iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ακόμη και οι υπάλληλοι της Ελληνικής τράπεζας δεν έχουν συνηθίσει τέτοιες αρμοδιότητες. Εδώ και κάμποσα χρόνια ασχολούνται με τελείως άλλα θέματα.
Θα αρχίσω λίγο κήρυγμα. Μακάρι να πάμε 100% σε δραχμή, δηλαδή σε μια δραχμή που θα έχουμε τον πλήρη έλεγχο της τύχη της εμείς και μόνο εμείς. Να τυπώνουμε όσες δραχμές θέλουμε. Αν είναι να πάμε σε μια δραχμή συνδεδεμένη με άλλο νόμισμα και γενικότερα με περιορισμούς στο τύπωμα τότε καλύτερα να μείνουμε στο ευρώ. Και προσωπικά αμφιβάλλω αν η ΕΕ θα μας αφήσει να πάμε ελεύθερα στην δραχμή. Προσοχή στο τι ευχόμαστε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Λοιπόν, η ισορροπία του συστήματος είναι ότι προθεσμιακοί λογαριασμοί δίνουν ένα τόκο ελαφρώς μεγαλύτερο από τον πληθωρισμό έτσι ώστε τουλάχιστον να υπάρχει το κίνητρο ότι ο πελάτης τουλάχιστον δεν θα έχει απώλειες λόγο πληθωρισμού. Σε θεωρητικό επίπεδο στον καπιταλισμό έχεις κέρδος όταν αναλαμβάνεις ρίσκο, ο προθεσμιακός έχει μηδαμινό ρίσκο, για αυτό και ο χαμηλός τόκος. Στην ουσία το πραγματικό όφελος από τους τόκους ισούται με τους τόκους - πληθωρισμό. Φυσικά υπάρχουν κάποιες τράπεζες που κατά περιόδους δίνουν λίγο καλά επιτόκια, αυτό είναι μια εξαίρεση στον κανόνα και αυτό επειδή τις συγκεκριμένες περιόδους και οι συγκεκριμένες τράπεζες έχουν ανάγκη από ρευστότητα.Δεν είμαι οικονομολόγος και γνωρίζω ελάχιστα οικονομικά.
Αυτό που ακούω από αρκετούς ανθρώπους, είναι ότι όταν είμασταν στην δραχμή και είχαμε διψήφιο πληθωρισμό, οι τόκοι στις τράπεζες ήταν πάνω από 20% και όσοι είχαν χρήματα κατάφεραν εκείνες τις εποχές να τα αυξήσουν σημαντικά.
Τι γνώμη έχετε σε αυτό για τον απλό πολίτη;
Με λίγα λόγια, σου είναι εντελώς άχρηστο ένα επιτόκιο της τάξεως του 30%, αν παράλληλα ο πληθωρισμός είναι κοντά στο 30%. Πρόσεξε όμως, αυτό ισχύει για τους κατοίκους της χώρας. Ειδικά παλιότερα, οι "ψαγμένοι" πελάτες τραπεζών έβρισκαν οι χώρες όπου τα επιτόκια των καταθέσεων ήταν υψηλά όποτε πράγματι αυτός ο πελάτης είχε διψήφια επιτόκια και παράλληλα μπορούσε να ζούσε σε μια ευρωπαϊκή χώρα με τους κλασσικούς μονοψήφιους πληθωρισμούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Τα χρήματα/νομίσματα εκπροσωπούν μια οικονομία. Αν βάλεις όλα τα ευρώ σε ένα τσουβάλι τότε έχεις μαζέψει όλη την οικονομία της Ευρώπης σε τσουβάλι. Αν λοιπόν με κάποιον τρόπο αντιγράψεις το τσουβάλι μαζί με το περιεχόμενο του, τότε δυο τσουβάλια εκπροσωπούν την οικονομία της ΕΕ. Αρά το κάθε τσουβάλι εκπροσωπεί το 1/2 της ΕΕ. Είναι χαρτάκια. Αν πάρεις το συμβόλαιο αγοράς ένας οικοπέδου και το σκίσεις και το μοιράσεις στα παιδιά σου, τότε τα χαρτάκια εκπροσωπούν το οικόπεδο. Αν μετά πας μετά και δημιουργήσεις ένα ακόμη αντίγραφο του συμβολαίου το σκίσεις και το μοιράσεις στα αδέλφια σου, δεν θα μοιράσεις άλλο οικόπεδο στα αδέλφια σου. Το συμβόλαιο αντέγραψες, όχι και το οικόπεδο.
Έχουμε μια εταιρία αξίας 100€ και έχει 100 μετοχές. Η κάθε μετοχή αξίζει 1€. Αν τυπώσουμε άλλες 100 μετοχές, αυτόματα η κάθε μετοχή θα πάει στα 0,50€.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Δεν ξέρω όλους τους παραμέτρους των οικονομικών, αλλά έτσι όπως το γράφεις - τουλάχιστον στη παράμετρο της παραγωγικότητας - δείχνεις να συμφωνείς μαζί μου, άρα που είναι το λάθος;
Μωρέ σαν σκέψη δεν διαφωνώ ιδιαίτερα μαζί σου. Οικονομικά διαφωνώ μαζί σου.Δυστυχώς όπως έλεγε ένας μεγάλος σοφός, "δεν φτάνει μόνο να δώσεις χρήμα στον κόσμο, πρέπει να τους δίνεις και το πνεύμα να το αξιοποιούν σωστά". Αν κόψουμε χρήμα και το διοχετεύσουμε σωστά, τότε η αξία του θα παραμείνει. Αν κόψουμε χρήμα και το παντελονιάσουν οι τραπεζίτες, τότε antio zwh!
Θα προσπαθήσω να σου κάνω μια άλλη απλοϊκή προσέγγιση. Έστω ότι σε λένε Λουκά Παπαδήμου και έστω ότι η Ελλάδα έχει σαν νόμισμα την δραχμή. Στις 11:00 δίνεις εντολή να τυπωθούν δραχμές, ωραία στις 11:01 έχει υποτιμηθεί η δραχμή. Τώρα αν εσύ είσαι μάγκας και στις 11:30 κάνεις διάφορα μαγικές πολιτικές όπου αυξήσουν την αξία της δραχμής είναι εντελώς διαφορετικό θέμα. Όμως η τύπωση δραχμή προκάλεσε υποτίμηση. Αν οι πρωθυπουργοί απλά πατάνε το κουμπάκι print τότε έχουμε υποτίμηση, αν πατάνε και άλλα κουμπάκια μπορούν γίνουν πολλά και διάφορα.
Είναι όπως είναι τα δάνεια. Αν παίρνεις ένα δάνειο είσαι χρεωμένος, αν με το δάνειο αγοράσεις μετοχές ή φτιάξεις εταιρίες μπορείς να πλουτίσεις. Όμως το δάνειο σου προκάλεσε χρέος, η χρήση του δάνειου ναι μπορεί να προκαλέσει διαφορά ωραία ή και άσχημα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Τίποτα δεν θα άλλαζε. Το νόμισμα είναι ένα μέγεθος μέτρησης των οικονομικών αξιών. Το πρόβλημα είναι ο μηχανισμός που καθορίζει τις τιμές και όχι η αξία του νομίσματος. Αν υποθέσουμε δηλαδή ότι ξεκινούσαμε από μια απόλυτη ισοτιμία: 1 Ευρώ = 1 Δραχμή = 1 Μάρκο = 1 Φράγκο, κλπ. οι τιμές που θα αποκτούσαν τα προϊόντα θα αντιστοιχίζονταν στην πραγματική τους αξία ή όχι;
Η αξία έχει μονάδες μέτρησης. Είτε ευρώ είτε δολάρια είτε χαμόγελα είτε συναισθήματα είτε ότι άλλο θέλεις. Αλλά έχει μονάδα μέτρησης. Δεν υπάρχει αξία = 5, αξία = 5€ υπάρχει. Αξία = ένα πλατύ χαμόγελο επίσης υπάρχει.
Γενικότερα κάνεις το εξής το λάθος. Λες ότι αξία του νομίσματος πέφτει ανάλογα με την παραγωγική δυνατότητα της χώρας. Ναι πράγματι ισχύει αυτό αλλά αυτή είναι μια παράμετρος. Ακόμη και αν η παραγωγική δυνατότητα παραμείνει σταθερή όμως, επιπλέον τύπωμα χρήματος θα ρίξει την αξία του χρήματος. Φυσικά όμως μια αύξηση της παραγωγής και τύπωση του χρήματος μπορεί να μην οδηγήσει σε μείωση.
Θα στο θέσω αλλιώς. Έστω ότι στην Ελλάδα όλοι ήταν εργαζόμενοι (ανεργία 0%) και είτε ήταν καθηγητές είτε βουλευτές είχαν μισθό 1000€ και ένας πολίτης είχε 999€ μισθό, τότε θα είχαμε έναν φτωχό. Άλλη αναλογία. Το σεξ είναι θεοποιημένο στις μέρες μας. Αν ξαφνικά επιτρέπονταν να χτυπάς οποιοδήποτε κουδούνι και να ζητάς σεξ και ο άλλος να ήταν υποχρεωμένος να στο δώσει νομίζεις ότι θα ήταν οι άντρες τόσο "πωρωμένοι" με το σεξ;
Η αξία είναι σαφώς ανάλογη της σπανιότητας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ομολογώ θα ήθελα να δω το εξής σενάριο να πραγματοποιείται στην πραγματικότητα και αυτό από ακαδημαϊκό ενδιαφέρον. Αναφέρομαι στο σενάριο ΟΛΕΣ οι χώρες της ΕΕ να γυρίσουν σε δικό τους νόμισμα. Το ευρώ για εμένα έχει βοηθήσει γενικότερα την οικονομία και ίσως περισσότερο από ότι την ίδια Ευρώπη. Αυτή την στιγμή υπάρχουν μερικά καλά νομίσματα (USD, CHF, EUR κτλ) όπου το καθένα έχει ένα συγκεκριμένο ρόλο στα χαρτοφυλάκια, αν ξαφνικά βρεθεί η οικονομία με καμιά 10αριά νέα νομίσματα, από τα όποια τα 3-4 θα είναι αρκετά καλά (όχι όμως πολύ καλά) αλλά και παρόμοια μεταξύ τους (σιγά την διαφορές που έχει η Γερμανική με την Γαλλική οικονομία, εξάλλου για αυτό συμπεθεριάσαν) τι θα συμβεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Δεν υπάρχει περίπτωση η ισοτιμία να είναι 340/1. Προσωπικά θα ήμουν happy αν μιλάγαμε για περίπου 600/1Εαν θυμαμε καλα η ισοτιμια δραχμης ευρω ηταν 340 κατι δραχμες για ενα ευρω. Οποτε η αναλογια δραχμης/ευρω θα επρεπε να γραφτει 340/1 και ευρω δραχμης 1/340.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ειλικρινά πιστεύεις ότι με την δρχ θα είχαμε καταφέρει να ξεπεράσουμε την κρίση του 2008 και ότι θα είχαμε αποφύγει την σημερινή κατάσταση;Η χώρα που πανηγύριζε γιατί λέει με τις δικές της δυνάμεις μπήκε στο ευρώ...
Να σου θυμίσω τι έγινε πριν 2-3 δεκαετίες στην Νότια Αμερική (Μεξικό και Αργεντινή);
Να σου θυμίσω ότι το Νοέμβριο του 1944 είχαν αναγκαστεί να κυκλοφορίσουν χαρτονόμισμα των 100 δισεκατομμύριο δρχ (έστω και για μερικές μέρες μόνο);
Το παραδέχομαι ότι η κίνηση του Πρωτοπαπαδάκη Πέτρου με την διχοτόμηση της δραχμής ήταν ευρηματική και σωτήρια και παραδέχομαι ότι αν τότε είχαμε Ευρώ () δεν θα μπορούσε να κάνει κάτι τέτοιο! Ωστόσο θεωρείς τον Αλογοσκούφη και τον Παπακωνσταντίνου ικανούς να πραγματοποιούν τέτοια ακροβατικά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.