Isiliel
Επιφανές μέλος
Φυσικά εδώ δεν είναι Υεμένη, και φυσικά και θα πρέπει να τα λαμβάνουμε υπ' όψιν μας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Είναι ένα γνώρισμα της εποχής μας πάντως, να μην "αφήνουμε" τα παιδιά να απολαύσουν την παιδικότητά τους...Λες και θα την ξαναζήσουν...[...]πρακτικα στεροντας του την αθωωοτητα της ανακαλυψης και της μαθησης της παιδικης ηλικιας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Ίσως όταν είπα "...κάθε λογική θεώρηση του θέματος έτσι όπως τουλάχιστον αντιλαμβάνομαι εγώ τη λογική από τη θέση μιας μητέρας με κόρη δέκα χρονών." να έπρεπε να προσθέσω: "που ζει και μεγαλώνει σε μια ευρωπαϊκή κοινωνία" Γιατί αν π.χ. ήμουν μια μητέρα στην Υεμένη θα είχα άλλα δεδομένα μια που θα είχα γαλουχηθεί διαφορετικά (η αποδεκτή ηλικία γάμου είναι τα 9 χρόνια).
Δεν είμαι αντίθετη με την απόφαση του δικαστηρίου. Δεν υπάρχει Ελευθερία του λόγου με "ναι μεν αλλά..." [offtopic:δοκιμάστε να το εφαρμόσετε σε ένα forum αυτό... τέσπα]
Στην προκειμένη περίπτωση νιώθω πως οι άνθρωποι αυτοί εκμεταλλεύονται τις συνταγματικές τους ελευθερίες εις βάρος των δικαιωμάτων των παιδιών με ένα πανέξυπνο, είναι η αλήθεια, τρόπο. Σχεδόν σατανικό. Με δήθεν ανοιχτά χαρτιά και τις αγνότερες των προθέσεων...
Αυτό που με ενδιαφέρει ως μητέρα είναι το παιδί μου να γνωρίσει τον έρωτα με τρόπο που να του εξασφαλίζει ασφάλεια (πνευματική και σωματική) και απόλαυση (πνευματική και σωματική).
Το παιδί είναι αυτό που "αποφασίζει" τη στιγμή. Εμείς του δίνουμε τα εφόδια για να πάρει μια απόφαση που θα είναι σωστή όχι για το κοινωνικό κατεστημένο, αλλά για το ίδιο.
Κάθε παιδί είναι διαφορετικό. Η έναρξη της ενηλικίωσης στο κορμί και στο σώμα δεν έχουν σταθερή και προκαθωρισμένη ηλικία.
Ο νόμος είναι μονάχα ένα, ας το πούμε, όριο ασφαλείας όχι για το παιδί που έχει την ωριμότητα να συναινέσει στο σεξ εν γνώση των συνεπειών που έχει αυτό (αφροδίσια νοσήματα, εγκυμοσύνη, συναισθηματική απογοήτευση) αλλά για το παιδί που θα πέσει θύμα εκμετάλλευσης.
Δεν είναι λοιπόν αυτά που μας λένε οι κύριοι αυτοί πως θέλουν να αλλάξουν, όσο αυτά που ΔΕ μας λένε, που με φοβίζουν.
Σκεφτείτε: Δεν είναι δύσκολο να παρασύρεις ένα παιδί.
Εδώ δεν είναι δύσκολο να παρασύρεις έναν ενήλικο. Τι λέμε τώρα!!
Όσο κι αν η γενίκευση: Η μη-διαμαρτυρία δεν σημαίνει υποστήριξη.ακούγεται εντυπωσιακή -και πιθανών να ισχύει σε ορισμένες περιπτώσεις- ωστόσο δεν είναι πάντα έτσι. Η μη διαμαρτυρία σημαίνει αποδοχή δυστυχώς ή ευτυχώς. Όχι μόνο στο συγκεκριμένο, αλλά σε κάθε κοινωνικό ή διαπροσωπικό θέμα της ζωής μας. Και την αποδοχή μας οι καιροσκόποι εύκολα μπορούν να μετατρέψουν σε "υποστήριξη" εφόσον βολεύει τους σκοπούς τους.
Αυτά για την ώρα γιατί είμαστε και στη δουλειά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Μετά την απόφαση του Τοπικού Δικαστηρίου της Χάγης, η οποία βασιζόμενη στην ελευθερία της έκφρασης, του εκλέγειν και εκλέγεσθαι, δεν απαγόρευσε την ίδρυσή του, η Ολλανδική Κυβέρνηση αναγνώρισε και επίσημα το νεοϊδρυθέν Κόμμα των Παιδοφίλων (PNVD).
Σε αυτή την περίπτωση η ελευθερία της έκφρασης λειτούργησε εναντίον των δικαιωμάτων των παιδιών.
Βασικοί στόχοι του κόμματος είναι:
- Η νομιμοποίηση της σεξουαλικής επαφής μεταξύ ενηλίκων και ανηλίκων από 12 ετών
- Η νομιμοποίηση της κατοχής παιδικού πορνογραφικού υλικού για προσωπική χρήση
Επίσης, κάθε νομοθεσία, που απαγορεύει την σεξουαλική επαφή μεταξύ ανθρώπων και ζώων, τους βρίσκει ρητά αντίθετους.
Κάθε συνειδητοποιημένος πολίτης στην Ευρώπη αλλά και σε ολόκληρο τον κόσμο οφείλει να αντιταχθεί στην νομιμοποίηση αυτού του πολιτικού κόμματος.
Η Φινλανδία, έχοντας την Προεδρία της Ε.Ε. πρόκειται να αιτηθεί την καταστολή της δράσης του Κόμματος των Παιδοφίλων στην Ολλανδία. Η αίτηση από την Πρωθυπουργό της Φινλανδίας κα. θα παραδοθεί στον Επίτροπο της Ε.Ε. κ. Franco Frattini, Αρμόδιο για Εσωτερικές Υποθέσεις, στο τέλος του τρέχοντος έτους.
Στα πλαίσια Ατυπης Συνάντησης μεταξύ των Υπουργών Δικαιοσύνης και Εσωτερικών της Ε.Ε. η οποία πραγματοποιήθηκε 20-22 Σεπτεμβρίου στην πόλη Tampere, οι Φιλανδοί πολίτες παρέδωσαν τις πρώτες υπογραφές στην Υπουργό Δικαιοσύνης της χώρα τους.
Όσο περισσότεροι σε ολόκληρο τον κόσμο συνυπογράψουμε το αίτημα τόσο μεγαλύτερη θα είναι η ισχύς του!
Για το λόγο αυτό προωθείστε το μήνυμα αυτό και σε άλλους για να συγκεντρώσουμε περισσότερες υπογραφές.
Το Χαμόγελο του παιδιού: https://www.hamogelo.gr/
Σας καλούμε όλους να συμμετέχετε στην παγκόσμια αυτή διαμαρτυρία
αποστέλλοντας το ονοματεπώνυμο & την ηλεκτρονική σας διεύθυνση στο email:
site@hamogelo.gr
Με θέμα: Psifos diamartirias kata toy kommatos paidofilon(PNVD)
ή πατήστε εδώ:
mailto:site@hamogelo.gr?subject=Psifos%20diamartirias%20kata%20toy%20kommatos%20paidofilon%20(PNVD)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Για να μπεις στο πανεπιστήμιο χρειάζεται πρωτα να πας νηπιαγωγείο, δημοτικό, γυμνάσιο, λύκειο...
+1 @ Kleftra
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
...που να δείτε την πράξη!!
Υπομονή σε δύο χρόνια θα σας πω πως θα νιώθει η κόρη μου για το θέμα.
Το δικό μου θέμα είναι άλλο όμως:
Μπορώ να είμαι σίγουρη ότι ο επίδοξος παρτενέρ της θα έχει την κατάλληλη παιδεία στο σεξ, όπως προσπαθώ να κάνω με την κόρη μου?
Και όχι μόνο στα 12 αλλά και στα 16 και στα 26 και στα 36.
(btw. Πολύ αυστηρά τα offtopic)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
1. Είναι άλλο να είσαι παιδεραστής και να ζητάς να μειωθεί το όριο ηλικίας για το σεξ και άλλο να είσαι ο άμεσα ενδιαφερόμενος ή οι γονείς του ας πούμε!
2. Ο,τι και να λέει ο νόμος στην πράξη πάντα θα υπάρχουν αποκλίσεις και προς τα πάνω και προς τα κάτω! (ευτυχώς και δυστυχώς)
3. Το ερωτικό παιχνίδι μπορεί -ακόμα και στην ηλικία μου- να είναι πολύ πιο ενδιαφέρον από την ίδια την πράξη!
4. Σκεφτείτε πόσο άμεση σχέση έχει το άλλο thread που έχουμε απαντήσει "Ποιός μας μίλησε για το σεξ" (που περιλαμβάνει και το πότε και το πως).
5. Ας δώσουμε μια προτεραιότητα -στο μυαλό μας- στα άτομα που είναι κοντά στις επίμαχες ηλικίες και ας ακούσουμε πολύ προσεχτικά τις γνώμες τους. Εμένα πάντως αυτό με ενδιαφέρει ιδιαίτερα!
6. Δεν είναι όλα τα παιδιά το ίδιο -άλλο ωριμάζει νωρίτερα, άλλο αργότερα- και η ηλικία μόνο ενδεικτική μπορεί να είναι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Petros:Το λέω γιατί ίσως να μην είναι λανθασμένες σεξουαλικές ορμές αλλά κάτι απόλυτα φυσιολογικό να προσπαθείς να βρεις τρόπο να νιώσεις αυτού του είδους την ικανοποίηση.
Yup! Αυτό! Thanks Michelle!Αρχική Δημοσίευση από Michelle:λανθάνουσα δεν σημαίνει και λανθασμένη. Φυσικά και είναι φυσιολογικό.
Να συμπληρώσω, εννοώ πως αυτό που ίσως μπορούμε να "εξηγήσουμε" θα μοιάζει σαν "οδηγίες προς ναυτιλλόμενους", "τυφλοσούρτη", "user's manual". Η ουσία όμως της "ερωτικής σεξουαλικής πράξης" βρίσκεται στο συναίσθημα και την απόλαυση και όχι τόσο στις "τεχνικές λεπτομέρειες"!Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:Απλά δεν είναι έτοιμο να κατανοήσει μια έννοια όπως είναι ο έρωτας (και όχι το σεξ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Γι' αυτό θα διαφωνήσω μαζί σου Michelle πως μπορούμε να προετοιμάσουμε το παιδί για τη σεξουαλική επαφή στο 12. Απλά δεν είναι έτοιμο να κατανοήσει μια έννοια όπως είναι ο έρωτας (και όχι το σεξ). Εϊναι μια έννοια που θα πρέπει να βιώσει για να κατανοήσει και θα την κατανοήσει φυσικά μέσα από τα βιώματα και τις εμπειρίες του.
(οι σκέψεις μου είναι λίγο σκόρπιες, αλλά θα επανερθω το βράδυ)
ΣΧΟΛΑΣΑ! πάω σπίτι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Νομίζω θα πρέπει να εστιάσουμε στο τι μας ενδιαφέρει εδώ..."Στην ίδρυση πολιτικού κόμματος προχωρούν οι Ολλανδοί ...παιδεραστές, διεκδικώντας, μεταξύ άλλων, τη μείωση του ορίου ηλικίας για σεξουαλικές σχέσεις από τα 16, που είναι σήμερα, στα 12 χρόνια"
Οι παιδεραστές ενδιαφέρονται για την ποινική δίωξη κυρίως! Δε νομίζω να νομίζετε ότι τους ενδιαφέρουν τα δικαιώματα των 12χρονων?...
Το αίτημα είδικά επειδή προέρχετε από παιδεραστές, είναι το λιγότερο εξωφρενικό!
Παιδεραστής επίσης είναι κι αυτός που αναστατώνεται σεξουαλικά και με ένα 5χρονο!!!...
Τώρα αν ένας 12χρονος έχει διάθεση να υποστηρίξει το δικαίωμά του στο σεξ, αυτό είναι άλλο καπέλο και τότε θα πρέπει να σκεφτούμε πόσο σοβαρά μπορούμε ως κοινωνία να αντιμετώπίσουμε οποιοδήποτε αίτημα ένός 12χρονου! Μπορούμε να δεχτούμε ότι είναι αρκετά ώριμος για να έχει αιτήματα? ...Το ελπίζω!
Το ζήτημα δεν είναι μόνο ηθικό. Εϊναι και θέμα σωματικής ανάπτυξης. Ο άνθρωπος από τη στιγμή της γέννησής του αναπτύσεται μέχρι την ενηλικίωση. Η εφηβεία είναι η μεταβατική ηλικία που ορίζεται ως η περίοδος της ζωής ενός ανθρώπου που από παιδί γίνεται σταδιακά ενήλικος. Τονίζω το σταδιακά!
Κανείς δεν ξυπνά μια μέρα, ούτε όριμος, ούτε ενήλικος.
Στα αγγλικά υπάρχουν δύο λέξεις που στα ελληνικά μεταφράζονται και οι δύο ως εφηβεία. Adolescence και puberty. adolescence είναι όμως η ψυχοκοινωνική ορίμανση ενώ puberty είναι η σωματική ανάπτυξη.
Αυτά τα δύο μαζί αποτελούν το πιο ευαίσθητο και περίπλοκο στάδιο της ζωής ενός ατόμου και φυσικά έχουν και τα δύο το ρόλο τους.
Το μεγάλο πρόβλημα τώρα είναι πως δεν μπορούμε να ορίσουμε ακριβώς που ξεκινά και που τελειώνει η εφηβεία. Και μάλλον έχει μεγάλη σημασία και το περιβάλλον στο οποίο μεγαλώνει ένας άνθρωπος.
Προσωπικά είχα λανθάνουσες σεξουαλικές ορμές από τα 5 μου. Θυμάμαι πως μου άρεσε σε εκείνη την ηλικία να κάθομαι ανάμεσα στα κάγκελα του κρεβατιού μου (ναι άργησαν να μου αγοράσουν μεγαλίστικο κρεβάτι...) και να σφίγγομαι επάνω τους. Φυσικά δεν ήξερα τι είναι αυτό που μου αρέσει τότε. Τώρα συνειδητοποιώ τι ακριβώς έκανα τότε...
Στα 12 ήξερα τι είναι το σεξ αλλά δεν με ενδιέφερε η πράξη αυτή καθεαυτή. Με το αγόρι που μου άρεσε στη γειτονιά, τα φιλιά και τα χάδια ήταν υπέραρκετά. Ήταν στην ουσία ένα νέο παιχνίδι τότε, χωρίς άλλες προεκτάσεις.
Πρώτη φορά έκανα έρωτα στα 16 μου. Ήμουν τυχερή, ήταν υπέροχα! Αλλά ήμουν τυχερή γιατί απλά ο παρτενέρ μου έτυχε να είναι τρυφερός και να ξέρει πως να μου συμπεριφερθει. Το αν τον είχα επιλέξει συνειδητά, αυτό είναι πολύ μεγάλο ζήτημα. Το μόνο που ήξερα (θυμάμαι έστω) ήταν πως τον λάτρευα σαν θεό μου. Όλα έγιναν πολύ φυσικά κάτω από το φεγγάρι σε μια παραλία, καλοκαιράκι...Αλλά αν με ρωτήσετε θεωρώ απλά πως ήμουν ΤΥΧΕΡΗ!
(Μετά από κάποιες σχέσεις που ακολούθησαν και αφού χαθήκαμε για μερικά χρόνια είχα την τύχη να τον ξανασυναντήσω όταν πλέον ήμουν 19-20 να ζήσω και να συζήσω μαζί του και τελικά να τον παντρευτώ. )
Το πότε κατάλαβα πραγματικά τι στο καλό είναι το σεξ και πως μπορώ να το απολαμβάνω βαθύτερα όμως είναι άλλη ιστορία!!!
Τώρα -όπως ξέρετε-έχω μια κόρη 10 ετών. Είναι σε όλα της παιδί. Έχει τις κούκλες της, τα παιχνίδια της τα φιλαράκια της αλλά δεν υπάρχει τίποτα το -φανερά-σεξουαλικό στη συμπεριφορά της.
Ξέρει για το σεξ. Πως γίνεται και γιατί. Αλλά αν θα είναι σε θέση να πάρει μέρος σε μια σεξουαλική συνεύρεση στα 12 της...πολύ αμφιβάλλω... Βέβαια πολλά αλλάζουν από μέρα σε μέρα γιατί, μπαίνει σιγά-σιγά στην εφηβεία. Τώρα αρχιζει να διαμορφώνεται το στήθος της. Περίοδο δεν έχει ακόμα αν και κάποιες (μια ή δύο) συμμαθήτριές της έχουν.
Πιστεύω πως στα 12 δεν θα την ενδιαφέρει η πράξη. Μπορεί να κάνω λάθος. Εϊμαι σχεδόν σίγουρη πάντως πως στα 12 δεν θα μπορεί να το απολαύσει όπως του αξίζει. Ούτε πρακτικά (που να κάνουν έρωτα δύο 12χρονοι χωρίς να τους πάρουν χαμπάρι...μέγα άγχος!), ούτε συναισθηματικά (αν δεν γνωρίσεις σε βάθος τον εαυτό σου πως να μάθεις να αφήνεσαι και να ερωτεύεσαι?), ούτε σωματικά (θα ναι έτοιμο το σώμα της?).
Θεωρώ πως μόνο τραυματική μπορεί να είναι αυτή η εμπειρία σε αυτήν την ηλικία. Δεν υπάρχει ούτε το know-how ούτε η συναισθηματική ωριμότητα.
Όσο για τον 40χρονο με την 14χρονη ένα μόνο θα πω: Σκεφτείτε πόσο θα πληγωθεί η μικρή κοπέλα όταν ο 40χρονος εύλογα θα την αφήσει. Όσο μεγαλώνεις μπορείς να αντιμετωπίσεις καλύτερα και την απογοήτευση και το χωρισμό. Εδώ είμαστε ενήλικες και πληγωνόμαστε! Όχι να είσαι στη σημαντικότερη μετάβαση της ζωής σου!! Δεν είναι μόνο η πράξη στεγνά ρε παιδιά. Εϊναι ΚΑΙ τα παρελκόμενά της!!!Γιατί πέρα από την πράξη είναι και η επικοινωνία!
Αυτά για την ώρα. (Είμαι ακόμα στη δουλειά!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Θα σας απαντήσω το βράδυ απ' το σπίτι που έχω ησυχία γιατί τώρα στη δουλειά δεν είναι εύκολο.Αρχική Δημοσίευση από dooo:@isiliel: πως τα βλέπεις εσύ ως μάνα 10χρονου κοριτσιού?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.