηριστικά, κάνουμε τουμπεκί και όλα καλά;

Είναι καλό να αντιδράμε σε πράγματα καινούρια και στα οποία δεν είμαστε συνηθισμένοι. Καταλάβετε όμως πρώτα και εσείς οι ίδιοι για ποιο λόγο αντιδράτε. Δεν δέχομαι σαν επιχείρημα ότι δεν σας αρέσει το νομοσχέδιο επειδή ένας άντρας (sex) που θεωρεί τον εαυτό του γυναίκα (gender) μπορεί να γλιτώσει τον στρατό ή επειδή ένα 17χρονο με την ίδια αναντιστοιχία μπορεί να ωφεληθεί στα αθλήματα στις πανελλήνιες. Δηλαδή καταντάει τουλάχιστον αστείο. Δεν σας αρέσει γιατί έτσι μπορεί μεθαύριο να δείτε στον κόσμο την γλυκιά κοπελίτσα που θα σας συστηθεί σαν Μήτσος, ή τον ψηλό μελαχρινό που θα σας συστηθεί σαν Ιωάννα, και αυτό σας ξενίζει. Δεν πειράζει, και μένα θα με ξενίσει, αλλά εξακολουθεί να παραμένει δικαίωμά τους να μπορούν να το αλλάξουν και στο ληξιαρχείο εκτός από την ανακοίνωση στον κοινωνικό τους περίγυρο.

Ι'm outta here.

Σε σένα πήγαινε η πρώτη παράγραφο όχι οι επίθεση (στα λόγια όχι προσωπική) καθώς δεν χρησιμοποίησες τια εκφράσεις που ανέφερα.

Αφού υπάρχει διαχωρισμός sex/gender (βιολογικό φύλο/κοινωνικό φύλο) δεν υπάρχει παρόβλημα από 'μενα. H ένσταση μου είναι αυτή που ανέφερα (αθλητισμός που τα δυο φύλα διαχωρίζονται, ιατρικά πρωτόκολλα κ.λπ., παροχές σε κοινωνικά επιδόματα - αγαμες κόρες στρατιωτικών.

Απλώς μια σημείωση ο νόμος δεν αναφέρεται για διεμφυλικά άτομα αλλά για όλα χωρίς κανένα έλεγχος. Το επιχείρημα του στυλ γιατί να το κάνει κάποιος αν δεν ειναι διεμφυλικός δεν το κατανοώ. Στα 10 εκατομμύρια πληθυσμό θα βρεθει ένα ποσοστό να το κάνει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Άκικε, επειδή συχνα μας εκθέτεις θέσεις του Τζιμερου... αλήθεια τι θέση έχει πάρει ως προς το θέμα αυτό;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Άκικε, επειδή συχνα μας εκθέτεις θέσεις του Τζιμερου... αλήθεια τι θέση έχει πάρει ως προς το θέμα αυτό;

Έχω καιρό να εκθέσω απόψεις του τζήμερου γιατί δεν έχει νόημα. Παρόλα αυτά έκανα μια μίνι έρευνα τώρα που με ρώτησες και βρήκα ένα ενδιαφέρον άρθρο του. Χωρίς καν να διαβάσω το άρθρο ήδη κάποια από τα επιχειρήματα του τα είπα λίγο πιο πάνω (ιατρικούς λόγους, αθλητισμός), η κοινωνικός σεβασμός δεν κερίζετη με την νομική αλλαγή του φύλου.

ς ξεκινήσουμε από το θεμελιώδες: σε τι χρειάζεται η ταυτότητα; Στο να επιβεβαιώσει μία υπηρεσία ή μία δημόσια αρχή το ότι είσαι εσύ και όχι κάποιος άλλος. Χρειάζεται για να κυκλοφορείς στον δρόμο; Όχι! Για να διαλέγεις ρούχα; Ούτε! Για να κάνεις σεξ; Φυσικά και όχι!

Πρέπει η ταυτότητα να αναγράφει το φύλο; Βεβαίως, διότι νομιμοποιεί όχι μόνο εσένα αλλά και όσους διαχειρίζονται θέματά σου, κρατικούς λειτουργούς ή μη. Παράδειγμα: πας στον γιατρό λόγω υπερπλασίας προστάτη ή - χτύπα ξύλο – καρκίνου προστάτη ή όρχεων. Αλλά η ταυτότητά σου γράφει "γυναίκα", διότι με τον καινούργιο νόμο δηλώνεις ό,τι αισθάνεσαι. Ο γιατρός ΔΕΝ έχει τη δυνατότητα να σου δώσει θεραπεία. Το νοσοκομείο ΔΕΝ μπορεί να κάνει εισαγωγή. Διότι αν το κάνουν, θα τιμωρηθούν από τους επιθεωρητές δημόσιας διοίκησης. “Έδιναν σε άντρες φάρμακα για εμμηνόπαυση!” ήταν ο τίτλος είδησης προ καιρού που αποκάλυπτε ένα από τα πολλά σκάνδαλα παράνομης συνταγογράφησης στη χώρα, στα οποία εμπλέκονταν γιατροί και φαρμακοποιοί. Τι θα έπρεπε να δώσουν αν επρόκειτο για εμμηνοπαυσιακή γυναίκα που είχε δηλώσει άντρας;

Το ίδιο ισχύει και με τον αθλητισμό. Ένας άνδρας αθλητής με μέτριες επιδόσεις, θα έπαιρνε χρυσό αν αγωνιζόταν στην κατηγορία γυναικών. Γι’ αυτό, στους μεγάλους αγώνες δεν αρκεί ούτε καν η επίδειξη της ταυτότητας. Πρέπει να διαπιστωθεί το φύλο των αθλητριών με εξέταση. Από γιατρούς παλιότερα, με DNA τώρα. Την εποχή του ψυχρού πολέμου η υποψία ότι οι υπεραθλήτριες των ανατολικού μπλοκ με τα απλησίαστα ρεκόρ δεν ήταν γυναίκες ήταν μόνιμη. Μάλιστα για την πρώτη αθλήτρια που υπήρχε υπόνοια ότι ήταν άντρας, πριν αρχίσει να εφαρμόζεται η διαδικασία της εξακρίβωσης, την Πολωνή Στανισλάβα Βαλασίεβιτς, γνωστή και ως Στέλα Γουόλς, (χρυσό στα 100 μ. στους Ολυμπιακούς του 1932 και ασημένιο το 1936) το μυστήριο λύθηκε το… 1980 όταν η Βαλασίεβιτς σκοτώθηκε τυχαία από ένοπλο ληστή σε σούπερ μάρκετ στις ΗΠΑ και ο ιατροδικαστής ανακάλυψε ότι είχε γεννητικά όργανα και χρωμοσώματα και των δύο φύλων, δηλώνοντας πως πρόκειται για σπάνια ερμαφρόδιτη περίπτωση.

Ακούσαμε χθες στις ειδήσεις ότι ανακαλύφθηκε σκελετός σε σακ-βουαγιάζ στο Σούνιο. Το DNA θα αποδείξει το φύλο για να ξεκινήσει η προσπάθεια ταυτοποίησης με περιπτώσεις εξαφανισμένων. Να λοιπόν και μια άλλη μάκαβρια χρησιμότητα της ταυτότητας του φύλου. Αν κάποιος εξαφανιστεί ως άντρας και ανακαλυφθεί ως σκελετός γυναίκας, πώς θα γίνει η ταυτοποίηση;

Αυτά είναι τα μπερδέματα που προκύπτουν από τα χρωμοσώματα. Μπορούν να εμφανιστούν όμως μπερδέματα που υπαγορεύονται από το συμφέρον, από τη στιγμή μάλιστα που ο επίμαχος νόμος σού δίνει τη δυνατότητα να αλλάξεις φύλο με δήλωσή σου μέχρι δύο φορές: α) ήμουν άντρας και δηλώνω ότι είμαι γυναίκα β) το μετάνοιωσα, ξαναδηλώνω ότι είμαι άντρας.

Να πάρουμε την εκδοχή αυτές οι αλλαγές να μην υποκρύπτουν σκοπιμότητα αλλά να οφείλονται στο ότι η μπίλια των ορμονών ενός ανθρώπου δεν έχει κάτσει σε συγκεκριμενο φύλο. Τι θα συμβεί αν ο άντρας που δήλωσε γυναίκα και ξαναδήλωσε άντρας, μετά από κάποια χρόνια ξανααισθανθεί γυναίκα; Γιατί μόνο δύο φορές η αλλαγή φύλου και όχι όσες θέλει; Από την άλλη, αν κάποιος θέλει να χρησιμοποιήσει αυτή τη δυνατότητα για άλλους σκοπούς μπορεί με τον υπό ψήφιση νόμο να το κάνει μια χαρά: δηλώνω γυναίκα, για να πάρω σύνταξη νωρίτερα, για να γλυτώσω τον στρατό, για να ενταχθώ σε πρόγραμμα γυναικείας επιχειρηματικότητας και πάει λέγοντας. Κι αφού πετύχω τον στόχο μου ξαναγίνομαι άντρας. (Ευτυχώς που δεν ισχύει πια η σύνταξη με 15ετία σε μητέρες ανηλίκου! Θα είχαμε κύμα αλλαγών φύλου!) Να το τραβήξω και λίγο ακόμα: μια μουσουλμάνα της Θράκης που λόγω σαρίας κληρονομεί το μισό μερίδιο περιουσίας σε σχέση με τον αδελφό της, γιατί να μην δηλώσει άντρας για να το αυξήσει; Σκέψου τι έχει να συμβεί αν κάποια πρώην γυναίκα θελήσει να γίνει παπάς, ή αν μια φιλόδοξη δημοσιογράφος δηλώσει (και ντυθεί) άντρας για να κάνει ένα ρεπορτάζ για το Άγιον Όρος (για την ομοφυλοφιλία των μοναχών ας πούμε – εκεί να δεις υλικό!)

Απορώ πώς κανένας από αυτούς που φτιάχνουν νόμους δεν τα σκέφτηκε όλα αυτά. Απορώ επίσης πώς κανένας από όσους αγωνίζονται για τα δικαιώματα της λεγόμενης ΛΟΑΤΚΙ (LGBTQI) κοινότητας δεν σκέφτηκε την καραμπινάτη αντίφαση ανάμεσα στο να υποστηρίζεις ότι η φύση δημιουργεί ανθρώπους που δεν είναι ούτε άντρες ούτε γυναίκες, και ταυτόχρονα να θες, σώνει και καλά, σ΄αυτούς τους ανθρώπους να κρεμάσεις την ταμπέλα ενός από τα δύο φύλα.

Εγώ, που υποστηρίζω το δικαίωμα κάθε ανθρώπου να ζει με τον τρόπο που θέλει, σε όλα τα επίπεδα, αν ήμουν μέλος της ΛΟΑΤΚΙ κοινότητας, θα έλεγα τα εξής:

Ακούστε όλοι εσείς που έτυχε να γεννηθείτε με αποσαφηνισμένο το φύλο σας. Υπάρχουμε κι εμείς που δεν έτυχε. Δεν το διαλέξαμε, όπως δεν διαλέξατε κάποιοι από σας να είστε 2,20 και να σκύβετε στο ασανσέρ ή 1,50 και να μην φτάνετε το πάνω ράφι. Έτσι γεννηθήκαμε. Κι όπως φαίνεται, αυτό είναι μια αρχαία συνήθεια της φύσης, από την εποχή του μυθικού Ερμαφρόδιτου. Καταλαβαίνετε πόση δουλειά δίνει αυτό για διεκπεραίωση στα εσώψυχά μας. Μη μάς προσθέτετε το καψόνι της γραφειοκρατίας και το αδιέξοδο της απόρριψης. Και προσπαθήστε να καταλάβετε ότι το να μην είσαι οπωσδήποτε ένα από τα δύο, είτε άντρας είτε γυναίκα, δεν δημιουργεί κανένα πρόβλημα στους άλλους. Βρίσκεις τις παρέες σου, βρίσκεις και τα ταίρια σου. Αυτό που δεν χρειάζεται να βρίσκεις είναι η προκατάληψη και ο ρατσισμός των υπόλοιπων. Κάποιος ΛΟΑΤΚΙ είναι εξ ίσου αποδοτικός, εξ ίσου δημιουργικός στη δουλειά του με τον μη ΛΟΑΤΚΙ. Ή μπορεί και να μην είναι, αλλά όχι λόγω των ιδιαιτεροτήτων του φύλου του. Ό,τι ανθρώπους συναντάς σε ένα γενικό κοινό, τους συναντάς και στους ΛΟΑΤΚΙ. Κι αν δεν είχαν περάσει δια πυρός και σιδήρου από μικροί, ώστε να είναι γενικά κουμπωμένοι και αμυντικοί, θα είχαν πολλά ενδιαφέροντα να σου πουν βιώνοντας την ψυχοσύνθεση και των δύο φύλων. Γι΄αυτό, το μόνο που ζητάμε από σας τους «αποσαφηνισμένους» είναι να μας αντιμετωπίζετε σαν έναν συνάνθρωπό σας που μπορεί να έχει διαφορετικό χρώμα ματιών από σας ή διαφορετικό ύψος. Η διαφορά στον αυτοπροσδιορισμό του φύλου να είναι της «ίδιας τάξης». Σε ενοχλεί ένας γαλανομάτης, αν είσαι μελαχροινός; Γιατί να σε ενοχλεί ένας ΛΟΑΤΚΙ αν είσαι τυπικός άντρας ή γυναίκα;

Κι αν η «Δημιουργία, ξανά!» ήταν κυβέρνηση θα έκανε το εξής απλό:

Θα προσέθετε, για όσους το επιθυμούν, στην ταυτότητα, στην αναγραφή του φύλου, το γράμμα Δ: Άρρεν-Δ ή Θήλυ-Δ. Η πρώτη ένδειξη θα αφορούσε τα ανατομικά χαρακτηριστικά και η δεύτερη την ιδιότητα του διεμφυλικού ή του διαφυλικού. Η πρώτη θα δηλωνόταν από τον μαιευτήρα τη στιγμή της γέννησης και η δεύτερη από τον ενδιαφερόμενο από την ηλικία των 15 και μετά. Ταυτόχρονα θα ενέτασσε στις προνοιακές παροχές τη δυνατότητα ώστε παιδιά που έχουν επισημανθεί με διαφυλικότητα μετά την ηλικία των 12, να πάρουν ειδική ψυχοκοινωνική αγωγή, που θα βοηθήσει στην ένταξή τους σε μια κοινωνία που δυστυχώς πολύ απέχει από το να είναι ανεκτική και ανοιχτόμυαλη. Θα ενέτασσε επίσης στα μαθήματα σεξουαλικής αγωγής στο σχολείο και σχετικό κύκλο ώστε οι μαθητές να ενημερώνονται για τις πιθανές διαφορές ανάμεσα στο βιολογικό και στο κοινωνικό φύλο, για τα ανθρώπινα δικαιώματα ανεξάρτητα από το φύλο και για τον σεξουαλικό προσανατολισμό πέρα από στερεότυπα και προκαταλήψεις. Ταυτόχρονα θα προσπαθούσε να εξηγήσει στους συντηρητικούς νοικοκυραίους ότι η κατανόηση του κόσμου και της φύσης (με τα όποια “καπρίτσια” της) και η ανεκτικότητα ως αξία του πολιτισμού μας δεν συνιστά προτροπή για την Α ή Β σεξουαλική συμπεριφορά. Θέλουμε η κοινωνία μας να αποτελείται από ανθρώπους απελευθερωμένους, συμφιλιωμένους με τις ροπές τους και το σώμα τους, ευτυχισμένους με τις επιλογές τους. Αλλά και ανεκτικούς με τις επιλογές των άλλων. Αυτό είναι θετικό για όλους, διότι απελευθερώνει δημιουργική δύναμη στον καθένα που συμβάλλει στο γενικό καλό.

Δεν είναι εύκολος ο στόχος. Αλλά μόνο με αυτή τη διαδικασία μπορείς να πας ένα βήμα παρακάτω. Καλλιεργώντας και μορφώνοντας. Με νόμους που ευτελίζουν και την έννοια των νομιμοποιητικών εγγράφων και την έννοια του βιολογικού φύλου, αλλά υπονομεύουν και τη σοβαρότητα της έννοιας του κοινωνικού φύλου, απλώς υποκαθιστάς την μία προκατάληψη με μία άλλη. Αναμενόμενο από ανόητους που νομίζουν ότι όλα γίνονται με έναν νόμο κι ένα άρθρο. Τραγικό μπλέξιμο, που στην πορεία θα αποδειχθεί και κωμικό, όταν προκύψουν περιπτώσεις σας κι αυτές που ανέφερα στην αρχή αυτού του κειμένου. Αλλά τέτοια, ανόητη, κωμική και τραγική ταυτόχρονα, δεν είναι όλη η πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ;

Θάνος Τζήμερος

https://marketnews.gr/article/1130513/mpleksame-ta-fyla-mas

Συνοπτκά ο Τζήμερος και εγώ υποστήριζουμε ότι το βιολογικό φύλο πρέπει να γράφεται ανεξάρτητα αν υπάρχει επιπρόσθετο και το "κοινωνικό" φύλο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Την εποχή του ψυχρού πολέμου η υποψία ότι οι υπεραθλήτριες των ανατολικού μπλοκ με τα απλησίαστα ρεκόρ δεν ήταν γυναίκες ήταν μόνιμη. Μάλιστα για την πρώτη αθλήτρια που υπήρχε υπόνοια ότι ήταν άντρας, πριν αρχίσει να εφαρμόζεται η διαδικασία της εξακρίβωσης, την Πολωνή Στανισλάβα Βαλασίεβιτς, γνωστή και ως Στέλα Γουόλς, (χρυσό στα 100 μ. στους Ολυμπιακούς του 1932 και ασημένιο το 1936) το μυστήριο λύθηκε το… 1980 όταν η Βαλασίεβιτς σκοτώθηκε τυχαία από ένοπλο ληστή σε σούπερ μάρκετ στις ΗΠΑ και ο ιατροδικαστής ανακάλυψε ότι είχε γεννητικά όργανα και χρωμοσώματα και των δύο φύλων, δηλώνοντας πως πρόκειται για σπάνια ερμαφρόδιτη περίπτωση.

Βλέπω να καταρρίπτονται πολλά ρεκόρ στα γυναικεία αθλήματα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Devil]

Συνεχίζω να επιμένω πως δεν έχει σημασία.
.

https://www.iefimerida.gr/news/36828...-allagi-fyloy-me-toyrmpania-kai-loyloydia-sto


σκέψου λιγο πιο πονηρά. Κάποιος ή καποιοι από ολους αυτους που τυγχάνει να έχουν βυσματάκι στην παρουσα κυβερνηση βρηκαν την ευκαιρια να προωθήσουν τα δικά τους θεματάκια. Προσωπικα χέστηκα αμα θα αλλάξεις φυλο στα 15 ή τα 17 ή τα 18 εμενα δεν με ενδιαφέρει καθολου.


Επισης κανεις δεν προκειται να επηρεαστεί , πχ θες να μου πεις ότι ο στρέητ που γουστάρει από 12 χρονων κοριτσάκια και χαζευει βρακάκια θα πάει να επηρεαστεί και να αλλάξει φυλο. Δεν γινονται αυτά. Καμια απαγορευση δεν προκειται να επηρεάσει ένα παιδι που γεννηθηκε γκεϋ να αλλάξει. Αν το πάθεις σαν γονέας πρέπει ειτε να το αποδεκτείς ειτε να διώξεις το παιδι από το σπιτι (ακραιο σενάριο αλλα κάποιοι είμαι σιγουρος ότι θα το κάνουν).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Aleksa]

Έχω μια άλλου τύπου απορία: Σύμφωνα με το νομοσχέδιο, τι θα εμπόδιζε έναν έναν "στρέιτ" άντρα (που όμως θέλει να τη σκαπουλάρει από τη στρατιωτική θητεία), να δηλώσει γυναικείο όνομα, με την προοπτική αφού περάσει κάποιο χρονικό διάστημα να το αλλάξει πάλι επιστρέφοντας στο αρχικό αντρικό του (εφ'όσον έχει αυτή τη δυνατότητα 2 φορές) ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Ο δεύτερος (σύντομα η δεύτερη) από αριστερά τρολλάρει τη Βουλή. Είμαι σίγουρος ότι έξω δεν κυκλοφορεί έτσι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.