lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Η lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 58 ετών. Έχει γράψει 846 μηνύματα.
04-03-10
16:30
Ισως δεν έπρεπε να βάλω αλλά και τότε θα'χαμε συννενοηθεί καλύτερα...Πάντως δεν μπορώ να σε φανταστώ αγενή και ακοινώνητη, όπως δεν μπορώ να πιστέψω ότι δεν φροντίζεις -με τον τρόπο σου- τα παιδιά σου και τον άνθρωπό σου, ακόμη κι αν δεν είσαι καλή μαγείρισσα. Τι θέλω να πω;...........
......
Το σημαντικότερο, που θίγεις κι εσύ στο ποστ σου και έθιξα κι εγώ σε άλλο θέμα, είναι ότι πλέον η γυναίκα δεν είναι υποχρεωμένη να είναι "έτσι" ή "αλλιώς" διότι πλέον έχει επιλογές. Κάποτε δεν τις είχε. Όπως είπες κι εσύ τώρα έχεις εσύ την ευθύνη της προσωπικότητας σου και της ζωής σου.
Ακόμη καλύτερα, μπορείς να επιλέξεις το σύντροφο με τον οποίο θα μπορείς να εκφράσεις αυτές σου τις επιλογές χωρίς να χρεωθείς υποτιμητικά επίθετα ή να καταπιέσεις πτυχές που θεωρείς σημαντικές.
Δεν κλάφτηκα, πλάκα έκανα αλλά πατώντας στην πραγματικότητα ότι το απόλυτο δεν με αφορά στις συζητήσεις, και δεν με αφορά στην ζωή. Δόξα τω Θεώ, ο άνθρωπος μου βρίσκει αυτό που χρειάζεται σε εμένα κι εγώ σε αυτόν... πολλά, πολλά χρόνια τώρα οπότε οι "γενικοί ορισμοί" δεν με πολυαπασχολούν για μένα. Αλλά ήθελα να το πω γιατί πιστεύω ότι δυσκολεύουν πολλούς άλλους, άντρες και γυναίκες, βάζοντας έναν πύχη που πιθανώς μετρά πράγματα που δεν τους αφορούν πραγματικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Η lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 58 ετών. Έχει γράψει 846 μηνύματα.
04-03-10
11:19
Ευτυχώς που δεν εξαρτάται από σένα γιατί πολλές γυναίκες που θέλησαν να σπουδάσουν ή να δουλέψουν, να κάνουν έρωτα πριν το γάμο, να μην είναι νομική υποχρέωση το σεξ με τον άντρα τους, να μπορούν να έχουν πρόσωπο στην κοινωνία σαν χήρες ή ζωντοχήρες (και να μην είναι "τρύπιο πράγμα", ή μαύρο πρόβατο στην κοινωνική ζωή ως "αντροχωρίστρες" ή "εύκολες"), να..... να..., να...Βασικά αν εξαρτιόταν από μένα θα έκαιγα τον φεμινισμό και θα γυρνούσα στην εποχή του '50. Λιγότερες ανάγκες, λιγότερες απαιτήσεις, λιγότερα προβλήματα, πιο απλή ζωή, πιο "εύκολη" ευτυχία.
Η ευτυχία ποτέ δεν ήταν εύκολη και ποτέ δεν εξαρτιόταν από εξωτερικούς παράγοντες.
Με τρελλαίνει η μυθοποίηση άλλων εποχών χωρίς καμμιά εικόνα της τότε πραγματικότητας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Η lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 58 ετών. Έχει γράψει 846 μηνύματα.
04-03-10
10:24
Το θέμα είναι να κάνεις τα πράγματα για το σωστό λόγο. Δεν έχει σχέση ο φεμινισμός, ούτε ο πουριτανισμός. Αν αυτή είναι η γυναίκα που θέλεις να γίνεις κάν'το και βρες και έναν άντρα που να το εκτιμάει. Μην γίνεσαι όμως κάποια για έναν ιδεατό άντρα που δεν ξέρεις καν αν υπάρχει.Έλα ρε συ, καταλαβαίνεις τι εννοώ. Δε λέμε να γίνεις η super woman, αλλά κάποια πράγματα πρέπει να τα προσφέρεις για να κρατήσεις έναν άντρα. Είπαμε φεμινισμός οκ, αλλά κάποια πράγματα είναι σταθερές αξίες. Τέλος πάντων, είμαι μάλλον κάπως πουριτανή σε αυτό το θέμα.
Γιατί να είσαι με έναν άντρα που δεν ταιριάζουν τα θέλω σου?Αφού λοιπόν η γυναίκα Μάρω πρέπει να κάνει αυτό που θέλει, συνεπάγεται σιωπηλά ότι και ο άντρας πρέπει να κάνει ό,τι θέλει. Κάνε λοιπόν μια σχέση στην οποία κι εσύ και ο σύντροφός σου θα κάνετε ό,τι θέλετε. Είμαι πολύ περίεργος να δω πού θα καταλήξει...
Η δύναμη.
Η εσωτερική δύναμη να ανταπεξέρχεται στις δυσκολίες, να αντέχει τον πόνο, το δικό της και των άλλων, να τους φροντίζει ακόμα κι όταν συντρίβεται μέσα της.
Η ευαισθησία.
Η δυνατότητα να βλέπει πίσω από τις λέξεις, βαθειά στα βλέμματα, να αγγίζει ένα χέρι και να καταλαβαίνει όσα δε λέγονται με λόγια.
Η αγάπη.
Η ευρεία, άφθονη αγάπη που αναβλύζει από αυτήν και περιβάλλει τους άλλους. Με τη μορφή φροντίδας, ή ακόμα και μιας καλής σκέψης, ενός χαμόγελου.
Η αντοχή.
Αυτή που κάνει μια γυναίκα να θυμάται, να φροντίζει, να προλαβαίνει.
Μα πάνω απ' όλα,
Η Θυσία.
(Που κάθε μια μας έχει κάνει, ή θα κάνει, τις δικές της...)
Όλα όσα ποανέφερες στηρίζονται σε ένα... την ευαισθησία. Ξέρω πολλους ευαίσθητους άντρες που έχουν κάνει όλα τα παραπάνω.Ποιός φροντίζει έναν βαριά και χρόνια άρρωστο σε μια οικογένεια?
- Ποιός ασχολείται με ένα σωρό εθιμικά και λεπτομέρειες στην ακολουθία κηδεία - μνημόσυνα - φροντίδα τάφου?
- Ποιός ταυτόχρονα με όλα οφείλει να φροντίζει τα παιδιά της οικογένειας στις καθημερινές τους ανάγκες αλλά και στα μεγάλα τους προβλήματα φροντίζοντας να ακούει, να καταλαβαίνει, να παρηγορεί?
- Ποιός είναι αυτός που πρώτος από όλους θα ανακάμψει, έκων - άκων μετά από ένα συντριπτικό γεγονός και θα επαναλάβει τα καθημερινά του καθήκοντα απλά γιατί δεν γίνεται αλλοιώς και γιατί πρέπει να "λειτουργήσει" το σπίτι και η οικογένεια?
- Ποιός σηκώνεται πρώτος το πρωί και ξαπλώνει τελευταίος το βράδυ έχοντας συμπληρώσει τις λιγότερες ώρες ανάπαυσης μέσα στην ημέρα αν και οι δύο ενήλικες του σπιτιού είναι εργαζόμενοι?
- Πόσο εκτός πραγματικότητος είναι όσα ρώτησα παραπάνω?
Ευτυχώς που την βρήκες Χαούλη........Ας απαντήσω όμως κι επί του θέματος, το οποίο μου φαίνεται πως έχει μπει σε λάθος βάσεις.
Η γυναίκα πρέπει (δηλαδή ο άντρας θέλει)...
1) ...να είναι Κυρία στο σαλόνι. Αυτό για μένα σημαίνει να έχει μόρφωση και τρόπους, να ξέρει να σταθεί ανάμεσα σε κόσμο, να είναι κοινωνική κι ευπροσήγορη, τέλος να ξέρει να κρατήσει τη θέση της, σε κάθε συναναστροφή. Προσωπικά το θέλω αυτό από τη σύντροφό μου, όπως θεωρώ ότι θα έπρεπε κι εκείνη να το ζητάει από εμένα. Μάλλον όμως στη σημερινή εποχή, το να είναι κάποιος/α Κύριος ή Κυρία (προσέξτε το κεφαλαίο κάπα), θεωρείται παλιομοδίτικο και κατακριτέο, απ' ό,τι βλέπω απ' τις μέχρι τούδε απαντήσεις...
2) ...καλή μαγείρισσα στην κουζίνα. Δεν θεωρώ ότι η μαγειρική είναι γυναικεία υπόθεση, προσωπικά μάλιστα τη βλέπω σαν τέχνη και μου αρέσει πολύ να μαγειρεύω, ώστε να φροντίζω τ' αγαπημένα μου πρόσωπα. Κάθε βδομάδα μαγειρεύω τουλάχιστον τρία φαγητά, σταθερά. Ωστόσο, επειδή πράγματι πρόκειται για τέχνη, θεωρώ ότι εφόσον καθίσει να μαγειρέψει, θα πρέπει να φροντίσει να το κάνει όσο καλύτερα μπορεί. Δεν αντέχω μια γυναίκα που είναι άχρηστη σε αυτόν τον τομέα. Φτιάξε γλυκειά μου ένα φαγητό το χρόνο, αλλά φτιάξε το καλά...
3) ...Πόρνη στο κρεβάτι (και πάλι προσέξτε το κεφαλαίο πι). Αυτό δεν το συζητώ, αποτελεί απόλυτο προαπαιτούμενο, αλλιώς χωριό δεν κάνουμε. Φαντάζομαι πως και μία γυναίκα, άσχετα εάν οι περισσότερες παριστάνουν για λόγους κοινωνικών συμβάσεων πως δεν τις πολυνοιάζει, θα ήθελε απ' τον άντρα της να την ικανοποιεί τα μέγιστα στο κρεβάτι. Προσκυνώ την Ερυθρή Μπάμπαλον...
Ας απανήσω και στο θέμα αν και φαντάζομαι ότι το'χετε καταλάβει κάποιο καιρό τώρα:
ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΓΥΝΑΙΚΑ αν δεν βγαίνουν και μοντέλα με χαμηλότερες προδιαγραφές. Σε όλους αυτούς τους "αφορισμούς" όπου το απόλυτο χαίρει άκρας υγείας εγώ δεν έχω καμμία θέση. Ίσως να είναι γιατί είμαι τεμπέλα ("δεν υπάρχει δεν μπορώ, υπάρχει δεν θέλω") και δεν έκανα πραγματικότητα την εικόνα που είχα για το μέλλον μου όταν είμουνα 13 χρονών, ίσως σε όλες αυτές τις τέχνες (γιατί τέχνες είναι και η Κυρία, και η Νοικοκυρά, και η Πόρνη) δεν είχα έφεση ούτε ταλέντο, ίσως γιατί ξεχάστηκα στην δίνη της καθημερινότητας και να έχασα το κέφι μου για διάφορα.
Είναι πολύ ωραίοι οι κανόνες αυτοί, και υπάρχουν πολλοί που τους "απαιτούν" από μας τις γυναίκες, άλλοι προσφέροντας τα ανάλογα (βλ. post Χαούλη), άλλοι προσφέροντας τα συμπληρωματικά (βλ. τι να πω, Άγγελο? - αν και αυτός είμαι σίγουρη ότι έχει καταπληκτικές δυνατότητες και στα ανάλογα, απλώς να βρεθεί η κοπελιά που θα τα ζητήσει), και άλλοι προσφέροντας το τίποτα (απλώς την πολύτιμη αφεντιά τους). Και υπάρχουν και αυτοί που δεν βάζουν κανόνες πέρα από το να βρούμε μαζί ο κάθε ένας με τα "προτερήματα/ελαττώματα" του, με τα "γούστα/αντιπάθειες" του, τα "θέλω/αποκλείεται" του, τις "γυναικείες/αντρικές" πλευρές του. Και βασικά με την αγάπη και τον έρωτα που είναι έτσι κι αλλοιώς η βάση για τα πάντα.
Και, από προσωπική εμπειρία και η Ονειροεκδίκηση έχει δίκιο και ο Χαούλης, ακόμα το βάρος πέφτει στις γυναίκες πιό πολύ αλλά υπάρχουν εκεί έξω πολλά παραδείγματα ανδρών που μοιράζονται μαζί μας τις ευθύνες της ευαισθησίας και της καθημερινότητας μας.
Η μόνη μου πρόταση λοιπόν είναι να μην ρίχνουμε μόνες μας το επίπεδο θεωρώντας δεδομένες τις απαιτήσεις και τον χαρακτήρα των αντρών, μειώνοντας τις πιθανοτητες να γίνει ο περιγυρός μας όπως θα τον θέλαμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.