Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
16-11-06
16:46
Όσον αφορά εμένα, ούτε θα αλλάξει τίποτα στον τρόπο ζωής μου αλλά και γενικότερα δεν με απασχολεί σαν γεγονός.
Γιατί είναι τόσο "αξιοσήμαντο" δηλαδή;
Οπως ειναι αξιοσημαντη η "προελευση" σου απο τους γονεις σου (που μαλλον σου δημιουργει καποιον ιδιαιτερως σημαντικο δεσμο με αυτους), ή ο τροπος που σχηματιστηκε η Γη, ή ο τροπος δημιουργιας του Συμπαντος (για τα οποια ξοδευονται απειρα χρηματα και χρονος για να διερευνηθουν) ετσι θεωρω οτι θα ηταν εξωφρενικα σημαντικο να αποδειχθει οτι η απαρχη ολων αυτων δεν ειναι επιστημονικα γεγονοτα αλλα η βουληση καποιου θειου οντος. Θα αλλαζε το νοημα τους (σε περιπτωση που εισαι αθεος, προφανως)
underwater, insomniac κτλ:
ωραια να το θεσω ως, εξις, εγω ειμαι αθεος, αν ερχοταν ενας τυπος που ισχυριζοταν οτι ειναι ο θεος και μου ελεγε "κοιτα ειμαι ο θεος" και εφτιαχνε μια πετρα που δεν μπορει να σηκωσει πχ ε θα τον πιστευα, και θα παραδεχομουν το λαθος μου.
ΕΣΕΝΑ τι θα χρειαζοταν για να σου αποδειξουν οτι δεν υπαρχει θεος?
γιαυτο ανεφερα τον ποππερ πιο πριν ξερεις τι μας λεει ο ποππερ για αυτου του ειδους τις καθολικα ορθες θεωριες? (δηλαδη μια θεωρια που δεν μπορει να αποδειχθει λανθασμενη). Μας λεει οτι ειναι bolocks
...Μαλλον δεν επιασες το υποννοουμενο μου με τα smilies ( => ) Και εγω το ιδιο αφηνα να εννοηθει (οχι οτι το ενστερνιζομαι, αλλα ειναι μεγαλη..."συμπτωση" )
Οσον αφορα το πρωτο σκελος, ετσι που το εθεσες αρχικα ημουν ετοιμος να διαφωνησω και να σου πω οτι δεν μου ειναι πιστευτο, αλλα μετα με αυτο:
εξαρτατε το μαγικο και τις συνθηκες υπο τις οποιες το εκανε.
αλλα ξαναλεω ΔΕΝ ΛΕΩ ΑΥΤΟ. ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗΜΟΤΙΤΑ ΤΗΣ ΘΕΩΡΙΑΣ.
δηλαδη εγω οτνας αθεος, αν ερχοταν καποιος και μου ελεγε ειμαι ο θεος θα του ελεγα "χα δεν σε πιστευω, κανε ενα θαυμα". Αφου εκανε το θαυμα θα προσπαθουσα να το επαναλαβω σε ελεγχομενες συνθηκες. Αν αυτο γινοταν και κατω απο οποιοδηποτε επιστιμονικο πρισμα δεν μπορουσα να βρω μια λογικη εξηγηση (η πολυ απλα αυτος εφτιαχνε μια πετρα που δεν μπορει να σηκωσει=παραβιαζε τη λογικη η κατι αναλογο) τοτε δεν θα ειχα αλλη επιλογη παρα να πεισθω οτι αυτος ειναι ο θεος.
ενας πιστος δεν μπορει με κανενα τροπο να δεχθει κατω απο οποιεσδηποτε (οσο τραβηγμενες) συνθηκες οτι δεν υπαρχει θεος.
καταλαβαινεις τι λεω? Υπαρχει μια συνθηκη εστω και δυσκολη για να πεισεις ενα αθεο, ενω δεν υπαρχει καμια για να ξε πεισεις ενα πιστο.
καταλαβα οτι δεν το εννοεις σε αυτο το επιπεδο που το εξεφρασες (ή ετσι φανηκε) αρχικα. Και σε αυτο συμφωνω. Σου απαντησα οτι δεν υπαρχει τροπος να αποδειξεις οτι υπαρχει Θεος, αλλα διαφωνω εν μερει στο οτι υπαρχει (δηλαδη καποιος μπορει να πειστει οτι υπαρχει, αλλα μονο μετα απο πειραματα, ελεγχους, καθολικη αποδοχη της επιστημονικης κοινοτητας...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
16-11-06
01:46
crazylover:
να σε ρωτησω κατι για να δεις ποσο "δυσκολο" θεμα ειναι το ζητημα του θεου.
δεν ξερω κατα ποσο εχεις γνωση του εργου του karl popper αλλα regardles, δεν μας απασχολει πολυ. Τεσπα, η ουσια ειναι η εξις:
ενας αθεος, θα πειστει οτι υπαρχει θεος, αν ο θεος κατεβει μπροστα του και του πει "ναμε, ειμαι ο θεος, χα παρτα ειχες αδικο".
ενας θρησκευομενος τι χρειαζεται για να πειστει οτι ΔΕΝ υπαρχει θεος?
Ε μπα...Ο αθεος θα προσπαθησει να αποδειξει οτι αυτο που του συνεβη μπορει να συμβει και χωρις να του εχει εμφανιστει ο Θεος, θα πει οτι ηταν καποιο τρυκ, μπορει να πειστει ο ιδιος και να που οι υπολοιποι οτι ειναι τρελος, κτλ...Δεν ισχυει αυτο που λες!
Στο δε θρησκευομενο πως ακριβως θα αποδειξεις οτι δεν υπαρχει Θεος; Οσο ειναι δυνατο να αποδειξεις οτι δεν υπαρχουν φαντασματα, ή η ψυχη. Δεν μπορεις. Πως να αποδειξεις οτι δεν υπαρχει κατι αϋλο, αοσμο, αχρωμο, που ηθελημενα δεν κανει γνωστη την παρουσια του (βλεπεις ο Θεος εχει ολες τις ιδιοτητες που τον κανουν αναποδεικτο...τυχαιο; )
Παντως μου κανει εντυπωση που πολλοι λενε οτι δεν θα τους πολυενδιαφερε το αν υπαρχει θεος ή οχι. Εννοειτε στον τροπο ζωης σας, ή και γενικοτερα σαν γεγονος; Γιατι αν εννοοειτε το δευτερο, δεν νομιζω να υπαρχουν πολλα πιο αξιοσημαντα "γεγονοτα" στη ζωη!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
13-11-06
04:23
Εξαρταται αν θα μαθαινα οτι υπαρχει ενα υπερτατο ον, ή ο Θεος μιας εκ των θρησκειων (και ποια ειναι αυτη) Στην πρωτη οχι, αν και θα μου δημιουργουσε παρα πολλες σκεψεις/ αποριες/ συζητησεις με φιλους, στη δευτερη εξαρταται.
Εσυ τι εννοεις;
Εσυ τι εννοεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.