09-01-19
14:36
Μετέφερα τα ποστ σε αυτό το θέμα ώστε να το συζητήσουμε.Να είδες? Είπες "μην τους κάνετε παρέα" το οποίο σημαίνει προσανατολισμός, το οποίο σημαίνει ενεργά μοιράζεις μίσος και εντείνεις κατάσταση. Αυτό είναι προφανώς κατακριτέο και προφανώς δεν είναι όμοιο με το να λέει κανείς τη γνώμη του. Την διαφορά την βλέπεις? Και δεν σε ρωτάω υποτιμητικά, ειλικρινά είμαι περίεργος...
Επίσης χρησιμοποίησες και πιο βαριές εκφράσεις όπως "μισώ", αλλά δεν μένω εδώ. Έστω ότι το είπες. Οπότε είπες "Εγώ προσωπικά μισώ τα άτομα με πράσινα μάτια, γιατί θεωρώ ότι είναι άρρωστοι". Ας το είπες. Δικαίωμά σου. Δεν κατευθύνεις κανέναν, απλά λες την άποψή σου. Τώρα αν κάποιος με την ίδια πεποίθηση έρθει με σένα, ή αν κάποιος με την ίδια πεποίθηση πάρει έξτρα κίνητρο και σκοτώσει κάποιον με πράσινα μάτια, αυτό δεν σημαίνει ότι το πρόβλημα ήταν που είπες την γνώμη σου. Αυτό σημαίνει έλλειψη παιδείας που υπάρχουν τέτοια άτομα που πιστεύουν αυτά και έλλειψη ασφάλειας που ο καθένας μπορεί να κάνει κακό στον άλλον. Η ελευθερία λόγου δεν ευθύνεται πουθενά.
Αν μπεις στη διαδικασία να κατηγορήσεις το δικαίωμα να λέμε ό,τι θέλουμε, τότε πολύ γρήγορα θα φτάσουμε σε εξαιρετικά άσχημη κατάσταση. Πολύ απλά, με τέτοιους νόμους, θα σταματήσουν και αυτοί που προσβάλλουν και εξαπλώνουν μίσος(οκ καλά μέχρι εδώ), αλλά θα εμποδίζεις και όόόλους του υπόλοιπους(που είναι περισσότεροι, αν και δεν μένω εδώ) να εκφράζονται ευγενικά με σεβασμό και ας παρεξηγούνται άλλοι. Και πέρα από ότι θα κόψεις μαχαίρι την ελευθερία λόγου, μετά αυτό θα προχωρήσει και θα φτάσει στο σημείο να εμποδίζεις τον άλλον να μιλήσει για το οτιδήποτε. Σταδιακά πηγαίνει. Θα πατήσουν πάνω σε αυτό και ολοένα θα σου κλείνουν το στόμα να μην λες τίποτα. Διαφωνείς πουθενά εδώ? Υποθέτω ναι, αλλά παράξενο που δεν είναι τόσο εμφανείς οι κίνδυνοι που παραμονεύουν με την σταδιακό περιορισμό ελεύθερου λόγου... Δεν πρέπει ποτέ να παίξουμε με την ελευθερία λόγου μας. Δεν είναι εκείνο το πρόβλημα. Ποτέ δεν ήταν.
Ήθελα να πω λοιπόν οτι το διαδίκτυο και η επικοινωνία μέσω αυτού είναι κάτι πολύ καινούριο και πρόσφατο. Πριν το διαδίκτυο υπήρχαν μόνο οι εφημερίδες, τα περιοδικά, τα ραδιόφωνα και προσφάτως και η τηλεόραση. Για να κοινοποιήσει κάποιος την άποψή του έπρεπε να τη στείλει σε κάποιο περιοδικό και να είναι τυχερός να του την τυπώσουν. Με την έλευση του διαδικτύου, ο καθένας έχει το ελεύθερο να γράφει σε δημόσιο χώρο την άποψή του, κάτι το οποίο είναι υπέροχο, αλλά μπορεί να είναι και επικίνδυνο.
Αν παλιότερα σε συναντούσα στο πάρκο και σε έβριζα, είχες το δικαίωμα να μού κάνεις μήνυση για εξύβριση και προσβολή και θα πλήρωνα για αυτό (ακόμα έχουμε αυτό το δικαίωμα). Αν βγω στο tade-site.gr και σε βρίσω, γιατί πρέπει να μείνω ατιμώρητη; Τί αλλάζει; Πάλι δε σε προσβάλλω; Πάλι δημόσια δεν το κάνω;
Η ανάγκη για να μπει κάποιο φρένο στην ελευθεριοστομία στο ίντερνετ άργησε να γίνει αντιληπτή, αλλά ευτυχώς έγινε. Ο νομοθέτης, όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά στις περισσότερες δυτικές χώρες, αποφάσισε οτι δεν μπορεί να είναι επιτρεπτά ρατσιστικά, ξενοφοβικά ή ομοφοβικά σχόλια και έθεσε νόμο για αυτό. Και σίγουρα ο νόμος δεν έχει να κάνει με το να βγεις και να πεις κάτι light αλλά με το να πεις κάτι βαρύ και προσβλητικό που εμπεριέχει εκφράσεις μίσους, γι' αυτό και στο παράδειγμά μου πάνω έβαλα τη λέξη μίσος.
Μπορεί εσύ να μη συμπαθείς τους γκέι, ας πούμε πως είναι δικαίωμά σου, θεωρώ άδικο να τους τσουβαλιάζεις αλλά ας πούμε το δέχομαι. Δε νομίζω όμως οτι ως νέος άνθρωπος θέλεις κάποιος άλλος άνθρωπος μικρότερος ή συνομήλικός σου να υποφέρει εξαιτίας των λεγομένων σου; Κι όμως υπάρχουν νέα παιδιά που υποφέρουν από το μπούλινγκ που δέχονται μέσω διαδικτύου λόγω της εθνικότητάς τους, του χρώματός τους, του σεξουαλικού προσανατολισμού τους. Υπάρχουν περιπτώσεις που φτάνουν σε αυτοκτονίες. Είναι κάτι αυτό που εσύ το θέλεις; Δε νομίζω να το θέλει κανείς. Εμένα με κάνει να αισθάνομαι καλύτερα να ξέρω οτι κάποιος έχει μεριμνήσει για την προστασία αυτών των ανθρώπων με κάποιο τρόπο. Εσένα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
08-01-19
21:05
Σε ευχαριστώ για την ωραία συζήτηση, θα το αναλύσω περισσότερο μόλις μπορέσω. Προς το παρόν θέλω να σου πω ότι σαφώς έχει διαφορά μια άποψη που περιέχει σεβασμό με μια άποψη που τροφοδοτεί το μίσος. Οι νόμοι φτιάχτηκαν για τη δεύτερη περίπτωση, νομίζω είναι αυτονόητο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
08-01-19
20:40
Δεν μπορώ εγώ να κρίνω αν ένας νόμος είναι καλός ή σωστός, δεν είμαι νομοθέτης. Ο νόμος υπάρχει, κι αυτό πολύ απλά σημαίνει ότι ολοι μας είμαστε υπευθυνοι για αυτα που γράφουμε στο δημόσιο χώρο του διαδικτύου.
Εγώ όμως θέλω να σε ρωτήσω κάτι. Έστω ότι εσύ έχεις πράσινα μάτια. Βγαίνω λοιπόν εγώ και γράφω "μισώ οσους έχουν πράσινα μάτια, είναι άρρωστοι και μην τους κάνετε παρέα". Παράλληλα βρίσκω υποστηρικτές και δημιουργείται όντως ένα "κίνημα" κατά των ανθρώπων με πράσινα μάτια με αποτέλεσμα εσύ να τρως bullying και να είσαι δυστυχισμένος εξ' αυτού για κάτι που δε φταις. Δεν θα σου φαινόταν σωστό να υπάρχει ο νομοθέτης που μπορεί να αποτρέψει αυτό το bullying που θα δεχοσουν μέσω διαδικτύου; Δε θα ένιωθες ευγνώμων για αυτό;
Εγώ όμως θέλω να σε ρωτήσω κάτι. Έστω ότι εσύ έχεις πράσινα μάτια. Βγαίνω λοιπόν εγώ και γράφω "μισώ οσους έχουν πράσινα μάτια, είναι άρρωστοι και μην τους κάνετε παρέα". Παράλληλα βρίσκω υποστηρικτές και δημιουργείται όντως ένα "κίνημα" κατά των ανθρώπων με πράσινα μάτια με αποτέλεσμα εσύ να τρως bullying και να είσαι δυστυχισμένος εξ' αυτού για κάτι που δε φταις. Δεν θα σου φαινόταν σωστό να υπάρχει ο νομοθέτης που μπορεί να αποτρέψει αυτό το bullying που θα δεχοσουν μέσω διαδικτύου; Δε θα ένιωθες ευγνώμων για αυτό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
08-01-19
20:23
Όπως έχω πει πολλές φορές αλλά ίσως κάποιοι δεν το ξέρετε, υπάρχει νόμος που απαγορεύει τα ρατσιστικά, ξενοφοβικά ή ομοφοβικά σχόλια στο ίντερνετ.
www.newsit.gr/ellada/telos-kai-me-n...rnet-stin-ellada-kai-ta-prostima/1188651/amp/
Αυτό σημαίνει ότι μπορείς φυσικά να μην γουστάρεις όποιον θέλεις, αυτό όμως ενδεχομένως έχει επιπτώσεις αν το εκφράσεις με άσχημο και προσβλητικό τρόπο στο διαδίκτυο σε δημόσιο χώρο.
Ελπίζω να είμαι κατανοητή.
www.newsit.gr/ellada/telos-kai-me-n...rnet-stin-ellada-kai-ta-prostima/1188651/amp/
Αυτό σημαίνει ότι μπορείς φυσικά να μην γουστάρεις όποιον θέλεις, αυτό όμως ενδεχομένως έχει επιπτώσεις αν το εκφράσεις με άσχημο και προσβλητικό τρόπο στο διαδίκτυο σε δημόσιο χώρο.
Ελπίζω να είμαι κατανοητή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
28-02-18
17:00
Σχεδόν 8 χρόνια από τότε που γράφτηκε αυτό το θρεντ, αναρωτιέμαι τι έχει αλλάξει και τι έχει μείνει ίδιο. Υποθέτω οτι μια μεγάλη αλλαγή είναι οτι υπάρχει ένας νόμος που τιμωρεί τα ρατσιστικά - ξενοφοβικά - ομοφοβικά σχόλια και ίσως αυτό το γεγονός αποτρέπει από την ελευθεριότητα για την οποία μιλούσε η DreamsRevenge τότε τουλάχιστον για μια μερίδα χρηστών που σκοπό έχουν τη διασπορά του μίσους.
Μια ίσως ακόμα αλλαγή θα έλεγα οτι είναι το οτι το διαδίκτυο και η συναναστροφή μέσω αυτού έχουν γίνει πολύ πιο συνηθισμένο και καθημερινό φαινόμενο από ό,τι το 2010. Υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι που μην έχοντας καν βγει από το σπίτι επί μέρες έχουν συμμετάσχει σε πάμπολλες συζητήσεις, έχουν λογομαχήσει με κόσμο, έχουν γελάσει, έχουν κλάψει, έχουν στείλει διαδικτυακά φιλιά ή και διαδικτυακές ... μούτζες σε κόσμο, κόσμο που είναι υπαρκτός κι αληθοφανής αλλά δεν ξέρουμε αν είναι κι αληθινός ή ειλικρινής απαραίτητα.
Όσο το διαδίκτυο μπαίνει στη ζωή μας θεωρώ οτι τόσο περισσότερο αντιλαμβανόμαστε οτι το ψευδώνυμο στο οποίο αναφερόμαστε πληκτρολογώντας κάτι στο φέισμπουκ, στο τουίτερ ή σε ένα φόρουμ είναι τελικά ένας άλλος άνθρωπος. Θυμάμαι στο μακρινό 2004 που είχα παίξει πρώτη φορά ένα online παιχνίδι και είχα σοκαριστεί βλέποντας νομιστεράκια γύρω μου ξέροντας οτι όλα αυτά ήταν αληθινοί άνθρωποι. Νομίζω οτι τώρα πια έχουμε συνηθίσει περισσότερο στον τρόπο αυτό της επικοινωνίας και μπορούμε να ξεχωρίζουμε την ελευθερία του λόγου από την αθυροστομία και την άκριτη κριτική και κατάκριση ανθρώπων μέσω διαδικτύου.
Μια ίσως ακόμα αλλαγή θα έλεγα οτι είναι το οτι το διαδίκτυο και η συναναστροφή μέσω αυτού έχουν γίνει πολύ πιο συνηθισμένο και καθημερινό φαινόμενο από ό,τι το 2010. Υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι που μην έχοντας καν βγει από το σπίτι επί μέρες έχουν συμμετάσχει σε πάμπολλες συζητήσεις, έχουν λογομαχήσει με κόσμο, έχουν γελάσει, έχουν κλάψει, έχουν στείλει διαδικτυακά φιλιά ή και διαδικτυακές ... μούτζες σε κόσμο, κόσμο που είναι υπαρκτός κι αληθοφανής αλλά δεν ξέρουμε αν είναι κι αληθινός ή ειλικρινής απαραίτητα.
Όσο το διαδίκτυο μπαίνει στη ζωή μας θεωρώ οτι τόσο περισσότερο αντιλαμβανόμαστε οτι το ψευδώνυμο στο οποίο αναφερόμαστε πληκτρολογώντας κάτι στο φέισμπουκ, στο τουίτερ ή σε ένα φόρουμ είναι τελικά ένας άλλος άνθρωπος. Θυμάμαι στο μακρινό 2004 που είχα παίξει πρώτη φορά ένα online παιχνίδι και είχα σοκαριστεί βλέποντας νομιστεράκια γύρω μου ξέροντας οτι όλα αυτά ήταν αληθινοί άνθρωποι. Νομίζω οτι τώρα πια έχουμε συνηθίσει περισσότερο στον τρόπο αυτό της επικοινωνίας και μπορούμε να ξεχωρίζουμε την ελευθερία του λόγου από την αθυροστομία και την άκριτη κριτική και κατάκριση ανθρώπων μέσω διαδικτύου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.