Demelene
Διάσημο μέλος
Προσωπική μου γνώμη ότι λάθος ξέρεις. Καμιά φορά ισχύει. Στην πλειοψηφία των περιπτώσεων όμως όχι.Ξέρω πολύ καλά πως όσα έγιναν έγιναν για να βελτιωθεί το καθεστώς στην εκπαίδευση,
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Τα είχα διαβάσει και εγώ αυτά. Εγώ θέλω κάτι ποιο στην πράξη όπως το βλέπεται και εσείς. Σε πρώτη όψη όμως και εγώ συμφωνώ και δεν συμφωνώ.Δεν συμφωνώ στο γεγονός ότι η λειτουργία του θα υπάρχει καθαρά σαν μοχλός πίεσης και όχι σαν ουσία στην οποία συμφωνώ.
Δεν συμφωνώ γιατί πρώτα πρέπει να ανέβει το επίπεδο διδασκαλίας και μετά αυτό θα δούλευε αυτόματα μόνο του. Τώρα θα γίνει παιδική χαρά απλά το μάθημα όταν ο καθηγήτης η κακομοίρης αδαής βοηθός του δεν κατέχουν την τύφλα τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Ευχαριστώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Μειονότητες φοιτητών που δουλεύουν για βιοπορισμό ήξερα και εγώ. Εϊναι πολύ λίγοι. Φοιτητές που δουλεύαν για χαρτζιλίκι ήξερα αρκετούς. Μην συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα παρακαλώ.
1)Συγχαρητήρια δεν θέλω όχι σε αυτό το στίλ τουλάχιστον. Δεν το είπα άλλωστε και για αυτό.
2)Λίγες φορές ξενύχτι μπροστά σε 365 μέρες με 4 μήνες διακοπές, νομίζω ότι είναι διακοπές. Είναι η τελευταία ανέμελη περίοδος της ζωής σας αν θές επανέκφραση.
3)Δενξέρω σε ποιο γκρούπ είσαι. Άλλωστε δεν σε γνωρίζω.
4)Αν επιθυμείς αυτά που λέω να τα παίρνεις σαν προσβολές και προπαγάνδα, μάλλον πρέπει να αναζητήσεις τι είναι η προπαγάνδα και τι η προσβολή. Ειδικά για την προσβολή καθώς εσύ το έκανες προσωπικό.
5)Και αν οποιοσδήποτε προσβάλλεται επείδή είπα αυτοί οι λίγοι με τις πλάτες καταφέρνουν συνήθως με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο να πετυχαίνουν αυτό που τους έχει ανατεθεί τότε οκ τι να πω? Οι προυποθέσεις για τις επιτυχίες τους είναι αποτέλεσμα προσπαθιών χρόνων και φυσικά θα πολεμήσουν για να τις διατηρήσουν.Μόνο που στο πόλεμο αυτό πολεμάνε και τελικά την πληρώνουν αυτοί που είναι θύματα αυτών των προυποθέσεων.
Για μια άκομη φορά πρέπει να εξηγηθεί στον κόσμο λοιπόν, ότι η αναφορά σε ένα κοινωνικό σύνολο δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν εξαιρέσεις. Όποιος είναι εξαίρεση το γνωρίζει και τα υπόλοιπα αυτοαποδεικνύονται.
Περισσότερο δεν θα επεκταθώ όταν το ζήτημα προσωποποιείται. Άλλωστε από την αντίδραση σου δεν βλέπω να έχει και νόημα, καθώς για το συγκεκριμένο θέμα αν ήταν να είχες καταλάβει θα εβλεπες την ουσία, δεν θα κώλαγες στις λέξεις και σε τυπικότητες και δεν θα μου απάνταγες
με τα κλασσικά που άκουγα από τότε που ήμουν και εγώ φοιτητής (βέβαια οι περισσότεροι από αυτούς όταν στριμώχτηκαν τα ξεχάσαν αυτά που λέγαν).
Τώρα γενικά μιας και σήκωθηκαν οι τόνοι
Η πράξη δείχνει ότι η ξένη εκπαίδεση και η έρευνα που την συνοδεύει οργανωτικά τουλάχιστον είναι παντού ανώτερη.Η πράξη είναι όσα παιδιά σπουδάσαν και σπουδάζουν ακόμα έξω. Βέβαια η έξω εκπαίδευση δεν συνοδεύεται και με την αντίστοιχη κρατική σαπίλα που υπάρχει εδώ. Και είναι και φυσικό καθώς σάπια εκπαίδευση και κάθε άλλα σάπια πτυχή του κράτους αποτελούν τον παραλογισμό του η κότα έκανε το αβγό ή το αβγό την κότα. Βέβαια αυτά είναι ψιλά γράμματα για την χώρα μας αλλά ειδικά για την ηλικιακή ομάδα των φοιτητών είναι πράγματα για τα οποία έχει ακούσει ιστορίες μόνο και εν μέρη καλά κάνει και γιαυτό είναι και ανέμελη σχετικά η περιόδος. (Για τα αγορια είναι σαν το στρατό. Όλοι έχουν ακούσει ιστορίες και λένε καταλαβαίνουν αλλά όταν πας καταλαβαίνεις πραγματικά το εκεί που ξεκινά ο στρατός σταματά η λογική)
Όταν κουραστείς για τα λεφτά που ξοδεύεις, ταλαιπωρηθείς από ένα κράτος που διοικείται από τους παλιούς θεωρητικούς των φοιτητών (που συνήθως την κάναν και προς τα έξω) και συνδυασεις αυτά και άλλα με πράγματα και άτομα που είδες στο πανεπιστήμιο μέσα τότε αποκτάς άλλη οπτική γωνιά.Δεν είναι καθόλου τυχαίο που τα πολιτικά κατευθυνόμενα άτομα καταλήγουν σε δημόσιες θέσεις και μάλιστα γίνονται συνδικαλιστικά στελέχη φυσικά γιατί ξέρουν ποιο είναι το πραγματικό καλό.ΟΙ λέξεις πράσινα,μπλε,κόκκινα,πορτοκαλί,κίτρινα και κάθε χρώματος παιδιά μόνο τυχαία δεν είναι. Είναι και μεταξύ των φοιτητών για όσους αγνοούν ακόμα την πραγματικότητα.
Πραγματικά πιστεύω ότι όσοι σπουδάσαν,ασχολήθηκαν σχετικά έστω και απέξω με την πολιτική στους φοιτητές μέσα και όσοι προχωρήσαν σε βαθμίδες μεταπτυχιακού και διδακτορικού, ξέρουν καλά για το ποιοι και πως επωφεληθήκαν και δεν μιλάω μόνο για τους φοιτητές. Διαφθορά λέγεται και είναι σήμα κατατεθέν σε όλα τα επίπεδα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης μας.
Όσοι επωφεληθήκαν και είναι λίγοι, απλά δεν τα φωνάζουν και είναι λογικό. Οι υπόλοιποι τα λέμε καμιά φορά σε κάτι τέτοιες συζητήσεις μπας και γίνει τίποτα αλλά κυρίως τρομάζουμε για το μέλλον των παιδιών (μας και μη) που θα ακουληθήσουν (οκ το έκανα λίγο μελό αλλά καταλαβαίνετε το νόημα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Στην Ελλάδα το φοιτητιλίκη θεωρείται διακοπές. Είναι μια αλήθεια και να σου πω καλά κάνει καθώς είναι και οι τελευταίες. και στο εξωτερικό είναι άσε που δεν το παραδέχονται .
Όμως σε κάθε πράγμα πρέπει να υπάρχει και ένα μέτρο. Δηλαδή οκ πέρνα καλά αλλά ολοκλήρωσε σωστά και τις υποχρεώσεις σου σαν φοιτητής. Εγώ βλέπω μόνο δικαιώματα να ζητιούνται ειδικά από άτομα που δεν ξέρουν για τις υποχρεώσεις που έχουν.
Δυστυχώς στην Ελλάδα λίγοι ποσοστιαία λαμόγια καταφέρνουν αν εκφράσουν την άποψη πολλών που ή δεν συμφωνούν ή δεν έχουν άποψη προφανώς γιατί κάνουν διακοπές. Πέρα από τα λαμόγια εξίσου ηλίθιοι είναι και οι τελευταίοι καθώς μέσα στις υποχρεώσεις τους υπάρχει και η προστασία της όλης διαδικασίας.
Όμως όταν ο μέσος φοιτητής ψηφίζει ναι στην κατάληψη, για να ξεκουραστεί και λίγο (από τι ρωτώ) νομίζω έχω δικαιώμα ουσιαστικά να θάψω όλο μαζί το φοιτητικό κίνημα, γιατί αυτό αποτελείται από λαμόγια και από αυτούς που άμεσα ή εμέσως υποστηρίζουν τα λαμόγια για την προσωπική τους υπερβολή για λαμογιά.
Στα λέω αυτά όταν υπήρξα η πρώτη κολοβαρέστρα φοιτητής, συμμετείχα σε όλες τις συνελεύσεις μέχρι το τέταρτο έτος και τελείωσα μεταπτυχιακό και σχολή στα χρόνια ακριβώς. Ταυτόχρονα όμως υπήρξα και αμαρτωλός καθώς δεν προσπάθησα αρκετά να προστατέψω την φοιτητική ζωή στο σύνολο αν με καταλαβαίνεις.Κυρίως γιατί μετά από ένα σημείο γιατί συνειδητοποίησα ότι δεν έχει νόημα να προσπαθείς να μιλήσεις στον κουφό ή αυτόν με τα ακουστικά της κοινωνίας.
Τώρα έχωντας βγει στην παραγωγή εδώ και 5 χρόνια, απλά τα βλέπω και με μια ακόμη παράμετρο που ενισχύει την αρνητικότητα μου στο φοιτητικό κίνημα. Αυτή που λέει ότι δεν έχουν ιδέα για την πραγματικότητα που ακολουθεί και ότι για μια ακόμη φορά διατυμπανίζονται αμπελοφιλοσοφίες του κώλου. Και ότι καλό έχουν να προσφέρουν πνίγεται και εξαφανίζεται από τους ίδιους ή από τις συνέπειες των πράξεων τους.
Πρέπει κάποια φάση στην Ελλάδα να καταλάβουμε και το παραμύθι του Αισώπου νομίζω με τον βοσκό και τον λύκο. Όταν για κάθε ξύσιμο του κάθε βολεμένου ταλαιπωρείται κόσμος, που είναι στην πίεση και βεντούζα δεν μπορεί να περιμένεις υποστήριξη όταν για μια φορά θα ζητάς κάτι σωστό.
Δεν είναι σωστό, αλλά είναι στην ψυχολογία του κόσμου να σκεφτεί κάτι σαν "τι θέλουν πάλι οι @@@@ οι δημόσιοι,καθηγητές και κάθε λογής βολεμένος"
Έτσι είναι η πραγματικότητα και το συντομότερο που θα το καταλάβει κάθε επαναστατημένος φοιτητής (καθένας ξέρει άν το λέω με την καλή ή κακή έννοια) τότε θα έχουμε επιτέλους και τα μεγαλύτερα αποτελέσματα σε αυτό τον τόπο.
Αλλά αυτά θέλουν μυαλό και ουσία, και όχι φαν φαρ απαγγελία ιστορίας και ίδιων λέξεων ξεσκονίζοντας κάθε φορά το βιβλίο των μεγάλων ιδεολογιών. όχι δλδ που προλαβαίνει να σκονιστεί και ποτέ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Το λέω αυτό γιατί βλέπω κόσμο και λαό που δεν έχει βγάλει ευρώ στην ζωή του (δεν ξέρω για σας, αλλά έβλεπα κόσμο) να διαμαρτύρεται, να μιλάει για αγώνες των εργατών και όλα τα άλλα τα μαγικά και ουσιαστικά να μην έχει ιδέα έτσι.
Εγώ το ξαναλέω αλλιώς γιατί μάλλον δεν το καταλαβατε. Άτομο που ισοπεδώνει το σύνολο 10 προτάσεων γιατί η μια δεν του αρέσει μάλλον δεν έχει δει τις υπόλοιπες 9 (να μην πω 10), ή πραγματικά δεν ξέρει τι είναι καλό γιαυτόν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Αν και ξαναξεκινά νέος γύρος με το ίδιο θέμα, απλά εγώ δεν πιστεύω ότι τα επεισόδια ήταν από τους φοιτητές. Άλλωστε δεν τους συμφέρει. Εγώ απλά διαφωνώ ριζικά με τις επιλογές τους και κυρίως με την επιχειρηματολογία τους.Τα επεισόδια βρωμάνε κρατικό μηχανισμό για δυσφήμηση του φοιτητικού κινήματος.Δλδ ο αστυνομικός μόλις τρώει τη μολότωφ να κάτσει σα μ@λ@κ@ς?Έλεος ορισμένοι με τα κρατικά τους συμφέροντα ή δν ξέρω τι άλλο...Επειδή μερικοί έχουν μέσον και θα περάσουν την εξεταστική,όλοι οι υπόλοιποι να διαβάζουν διπλά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Σε κάθε περίπτωση σε κάποιο βαθμό θα μπορούσα να σου αποδώσω ένα δίκιο. Αλλά εγώ δεν μπορώ να δεχθώ δίκιο σε μια ομάδα ανθρώπων που συστηματικά πιανόμενη από ένα ή δύο κακά ισοπεδώνει ολόκληρες προσπάθιες αντί να προσπαθήσει να τις βελτιώσει.
Και δεν θα επεκταθώ στην ιστορικότητα του φοιτητικού κινήματος καθώς για τα χάλια του Ελληνικού Πανεπιστημίου έχουν και αυτά τεράστια ευθύνη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Τι περίεργο?? Υπάρχει και δύο άλλες τακτικές που γίνονται κάθε φορά. Αυτό που είπες είναι έκτακτα μέτρα.Ακριβώς! Συμφωνώ απόλυτα!
Δυστυχώς η σχολή μας είναι ακόμα κλειστή. Και γιατί αυτό;
Η Σχολή θα άνοιγε τη Δευτέρα και είχαν πάει πολλά παιδιά στο πανεπιστήμιο για να ψηφίσουν κατά της κατάληψης όμως παίχτηκε μεγάλη **** Η συνέλευση η οποία κανονικά άρχιζε στις 12, τελικά άρχισε στις 5-6 το απόγευμα με αποτέλεσμα λόγω υποχρεώσεων να φύγουν οι περισσότεροι κατά της κατάληψης και να μείνουν μόνο οι καταληψίες για να ψηφίσουν. Επίσης να σημειώσω ότι η διαφορά ψήφων για την κατάληψη ήταν πολύ μικρότερη από κάθε άλλη φορά. Δεν ήταν και λίγοι που υποστήριξαν ότι αυτό ήταν στημένο για να συνεχιστεί η κατάληψη. Είτε ήταν στημένο είτε όχι πάντως σίγουρα ήταν απαράδεκτο.
Τέλος σχετικά με αυτά που λέγονται σχετικά με τις στατιστικές θα ήθελα να συμπληρώσω ότι από τους γύρω μου βλέπω αγανάκτιση για το ότι συνεχίζονται οι καταλήψεις ειδικά αφού το νοσμοσχέδιο έχει περάσει.
Στο Α.Π.Θ τουλάχιστον δεν έχει μέινει σχεδόν καμία σχολή κλειστή.
Η μια είναι κάνουμε το αμφιθέατρο θάλαμο αερίων καθώς η επάνασταση θέλει και προπόνηση στα αέρια και η άλλη είναι ότι γινόμαστε και χειρότεροι από ελληνικό talk show στην υποτιθέμενη συζήτηση.
Γιατί τα έζησα. Είδα με τι κριτήρια ψηφίζεται το ναι και το όχι. Ναι ψηφίζαν στάνδαρ όλοι στην αρχή γιατι βαριόντουσαν. Και λογικό είναι όταν όλες οι σχολές έχουν προβλέψει στο πρόγραμμα τους 1 με 2 εβδομάδες κατάληψη.γιατί τόσος εκνευρισμός?
αυτό που περιγράφεις είναι η μειοψηφία. οι περισσότεροι ξέρουνν γιατί ψηφίζουν κατάληψη.
συνομίληκοι είμαστε γιατί εκφράζεσαι τόσο αναχρονιστικά?
Όχι ψηφίζαν όλοι όταν κινδύνευαν να χάσουν εξάμηνα αν τους ενδιέφερε κιόλας.
Το λέω αυτό γιατί οι περισσότεροι που συζήταγα μαζί τους δεν ξέραν καν τους λόγους αλλά ψηφίζαν καθαρά με βάση το ρεύμα. Βέβαια Ναι δεν χρειαζόταν να προσέλθουν καθώς οι αρχι-επαναστάτες καλύπταν τις προυποθέσεις.
Και τέλος τα παιδιά που συζητάω εγώ μαζί τους και είναι υπέρ του αγώνα, τρώνε ισοπέδωμα σε δευτερόλεπτα.Η γνώση της επιλογής σημαίνει και μια κατανόηση αυτής άρα και επιχειρηματολογία πριν από την πιθανή κατάρευση της. Μόνο αυτό δεν γίνεται. Τα επιχειρήματα πέτφουν σαν χάρτινοι τοίχοι και μάλιστα δεν αλλάζουν και άποψη. Όλα δλδ τα χαρακτηριστικά συπτώματα μη γνώσεις των επιλογών που κάνουμε.
Εγώ θα το ξαναπώ. Βασικό δείγμα γνώσης των αιτιών αντίδρασης σε μια πρόταση νόμο (για παράδειγμα) είναι να αναγνωρίζεις και αυτά που υπάρχουν σωστά. ισοπεδωτική αντίθεση σημαίνει πάντα ότι είσαι από τα όργονα που κάνουν πολιτική ή το θύμα αυτονών.
Να το πω πιο απλά....
Σκάει μύτη νόμος με 10 προτάσεις. Εγώ διαφωνώ στις 5 καλώς ή κακώς. Στις 2 δεν έχω άποψη γιατί δεν ξέρω και στις 3 συμφωνώ. Αν πραγματικά διαφωνείς συνειδητά τότε διαφωνείς με τα 5 και ζητάς αυτά να αλλαχθούν. Στην Ελλάδα οι επαναστάτες ανεξαρτήτως ηλικίας και κατηγορίας επανάστασης θα πούνε κάτω ο νόμος και μόνο από αντίδραση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Είμαι σίγουρος κατά 99% ότι είναι φοιτητές ή κάτι σχετικό. Αν αποδειχθώ σωστός προσωπικά επισήμως ποια θα δηλώνω το ξεκάθαρο μίσος και την ξεκάθαρη απέχθεια μου στο φοιτητικό κίνημα,.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Αν υπάρξει αυτό τότε δεν έχουν δικαίωμα να ζητήσουν ψηφοφορία για το ίδιο θέμα νομίζω για μήνα αλλιώς μπορόύν να κάνουν και την άλλη μέρα ξανά συνέλευση.
Valder πόσο δίκιο έχεις αγόρι μου. Οι σημερινοί αγώνες ..... και πόσα μπλα μπλα ακόμα.
Τα έντονα υπογραμισμένα δεν θυμάμαι νούμερα και τα έβαλα αντιπροσωπευτικά. Όποιος τα ξέρει να μας τα πει γιατί εγώ τα έχω ξεχάσει. Ο κανονισμός όμως ισχύει στάνδαρ και χάρις σε αυτόν ησυχάσαμε εμείς το 99 στην σχολή μου τότε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι αλλά στο δημόσιο,στην θητεία και στον ιδιωτικό ίδιους τους θεωρούμε. Τα πτυχία είναι ένας μικρός καθρέπτης της δυναμικής του κάθε ατόμου.Ο καλύτερος τρόπος να κρυφτούν λοιπόν οι ανίκανοι και τα λαμόγια και όσοι δεν θέλουν να δουλέψουν. Αυτό προωθεί η Ελλάδα.2. Παρόλαυτά είναι φανερό ότι θα έπρεπε να υπάρχει αξιοκρατικός διαχωρισμός!Για τον πολύ απλό λόγο ότι όπως και να το κάνουμε,δεν είναι όλα τα πτυχία ίδια!
Αυτά,αν και δεν νομίζω ότι έχουν την παραμικρή σχέση με τις καταλήψεις αυτά αλλά anyway...
Αλλά αυτά που είναι ιδεολογία δεν τα βλέπουν οι φοιτητές και οι υπερσπιστές ιδεών? Βλέπουν μόνο όσα θίγουν την βόλεψη τους και την μελλοντικό τους κρυφτούλι μέσα στην μάζα. Και αραδιάζουν 10 τόνους ιδεολογικές εξυπνάδες που αυτοί οι ευαίσθητοι ομάδα των φοιτητών τρώει και ακολουθεί σαν το καρότο με τον γάιδαρο ίσως γιατί πρέπει να δικαιολογήσει την ευαισθησία της που της προσάπτουν τα μίντια και αυτό δεν γίνεται ούτε μέσα από το τάβλι, ούτε από τους ατελείωτους καφέδες, την παραπανήσια φοίτηση γιατί η σχολή είναι δύσκολη αλλά ούτε και από τα ατελείωτα καψίματα με ποτά και μπάφους.
Η αγωνιστική φύση του νεοΈλληνα προσδιορίζεται μόνο μέσα από την ταλαιπωρία των άλλων και την αυταρχική επιβολή των θέλων τους σε άλλους.Όσοι δεν θέλουν είναι φλώροι, θύματα και δεν μπορούν να καταλάβουν.
Το πρώτα κερδίζουμε την συμπαράσταση της κοινής γνώμης με το δίκιο μας, δεν πέρασε ποτέ στους ιδεολόγους φοιτητές αλλά και συνδικαλιστές. Αλλά πως θα κερδίσεις την κοινή γνώμη όταν επανειλημένα δεν δείχνεις καμιά κοινωνική αλληλεγγύη όταν πιο ουσιώδη δικαιώματα των συναθρώπων τους θίγονται?
Πρέπει να φύγω για προπόνηση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Καλά επειδή και εγώ been there seen that αλλά και δια της οφθαλμοφανέστατης λογικής επιμένω στην άποψη μου.Επιπρόσθετα δε συμφωνώ καθόλου για την άποψη της χειραγώγησης από καθηγητές, been there, seen that.
Δεν το θεωρώ πανάκια αλλά καλό είναι να έχεις και μια επαφή με την πραγματικότητα. Και αυτή την στιγμή η πραγματικότητα είναι ότι στον ιδιωτικό τομέα είχαν και 10 σκασίλες αν το πτυχίο το έχεις από έξω, αναγνωρισμένο ή μη αρκεί να κάνεις την δουλειά. Και αν είσαι καλός σε αυτήν τα πτυχία λίγη σημασία έχουν. Συνεπώς το όλο νταλαβέρι είναι τουλάχιστον ρομαντικά αφελές και αφορά κυρίως την δουλειά στο δημόσιο που αποτελεί και το όνειρο του κάθε Έλληνα που εκεί έχει σημασία από που κρατά η σκούφια του πτυχίου. Αλλά μην συνεχίσω γιατί θα πω σκληρές κουβέντες και δυστυχώς θα θίξω και άτομα που δεν πρέπειΛιώνω πραγματικά στον εργασιακό χώρο και δε μου αρέσει το επιχείρημα βγείτε στην παραγωγή και μετά μιλήστε. Προσωπικά τα ίδια έλεγα επί φοιτητικής εποχής και υποστηρίζω πιο έντονα τώρα απλά τα βιώνω από πολύ πιο κοντά και αηδιάζω πιο πολύ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Ευχαριστώ αλλά όταν το έγραφα ήθελα να πω τόσα πολλά που έχω την αίσθηση ότι βγήκε ένα ανακάτεμα από ότι να είναι. Γιαυτό και αν χρειαστεί θα απαντήσω συγκεκριμένα σε ότι τεθεί.@ demelene Συμφωνω απολυτως, δεν θα μπορουσα να το ειχα θεσει καλυτερα.
Ξέρεις το όλο θέμα βρωμάει τόσο πολύ που δεν μπορείς να γράψεις και γιαυτό συγκεκριμένα χωρίς να γίνεις συγγραφέας. Στα 28 μου πραγματικά πιστεύω ότι υπάρχει μεθοδολογία στην διαιώνηση της σαπίλας, στην οποία περιλαμβάνεται και το κράξιμο και η αντιπαράθεση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Όντας σε 2 σχολές και έχοντας δουλέψει σε πανεπιστημιακά προσκείμενο ίδρυμα αλλά έχοντας και φίλους διδακτορικούς οι αλλαγές που προτίνονται είναι ένα γρατζούνισμα στην πληγή.
Δωρεάν παιδεία! Και ιδιωτικά πανεπιστήμια.
Αν το έχετε καταλάβει υπάρχει ιδιωτικής φύσης πανεπιστήμιο με δίδακτρα παρακαλώ επισήμως εγκεκριμένο από το κράτος και λέγεται ΕΑΠ. Να μην πω για τα ξένα κολλέγια κτλ κτλ.Δωρεάν παιδεία δεν υπάρχει εδώ και αιώνες στην Ελλάδα. Πριν γεννηθούν οι μισοί αγωνιστές του σήμερα.Το γιατί και πως είναι άλλο ζήτημα.
Αιώνιοι φοιτητές
Ναι ρε.Τι άλλο θέλει να τελειώσει κάποιος μια σχολή πέρα από τα 2 χρόνια της παραπάνω? ΟΙ μέσοι όροι κτλ κτλ είναι για γέλια. Παράγονται από άτομα που ξεχνάνε την φοιτητική τους ιδιότητα τα πρώτα τρία χρόνια και μετά γκρινιάζουν για την δυσκολία των μαθημάτων 4ου έτους όταν δεν ξέρουν του 1ου. ΄Ναι υπάρχουν άνθρωποι που δουλεύουν και ίσως τα 2 χρόνια να είναι λιγα για αυτούς αλλά αντί να ζητηθεί να υπάρξει μέριμνα για αυτούς τα λαμόγια 6ετίας και πάνω μην πω τι κάνουν τώρα.
Και κάτι σχετικό με το δωρέαν. Κάτι που προσφέρεται δωρεαν το απολαμβάνεις, το ολοκληρώνεις στον προβλεπόμενο χρόνο και στην συνέχεια παράγεις για να απολάυσουν και άλλοι το δωρέαν. Φοιτητής που τα ξύνει μόνιμα και δεν θυμάται σε ποιο έτος είναι δεν έχει δικαίωμα να μιλά για δωρεάν παιδεία και κοινωνικές παροχές. Δεν έχει απλά καμιά συναίσθηση της πραγματικότητας.
Άσυλο
ΤΟ νομοθετικό πλαίσιο είναι μια χαρά καθώς η αστυνομία έχει δικαίωμα να μπουκάρει για κάθε φορά που χρειάστηκε αλλά είναι πολύ κότες να το κάνουν φοβούμενοι την λέξη άσυλο και τα μίντια.
Αξιολόγηση
Γιατί όχι? Ναι ρε. Να υπάρξει επιτέλους μια αξιολόγηση σε αυτό το τόπο των λαμογιών καθηγητών. Και πρέπει να ξέρετε ότι οι καθηγητές ξεκίνησαν την απεργία και μετά όταν είδαν ότι δεν τους παίρνει σπρώξαν τους φοιτητές σε καταλήψεις μιας και αυτοί κοιμόντουσαν τον ύπνο του δικαίου μάλλον σε καμιά καφετέρια.
Εγω΄πραγματικά απορώ πόσοι από τους διαδηλωτές ξέρουν ακριβώς γιατί διαδηλώνουν. Ήμουν φοιτητής και πήγαινα σε όλες τις συνελεύσεις. Μου έχει και κάτι τραγικό που δείχνει πόσο τα κομματικά προσκείμενα άτομα ξέρουν τι κάνουν. Εδώ δεν ξέρουν να μιλήσουν και προέρχονται και από σχολές 3δεσμίτικές ή όπως τις λέτε. Και ξέρω ακριβώς πως πραγματοποιούνται οι συνελεύσεις και με τις ποσοστά κλείνουν τα πανεπιστήμια. Η κατάσταση είναι για γέλια και ότι θέλετε ρωτήστε με για το νομοσχέδιο να σας απαντήσω γιατί οι μέν φοιτητές είναι off τελείως και το δε νομοσχέδιο είναι ένα ακόμη μπαλωματάκι. Τουλάχιστον θα ελέγχξει λίγο την κατάσταση.
Επιθετικότητα ναι ρε γιατί έχω βαρεθεί να ταλαιπωρούμε, γιατί κάποια κομματικά προσκύμενα άτομα νομίζουν ότι ασκούν πολιτική εις βάρος του κοινωνικού συνόλου. Αυτοί είναι καβατζωμένοι ρε. Εσείς οι υπόλοιποι που χάνεται εξάμηνα είστε θύματα για ένα τσούρμο μην χαρακτηρίσω. Και στην τελική υπάρχει κόσμος που θέλει να βγεί στην παραγωγή χάνει προθεσμίες διδακτορικών στο εξωτερικό για χάρη λαμόγιων φοιτητών και καθηγητών. Απαράδεκτο. Και όλοι οι φοιτητές για ρίξτε και ένα βλέφαρο στον εργασιακό χώρο να δείτε γιατί πράγμα παλεύεται. Δεν έχετε καμιά επαφή με την πραγματικότητα που δεν είναι μόνο τα 4 χρόνια φοίτησης και άπειροι καφέδες.
Μπορώ να γράψω 10 χρόνια αλλά θα αφήσω να απαντήσω απλά. Όμως μέχρι αύριο γιατί μετά ξεκινώ νέα δουλειά και άγνωστος ο διαθέσιμος χρόνος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Η Ιταλία μια χώρα που κάποια φάση άλλαζε 3 κυβερνήσεις τον χρόνο έχει το στοιχειώδες μυαλό που χρειάζεται για να έχει εννιαία κατεύθυνση στην παιδεία και στην εξωτερική πολιτική. Δεν αλλάζουν κάθε κυβέρνηση.
Αυτό σημαίνει όμως ότι στο κράτος σου μέσα έχει λίγο και το βλέμά στο μέλλον σαν κριτήριο και όχι το κοντόφθαλμο κέρδος εντυπώσεων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Πόσο δίκιο έχεις! Και πρέπει πραγματικά εκείνοι οι άνθρωποι που χύναν το γάλα να πηνάγαν και να τους περίσευε ειδικότερα όταν μου φόραγε το rayban γιαλάκι.Άντε τώρα μην θυμηθώ και τους κτηνοτρόφους που ρίχνανε τα γάλατα μπροστά στο υπουργείο ή τους αγρότες που πετάγαν τα προιόντα σε ένδειξη διαμαρτυρίας και γίνω έξαλλη.Θες να κάνεις μπουκοτάζ και να μην διαθέσεις το προιόν στην αγορά, μαζί σου, μην το πετάς όμως,τόσος κόσμος πεινάει, δώρισε το σε φιλανθρωπικές οργανώσεις σε ορφανοτροφεία και μπουκοτάζ θα κάνεις και διπλό καλό.Ουφ τα πα και ησύχασα.
Και σίγουρα δεν είχε κλέψει και καθόλου από τις χορηγήσεις της ΕΕ που ήταν για να γίνει ανταγωνιστικός ενώ αυτός τα έκανε πισίνες και μην πω τι άλλο. Ξέρω υπάρχουν κάποιοι που πεινάνε αλλά πολλοί από αυτούς τα θέλαν και τα πάθαν καθώς κανείς σε αυτή την χώρα δεν βλέπει πιο μακρυά από την μύτη του.
Χέρι ξύλο που θέλουμε σε αυτό τον τόπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΜΕ
Για μα ακόμη φορά μομπώδης λέξεις και πολλά μπλα μπλα χωρίς ουσία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Είδες πάλι βγαίνει στην επιφάνεια η κότα και το αυγό.Φαύλος κύκλος.....
Παρεπιπτόντως το πρόβλημα είναι καθολικό και σύνθετο. Όλες οι πλευρές είναι ένοχες και αυτό η παιδεία είναι τόσο σημαντική και δεν την αφήνεις έρμαιο πολιτικών αντιπαραθέσεων κτλ κτλ όπως χρόνια τώρα γιατί σε 10 χρόνια το αποτέλεσμα θα είναι η γενιά των 20-30. Και σε αυτό το τροπάρι των πολιτικών αντιπαραθέσεων/καπριτσίων συμμετέχουν και οι μαθητές, όταν το πανελλήνιο οργανωτικό του κίνημα (νομίζω έτσι λέγεται) είναι πολιτικοποιημένο και απλά φροντίζει την πάρτυ στην πλάτη σας Πάνο και εσείς δεν το καταλαβαίνετε. Και το ίδιο και για τους φοιτητές. Φυσικά όταν μεγαλώσετε και δείτε πόσο χαμένοι βγήκατε, πόσο κερδισμένοι βγήκαν οι λίγοι και πόσο δεν άλλαξε τίποτα τότε αναθεωρείται. Και εμείς είμασταν μαθητές.
Και μια έχει ξεφύγει μια σκέψη για αν δείτε πόσο οργανωμένα δουλεύει η διαθορά και η πολιτικοποίηση και πόσο σας εκμεταλεύονται ορισμένοι.
Μια ακόμη φορά η ιστορία ξέκίνησε και καταλήγει ως εξής:
Οι καθηγητές βλέπουν ότι δεν θα τραβήξει καλά η ιστορία τους (καθώς η κοινή γνώμη τα έχει πάρει μαζί τους) και έχουμε σταδιακή αντικάτασταση του κακού με νέο κοινωνικό φορέα. Μην το πάρετε τις μετρητοίς αλλά παρατηρείστε πως οι καθηγητές θα χαλαρώσουν σιγά σιγά την αντιπαράθεση τους, και τώρα ο κακός θα είναι ο πιο δύσκολα αντιμετωπίσιμως από την κοινή γνώμη καθώς θεωρούνται "εαίσθητη" κοινωνική ομάδα.
Και να σκεφτείται ότι η ιστορία ξεκίνησε με τους καθηγητές των πανεπιστημίων που απειλήθηκε η θεσούλα και μάσα τους βαπτισμένοι ως αξιοπρέπεια, μετά αφού γίναν και λίγο ρεζίλι τυχαία αναλάβαν άλλοι(που τους υπενθύμισαν ότι θα χαλάσει η βολή ορισμένων και κινητοποιήθηκαν όλοι) που στην συνέχεια κάναν και τις διακοπές τους εν εποχή διακοπών φυσικά (βλέπετε μέχρι και αγώνας κουράζει και χρειάζονται διακοπές).Μετά είχαμε τους καθηγητές στην έναρξη της χρονιάς που ξεχάσαν να διαμαρτυρηθούν και αυτοί το καλοκαίρι (ήταν σε διακοπές και αυτοί) ότι δεν εκπαιδεύτηκαν στα νέα βιβλία και δεν θα μπορούν να διδάξουν (οι άνθρωποι σκοτώνονται να κάνουν σωστά την δουλειά τους), και τώρα αναλαμβάνει το μαθητικό κίνημα που θυμήθηκε λίγο τελευταίο και καταιδρωμένο με τυχαία πάντα την χρονική συγκυρία ότι δεν υπάρχει σωστή χρηματοδότηση της παιδείας.
Μερικά από τα αιτήματα είναι σωστά δεν λέω, αλλά τα χρονικά πλαίσια είναι εντελώς στημένα ειδικότερα όταν οι ομάδες που διεκδικούν δεν ξέρουν ακριβώς τι θέλουν ή ξεσηκώνουν την οργή της υπόλοιπης κοινωνίας που τους ταίζει και δουλεύει έξτρα ή στερείτε για να νταντέψει τις συνέπειες του θράσους ορισμένων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Όχι κατά καιρούς και όχι μόνο στα σχολία έτσι.Κατα καιρούς΄έχω ακούσει για 20 στους 100 που γουστάρουν να κάνουν κατάληψη και γίνετε.
Η κότα έκανε το αβγό ή το αβγό την κότα?Τι άλλαξε από τότε μέχρι σήμερα? (μην γράφω πόσα χρόνια έχουν περάσει, γιατί πληγώνομαι ως γυναίκα )
ΤΙΠΟΤΑ
........και ούτε πρόκειται ν'αλλάξει.........
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Θα μπορούσε κάποιος να μου εξηγήσει τους λόγους για τους οποίους γίνονται τις τελευταίες μέρες καταλήψεις στα περισσότερα σχολεία?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.