Myrtle
Διάσημο μέλος
Η Myrtle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 2,779 μηνύματα.
13-03-10
12:50
οχι ,δεν λεω αυτο..με παρεξηγησες..
εγω λεω για τις υπερβολικα αυστηρες ή τις υπερβολικα θρησκευομενες φανατικα κλπ..
όπως και για τις υπερβολικα 'ελευθερες"..
μιλαω για τα ακρα..
Ε τότε νομίζω ότι συμφωνούμε! Αρκεί να μην τα ισοπεδώνουμε όλα και να μην φτάνουμε σε αυθαίρετες γενικεύσεις!
Οπως ειπα και στην αρχη του θεματος..
Aλλα επειδη ακριβως εχει στηθει μια φυλακη στο ονομα της ασφαλειας και της αλληλοφροντιδας..
Αυτο ειναι το βασικο νοημα του θεματος. Καταπιεση μεσα απ'τη φροντιδα μια οικογενειας με αδιακλονητο αλλοθι τον "Χριστο"!!! Γιατι εαν γεννησεις το Θεο μεσα στη ψυχη του παιδιου σου μετα μπορεις να παιξεις μεγαλη μπαλα και πολυ ευκολα. Ισως με ενδιαφερουν ολες οι καταπιεσεις που γινονται στο ονομα της αγαπης(η αγαπη τυπου -εγω αυτα στα λεω ή στα κανω γιατι σ'αγαπαω!!!) και με αρκετους εδω μεσα δεν εχω προβλημα μ'αυτο που πιστευουν. Αυτο που συζηταμε εδω ειναι η πιεση μεσα απ'την αγαπη που στην συγκεκριμενη περιπτωση εχει ενα απιστευτα τρομερο και τρομαχτικο αλλοθι που λεγεται Θεος, σεβασμος, αγαπη κτλ.
Απ'τη στιγμη που πιστευεις σε κατι απολυτο να εισαι παντα προετοιμασμενη για προσβολες, βλασθημιες κτλ. Γιατι αυτο που καταλαβαινω εγω απο γυρω μου ειναι οτι δεν υπαρχει τιποτα απολυτο εδω που ζουμε. Αρα το να εξοργιζεσαι και να απαιτεις απ'τους αλλους να μην προσβαλουν το "απολυτο" στο οποιο πιστευεις μου φαινεται ανοησια και παραλογισμος!!
Ειναι σαν να διαφημιζεις προϊον μαρκετινγκ!!
Βαλε λιγο συναισθημα στον λογο σου!
Φιλικα παντα.. (μα πααανταα)
Αν μιλούσα πιο θερμά θα μου έλεγες ότι έχω συναισθηματικό δεσμό με το θέμα και γι'αυτό δεν είμαι αντικειμενική... ή όπως στην Βίκυ θα μου έλεγες ότι πιστεύω σε κάτι απόλυτο και γι'αυτό θα πρέπει να μπορώ να δέχομαι προσβολές και βλασφήμιες (που παρεπιπτόντως δεν δέχομαι!).
Προτιμώ, λοιπόν, να μιλάω πιο αντικειμενικά και ίσως κάπως πιο αποστασιωποιημένα ούτως ώστε να μπορείς να σχολιάσεις την άποψη μου ως εξωτερικό παρατηρητή πέρα από συναισθηματικούς δεσμούς. Πράγμα το οποίο αποφεύγεις επιμελώς να κάνεις! Αντί λοιπόν να σχολιάζεις το με ποιο τρόπο ο καθένας αναπτύσσει τα επιχειρήματά του (συναισθηματικό ή μη) τι θα έλεγες να αναπτύξεις τα δικά σου επιχειρήματα επί του θέματος χωρίς προσωπικές "επιθέσεις";
Στο θέμα μας τώρα, εγώ δεν είπα ότι δεν ισχύει αυτό που λες για τη συγκεκριμένη οικογένεια... Αντίθετα, τόνισα το πόσο καταστροφική είναι η υπερβολή προς οποιαδήποτε κατεύθυνση ή η χρησιμοποίηση μιας πίστης για την κάλυψη προσωπικών συμφερόντων (γιατί ένα από τα δύο πρέπει να ισχύει στην περίπτωση που μας ανέφερες).
Η μόνη μου ένσταση ήταν ότι έκανες μια αυθαίρετη γενίκευση γνωρίζοντας μία και μόνο οικογένεια! Και πραγματικά, μου έρχεται η εξής απορία: Γιατί δεν έβγαλες το ίδιο συμπέρασμα για όλες τις τριμελείς οικογένειες ή για όλες αυτές που έχουν παιδί Μιχάλη ή για όλες αυτές που το παιδί τους σπουδάζει στη Φλώρινα κ.ο.κ. Νομίζω ότι εξίσου αυθαίρετες και αβάσιμες με αυτήν που ήδη έκανες, θα ήταν κι εκείνες οι γενικεύσεις, ακόμα κι αν αυτές είναι πιο "φανερές".
Φιλικά (μην τα ξαναλέμε )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Myrtle
Διάσημο μέλος
Η Myrtle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 2,779 μηνύματα.
07-03-10
23:08
Λοιπόν, εγώ το μόνο που έχω να πω είναι το εξής: γνώρισες μία και μοναδική οικογένεια η οποία έτυχε να είναι "της εκκλησίας", οπότε νομίζω ότι μπορείς να καταλάβεις πως δεν είναι δυνατόν από ένα και μοναδικό δείγμα να βγάλεις συμπέρασμα για όλες τις "εκκλησιαστικές οικογένειες". Όπως ακριβώς δεν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα για όλες τις "μη εκκλησιαστικές οικογένειες" γνωρίζοντας μόνο μία τέτοια, οπότε καταλαβαίνεις ότι η γενίκευση σε αυτό θέμα είναι απλώς άστοχη...
Όσον αφορά γενικά τη ζωή και τη σχέση γονέων-παιδιών σε τέτοιου είδους οικογένειες, εγώ προσωπικά έχοντας πολύ μεγαλύτερο δείγμα από το δικό σου (μιλάμε για τουλ. 20 τέτοιες οικογένειες), μπορώ να σου πω ότι η οικογένεια που γνώρισες δεν είναι χαρακτηριστικό δείγμα! Το ότι δύο γονείς έχουν σχέση με την εκκλησία ή παρακολουθούν κάποιες ακολουθίες δεν σημαίνει αυτόματα ότι τα παιδιά που αναθρέφουν θα γίνουν μαλθακά, άβουλα και ανασφαλή ή ότι οι ίδιοι σαν γονείς θα γίνουν υπερπροστατευτικοί ή καταπιεστικοί!
Δεν γνωρίζω τη συγκεκριμένη οικογένεια κι έτσι δεν μπορώ να μιλήσω γι'αυτήν, αλλά μπορώ να σου μιλήσω γενικότερα για τις οικογένειες που εγώ έχω γνωρίσει και που ουδεμία σχέση έχουν με αυτό που περιγράφεις! Αυτό λοιπόν που έχω δει είνα να βγαίνουν από τέτοιες οικογένειες καταπληκτικά παιδιά, ώριμα και σοβαρά αλλά και με δικές τους πρωτοβουλίες, ανεξαρτησία και αυτοπεποίθηση! Παιδιά που όχι απλά δεν είναι κλεισμένα στο σπίτι, αλλά επιλέγουν τη ζωή τους όπως αρμόζει στην ιδιοσυγκρασία τους και σαφώς και έχουν τις δυνατότητες και τις ικανότητες να μείνουν ή να σπουδάσουν μόνοι τους όχι μόνο σε άλλη ελληνική πόλη αλλά ακόμα και σε ξένη χώρα!
Επέτρεψέ μου λοιπόν, να σου πω ότι μάλλον ο τίτλος που έβαλες στο θέμα σου είναι λίγο άστοχος καθ'ότι ΔΕΝ πρέπει να γενικεύουμε και να βάζουμε ταμπέλες σε ανθρώπους με βάση την πίστη τους και τις αξίες τους όπως ακριβώς δεν είναι σωστό (και αυτό πιστεύω πως είναι ευρέως αποδεκτό) να κρίνουμε τους ανθρώπους με βάση την καταγωγή ή το χρώμα τους!
Φιλικά
Όσον αφορά γενικά τη ζωή και τη σχέση γονέων-παιδιών σε τέτοιου είδους οικογένειες, εγώ προσωπικά έχοντας πολύ μεγαλύτερο δείγμα από το δικό σου (μιλάμε για τουλ. 20 τέτοιες οικογένειες), μπορώ να σου πω ότι η οικογένεια που γνώρισες δεν είναι χαρακτηριστικό δείγμα! Το ότι δύο γονείς έχουν σχέση με την εκκλησία ή παρακολουθούν κάποιες ακολουθίες δεν σημαίνει αυτόματα ότι τα παιδιά που αναθρέφουν θα γίνουν μαλθακά, άβουλα και ανασφαλή ή ότι οι ίδιοι σαν γονείς θα γίνουν υπερπροστατευτικοί ή καταπιεστικοί!
Δεν γνωρίζω τη συγκεκριμένη οικογένεια κι έτσι δεν μπορώ να μιλήσω γι'αυτήν, αλλά μπορώ να σου μιλήσω γενικότερα για τις οικογένειες που εγώ έχω γνωρίσει και που ουδεμία σχέση έχουν με αυτό που περιγράφεις! Αυτό λοιπόν που έχω δει είνα να βγαίνουν από τέτοιες οικογένειες καταπληκτικά παιδιά, ώριμα και σοβαρά αλλά και με δικές τους πρωτοβουλίες, ανεξαρτησία και αυτοπεποίθηση! Παιδιά που όχι απλά δεν είναι κλεισμένα στο σπίτι, αλλά επιλέγουν τη ζωή τους όπως αρμόζει στην ιδιοσυγκρασία τους και σαφώς και έχουν τις δυνατότητες και τις ικανότητες να μείνουν ή να σπουδάσουν μόνοι τους όχι μόνο σε άλλη ελληνική πόλη αλλά ακόμα και σε ξένη χώρα!
Επέτρεψέ μου λοιπόν, να σου πω ότι μάλλον ο τίτλος που έβαλες στο θέμα σου είναι λίγο άστοχος καθ'ότι ΔΕΝ πρέπει να γενικεύουμε και να βάζουμε ταμπέλες σε ανθρώπους με βάση την πίστη τους και τις αξίες τους όπως ακριβώς δεν είναι σωστό (και αυτό πιστεύω πως είναι ευρέως αποδεκτό) να κρίνουμε τους ανθρώπους με βάση την καταγωγή ή το χρώμα τους!
Φιλικά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.