Nosaltres
Δραστήριο μέλος
Ο Nosaltres αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 444 μηνύματα.
30-03-07
17:55
Γενικά δεν έχω όρεξη να πάρω μέρος στο θέμα ενεργά, μόνο δυό πραγματάκια θα πω:
Δεν έχω προλάβει να σκεφτώ αν θέλω να είμαι περήφανη που είμαι ελληνίδα γιατί κάνω μεγάλες προσπάθειες να νιώσω περήφανη που είμαι άνθρωπος.
Είμαι πρώτα άνθρωπος και μετά Ελληνίδα. Και σαν άνθρωπος δεν είμαι καθόλου περήφανη για την κατάντια του περιβάλλοντος και της γης. Δεν είμαι καθόλου περήφανη που άνθρωποι πεθαίνουν ακόμα, από πείνα και πολέμους. Δεν είμαι καθόλου περήφανη που υπάρχει έστω και ένα παιδί σε αυτόν τον κόσμο που δεν έχει πρόσβαση στη γνώση.
I dream of giving birth to a child who will ask, "Mother, what was war?"
~Eve Merriam
Δεν είμαι υπέρ της παγκοσμιοποίησης ούτε και θέλω να πάρω θέση ακόμα πάνω σ'αυτό. Ο χρόνος θα δείξει.
Ναι, σ'αυτή τη χώρα έζησαν μεγάλες μορφές της παγκόσμιας ιστορίας. Ναι, πολλά σπουδαία ξεκίνησαν από εδώ. Αλλά δεν βλέπω κανένα νεοέλληνα να νιώθει πως έχει την ευθύνη αυτής της προϊστορίας... Μερίδιο θέλουμε όλοι στην περηφάνια, όχι στην ευθύνη...
Nosaltres
Μα'ιστα...κι εγω που φουσκωνα οποτε επαιζα με κανα συγκροτημα τι ημουν?...
Ελεος...Δεν ειπε οτι νοιωθει ανωτερος ο ανθρωπος. Περηφανια νοιωθει. Κακο ειναι? Κι αν δεν κανω λαθος, ειπε νοιωθει περηφανος για την αρχαια Ελλαδα.
Μη κυνηγας φαντασματα...Αλλα θα μου πεις, χωρις φαντασματα, τι θα κυνηγαμε? Σωστα. Εχεις δικιο.
Μπαι δε γουει, για την μελετη που παρεθεσα για την ανωτεροτητα των Ασκεναζι, τι εχεις να πεις?
Λοιπόν,ξεκινώ...
Καταρχήν να δηλώσω ότι δεν πιστεύω πως οι Έλληνες ήρθαμε από τον Σείριο,ούτε ότι είμαστε ο "εκλεκτός" λαός του Θεού! (Αυτό είναι πιστεύω άλλων!)!
Δεν μπορώ να καταλάβω όμως γιατί δεν πρέπει να είμαι περήφανος και να νοιώθω "ψηλότερος"(πόσο πια...2.04 είμαι) επειδή είμαι Ελληνας!!!
Είμαι περήφανος και νοιώθω ψηλότερος,όχι μόνο επειδή είμαι Έλληνας αλλά κι επειδή είμαι Σπαρτιάτης!
Άλλος νοιώθει το ίδιο επειδή είναι Κρητικός,Παναθηναϊκός η Ολυμπιακός...ε και?
Γιατί πρέπει να απολογούμαι γι'αυτό?
Γιατί πρέπει να έχω συμπτώματα "οσφυοκαμψίας"?
Γιατί να μην είμαι περήφανος για το παρελθόν μου και τα επιτεύγματα των προγόνων μου?
Γιατί μα μη με "απογειώνει" η δήλωση του Γκαίτε (αν δεν κάνω λάθος)..."αναθεματισμένε Έλληνα,δεν άφησες τίποτα για μας να ανακαλύψουμε"!
Γιατί θα πρέπει να εξομοιώνω το έθνος μου με έθνη που ακόμα κι αν αφαιρέσεις την υπαρξή τους από τον παγκόσμιο χάρτη,η ανθρωπότητα δεν θα είχε χάσει τίποτα?
Και για όσους μου πουν ότι επαναπαύομαι στις δάφνες των αρχαίων για να το παίξω "κάποιος",να του πω...
...εμείς δεν είμαστε το έθνος (πρώτο) που αντιστάθηκε στον φασισμό-ναζισμό?
...εμείς δεν είμαστε το έθνος (το μικρότερο ποτέ) που διοργάνωσε Ολυμπιακούς αγώνες με τεράστια επιτυχία πρόσφατα?
...εμείς δεν είμαστε που γίναμε Πρωταθλητές Ευρώπης σε μπασκετ και ποδόσφαιρο την ίδια χρονια?(μόνο η Σοβιετική Ένωση το είχε καταφέρει αυτό και δεν ήταν έθνος)
...εμείς δεν είμαστε το έθνος (το μοναδικό στον πληθυσμό μας) που πήραμε 2 βραβεία Νόμπελ Λογοτεχνίας?
...και τέλος εμείς δεν είμαστε το έθνος που όταν οι γείτονές μας μας χρειάστηκαν (βλ. σεισμούς Τουρκίας) ήμασταν εκεί και βοηθήσαμε χωρίς κανένα αντάλλαγμα?
Και μη μου πει κανείς ότι δεν είναι το ίδιο με τα αρχαία επιτεύγματα γιατί αν το σκεφτείτε ΕΙΝΑΙ ακόμα περισσότερα για μας αυτά!
Γιατί θα πρέπει να είμαι "ισοπεδωτής" στο όνομα μιας αμφιλεγόμενης (και από τους άλλους λαούς) παγκοσμιοποίησης?
Γιατί θα πρέπει να είμαι οσφυοκάμπτης?
Γιατί θα πρέπει (όπως κάποιος άλλος είπε πριν) να είμαι τουρκολάγνος?
Εγώ είμαι περήφανος που είμαι Έλληνας!
Και μακάρι να ήσασταν κι εσείς!
Είναι ωραίο συναίσθημα...κρίμα όσοι δεν το νοιώσατε ποτέ!
Γειά στο στόμα σου...έκαστος στο είδος του...άλλοι δημιουργούν πολιτισμό και άλλοι...τρέχουνε!
Ειλικρινή πάμε να σφάξουμε τα έθνη που "δεν έδωσαν τίποτα στον πολιτισμό". Δε μας χρειάζονται.
Ε και; Τι σημαίνει ότι τρέχουν ή χοροπηδάνε ή δεν ξέρω κι εγώ τι; Δηλαδή ανώτερος άνθρωπος είναι όποιος δίνει στον πολιτισμό; Εγώ όταν λέω για "ανθρωπο" το εννοώ σαν οντότητα και όχι σαν παιδεία ή εξυπνάδα. Αν είναι έτσι οι περισσότεροι νεοέλληνες πρέπει να εξοντωθούν γιατι από πνεύμα άλλο τίποτα.
Και ξέρεις και κάτι άλλο... Οι υπερβολικά υπέρμαχοι των κατορθωμάτων του Ελληνικού έθνους είναι και αυτοί που δεν έχουν προσφέρει τίποτα και προσπαθούν να πάρουν λίγο από τη δόξα των παλιών. Επειδή οι περισσότεροι Έλληνες θεωρούν εαυτούς ανώτερους από τους άλλους (και επανέρχομαι στο πρώτο μου μήνυμα) φίλε Ειλικρινή, η παιδεία φαίνεται στη συμπεριφορά του καθενός, στον τρόπο που συμπεριφέρεται απένταντι στην κοινωνία και στη φύση, στο πόσο ενεργητικός είναι απένταντι σε αυτούς που λειτουργούν επιθετικά και ενάντια σε αυτά κλπ κλπ. ..
Όσο για τα επιτευγματα της νεότερης Ελλάδας που διάβασα παραπάνω, ναι πήραμε 2 Νόμπελ, ναι πήραμε το πρωτάθλημα σε μπάσκετ και ποδόσφαιρό. Ωραία, χαρήκαμε που η Ελλάδα ακούστηκε, αλλά από εκεί και πέρα τι;;;
Πόσοι από εμάς έχουμε διαβάσει έξω από το σχολείο Ελύτη ή Σεφέρη ή Ρίτσο.. Και στην τελική, σχετικά με τα αθλήματα, η υπερηφάνια ανήκει σε αυτόν που προσπάθησε και έφτασε στην πρώτη θέση του πρωταθλήματος. Εμένα γιατί να με "ανεβάζει" αυτό;;;
(Επειδή αυτό το θέμα είναι καυτό απ'ό,τι φαίνεται και δεν έχει νόημα να μπαίνω σε επιπλέον αντιπαραθέσεις, εγώ το κλείνω εδώ.)
Προς Wishful:
1) Να επαναλαβω οτι δεν ειναι κακο να αγαπας τη χωρα σου, ουτε φυσικα το να εισαι περηφανος για το παρελθον της. Ομως μεχρι εκει. Απο εκει και περα ξεκινουν επικινδυνες για τον κοσμο ιδεολογιες.
2) Κι εγω εχω (μερικη) καταγωγη απο τους Σπαρτιατες, αλλα γι αυτο δεν ειμαι και πολυ περηφανος. Δεν θαυμαζω την αρχαια Σπαρτη, η οποια κατα τη γνωμη μου ειναι η εμπνευση για τους Ναζι. Αν συγκρινετε την χιτλερικη ιδεολογια με την Σπαρτιατικη, δεν θα βρειτε μεγαλες διαφορες. Τα μεγαλα επιτευγματα της αρχαιοτητας εγιναν απο τους υπολοιπους Ελληνες, κυριως απο τους Αθηναιους και τους Ιωνες.
3) Οι αντιληψεις σου περι λαων που "και να εξαφανιστουν απο το χαρτη... κλπ.." με σοκαραν. Ειπαμε, εχουμε ελευθερια γνωμης, αλλα ακριβως εξασκωντας αυτην την ελευθερια, πρεπει να πω οτι οι αποψεις σου ειναι ΑΚΡΩΣ επικινδυνες... Με στεναχωρει απιστευτα το να βλεπω ανθρωπους στην εποχη μας, να εχουν μεσα τους ιδεολογιες διχασμου των ανθρωπων... Δεν ξερω τι αλλο να πω...
Η ανθρωποτητα λες δεν θα ειχε χασει τιποτα χωρις καποια εθνη... Μα πως γινεται αυτο, αφου και αυτα τα εθνη ειναι... ανθρωποτητα!
Και συνεχιζω να αναρωτιεμαι: Γιατι κρινεις τον εαυτο σου συμφωνα με τα επιτευγματα των προγονων σου? Εισαι μηπως συνεχιστης τους? Δεν πιστευω πως υπαρχει ελληνας σημερα που να μπορει να το ισχυριστει αυτο. Μακαρι να ημασταν συνεχιστες τους!
4) Λες περι λαων που προσεφεραν στον πολιτισμο και λαων που δεν προσεφεραν τιποτε... Ποιους ακριβως εννοεις? Στην τελικη οταν λες "πολιτισμος" τι εννοεις? Πως τον αντιλαμβανεσαι εσυ?
5) Και ξαναλεω. Πες οτι ενας λαος Α προσεφερε πολλα στον "πολιτισμο" και καποιος Β οχι. Τι φταιει ο ανθρωπος που γεννηθηκε στον λαο Β? Μηπως αυτο τον καταδικαζει να μεινει "απολιτιστος" λογω γονιδιων?
6) Λες καποια "επιτευγματα" της συγχρονης Ελλαδας. Μπορω να προσθεσω μηπως σε αυτα το χτεσινο γεγονος με τον θανατο ενος φιλαθλου απο ντου οπαδων? Η μηπως αυτα που θα γραψω σε λιγο σε ενα νεο thread εν ονοματι... Ελληναρες? (Διαβασε να δεις τι εννοω)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nosaltres
Δραστήριο μέλος
Ο Nosaltres αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 444 μηνύματα.
28-03-07
21:19
Δεν τον ειδα να γραφει οτι θεωρει τον εαυτο του και τους Ελληνες ανωτερη ρατσα...Βασικα, πουθενα δε μεσα δεν εχω κανεναν να λεει κατι τετοιο.
Το αντιθετο το εχω δει πολλες φορες γραμμενο (τι σκ@τα που ειμαστε κτλ κτλ).
Εχω κι έναν εγωισμό ελαφρώς υπέρμετρο οταν δηλώνω Έλλην & ...ψηλώνω (απο 1,8..κάτι,νοιώθω σαν 2,..κατι )!Πιστεύω οτι εδώ ξεκίνησαν όλα ! Δεν εχω μίσος για κανένα λαό,ούτε υποτιμώ κανένα ! Μήπως είμαι εθνικιστής,εθνικόφρων...εθνικός ?
Αμα οταν σκεφτεσαι την καταγωγη σου ψηλωνεις, καποιος αλλος μενει κατω στο υψος του. Εσυ μπορει να λες οτι δεν υποτιμας κανεναν, αλλα και μονο με το παραπανω που λες, το κανεις. Ισως χωρις να το καταλαβαινεις.
Εγω συναντω καθε εβδομαδα πολλους ανθρωπους απο αλλες χωρες, και απο υψος νιωθω ισος.
Δεν ειπα οτι δεν μου αρεσει να ειμαι ελληνας, ουτε κατι τετοιο. Δεν νοιωθω ελληνας, αλλα ειμαι ελληνας. Ναι, εχει ενδοξο παρελθον η Ελλαδα. Αλλα δεν θα το καπηλευτω εγω, που δεν μοιαζω καθολου με τους τοτε Ελληνες, για να νοιωσω οτι ειμαι κατι...
Αυτο το τελευταιο που λες Wishful, οτι δηλαδη ξερω μονο για μαχες, και δεν ξερω τιποτα αλλο, που το ονειρευτηκες? Που ξερεις τι γνωριζω και τι οχι? Να μην λες πραγματα που δεν γνωριζεις κατα ποσο ισχυουν. Στην τελικη τι κανουμε εδω, διαγωνισμο γνωσεων?
Και περι διαφορετικοτητας, ναι, υπαρχει διαφορετικοτητα μεταξυ των λαων και οχι ανωτεροτητα. Σε αυτο συμφωνω απολυτως. Και αυτη η διαφορετικοτητα, η "πολυχρωμια" οπως προτιμω να την λεω, ειναι κατι πολυ ομορφο. Το εχω ξαναπει: "πολυχρωμια ενωμενη, ποτε νικημενη".
Παντα φιλικα, εννοειται
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nosaltres
Δραστήριο μέλος
Ο Nosaltres αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 444 μηνύματα.
28-03-07
15:33
Φιλε μου καλε, καλε μου φιλε Wishful.
Θεωρεις λοιπον, οτι οντως εισαι απο "ανωτερη ρατσα"? Γιατι, λογω γονιδιων? Τα τοσο καθαρα πλεον ελληνικα γονιδια εννοεις?
Για προσπαθησε να φτασεις τους αρχαιους "προγονους" σου και μετα νιωσε ανωτερος. Αν και παλι η "ανωτεροτητα" ελεγχεται, γιατι ο,τι και να γινει δεν υπαρχει ΠΟΤΕ περιπτωση ΚΑΝΕΝΑΣ να ειναι ανωτερος απο εναν αλλον ανθρωπο λοφω φυλης!
Θεωρεις λοιπον, οτι οντως εισαι απο "ανωτερη ρατσα"? Γιατι, λογω γονιδιων? Τα τοσο καθαρα πλεον ελληνικα γονιδια εννοεις?
Για προσπαθησε να φτασεις τους αρχαιους "προγονους" σου και μετα νιωσε ανωτερος. Αν και παλι η "ανωτεροτητα" ελεγχεται, γιατι ο,τι και να γινει δεν υπαρχει ΠΟΤΕ περιπτωση ΚΑΝΕΝΑΣ να ειναι ανωτερος απο εναν αλλον ανθρωπο λοφω φυλης!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nosaltres
Δραστήριο μέλος
Ο Nosaltres αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 444 μηνύματα.
26-03-07
17:14
Λοιπον, κατ αρχην συγγνωμη που πεταξα εκει περα ενα θεμα και εφυγα.
Λοιπον, νομιζω οτι η συζητηση που παρεθεσα παραπανω, εκφραζει παρα πολυ παραστατικα και τις δικες μου αντιληψεις και επισης τις εθνικιστικες αντιληψεις.
Προς Wishful: Ας εισαι περηφανος για ο,τι γουσταρει η καρδουλα σου. Φτανει 1) Να μην ειναι παραγωγο πλυσης εγκεφαλου, αλλα του δικου σου τροπου σκεψης και 2) Να μην νιωθεις "ανωτερος". Απο εκει ξεκιναει ο εθνικισμος.
Δεν ειναι καθολου κακο να αγαπας τη χωρα που μεγαλωσες. Οπως και να το κανουμε ο καθενας απο μας εχει ενα δεσιμο με τον τοπο του. Κι εγω θαυμαζω το αρχαιο Ελληνικο πνευμα, το οποιο ομως ειναι χαμενο στα βαθη της Ιστοριας και η σημερινη Ελλαδα δεν εχει καμια σχεση με την τοτε. Ασε που σημερα χαρακτηριζουμε τους αρχαιους Ελληνες... (ακουσον, ακουσον) ειδωλολατρες !!! Ειναι αληθεια οτι παρα παρα πολλα ξεκινησαν απο εδω, αλλα σε καμια περιπτωση δεν νιωθω οτι ειμαι 2 μετρα, ουτε 3. Ο καθε ανθρωπος κρινεται απο τις πραξεις του και οχι απο τις πραξεις των προγονων του.
Και πραγματικα λυπαμαι πολυ για αυτες τις αντιληψεις που προωθουνται τελευταια απο τα ΜΜΕ και πολυς κοσμος χαβει το παραμυθι... Οτι οποιου οι ιδεες τεινουν προς... αριστερα μερια, ειναι κουκουλοφορος, καταστροφεας και δεν συμμαζευεται... Ελεος...
Λοιπον, νομιζω οτι η συζητηση που παρεθεσα παραπανω, εκφραζει παρα πολυ παραστατικα και τις δικες μου αντιληψεις και επισης τις εθνικιστικες αντιληψεις.
Προς Wishful: Ας εισαι περηφανος για ο,τι γουσταρει η καρδουλα σου. Φτανει 1) Να μην ειναι παραγωγο πλυσης εγκεφαλου, αλλα του δικου σου τροπου σκεψης και 2) Να μην νιωθεις "ανωτερος". Απο εκει ξεκιναει ο εθνικισμος.
Δεν ειναι καθολου κακο να αγαπας τη χωρα που μεγαλωσες. Οπως και να το κανουμε ο καθενας απο μας εχει ενα δεσιμο με τον τοπο του. Κι εγω θαυμαζω το αρχαιο Ελληνικο πνευμα, το οποιο ομως ειναι χαμενο στα βαθη της Ιστοριας και η σημερινη Ελλαδα δεν εχει καμια σχεση με την τοτε. Ασε που σημερα χαρακτηριζουμε τους αρχαιους Ελληνες... (ακουσον, ακουσον) ειδωλολατρες !!! Ειναι αληθεια οτι παρα παρα πολλα ξεκινησαν απο εδω, αλλα σε καμια περιπτωση δεν νιωθω οτι ειμαι 2 μετρα, ουτε 3. Ο καθε ανθρωπος κρινεται απο τις πραξεις του και οχι απο τις πραξεις των προγονων του.
Και πραγματικα λυπαμαι πολυ για αυτες τις αντιληψεις που προωθουνται τελευταια απο τα ΜΜΕ και πολυς κοσμος χαβει το παραμυθι... Οτι οποιου οι ιδεες τεινουν προς... αριστερα μερια, ειναι κουκουλοφορος, καταστροφεας και δεν συμμαζευεται... Ελεος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nosaltres
Δραστήριο μέλος
Ο Nosaltres αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 444 μηνύματα.
25-03-07
02:40
Οχι, δεν το επρηξα, συζητηση καναμε. Απλως αυτος δεν ηξερε τι να απαντησει.
Σε αυτο που λες δεν συμφωνω, γιατι καποτε να φανταστεις, ειχα κι εγω αντιληψεις σαν τις δικες του. Συνηλθα ομως... Ποτε δεν ειναι αργα για κανεναν.
Σε αυτο που λες δεν συμφωνω, γιατι καποτε να φανταστεις, ειχα κι εγω αντιληψεις σαν τις δικες του. Συνηλθα ομως... Ποτε δεν ειναι αργα για κανεναν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.