υπό τις συνθήκες που λες για την αδελφή σου, πάω πάσο! μπορώ να καταλαβω το σκεπτικό του να σε εμπιστεύεται απιστευτα καλή η κινησή σου, αν και μεγάλη ευθύνη!
εχουμε πολλα χρονια διαφορα και δεδομενου οτι δεν ειναι εξ αιματος αδελφη (απο αλλους γονεις that is, ειναι κορη της γυναικας του πατερα μου), εγω ειμαι το αντρικο της προτυπο. Με τον πατερα μου λογο του οτι ηταν αποτομη για αυτη η αλαγη δεν εχει πολυ στενες σχεσεις. Με την μανα της που εχει δεν την εμπιστευεται καθολου γιατι ειναι πολυ παρεμβατικη στη ζωη της. Οποτε μενω εγω, και truth be told δεν εχω προβλημα.
όμως, κ εδώ είναι που διαφωνούμε, ένα άτομο είτε είναι μπερδεμένο, είτε απλά πολύ μικρό κ κακοποιημένο, δεν μπορεί να εκφράσει τα πάντα που νιώθει κ πολλές φορές μπορεί απλά να τα απωθήσει από την μνήμη του. εδώ είναι που βοηθάει η ψυχανάλυση να βρει καλά κρυμμένα τραύματα ή απωθημένα, όπου ο συμπεριφορισμός όπως επίσης και η gestalt, δεν μπορούν να εισχωρίσουν και αρα να αναλύσουν κάποιες συμπεριφορές
ναι ναι πολυ σωστο, αλλα αυτος ηταν ο λογος που ανεφερα τα εμπαθογενη. Εχω δεχθει ψυχαναλυση και ξερω πως ειναι ας πουμε το consept των ελευθερων συνειρμων, και προς μεγαλη μου εκπληξη εμοιαζε παρα πολυ με το High που κανει το MDMA (ecstasy). Αφηνεις ολες τις αμυνες κατω και βγαζεις τη ψυχη σου, χωρις καμια πλακα, μου αλαξε τη ζωη αυτο το πραγμα (και το εκανα μονο μια φορα πριν μηνες). Βασικα αυτος ειναι και ο λογος που το προοθουν για PTSD
.το παιζει κι χαζος μετα
χαζος δεν ξερω τρομαγμενος σιγουρα:p
Ο τυπος ηξερε πολλυ τι εκανε κι τι ζητουσε κι για αυτο προσεγγισε το συγκεκριμενο κοριτσακι που σαν πιο μικρο ειναι κι πιο ευπλαστο κι το κανει κι οτι θελει.το παιζει κι χαζος μετα.
ναι thats my point οτι δεν την κανει οτι θελει, οχι περισοτερο η λιγοτερο απο οτι μια γυναικα ερωτευμενη ανεξαρτητος ηληκιας (και οταν ειστε ερωτευμενες το τι βλακειες μπορειτε να κανετε δεν περιγραφετε)
παντος κοιτα να δεις, i take pride στο γεγονος οτι ειμαι απο τους καλυτερους αντρες στις σχεσεις. Και ακομα και εγω ειμαι ενα φαλοκρατικο, αρσενικο σκουλικι κατα βαση. Οποτε δεν τον κατηγορω τοσο πολυ, οχι πια τουλαχιστον
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
για το δεύτερο περί αδελφής, εγώ δεν θα το δεχόμουν δεδομένου ότι αν δεν το πάρεις ακομα κ σεξουαλικά κάποιος στα 14 ζητάει τελείως διαφορετικά πράγματα από ότι στα 24. σε αυτές τις ηλικίες, η διαφορά είναι εμφανής, εκτός κ αν ο μεγαλύτερος έχει κάποιου είδους πρόβλημα (κοινωνικό, συμπεριφορα, κ.α) χωρίς να θέλω να είμαι απόλυτη.
δεν το δεχθηκα, και ακομα εχω αντιρησεις, αλλα τι μπορω να κανω? Οποιαδηποτε προσπαθεια να τους χωρισω θα κατελειγε απλα στο να μην με εμπιστευεται η μικρη, και προτιμω να ξερω οτι τουλαχιστον αν γινει καμια μαλακια θα μου τη πει για να τη βοηθησω (οπως και εγινε, το ζωων τη πρωτη του φορα δεν εβαλε προφυλακτικο και ειχε 12 μερες καθυστερηση...ο χρονος που πηρε για να γινει το τεστ...?Longest five minutes of my life").
Ομως, για τα περι διαφορετικοτητας απαιτησεων...τι να πω, ο τυπος ειναι ενας τυπικος 24χρονος καγκουρας χωρις στον ηλιο μοιρα, δεν μπορω να πω οτι ειναι μαλακας γιατι δεν ειναι, απλα ειναι...μετριος...με ολη την εννοια της λεξης δεν ειναι ασχημος, δεν ειναι τελειως κρετινος (μονο λιγο λολ) και απο οσο μου ειπε ο ιδιος (και τον πιστευω κατω απο τις συνθηκες στις οποιες μου το ειπε) δεν ηθελε να την εκμεταλευτει, δεν ηξερε καν οτι ηταν (τοτε) 13 και 10 μηνες - του ειχε πει οτι ειναι 16 και δυστοιχος για μενα περναει για 16. Το τι ζηταει αυτος απο τη μικρη και η μικρη απο αυτον? Χεσε ψηλα και αγναντευε, το σεξ ηρθε τελειως αβιαστα για αυτην, δεν εννοιωθε ασχημα, δεν πιεστηκε και ηταν (οπως μου ειπε) "ευχαριστο". Το αντιμετοπισε ψυχραιμα και απο οτι καταλαβαινω αυτη ειναι πολυ πιο "ενεργη" απο αυτον. In any case αυτο που εγω αντιλαμβανομαι απο τη σχεση τους ειναι οτι αυτος εδωσε οτι μπορει να δωσει τα οποια ομως καλυπτουν καποιες απο τις ανναγκες της μικρης αλλα οχι ολες.
Τεσπα δεν του αξιζει kind off και το ξερει η ιδια (το λεει αλλοστε) αλλα οπως επισις λεει, αν τον χωρησει (και δεν θελει βεβαια) τι εναλακτηκες εχει, τα αγορακια στην ηληκια της ακομα παιζουν μπαλα
όσο για την ψυχανάλυση, δεν ξέρω από που έχεις τις πληροφορίες σου, σε διαβεβαιώ όμως ΄τι το χάπι φέρνει μόνο επιφανειακά αναμενόμενο αποτελεσμα, ενώ η ψυχανάλυση μπορεί επιφανιακά να μην φτάνει όσο ψηλά φτάνει το χάπι, αλλά μακροπρόθεσμα έχει καλύτερα κ βαθύτερα αποτελέσματα!
οι πληροφοριες περι του Placebo της ψυχαναλυσης απο το "ερμηνευοντας τον froyd". Για το MDMA και γενικος τα εμπαθογενη, απο προσωπικη εμπειρια. Point is, η ψυχαναλυση δεν λυνει προβληματα γιατι δεν εχει ορθες ερμηνευτικες βασεις.
κλασικο παραδειγμα ολες οι διαταραχες της προσοπικοτητας. Μπορεις μετα βεβαιοτητας να πεις οτι ειναι καποιο παιδικο βιωμα η καποια αμυνα η οτιδηποτε? Προσωπικα η παθηση μου ηταν μιμιτικη και πιθανον γονιδιακη. Οι συμπεριφορικη/γνωσιακη θεραπεια με βοηθησε αφανταστα περισοτερο. Το θεμα ειναι οτι οι βιοχημικες βασεις των παθογονων καταστασεων του ψυχισμου ειναι πολυ σημαντικοτερες απο οτι οι ψυχοδυναμικες. Φυσικα και υπαρχει αλληλεπιδραση, αλλα ειναι διπλης κατευθυνσης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυτο ειναι προφανες, γιατι μια σχεση δεν ειναι ΜΟΝΟ η σεξουαλικη ανακουφηση (και αυτο ειναι το μονο πραγμα που μπορει να αντιλιφθει το παιδι επειδη ειναι τοσο απτο). Εκ των πραγματων λοιπον σχεση παιδιου/εννηλικα ειναι λαθος to say the least. Αλλοστε περα απο ολα τα αλλα υπαρχουν και ανατομικα προβληματα!είναι φαουλ να θεωρούμε ότι αφου κ τα παιδιά έχουν σεξουαλικά ένστικτα απλά αυτό θα καλυφθεί μετά από μια σχέση με κάποιον μεγάλο, ειδικά όταν το ίδιο το παιδί δεν έχει την ικανότητα να επεξεργαστεί μια τέτοια πληροφορία...
be that as it may, η μικρη μου αδερφη (14 παει στα 15) τα εχει κοντα ενα χρονο με ενα τυπο 10 χρονια μεγαλυτερο της (24, στην ηληκια μου). Και για να ειμαι ειληκρηνης αυτη εχει ουσιαστικα το πανω χερι στη σχεση τους.
(και ναι εφτασα κοντα να τον πνιξω)
περι froyd:
τα ορθα ευρηματα του εινια κατα τη γνωμη μου συμπτοματικα. Τιποτα περισοτερο, ναι ιδρυσε την ψυχολογια και ναι ειναι σημαντικοτατος (και πανεξυπνος) επιστημονας, αλλα δεν μπορουμε πλεον να χρησημοποιουμε την ψυχαναλυση ουτε για ερμηνια ουτε για θεραπεια συμπεριφορων η ψυχοπαθολογιων.
Ειδικα δεδομενου οτι ο ρυθμος θεραπευτικης επιτυχιας της ψυχαναλυσης ειναι ισος με το Placebo
και FYI ενα χαπι MDMA κανει οτι χρονια ψυχαναλυσης.
talk about cost to benifite ratio
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
πολυ
εδω και πολυ καιρο
ευτυχως!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μιλάω για τα παιδιά που τους πάνε οι γονείς σε ψυχολόγο, επειδή διαπιστώνουν προβλήματα στην συμπεριφορά τους. Τα περισσότερα,μετά από τέτοιες εμπειρίες, κλίνονται στον εαυτό τους, φοβούνται όλο τον κόσμο, γενικά νιώθουν ότι η ζωή τους έφερε σε ένα εχθρικό περιβάλλον.
ναι οταν εξαναγκαστηκαν, η εννοιωσαν ασχημα, η τα εκαναν να νοιωθουν τυψεις, η τα αποιλησαν η οτιδηποτε τετοιο.
Για ένα παιδί , ερωτικού τύπου επαφή είναι να τον κρατάει η μάνα του αγκαλιά, να τον ταΐζει, ή να του χαϊδεύει την πλάτη, μιλώντας του ήρεμα και όμορφα. Όχι να κάνει έναν ενήλικα άντρα τα ανώμαλα κέφια του, πάνω στο μικρό σωματάκι.
1)εννηλικα αντρα *η* γυναικα. Και οχι, ερωτικου τυπου επαφη για τα παιδια ΔΕΝ ειναι αυτο, τα παιδια ειναι σεξουαλικα οντα οσο και οι υπολοιποι. Δηλαδη συγνωμη, εσυ ως πιτσιρικα δεν ειχες γινει ποτε intimate με κανα ξαδελφο/φιλο σου, σε ντουλαπες κατω απο κρεβατια κτλ? Εγω ναι, το ιδιο και η αδερφη μου, το ιδιο και το 90% των παιδιων (θα ελεγα 100% αλλα για να μην ειμαι απολυτος). Και btw, επειδη θυμαμαι την αδερφη μου μικρουλα (εχουμε μεγαλη διαφορα, 10 χρονια) θυμαμαι ακριβος πως ηταν να αναζητα αυτο ακριβως το πραγμα απο εμενα, και μην ξεχνας οτι η κανονικη συνουσια ειναι μονο ενα μερος του ερωτισμου, το οποιο ειναι προφανως σχεδον αδυνατο σε παιδια λογο ανατομικων λογων. Αλλα τα χαδια? Οχι, ειναι πολυ πιο συχνο απο οσο νομιζεις, ειχα μια μελετη στην παιδικη σεξουαλικοτητα (δυστοιχος ειναι του 60, επι Kinsey δηλαδη) που ελεγε ακριβως αυτο το πραγμα, δυστοιχως απο τοτε, μολις προσφατα ξανα αρχισαν να γινονται μελετες για την παιδικη σεξουαλικοτητα και δεν εχουν δημοσιευτει ακομα, φανταζομαι στα επομενα χρονια.
again, δημιουργω την εντυποση οτι αναφερομαι σε κανονηκο εννηλικο σεξ, απλα ο ενας απο τους δυο ειναι παιδι, δεν ειναι ετσι, δεν εννοω αυτο. Ακομα και το μπανιο που κανει η μαμα το παιδι της, για το παιδι εχει σεξουαλικη φορτιση αν ειναι λιγακι πιο χαδιαρικο (και ποσο παραλογο ειναι αυτο, η μαμα να χαιδολογαει το παιδι της). Δεν ειναι διεστραμενο, ειναι απλα ο φυσικος τροπος με τον οποιο τα παιδια μαθαινουν οτι ετσι γινεται ο ερωτας. Πως αλλιος το ξερουμε? Απο τσοντες?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
β) ποσα παιδια ακριβως το κανουν αυτο? Εγω προσωπικα δεν ξερω κανενα παιδι που να πηγε αυτοβουλα σε ψυχολογο παντος...Μηπος εννοεις εννηλικες που πανε σε ψυχολογο και προσπαθουν να ξεπερασουν την υποτηθεμενη σεξουαλικη εμπειρια τους...? Εχεις υποψη σου τις διαταραχες προσωπικοτητας?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
"Ένας παιδεραστής δεν αγαπάει ένα παιδί. Δεν κάνει έρωτα με ένα παιδί. Απλά το εξουσιάζει. Το ζήτημα δεν έχει να κάνει με την παιδική ανατομία "
true true
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
διαφωνω καθετος και οριζοντιος.
η γονεικη αγαπη ειναι γραμμενη στο DNA μας και των παιδιων μας. Οποιαδηποτε παραβιαση αυτης ειναι προβλημα στο ατομο και οχι στις κοινονηκες παραστασεις του. Τα παιδια ηταν στο κατω τμημα της ιεραρχιας οταν ο μονος τροπος επιβιωσης απεναντι σε αλλους *ανθρωπους* ηταν η εργασια.
αυτο ειναι σημαντικο γιατι το λιονταρι και το κρυο δεν εχουν την εφυια του ανθρωπου. Ενας ανθρωπος οταν βρισκεται σε θεση ισχυος και απαιτει απο εσενα κατι (σοδεια, λεφτα οτιδηποτε) μπορει να χρησημοποιησει τα παιδια σου για να σε απειλησει. In that sense το να βαζεις τα παιδια να δουλευουν ηταν πραξη προστασιας (εστω και ασυνηδητη) αλλα η εξαναγκασμενη ερωτικη επαφη μαζι τους ηταν ειναι και θα ειναι παρα φυση.
και αυτο ειναι προφανες απο το γεγονος οτι υπαρχουν εξελικτικες δικλειδες.
ξερεις κανενα νεογνο (απο οποιοδηποτε ζωικο ειδος!) που να μην μας φαινεται "γλυκουλι"? Οχι, αυτο συμβαινει γιατι πρεπει να νοιωθουμε μια εγγενη ταση να τα προστατευουμε. Τα νεογνα δεν εχουν κανενα ερωτικο χαρακτηριστικο επανω τους (φαρδιοι γοφοι, στηθος, σωματικες εκρισεις κτλ κτλ)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
χωρις ομως να τους στερουνται ορισμενες βασικες ελευθεριες.
μεταξυ τους και με ισους ορους μπορουν (και πρεπει) να κανουν οτι θελουν, αλλα μπροστα στον εννηλικο ειναι τελειως ευαλωτα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
εννοω οτι τα παιδια αντιλαμβανονται την ηδονη που μπορεις να αντλησεις απο τον αυνανισμο και την σωματικη επαφη με αλλους ανθρωπους. Αυτο εννοω. Αν αυτο δεν ειναι σεξουαλικοτητα τοτε δεν ξερω τι ειναι, επι τις ουσιας, προσωπικα δεν ξερω ανθρωπο που ως παιδι να μην ειχε σεξουαλικης φυσης δραστηριοτητες με παιδια τοσο του αντιθετου οσο και του ιδιου φυλου, και οσοι ισχυριζονται το αντιθετο ειτε δεν θυμουνται ειτε ψευδονται.Οταν λες οτι τα παιδια ε8ιναι σεξουαλικα τι εννοεις?Η παιδικη ιληκια ειναι η ηλικια της αθωοτητας .Το οτι καποια παιδια ερωτευονται μεγαλυτερους η οτι παιζουν σαν παθχνιδι το γιατρο σημαινει το αντιθετο ακριβως απο την σεξουαλικη ωριμανση.Το οτι καποιο παιδι 8 χρονων ειδε αισθησιακη ταινια κι μετα το ειπε στην μαμα του σημαινει οτι ειχε σεξουαλικη ωριμανση?Ελεος ,αν αντιλαμβανινταν τι κανανε δε θα το λεγαν σε κανεναν κι θα το κατουσαν για τον εαυτο τους.
υτος ο ανθρωπος θα πρεπει να χει βγαλει τρελα λεφτα απο αυτο το παιδι κι φαντασου οτ8ι το κομμα ζητα να επιτραπει να εχουν υλικο παιδεραστειας για ιδιωτικη χρηση.
απο την αλλη, το να μην επιτρεπεις σε αυτους τους ανθρωπους να εκτονονουν την (αρωστημενη μεν, υπαρκτη δε) ταση τους, τους ωθει ενδεχομενος σε συμπεριφορες πιο επικυνδηνες.
αν ο αλλος εχει 10-20 εικονες στο pc του ενδεχομενος να μην παει στη τοπικη παιδικη χαρα.
τωρα θα μου πεις, που βρισκεις τις εικονες...καλως η κακως, μεχρι το 1970 η παιδικη πορνογραφια σε καποιες χωρες δεν ηταν παρανομη, ας εχουν αυτα. Αν μπορεσεις να γλιτωσεις μερικα παιδακια ετσι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ο ορος στα αγγλικα (και ο δικιμος ορος στα ελληνικα) ειναι παιδοφιλος, οχι παιδεραστης. Αν ηταν ετσι θα ηταν το κομα των "child mollesters" αλλα δεν ειναι.
οπως η michele εδειξε (με περιση ευφραδια τολμω να πω) ειναι οτι υπαρχουν δυο οψεις στο νομισμα, και υπο συνθηκες καταλληλες αυτα που ισχυριζονται στο κωμα δεν ειναι *παραλογα*.
τα παιδια ειναι σεξουαλικα (εντονα σεξουαλικα!) πλασματα, η ηλικια στην οποια το παιδι ειναι ετοιμο να εκφρασει αυτη τη σεξουαλικοτητα προς αλλους ποικηλει και δεν ειναι ευκολο να πουμε οτι τα 16 η τα 15 η τα 14 ειναι η σωστη ηλικια.
αυτο που θελω να πω (και που προσφερουν τουλαχιστον σαν βιτρινα αυτοι στο κομμα) ειναι ακριβος αυτο, οτι πρεπει επιτελους να παραδεχθουμε και να αναγνωρισουμε το μεταβλητο της σεξουαλικοτητας των παιδιων.
οπως προανεφερα στο συγκεκριμενο thread βεβαια, ενας ανθρωπος μεγαλος σε ηλικια πρεπει να εχει σοβαρα προβληματα για να επιθυμει σεξουαλικη επαφη με ενα παιδι, ακομα και αν ειναι κοινη συναινεση (και ναι τα παιδια μπορουν να συναινεσουν-παιδια ειναι οχι βλακες) και εκει ειναι το προβλημα, οτι το παιδι σκεφτεται με το πραγμα του, ο εννηλικας θα επρεπε να ξερει καλυτερα.
be that as it may, σκοπος ειναι να ερθει επιτελους και η παιδικη σεξουαλικη απελευθεροση κατα την οποια οι γονεις θα ΠΑΨΟΥΝ να προκαλουν ενοχες στα παιδια οταν αυτα εξομολογουνται οτι τους αρεσει να "πιανουν το πιπι τους".
Χωρις αυτο να σημαινει οτι πρεπει να γινουμε ταυλανδη
edit: και επανερχομενος στην διαφωνια που ειχα με την michele παλιοτερα, εν οψη καινουριων στοιχειων:p
δεν ξερω αν εχεις ακουστα την masha allen, ειναι ενα κοριτσακι (14 ετων τωρα) η οποια υοθετηθικε απο ενα αμερικανο στην ηλικια των 6. Μεχρι τα 12 περιπου που τον βρηκε η αστυνομια ειχε δημοσιευσει στο ιντερνετ πανω απο 200 φωτογραφιες και βιντεο πορνογραφικης φυσης με αυτον και τη μικρη.
το θεμα ειναι το εξις, το εψαξα λιγο το ζητημα και ειδα ορισμενα απο τα βιντεο, τα οποια ομολογουμενος με εξεπληξαν. Ναι ειναι γκροτεσκα, καθαρα λογο διαφορας ταξης...μεγεθους αν θες, τοσο πρακτικα οσο και ηθικα, αλλα το κοριτσακι δεν εδειχνε ΚΑΘΟΛΟΥ δυστυχησμενο. Ισα ισα που επαιρνε πρωτοβουλιες κτλ κτλ.
Ομως, δεν ΗΞΕΡΕ κατι αλλο, την πηρε απο 6 χρονων και την εμαθε σε αυτο το πραγμα, και δεδομενου οτι δεν την εκανε να υποφερει το μικρο βρικε κατι τουλαχιστον σωματικα ευχαριστο και πολυ περισοτερο πνευματικα, γιατι ηταν παιδι και τα παιδια αυτο θελουν να ευχαριστουν τους γονεις τους.
Αυτο σημαινει οτι ο τυπος δεν θελει να του καις το προσωπο, να το σβηνεις, να τον αφηνεις να επουλονεται και να του το ξανακαις? Φυσικα και αυτο θελει, ακριβος γιατι αυτος ΗΞΕΡΕ τι εκανε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Με την ίδια ευκολία μπορεί να κοροιδέψει μια ενήλικη κοπέλα και συμφβαίνει τακτικτότατα. Μήπως θα έπρεπε να βάλουμε και όριο IQ για συναίνεση;
η μεγαλη κοπελα ειναι κυριαρχος της ζωης της, εχει εναλακτικες και διεξοδους, το παιδι οχι. Για το ονομα του θεου, ειναι προφανες οτι ειναι διαφορετικο.
Αυτό αλλάζει. Εγώ είπα οτι στο μέλλον θα είναι αποδεκτό κάτι τέτοιο, και εννοείται οτι θα έχουν επαρκείς γνώσεις.
οχι, αυτο πολυ απλα δεν γινεται, το παιδι δεν μπορει και δεν πρεπει να εχει πληρεις γνωσεις της σεξουαλικης πραξεις απο τοσο μικρο. Αφενος η ιδια η πραξη θυμιζει παλη και θα το τρομαξει, αφετερου αν πρεπει να μαθει αυτα θα πρεπει να μαθει και ενα καρο αλλα πραγματα, πρακτικα στεροντας του την αθωωοτητα της ανακαλυψης και της μαθησης της παιδικης ηλικιας.
Απο τη στιγμή που λες παραπάνω οτι δεν γνωρίζουν τις ηθικές συνέπειες του σεξ, γιατί να μην μπορούν να το παραδεχτούν στους γονείς τους; Και στην τελική αν τους δείξουν οι γονείς οτι το σεξ δεν είναι κάτι κακό, γιατί να μην το παραδέχονται σε αυτούς; Απλά στη σημερινή κοινωνία έχουμε παραενοχοποιήσει το σεξ, γιαυτό συμβαίνουν όλα αυτά.
οχι, πες το ενστικτο, η πες το αρχετυπο, η οιδηποδειο συμπλεγμα η οτιδηποτε αλλο θες, τα παιδια δεν μπορουν να παραδεχτουν στους γονεις τους τις μαλακιες που κανουν γιατι θεωρουν οτι θα τους απογοητευσουν και θα χασουν την αγαπη τους. Περα απο αυτο, αν θες να το πας ψυχαναλιτικα, το παιδι ξερει υποσυνηδιτα τι ειναι ο ερωτας και γιαυτο ανταγωνιζεται τον ενα γονεα του για την αγαπη του αλλου. Αν παραδεχτει στους γονεις του ερωτικη σχεση με τριτο θεωρει οτι πρατει απιστια και χανει την αγαπη τους.
Και μια μεγαλύτερη κοπέλα αν ο σύντροφος της έχει πολυ μεγάλο πέος, το ίδιο πρόβλημα θα αντιμετωπίσει.
ΟΧΙ! Το παιδικο σωμα ειναι ευπλαστο, αν του δινεις ενα σχετικο ερεθισμα θα προσαρμοστει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΕΥΚΟΛΑ και γρηγορα σε αυτο. Το ενηλικο σωμα εχει σταθεροποιησει τη μορφη του.
Συμφωνώ απόλυτα.
Πάντως θυμάμαι όταν ήμουν μικρή (12 και ίσως πιο λίγο) πραγματικά το είχα σχεδόν όνειρο να κάνω σχέση με ενήλικα! Όλο ενήλικοι μου άρεσαν! Και ναι, το είχα υπόψιν οτι μια τέτοια σχέση θα πριλάμβανε και σεξ και δεν με πτοούσε ουδόλως! Αν δεν ήμουν τόσο ντροπαλή όσο ήμουν τότε, και την έπεφτα αγρίως σε κάποιον απο αυτούς που μου άρεσαν, κι αυτός υπέκυπτε, θα ήταν παιδεραστία κατά τη γνώμη σας; (συμφωνα με το νόμο θα ήταν, εγώ τη γνώμη σας ζήτησα) Κατά τη γνώμη μου πάντως όχι.
μα τι λες τωρα, φυσικο ειναι το παιδι να τα σκεφτεται και να τα επιθυμει αυτα τα πραγματα, ειναι η περιεργια του. Αυτο δεν σημαινει οτι ενας ενηλικος πρεπει να "ενδωσει" στους πειρασμους που ενα 12χρονο θα του θετει! Δεν φταιει το παιδι, το παιδι μπορει να ειναι οσο "πουτανα" (τι ηλιθιος ορος για ενα παιδακι) θελει, ειναι δουλεια του ενηλικα να το προστατεψει απο αυτα, για τον ιδιο λογο που δεν το αφηνεις να παιζει με σπιρτα.
Έχω αρχίσει να πιστευω οτι οι περισσότεροι εδω μέσα δεν έχουν ιδέα πως είναι ένα 12χρονο, πως σκέφτεται και πόσα γνωρίζει και απλά το φαντάζονται. Εκτός κι αν ήμουν η εξαίρεση, αλλά απο συζητήσεις με συμμαθήτριες δεν το νομίζω
το τυπικο 12χρονο (και 6χρονο και και...) ειναι φοβερα σεξουαλικο ον. Δεδομενου οτι μπορει να βιωσει ηδονη με ακριβος τον ιδιο τροπο με ενα ενηλικο εχει και (σχεδον) τις ιδιες αναζητησεις. Αν και φανταζομαι οτι συγκεκριμενα εσυ λογο μεγαλυτερης απ οτο μεσο ορο εφυιας ειχες μεγαλυτερη επισκοπηση των συμβαντων και πιο ανετη επαφη με την σεξουαλικοτητα σου. Κατι που δεν συμβαινει με τα περισοτερα παιδια, βρισκονται ελαφρως στο σκοταδι.
nevertheles αυτο δεν το εκανε ΟΚ για ενα ενηλικο να κανει σεξ μαζι σου, ανεξαρτητα απο το ποσο το ηθελες. Γιαυτο ειχες τη φιλη σου για να τα ψαχνετε αυτα τα πραγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
[...]
Όπως είπε και ο exp η κοινωνία εξελίσσεται. Προσωπικά δεν μπορώ να φανταστώ 12χρονο χωρίς νοητική υστέρηση που να μπορεί κάποιος να το παραπλανήσει ώστε να κάνει σεξ χωρίς να το θέλει. Μην το μπερδεύετε με το βιασμό. Δεν μιλάμε για βιασμό, μιλάμε για ΣΥΝΑΙΝΕΣΗ του. Εγώ πιστεύω οτι ναι, μπορεί να τη δώσει στα 12 και να έχει πλήρη επίγνωση τι κάνει. Και ακόμα και τώρα που είναι παράνομο έχω υπόψιν άτομα που στα 12 έχουν ολοκληρωμένες σχέσεις.[...]
τα παιδια ειναι εξαιρετικα σεξουαλικα οντα, τα παιδια μπορουν (και επιδιοκουν) να εχουν οργασμους πρακτικα απο τη γεννηση τους, ergo ειναι επομενο να επιδιοκουν και την σεξουαλικη ικανοποιηση ειτε με συνομιλικους (τρομακτικα πιο συχνο απο οσο νομιζει η ατιμη κενονια-πρακτικα ολα τα παιδια με υγειεις κοινωνικες σχεσεις εχουν ερθει σε επαφη με τα γενητικα μορια καποιου φιλου/φιλης του) ειτε με μεγαλυτερους.
ΟΜΩΣ, το προβλημα εδω εχει πολλες πλευρες.
1) το παιδι ειναι πληρος ανηπερασπιστο μπροστα σε ενα εννηλικο, τι σημαινει συναινεση? Ενας εννηλικος μπορει να κανει το παιδι να ΝΟΜΙΖΕΙ οτι θελει κατι τετοιο ενω μετα θα νοιωθει τυψεις, πανικο η οτιδηποτε αλλο αναλογο. Δεν εννοω σωματικα ανηπερασπιστο, αλλα το να κοροηδεψεις ενα παιδι, ναι 12 χρονων, η και 13 και 14 εδω που τα λεμε ειναι πολυ ευκολο. Ποσο δυσκολο ειναι να πουλησει αγαπη, χλιδη και αποδοχη ενας 35αρης σε ενα κοριτσακι 13 χρονων, να το ξεπαρθενιασει και να εξαφανιστει? Τι θα αισθανεται μετα το παιδι, πως θα επιρεασει αυτο τις μελλοντικες του σχεσεις?
2) τα παιδια εχουν ΕΛΕΙΠΕΣΤΑΤΕΣ γνωσεις σχετικα με τη σεξουαλικη πραξη, τις πιθανες συνεπειες και την ηθικη βαρυτητα της.
3) οι γονεις ειναι ακομα θεοι, τα παιδια δεν εχουν καμια διεξοδο αν παθουν κατι μετα απο απροσεξια, ειτε αυτο ειναι εγγυμοσυνη, ειτε καποιο ΣΜΝ ειτε οτιδηποτε αλλο. Το να παραδεχτουν στους γονεις τους οτι εκαναν κατι τετοιο απλα δεν μπορει να γινει, θεωρουν οτι οι γονεις ειναι οι απολυτοι κριτες.
4) στα 12 η αναπτυξη δεν εχει ολοκληρωθει, ειδικα δε για τα κοριτσια, η ηλικια σωματικης ωριμοτιτας ειναι τα 14-16, σαφως οχι τα 12, στην οποια περιπτοση η διαφορα μεγεθους και το ευθραυστο της ανατομιας τους (ακομα και αν δεν ισχυει σε καθε περιπτοση αυτο) καθιστα την πραξη ΑΝΑΠΟΔΕΚΤΟ ΡΙΣΚΟ.
συνεπως οχι, ενα παιδι 12 χρονων ειναι more or less ανικανο να συναινεσει σε κατι τετοιο γιατι οι σκεπτικες και ηθικες διαδικασιες ωριμαζουν πολυ πολυ αργοτερα απο οτι η επιθυμια τους για ηδονη κατ αυτο το τροπο.
Τα παιδια πρεπει να μεγαλωνουν με μια φυσιολογικη σεξουαλικοτητα, οπερ, δεν πρεπει να αισθανονται τυψεις για τον αυνανισμο, πρεπει να ξερουν τι ειναι τι και τι κανει και πρεπει να μπορουν να πειραματιζονται με τους φιλους τους, αλλα οχι να μπαινουν στην διαδικασια επιλογης σεξ με εννηλικα, ειναι απλα αννοητο.
ειναι κατα βαση το ιδιο πραγμα με τα παιδακια που μαχονται σε πολλεμους. Ενα αγορακι 12 ετων μπορει και κατα πασα πιθανοτητα ΘΕΛΕΙ να παει ενα καλασνικοφ για να εκδικιθει αυτον που σκοτωσε το πατερα του. Αυτο σημαινει οτι θα του το δωσουμε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.