torry
Εκκολαπτόμενο μέλος
ξερεις τι λενε....προσεχε γιατι και ο κ---ος σου μπορει να σε χέσει!
σωστό !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
torry
Εκκολαπτόμενο μέλος
καλα καταλαβες, μεχρι σημερα τουλαχιστον, γιατι για μενα τιποτα μα τιποτα δεν ειναι δεδομενο..
ναι ειναι σπανιο..ειδικα σε αυτες τις ηλικιες...δεν ξερω ποσο δυνατο ειναι..ξερω ομως οτι ειμαστε ακομα μαζι γιατι υπηρχε και υπαρχει επικοινωνια (αυτη ειναι για μενα η λεξη κλειδι για μια πετυχημενη σχεση)...αυτο μας κρατησε μαζι..εξω βεβαια απο την αγαπη, εκτιμηση και σεβασμο του ενος προς τον αλλο....
Επικοινωνία. Το 1ο και το τελευταίο πράγμα που κρατάει μια σχέση! Το οτι δεν θεωρείς τον άλλο δεδομένο είναι το "τρικ" για να μην μπει η ρουτίνα ανάμεσά σας! Μπράβο είναι σπάνιες τέτοιες σχέσεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
torry
Εκκολαπτόμενο μέλος
ΤΟ ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΕΧΩ ΤΟΝ ΧΩΡΟ ΜΟΥ ΟΤΑΝ ΤΟΝ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΙ .
Μπράβο αυτό είναι πολύ βασικό!
Δλδ είστε ακόμα μαζί, αν κατάλαβα καλά!(σπάνιο μετά από τόσες αλλαγές σημαίνει πως έχετε κάτι πολύ δυνατό! )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
torry
Εκκολαπτόμενο μέλος
....μια χαρα
εγω απο την αλλη επρεπε να παθω για να μαθω...
Αυτό είναι κανώνας Νεραϊδά μου! Κι εγώ πριν δεν ήξερα και πέρναγα συχνά πολύ βαρετά με τον πρώην. Βέβαια από ένα σημείο κ ύστερα έβγαινα κρυφά με την παρέα μου(δεν είναι σωστό το κρυφό αλλά δεν ήθελα να χάσω το "κελεπούρι" ). Οταν τελείωσα όμως με την σχέση αυτή αποφάσησα πως πρέπει ο καλός μου να είναι πιο κοινωνικός και κεφάτος!Και ήμουν πολύ κ@λ@φαρδη γιατί το βρήκα !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
torry
Εκκολαπτόμενο μέλος
Torry εννοειται πως δεν τα λεω για σενα, αλλωστε μεσα στον γαμο αλιμονο αν αποκοβεις το ετερον ημισυ μονιμως απ'τις εξοδους σου, μιλαω για περιπτωσεις κοπελουδων που απο partygirls εγιναν οι κυριουλες του κυριου για να μη μεινουν λιγο μονες τους αν δεν τους καλυπτει εντελως ο αλλος, κι ισως δυστυχως να εχω πολυ συγκεκριμενο προφιλ στο κεφαλι μου γι'αυτες.
Κοίτα κι εμένα θα μου φαινόταν κάπως αν κάποια με τα χαρακτηριστηκά που λές στην 1η βδομάδα πχ γνωρημίας έγραφε τους πάντες! Αλλο να αρεώνεις λίγο(για να έχεις χρόνο και για τον άλλο) και να θές να βάλεις στην παρέα το έταιρό σου ήμιση(σιγά-σιγά) κι άλλο να τους ξεγράφεις όλους για κάποιον που στην ουσία δεν σε καλύπτει και μόλις χωρήσεις να τρέχεις πάλι στα φιλαράκια..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
torry
Εκκολαπτόμενο μέλος
Βρε Torry αυτό που μου λες μου ακούγεται πολύ υπερβολικό. Είναι δυνατό να περνάς καλά μόνο όταν είναι ο καλός σου μαζί σου; Είναι σα να λες πως πριν τον γνωρίσεις ζούσες στην μιζέρια.
Δεν έιναι υπερβολή! Ετσι νιώθω! Είναι πολύ απλό. Με τον καλό μου όταν βγαίνουμε δεν είμαστε όπως άλλα ζευγάρια που κάθονται απλά σε μια γωνιά και ο ένας κοιτάει τον άλλο στα μάτια μην τυχών και κοιτάξει αλλού. Περνάμε πολύ καλά, κάνουμε πλάκα μεταξύ μας και με τους φίλους μας και ξεσαλώνουμε! Απλά όταν δεν είναι εκείνος μαζί νιώθω έξω από τα νερά μου όπως λέει και η Neraida ,μου λείπει η παρέα του χάνω το κέφι μου και δεν το ευχαριστιέμαι το ίδιο! Οχι δεν ζούσα στην μιζέρια απλά τώρα περνάω ακόμα καλύτερα!
εγω καταλαβαινω αυτο που λεει...απολυτα...και το αναγω στη συνηθεια..εχει μαθει να βγαινει παντα μαζι του και ειμαι αιγουρη πως οταν θα βγει μονη της ισως και να αισθανεται σαν το νερο εξω απο τη γυαλα..πολλοι περνανε απο αυτη τη φαση....
Δεν έβγαινα πάντα μαζί του ως που μείναμε μαζί, δεν είχαμε βγεί πριν πχ για ποτό, με παρέα, μόνο καφε -φαϊ και καμιά βόλτα. Ομως από την 1η φορά που βγήκαμε μαζί και μάλιστα με παρέα ,πέρασα τόσο καλά που δεν μου έκανε πλέον αίσθηση να βγώ μόνη μου! Αυτό δεν σημαίνει οτι δεν θα πάω πχ για έναν καφέ με καμιά φίλη (να πούμε και κανα προσωπικό-γυναικείο θέμα) αλλά για παραπάνω τον θέλω μαζί!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
torry
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τοrry, αν η κολλητη μου δεν ερθει για μπαροτσαρκα μαζι μου ενω το καναμε συνεχεια πριν (μπαροτσαρκα, οχι "γκομενοτσαρκα") και ενω το θελει φυσικα, εγω θα τη χαρακτηρισω κατινουλα. Συγγνωμη αν θιγω καποιον, αλλα την τακτικη του αυτοπεριορισμου μονο και μονο μηηη και στραβωσει ο αλλος, ενω τελικα καταργεις τις δικες σου επιθυμιες τη βρισκω γυναικουλιστικη, ειδικα αν η σχεση δεν ειναι σοβαρη κτλ. Και δεν μιλαω για τρελο ξενυχτι η κλαμπινγκ μεχρι το πρωι (λεμε τωρα..που κι αυτο δε συνοδευεται απαραιτητα απο "ψαξιμο"..), αλλα αν δεν βγαινει ουτε για ενα ποτο μονη της, και πανε συνεχεια ντουετακι, ε..κατι δεν παει καλα για να κρεμεται τοσο απο καποιον.
Επαναλαμβανω οτι δεν μιλαω για τον πρωτο ενθουσιασμο, ουτε για την περιπτωση που κι εκεινη θελει να βγαινει μονο με τον φιλο της πια, μιλαω για την κατασταση που αποξενωνεται με τους γυρω ενω δεν το θελει για να μη δημιουργηθει ενταση.
Δεν νομίζω πως κάποιος μπορεί να κάνει κάτι το οποίο δεν πιστεύει, τυολάχιστον όχι για πολύ, όσο καψούρης και να'ναι.
Αλλά γιατί είναι τόσο κακό και κατινίστηκο να θέλει και τον άλλο μαζί? Εγώ πάντως αν έβγαινα χωρίς τον καλό μου δεν θα μπορούσα να περάσω καλά γιατί αυτό πρέπει να σημαίνει πως κρέμομαι από πάνω του?
Βέβαια ενωείται πως είμαι με κάποιον πολύ κεφάτο άνθρωπο που του αρέσει η παρέα και ο χαβαλές και δεν είναι κανένας μονόχνωτος που δεν γουστάρει κόσμο. Πχ δεν πρόκειται να μου κάνει ποτέ σκηνή γιατί ανέβηκα στην μπάρα με την φίλη να χωρέψω,ή αν είμαι προκλητικά ντυμένη και θα με κοιτάνε κι αλλοι..
Γιατί λοιπόν να ενοχλούνται οι φίλοι μου όταν τον θέλω μαζί μου οταν μπορούμε να ξεφαντώσουμε εξίσου?
Αν τώρα ήταν κάποιος που δεν με άφηνε να περάσω καλά ίσως και να έβγαινα μόνη (αλλά δεν θα το σοβάρευα μαζί του!)!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
torry
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η αλήθεια είναι πως αν η μόνη επιλογή που έχει κάποιος δεσμευμένος είναι όλα μαζί και τίποτα μόνος τότε όντως κάτι τρέχει. Ομως στην περίπτωση μιας σοβαρής σχέσης θα μου φαινόταν περίεργο αν η φίλη σου προτιμούσε μπαρότσαρκα γυναικοπαρέα όπως βγαίνατε πχ πριν και όχι ζευγάρια ή έστω να έχει μαζί και τον καλό της. Πχ εγώ μπορεί να πάω για καφεδάκι με φίλες-ους αλλά δεν θα έβγαινα ποτέ για διασκέδαση χωρίς τον άντρα μου, όπως παλιά που ήμουν ελεύθερη.Το ίδιο ισχύει και για εκείνον! Και ειλικρηνά δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να διαλέξω ανάμεσα στην παρέα και στον άντρα μου και δεν μπορώ να τα συνδιάσω?Γιατί πάντα αυτοί που είναι ελεύθεροι ή σε πιο εφήμερες σχέσεις βάζουν ένα Χ στους δεσμευμένους-παντρεμένους όταν θέλουν μαζί και το ταίρι τουςΙο-ιο, η τρελα αυτη να θελει καποιος να ειναι ΜΟΝΙΜΩΣ με τον φιλο/η του, οταν ειναι ο πρωτος καιρος κι ειναι μες στους ενθουσιασμους, ειναι μια χαρα, προβλημα κανενα. Αν εχει περασει καιρος....και οταν τελικα μετα απο κανενα διβδομαδο "ξεκλεψει" χρονο για να βρεθουμε και παρουσιαστει μαζι με το ημισυ, τοτε θα πω οτι μαλλον εχει προβλημα να λειτουργησει αυτονομα.Τετοια ατομα (για μενα) ειναι κουραστικα, και δεν εχουν την προσωπικοτητα που εκτιμω για μια φιλια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
torry
Εκκολαπτόμενο μέλος
Και εγώ σαν παράδειγμα το έφερα την μουσική.
Τορρυ επειδή ναι έχουμε μιλήσει και με ρώτησες δημόσια απλά να σου πω ότι δεν έθεσα εγώ ποτέ το πρόβλημα της διασκέδασης σε μια σχέση. Οι άλλες πάντα αποκλείουν περιπτώσεις γιατί το δεν ταιριάζουμε έχει αναχθεί σε καθαρά γούστα-βασισμένα κριτήρια λες και το δέσιμο μιας σχέσης πρέπει αν εξαρτάται από αυτό. Επιφανιακές ανυσηχίες για επιφανιακές σχέσεις που και μετά αναρωτιούνται γιατί στραβώνουν. Εγώ αυτό λέω.
Συνεπώς για να σου απαντήσω, προσωπικά ΟΥΤΕ καν θα σκεφθώ να προτείνω στην κοπέλα μου, που μισεί πχ τις ταινίες με εξωγήινους και εφέ και μπλα μπλα μετά από κάποια φορά να έρθει μαζί μου σε μια τέτοια ταινία όπως φυσικά περιμένω την αντίστοιχη αντιμετώπιση. Μόνο που πάντα περιμένω.
Δεν μιλάω μόνο για διασκέδαση, το είπα και παραπάνω ήταν απλά ένα παράδειγμα. Πάντως επιφανειακές διαφορές μπορεί να γίνουν σημαντικές διαφορές όταν δεν μπορείς να συμβιβαστείς με αυτές. Δεν είναι κακό να απορύπτεις κάποιον (για σύντροφο) όταν έχετε πολύ διαφορετικές συνήθειες. Σκέψου να είσαι με κάποια που όταν εσύ της μιλάς για κάτι σημαντικό που έκανες στην δουλειά σου(που είσαι πορωμένος απ'ότι έχω καταλάβει) και αυτή να σε κοιτάει σαν χαζή και η μόνη απορία της να είναι αν σ'αρέσει το χρώμα των νυχιών της και πότε θα πάτε στην εκπομπή του Αρναούτογλου να δει την Καλομοίρα!(sorry αλλά μόνο που σε φαντάζομαι..) Ε πόσο θα αντέξεις?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
torry
Εκκολαπτόμενο μέλος
.
Πίστεψέ με, μετά από τρεις συμβιώσεις, η μουσική είναι το ελαχιστότερο των προβλημάτων που απασχολεί ένα ζευγάρι. Αν δεν αντέχω την μουσική της, πάω στο άλλο δωμάτιο, πολύ απλό. Δεν θα ακούμε κάθε ώρα και στιγμή μουσική.
Και φυσικά στις εξόδους κυριαρχούν οι έξοδοι μαζί. Απλώς όχι πάντα μαζί.
Κοίτα, η μουσική [ή ο κινηματογράφος] είναι μέρος της ζωής μας αλλά δεν δημιουργεί και τόσο μεγάλο χάσμα όσο το παρουσιάζεις. Και σίγουρα δεν καθορίζουν τόοοσο αποφασιστικά μία σχέση.
Αν ήταν έτσι, θα κάναμε ένα ερωτηματολόγιο, θα το μοιράζαμε στους υποψήφιους συντρόφους μας κι όποιος έπαιρνε το καλύτερο σκορ θα τον καπαρώναμε [κάτι τέτοιο περιγράφεται και στο βιβλίο High Fidelity, αν το'χεις υπ'όψιν σου].
Μάλλον όμως ξεφεύγουμε από το θέμα που ουσιαστικά είναι "πρέπει να κάνεις τα πάντα μαζί με τον άλλο;".
.
Μάλλον κωλλήσαμε πολύ στο θέμα μουσική. Εγώ το χρησιμοποίησα σαν παράδειγμα επειδή σε αυτό αναφέρθηκε και demelene. Σίγουρα δεν είναι και τόσο σοβαρό. Δεν είπα απαραίτητα να κάνεις τα πάντα με τον άλλο αλλά να πέρνεις την γνώμη του άλλου και να μην λειτουργείς μόνο με το τι θές εσύ!
Πχ εγώ δεν μπορώ να πηγαίνω στο γήπεδο κάθε Κυριακή ούτε στο ουζερι που πάει αντροπαρέα με τους συναδέλφους ,όπως κι εκείνος δεν μπορεί να με ακολουθήσει στο κομωτήριο! Ομως θα με ρωτήσει για να πάει και θα σιγουρευτεί πριν οτι θα έχω κανωνήσει κι εγώ να κάνω κάτι για να μην με αφήσει μόνη! Κι εγώ δεν θα λείψω ποτέ από το σπίτι αν ξέρω οτι θα μείνει εκείνος μόνος του!
Ομως για ένα ταξίδι δεν θα πάει αν δεν είμαι κι εγώ μαζί! Οπως κι εγώ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
torry
Εκκολαπτόμενο μέλος
Άποψή σου, σεβαστή, αλλά διαφωνώ καθέτως. Πιο καθέτως δεν γίνεται.
Δεν βρίσκω το λόγο να καταπιεστώ ή να καταπιέσω τη σύντροφό μου μόνο και μόνο για να κάνουμε κάτι μαζί.
Αν αυτή θέλει να πάει στα μπουζούκια που εγώ σιχαίνομαι, μπορεί με τις ευχές μου να πάει με τις φίλες της και τους φίλους της. Δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα να μην πατήσω. Και θα της το πω ξεκάθαρα: "Να μαζευτούμε να πάτε".
Θα χαρώ πολύ αν την άλλη ημέρα μου πει ότι πέρασε υπέροχα. Ξέρω ότι αν ήμουν κι εγώ εκεί, θα είχα βαρεθεί/απηυδήσει και άθελά μου θα το έδειχνα. Θα ήμουν δηλαδή παράγοντας να μην περάσει ωραία.
Την ίδια συμπεριφορά περιμένω να κάνει και η σύντροφός μου σε αντίστοιχη περίπτωση.
Στη σχέση φυσικά θα κάνεις συμβιβασμούς. Τουλάχιστον ας είναι σε σοβαρότερα θέματα.
Λοιπόν αφού εσύ συχαίνεσαι τέτοιου είδους διασκέδαση και καλά κάνεις, πιστεύεις πως θα μπορούσες να είσαι με κάποια που είναι εντελώς σκυλού και δεν γουστάρει οτιδήποτε έχει σχέση με τον δικό σου τρόπο διασκέδασης?
Και αν ναι για πόσο? Οταν πας σοβαρά με κάποιον κοιτάς και το μετά. Δλδ όταν θα ζήσετε μαζί. Στο σπίτι τι θα ακούτε? Στα παιδιά σας τι θα μάθετε? Θα βάζετε ωράριο 10-12 δική σου μουσική 5-7 δική της? Ωραία τα λέτε, αλλά όταν υπάρχουν μεγάλες διαφορές οπου η διασκέδαση του ενός είναι το απόλυτο ξενέρωμα-τιμωρία για τον άλλο, όσο ποταπό κι αν φαίνεται μπορεί να γίνει πρόβλημα για μια σοβαρή σχέση!
Δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν για αυτά που πιστεύω εγώ, έτσι;
Απλά δεν μπορώ να πιστέψω πως σε μια σοβαρή σχέση και ειδικά σε συμβίωση , μπορούν να υπάρχουν τέτοιες χαόδεις διαφορές (που σίγουρα δεν θα είναι μόνο στη μουσική που ακούει ο άλλος αλλά και στον τρόπο ζωής του!)
Πολύ θα ήθελα να ακουστεί και η γνώμη κάποιου-ας παντρεμένου-ης ή κάποιου που έστω συζεί με το ταίρι του!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
torry
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ίσως πολύς κόσμος ξεχνάει ότι κάποια πράγματα δεν είναι ζήτημα συμβιβασμού αλλά αυτόματες αντιδράσεις που ουσιαστικά καταπίεζεις για να περάσεις τον χρόνο με τον άλλον.
........
Δυστυχώς αυτή που το ξεχνάνε πιο εύκολα από όλους είναι αυτοί που ανήκουν στα mainstream ρεύματα, μάλλον γιατί θεωρούν αυτονόητα φυσιολογικά όλοι να μπορούν να συμβιβαστούν σε αυτά, ενώ το ανάποδο αναφέρεται ώς extreme περίσταση
Κάθε σχέση χρειάζεται θησίες και αμοιβαίες υποχωρήσεις. Καθένας έχει ΄διαφορετικό τρόπο να τις κάνει. Απλά εγώ όπως και άλλοι που σκέφτονται όπως κι εγώ δεν θέλουμε να θησιάσουμε το εμείς για το εγώ!
Δεν μου φαίνεται extreme το αντίθετο, απλά δεν μου ταιριάζει!
Παράδειγμα ο φόβος του αεροπλάνου που ήταν και η αρχή του θέματος. Αν εχώ έχω ακροφοβία είναι δυνατόν να πάω αναρρήχηση με την κοπέλα που αγαπώ? Το ζήτημα για μένα είναι πως δείχνεις την κατανόηση στην διαφορετικότητα των γούστων και φυσικά η αποδοχή ή όχι του αν αυτά πρέπει να συμπίπτουν με τα προσωπικά του καθενός.
Επειδή έχουμε συζητήσει και έχω καταλάβει πως είσαι πολύ επιλεκτικός στις σχέσεις σου, πιστεύεις πως θα έκανες σχέση με κάποια που τα γούστα και τα χόμπι της θα ερχόντουσαν σε σύγκρουση με τα δικά σου? Κι αν ναι για πόσο? Θα σου άρεσε να κάνει ο καθένας τα δικά του, με την παρέα του και οι μόνες κοινές δραστηριότητές σας να ήταν μια βόλτα για καφέ για να συζητήσετε (πράγματα αδιάφορα προς τον άλλο) και ένα καλό κρεβάτι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
torry
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γενικά αυτό το κάνουμε τα πάντα μαζί εγώ ποτέ δεν το κατάλαβα. Όχι μόνο για τα ταξίδια.
Να πω ένα παράδειγμα να καταλάβετε με βάση το οποίο υπάρχει και ερώτηση. Το αντικείμενο διαφωνίας θα είναι το κλασικότερο όλων, τρόπος διασκέσασης συγκεκριμένα στην μουσική.Θα το αποδώσω και λίγο κωμικά αλλά η ουσία παραμένει και μην κολήσετε στα είδη.
Το ζευγάρι είναι τέλεια όλα μαζί μόνο που ο άνδρας είναι μέταλο και δεν μπορεί την ελληνική μουσική, η γυναίκα ελληνατζού μέχρι το κόκκαλο και φυσικά ούτε λόγος για καφρίλες και ο γιος Transas.
Όπως λέτε δεν τίθεται θέμα κέρατου. Δεν τίθεται θέμα όμως και ευτυχίας του άλλου κάνοντας κάτι που θα τον ευχαριστεί απίστευτα χωρίς να έχει στο μυαλό του ότι έχει ταυτόχρονα κάποιον που βρίζει 10 χρόνια από μέσα του?
Τελικά ο τρανσάς ο γιός δεν μάθαμε και τι θα κάνει?
Δεν γίνομαι τόσο καταπιεστική. Ναι θα πήγαινα μαζί του ακόμα κι αν δεν μου άρεσε και θα προσπαθούσα να βρώ λόγους για να το χαρώ κι εγώ το ίδιο. Πιστεύω πως όταν είσαι με κάποιον χαίρεσαι με την χαρά του και τούμπαλιν και πως πρέπει να ψάχνεις τον λόγο που ο άλλος αγαπάει κάτι για να το αγαπήσεις κι εσύ. Οσο για τα γούστα που διαφέρουν τόσο ίσως να μην κολάγαμε από την αρχή, γιατί πολύ απλά δεν θα μπορούσαμε να διασκεδάσουμε με παρόμοιο τρόπο αλλά μόνο χώρια. Πρέπει να υπάρχουν διαφορετικά ενδιαφέροντα σε ένα ζευγάρι και ο συμβιβασμός είναι βασικό στοιχείο σε μια σχέση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
torry
Εκκολαπτόμενο μέλος
Απόλυτο ναι, αλλά εξίσου ξεκάθαρο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.