ZaVag
Νεοφερμένος
Ο Βαγγέλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 32 μηνύματα.
02-03-10
17:21
Καλά και σωστά όλα αυτά. Το θέμα είναι ότι ένα παιδί για να τα κάνει όλα αυτά (και ακόμα περισσότερα σχετικά με το ΤΙ αναζητά στο διαδίκτυο κλπ) σωστά θα πρέπει να μπορεί να ΚΡΙΝΕΙ και να ΑΞΙΟΛΟΓΕΙ ΦΙΛΤΡΑΡΟΝΤΑΣ και ΑΠΟΡΡΙΠΤΟΝΤΑΣ ό,τι παραπλανητικό ή μη έγκυρο βρίσκει.
Αυτό πολλές φορές δεν το κάνουμε οι ενήλικες και περιμένεις να το κάνουν τα παιδιά? Στο πανεπιστήμιο κυκλοφορούν τέτοιες εργασίες ... και μεταφρασμένες με systran χωρίς διόρθωση!
ΠΟΙΟΣ του το έμαθε; Πότε πρόλαβε να το κατανοήσει και να το εφαρμόσει;
@lugar: Ποιος είπε ότι οι μεγαλύτεροι έχουν μάθει να το κάνουν αυτό; Οι φοιτητές από ποιο εκπαιδευτικό σύστημα έγιναν φοιτητές; Από μικροί μαθαίνουμε και σιγά-σιγά πρέπει να βελτιωνόμαστε ... έτσι δεν είναι; Το θέμα είναι ... μας έμαθε κανείς να αυτοβελτιωνόμαστε ή μόνο ειρωνευόμαστε και κριτικάρουμε τους άλλους; Αυτό σημαίνει παιδεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ZaVag
Νεοφερμένος
Ο Βαγγέλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 32 μηνύματα.
02-03-10
17:07
Ξέρω ότι δεν θες να είσαι ανεδαφική κι όλα αυτά που λές δεν είναι λάθος όμως όλοι απλώς τα προσπαθούμε στο σήμερα που ζούμε, με τις συνθήκες που ζούμε.
Ναι όλα αρχίζουν από το σπίτι αλλά και οι δάσκαλοι παίζουν τεράστιο ρόλο, και σίγουρα παίζει και ο συνδυασμός γονέα-δασκάλου, παιδιού-δασκάλου. Όμως όπως δεν θα διαταράξω μια καλή ή μέτρια σχέση δασκάλου-παιδιού, δεν έχω ιδέα τι κάνει κανείς σε μια κακή σχέση για την οποία η θέση του γονέα είναι με το παιδί... τρελλαίνομαι όταν οι δάσκαλοι είναι άλλοι με τα παιδιά ("είσαστε άσχετα", "είσαστε κατίνες") άλλοι με τους γονείς ("τα παιδί σας είναι πολύ καλό"), όταν σε έναν καθηγητή έχει γράψει το 85% γύρω στο 10/20 και είναι σίγουρος ότι όλα τα παιδιά είναι αγράμματα και εκείνος δεν κάνει τίποτε λάθος, όταν..., όταν...
Και πραγματικά, αν και καταλαβαίνω το κεκτημένο του ωραρίου τους, με τρελλαίνει που αν δεν παραβιάσω το δικό μου (που έτσι κι αλλοιώς παραβιάζεται από ταξίδια, ημερίδες, τεχνικές επιτροπές ή ότι άλλο έχουν.... άλλες δουλειές) δεν υπάρχει περίπτωση να τους δω.
[/FONT]Το ότι ο δάσκαλος ζητάει κάτι τέτοιο από παιδί α' β' τάξης του δημοτικού δεν σε προβληματίζει? Τι περίμενε ότι θα γίνει? Κάτι άλλο?
Έχει αναρωτηθεί αν έχουν στο σπίτι δίκτυο? Εγώ κάποτε έψαχνα το υλικό στην δουλειά!
Επίσης κάτι που μου έτυχε πρόσφατα... παιδιά 4ης δημοτικού στην ώρα υπολογιστή να είναι στο youtube και να βλέπουν real ghosts και ο δάσκαλος να μην το'χει πάρει είδηση!
Ή άλλο: καθηγήτρια γυμνασίου που κάνουν φέτος μάθημα με υπολογιστή και να μην καταλαβαίνει τι κάνουν τα παιδιά.
Δεν θα διαφωνήσω με αυτά που θίγεις.
Δεν είναι εύκολο να παρακολουθείς 11+ οθόνες υπολογιστών αλλά αν θες να κάνεις σωστά τη δουλειά σου ... υπάρχουν 1000 τρόποι. Αν είσαι χαλαρός όπως τα 2 παραδείγματα που γράφεις τότε ναι ... το κάθε παιδί θα "ξεδώσει" είτε με youtube είτε με πασιέντσα είτε με οτιδήποτε άλλο ... όπως μπορεί να γίνει με τη γυμναστική πχ. Γνωρίζω από προσωπική πείρα πολλούς "συναδέλφους" μου πληροφορικούς οι οποίοι κάνουν 5 λεπτά "μάθημα" και μετά αφήνουν τα παιδιά να ..."ξεδώσουν".... Σε πληροφορώ ότι αυτοί είναι ιδιαίτερα αγαπητοί στα παιδιά. Με αυτούς τους όρους προτιμώ να μην είμαι "αγαπητός" στα πολλά παιδιά αλλά σε λιγότερα... ίσως έχω προτιμήσει το δύσκολο δρόμο του ευσυνείδητου. Προσωπικές επιλογές που καμιά φορά (αν διάβασες πιο πάνω για το θέμα με το γονιό και τη μαθήτρια) ίσως κάνω κι εγώ αυτό που κάνουν κι άλλοι ή για να μην αισθάνομαι τύψεις πάω σε κανένα γραφείο.
Γενικά πάντως υπάρχει, κατά τη γνώμη μου, ένα αλαλούμ στην εκπαίδευση σε ότι αφορά στα διακριτά όρια μεταξύ του τριγώνου: Μαθητής-Καθηγητής-Γονιός. Ο ένας μπαίνει στο δρόμο του άλλου με κακή συνήθως πρόθεση. Όπως συμβαίνει και σε άλλες καθημερινές δραστηριότητες. Έχει χαθεί το ΜΕΤΡΟ. Δεν αναφέρομαι στο σεβασμό.... αυτός κατακτιέται. Αναφέρομαι σε στοιχειώδεις κανόνες δημοκρατικής συμπεριφοράς οι οποίοι δεν διδάσκονται ούτε στο σχολείο ούτε στο σπίτι. Στις μέρες μας καταπατώνται με πολλούς τρόπους ... βλέποντας την τηλεοπτική βία και αν τα αναλύσουμε θα μας σβήσουν όλα τα posts
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ZaVag
Νεοφερμένος
Ο Βαγγέλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 32 μηνύματα.
02-03-10
01:14
Καλά και σωστά όλα αυτά. Το θέμα είναι ότι ένα παιδί για να τα κάνει όλα αυτά (και ακόμα περισσότερα σχετικά με το ΤΙ αναζητά στο διαδίκτυο κλπ) σωστά θα πρέπει να μπορεί να ΚΡΙΝΕΙ και να ΑΞΙΟΛΟΓΕΙ ΦΙΛΤΡΑΡΟΝΤΑΣ και ΑΠΟΡΡΙΠΤΟΝΤΑΣ ό,τι παραπλανητικό ή μη έγκυρο βρίσκει.
ΠΟΙΟΣ του το έμαθε; Πότε πρόλαβε να το κατανοήσει και να το εφαρμόσει;
Τα περισσότερα παιδιά που κάνουν μια "συνθετική" εργασία στο διαδίκτυο (εργασία που συνήθως ζητούν συνάδελφοι από άλλα μαθήματα) κάνουν μια απλή αναζήτηση στο google πχ και μετά η εργασία ολοκληρώνεται με 3 κλικ: Αντιγραφή από τα πρώτα 10 το πολύ αποτελέσματα του google, Επικόλληση στο Word και Εκτύπωση ή αποθήκευση σε φλασάκι. Και αυτό είναι όλο.
Δεν είναι όμως αυτό το ζητούμενο. Πού πήγε η κριτική σκέψη; Πού πήγε η σύνθεση; Πού παρεμβαίνει η ανθρώπινη λογική και η μάθηση; Και δεν αναφέρομαι για παιδιά Γυμνασίου ή Λυκείου... Μιλάω και για παιδιά Α ή Β Δημοτικού !!! Το ξέρω από συγγενικά πρόσωπα που πατέρας και γιος από Α Δημοτικού (πέρυσι ... τώρα ο μικρός είναι Β Δημοτικού και παίζει μόνος του online "παιδικά" παιχνίδια) τύπωναν (ο πατέρας δηλαδή) εργασίες από το σχολείο με αυτό τον τρόπο για να τα διαβάσει η δασκάλα στο σχολείο. Δηλ. τα παιδιά πότε και πώς θα μάθουν να ΓΡΑΦΟΥΝ; Πότε και πώς θα μάθουν ορθογραφία; Με το Word ή το OpenOffice (για να μην μονοπωλούμε κιόλας )
Δεν ξέρω τελικά ποιος είναι σήμερα ο αναλφάβητος !!!! Αυτός που δεν έχει 100+ φίλους στο Facebook .... αυτός που δεν έχει email ... ή αυτός που μπορεί να γράφει: geia sas ή γεια σασ ;;;
Μήπως είμαι εκτός θέματος; Το πιθανότερο. Μάλλον πρέπει να ανοίξω άλλο topic (αν δεν υπάρχει ήδη) .... είμαι και καινούριο μέλος οπότε συγχωρήστε με
ΠΟΙΟΣ του το έμαθε; Πότε πρόλαβε να το κατανοήσει και να το εφαρμόσει;
Τα περισσότερα παιδιά που κάνουν μια "συνθετική" εργασία στο διαδίκτυο (εργασία που συνήθως ζητούν συνάδελφοι από άλλα μαθήματα) κάνουν μια απλή αναζήτηση στο google πχ και μετά η εργασία ολοκληρώνεται με 3 κλικ: Αντιγραφή από τα πρώτα 10 το πολύ αποτελέσματα του google, Επικόλληση στο Word και Εκτύπωση ή αποθήκευση σε φλασάκι. Και αυτό είναι όλο.
Δεν είναι όμως αυτό το ζητούμενο. Πού πήγε η κριτική σκέψη; Πού πήγε η σύνθεση; Πού παρεμβαίνει η ανθρώπινη λογική και η μάθηση; Και δεν αναφέρομαι για παιδιά Γυμνασίου ή Λυκείου... Μιλάω και για παιδιά Α ή Β Δημοτικού !!! Το ξέρω από συγγενικά πρόσωπα που πατέρας και γιος από Α Δημοτικού (πέρυσι ... τώρα ο μικρός είναι Β Δημοτικού και παίζει μόνος του online "παιδικά" παιχνίδια) τύπωναν (ο πατέρας δηλαδή) εργασίες από το σχολείο με αυτό τον τρόπο για να τα διαβάσει η δασκάλα στο σχολείο. Δηλ. τα παιδιά πότε και πώς θα μάθουν να ΓΡΑΦΟΥΝ; Πότε και πώς θα μάθουν ορθογραφία; Με το Word ή το OpenOffice (για να μην μονοπωλούμε κιόλας )
Δεν ξέρω τελικά ποιος είναι σήμερα ο αναλφάβητος !!!! Αυτός που δεν έχει 100+ φίλους στο Facebook .... αυτός που δεν έχει email ... ή αυτός που μπορεί να γράφει: geia sas ή γεια σασ ;;;
Μήπως είμαι εκτός θέματος; Το πιθανότερο. Μάλλον πρέπει να ανοίξω άλλο topic (αν δεν υπάρχει ήδη) .... είμαι και καινούριο μέλος οπότε συγχωρήστε με
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ZaVag
Νεοφερμένος
Ο Βαγγέλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 32 μηνύματα.
01-03-10
22:59
Δεν θα το πιστέψετε ... αλλά στο σχολείο που είμαι 3 χρόνια τώρα ΚΑΝΕΝΑΣ (αναφέρομαι σε όλο το "πακέτο": γονείς-καθηγητές-μαθητές) δεν έχει αίσθηση του περιβάλλοντος που ανήκει.
Θα αναφέρω μόνο αυτό και θα καταλάβετε:
Έδειξα στα πλαίσια του μαθήματος για την ασφάλεια στο διαδίκτυο το παραπάνω βίντεο με το Μήτσο και ξέρετε τι πήρε το αυτί μου όπως και του Δ/ντή;; Ότι μια μαθήτρια της Α τάξης μετέφερε στον πατέρα της ότι ο καθηγητής πληροφορικής ΕΔΕΙΞΕ ΤΣΟΝΤΑ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ... Ο δε πατέρας μίλησε στον πρόεδρο του Συλλόγου γονέων για αυτό το θέμα αλλά όταν του ζήτησαν να μιλήσουν όλοι μαζί και με τον Δ/ντή έλεγε άσχετες δικαιολογίες (δε θυμάμαι ποια μέρα έγινε ... ποια ώρα ήτανε κλπ κλπ)
Βγάζετε συμπέρασμα;
Φυσικά και δεν έγινε τίποτε παραπέρα ... αλλά το "φτωχό" μου μυαλό καταλαβαίνει τους λόγους που γίνονται όλα αυτά.... ίσως το μάθημα είναι λίγο "φασιστικό" ή όχι τόσο χαλαρό όσο κάποια παιδιά θέλουν ... για να περνάνε 1 ώρα την εβδομάδα (τόσο προβλέπει το ΥΠΔΒΜΘ ... το παιδείας ντε .. για το μάθημα της πληροφορικής στο Γυμνάσιο ακόμα και μετά τις μεταρρυθμίσεις και την Ψηφιακή εποχή που εξαγγέλλουν) με το FaceBook, το YouTube, το MSN .... αυτή είναι η κατάκτηση των σημερινών νέων για τους οποίους η Υπουργός είπε ότι "... ξέρουν να πατάνε πλήκτρα..."
Αυτό για μένα (είμαι γονιός με μια κόρη 5 ετών) είναι η συνταγή για τη διαμόρφωση προσωπικότητας:
ΣΩΣΤΟΣ ΔΑΣΚΑΛΟΣ
ΓΟΝΙΟΣ
ΠΑΙΔΙ
Γι'αυτό και εγώ το ονομάζω "πακέτο" .... αν λείπει ένα από τα 3 τότε αρχίζει το πρόβλημα. Και εκεί στηρίζεται και ο "ΚΥΚΛΟΣ ΤΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ". Όλοι μαζί διαμορφώνουμε τον "άνθρωπο" ... αλλά δυστυχώς ... δεν υπάρχει το τέλειο ποτέ
Θα αναφέρω μόνο αυτό και θα καταλάβετε:
Έδειξα στα πλαίσια του μαθήματος για την ασφάλεια στο διαδίκτυο το παραπάνω βίντεο με το Μήτσο και ξέρετε τι πήρε το αυτί μου όπως και του Δ/ντή;; Ότι μια μαθήτρια της Α τάξης μετέφερε στον πατέρα της ότι ο καθηγητής πληροφορικής ΕΔΕΙΞΕ ΤΣΟΝΤΑ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ... Ο δε πατέρας μίλησε στον πρόεδρο του Συλλόγου γονέων για αυτό το θέμα αλλά όταν του ζήτησαν να μιλήσουν όλοι μαζί και με τον Δ/ντή έλεγε άσχετες δικαιολογίες (δε θυμάμαι ποια μέρα έγινε ... ποια ώρα ήτανε κλπ κλπ)
Βγάζετε συμπέρασμα;
Φυσικά και δεν έγινε τίποτε παραπέρα ... αλλά το "φτωχό" μου μυαλό καταλαβαίνει τους λόγους που γίνονται όλα αυτά.... ίσως το μάθημα είναι λίγο "φασιστικό" ή όχι τόσο χαλαρό όσο κάποια παιδιά θέλουν ... για να περνάνε 1 ώρα την εβδομάδα (τόσο προβλέπει το ΥΠΔΒΜΘ ... το παιδείας ντε .. για το μάθημα της πληροφορικής στο Γυμνάσιο ακόμα και μετά τις μεταρρυθμίσεις και την Ψηφιακή εποχή που εξαγγέλλουν) με το FaceBook, το YouTube, το MSN .... αυτή είναι η κατάκτηση των σημερινών νέων για τους οποίους η Υπουργός είπε ότι "... ξέρουν να πατάνε πλήκτρα..."
Ειναι παρα πολυ ενδιαφερον το θεμα σας.
Πως θα πρεπει να προστατευτει ενα παιδι?
Δηλαδη, τι θα του λεγατε αν το ειχατε μπροστα σας? Τι θα πει τελικα προσωπικα δεδομενα? (κατοικια, τηλεφωνο, οικογενειακη κατασταση?)
Ειναι αυτα αλλα δεν ειναι μονο αυτα.. ειναι κι ο προσωπικος ψυχισμος του καθε παιδιου, τα ορια που μπορουν να διεπερασουν οι αγνωστοι και κακοβουλοι, με το ετσι θελω εχοντας εκεινο αφησει πορτες διαπλατα ανοιχτες... πιστευοντας πως ολα ειναι απλα, ακινδυνα..
και οι γονεις, οπως ειπε ο κος απο πανω επισκεπτονται το σχολειο μονο για βαθμους κι απουσιες.
οταν γινεσαι γονιος, οφειλεις να τρεχεις απο πισω απο το παιδι κυριολεκτικα και να ενοχλεις δασκαλους, διευθυντες και τον κοσμο ολοκληρο, συμμετοχη σε συνελευσεις, ακομα κι αν δουλευει ο γονιος, υπαρχει το τηλςφωνο, οι αδειες, το να φευγεις λιγο νωριτερα απο τη δουλεια και οι στενες σχεσεις με τον δασκαλο. Και οι βασεις μπαινουν στο δημοτικο, επειτα το παιδι εχει διαμορφωθει....(κι ενα επιπλεον) αυτο ισχυει και για τη διαμορφωση της προσωπικοτητας τους αλλα και τον αποτελεσματικο τροπο διαβασματος).
Αυτό για μένα (είμαι γονιός με μια κόρη 5 ετών) είναι η συνταγή για τη διαμόρφωση προσωπικότητας:
ΣΩΣΤΟΣ ΔΑΣΚΑΛΟΣ
ΓΟΝΙΟΣ
ΠΑΙΔΙ
Γι'αυτό και εγώ το ονομάζω "πακέτο" .... αν λείπει ένα από τα 3 τότε αρχίζει το πρόβλημα. Και εκεί στηρίζεται και ο "ΚΥΚΛΟΣ ΤΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ". Όλοι μαζί διαμορφώνουμε τον "άνθρωπο" ... αλλά δυστυχώς ... δεν υπάρχει το τέλειο ποτέ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ZaVag
Νεοφερμένος
Ο Βαγγέλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 32 μηνύματα.
01-03-10
21:30
Το επισυνάπτω και εδώ για να φαίνεται καλύτερα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.