fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Η Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,026 μηνύματα.
14-04-10
20:04
'Οχι απλά ωραίο.
Αριστουργηματικό.
Ήξερες πως η ταινία αυτή ήταν η αγαπημένη του Φασμπίντερ;
Το παράδειγμα με το Leon
(όπως και με το Lolita του Κιούμπρικ και αργότερα του Adrian Lyne
με τον ασύγκριτο Τζέρεμι Αϊρονς και τη δική του αποπλάνηση από τη 12χρονη "Lo")
Βλέπε εδώ
το ανέφερα όχι μόνο ως δείγματος περι του ότι η τέχνη αναπαριστά την πραγματικότητα
(κάτι τέτοιο θα ήταν ένας μεταμοντέρνος ρεαλισμός που τον οικειοποιούμαι εύκολα)
αλλά γιατί υπάρχει μια αμφιδρομικότητα κι όχι όπως ανέφερες για την παρατηρούμενη αποπλάνηση μονής φοράς.
Φυσικά, η τέχνη άλλες φορές αναπαριστά άλλες όχι, τη ζωή την ίδια,
άλλες φορές με κρίση του σκηνοθέτη κι άλλες όχι.
Η τέχνη ως αξιολογητικό μέγεθος και κριτήριο της σχέσης των πραγμάτων,
είναι σχολείο κι ας μην αναπαριστά πάντα.
Τώρα δες τι γίνεται, και πως πέφτεις μεστην ίδια σου τη φάκα:
Θέτεις το παράδειγμα κατά το οποίο η μικρή κρεμιέται στη σοφίτα
λόγω ψυχικής διατάραξης κλπ. ως μέτρου για την μομφή
και την ανηθικότητα της σύναψης μιας τετοιου είδους σχέσης.
Δηλ. αφού δε συνιστά η τέχνη μέτρο της πραγματικότητας
τότε τι μπαίνεις στον κόπο να μου αποδείξεις ότι υπάρχει μομφή
αφού το λέει ο Βισκόντι? Εκτός κι ο Βισκόντι δε κάνει τέχνη αλλά ραβιόλια.
Εγώ μπήκα απλώς στον κόπο να μιλήσω για τον Μπεσόν (Leon)
γιατί η απεικόνιση της ζωής μανατζάρεται κι από τη Τέχνη
(απόδειξη οι τόσες νουβέλες που πολλές ήταν πραγματικές ιστορίες
και μεταφέρθηκαν στο μεγάλο πανί) -είχα δηλ το έρεισμα
ενώ εσύ παρόλο που το απορρίπτεις το χρησιμοποιείς κιόλας
για να αποδείξεις τη σκανδαλοθηρία της σύναψης σχέσεων
για κάτι που δεν αναπαρίσταται στη πραγματικότητα (κατα πως πιστεύεις)!
Οπότε μου μένει να τείνω να σε πείσω για το ότι η τέχνη αναπαριστά
πτυχές της ζωής μας μοναδικά για να ξαναζωντανέψω το χαρτί σου περι τέχνης?
Η τέχνη είναι άρωμα.
Κάποιοι βάζουν έλαιο βανίλιας,
άλλοι κάποιου εσπεριδοειδούς,
αν ο ένας συμφωνεί με την οπτική μιας γλυκιάς ταινίας που πραγματεύεται τη παιδοφιλία
κι ένας άλλος όχι,
άραγε αυτό θα σημαίνει ότι η τέχνη απέτυχε το σκοπό της,
ότι πέτυχε να μας προβληματίσει,
ότι η παιδοφιλία είναι ζήτημα της τέχνης,
και ρε συ φαντ. τι πα να πει ότι η τέχνη ερμηνεύει τα πράγματα
με άλλα κριτήρια? Τα οποία τα θέτουν άνθρωποι από την Κούφια Γη?
Άνθρωποι άλλων διαστάσεων, γαλαξιών;
Προβληματίζει η τέχνη και σαν Ματίλντα και σαν Μάρτιν...
Και είναι τουλάχιστον διττή η φύση και ο ρόλος της
να πάλλονται τα πράγματα ανάμεσα στο γούστο μας και την ηθική μας.
Ευτυχώς να λες.
Μα παρατήρησα ότι είτε σαν "Leon", είτε σαν "καταραμένοι"
εσύ πάντα ανικανοποίητος στοχαστής του αστόχαστου.
Στο μεν πρώτο δεν αναπαριστάται η πραγματικότητα καθότιν τέχνη,
άρα δεν είναι κριτήριο ριαλαϊζέησον η ματιά του Μπεσόν
κατά πόσο επιτρεπτή είναι η σχέση της πιτσιρίκας με το Ζαν Ραμολί
ενώ στη δεύτερη ο Λουκίνο είναι διεστραμμένος γιατί αυτοκτονεί τη νεαρά.
Αν κινηματογραφούσες εσύ ένα μούβι, με θέμα την παιδοφιλία,
τι εικόνες θα έβαζες μέσα?
Θα μας έδειχνες σε αντιδιαστολή γλυφιτζούρια με μπουζόκλειδα;
Αρχικά ψάχνω την...
..αβλεψία< ελληνιστική κοινή ἀβλεψία < ἀβλεπτῶ < στερητικό α- + βλέπω. Η αρχική σημασία ήταν «τύφλωση». Επιστροφή λοιπόν στην “Άτη” του Γ. Λειβαδά. Άτη δηλαδή παραφροσύνη, τύφλωση.
Πού όλο και κάποια κοινή ρίζα έχουν με το αλαζόνας.
Γιατί φυσικά όταν αποκαλείς κάποιον μηδενιστή ΚΑΙ σχετικιστή ξέρεις ότι αυτό
είναι δίχως άλλες προσμίξεις κουταμάρα.
Ο μηδενιστής είναι το απόλυτο μηδέν (-273κέλβιν), ο σχετικιστής είναι κάτι.
Άρα αυτά τα δύο αδύνατο να συμπλεύσουν..
Επίσης ο μηδενισμός προκύπτει από νοητικά αδιέξοδα (το πρώτο σύμπτωμα)
έως πλήρη παγωμάρα ακόμη κι εν μέσω Ανοίξεως (αν και όχι ακόμη ημερολογιακώς).
Ο δε σχετικισμός είναι μια μπανάλ συνθηκολόγηση αυτού που τον αποδίδει
στο χρώμα του ουρανού,
και η μόνιμη πιπίλα όσων έχουν να αντιτάξουν έναν ογκόλιθο ΕΓΩ και την
αδιαπραγμάτευτη πλάνη της κατοχής μιας απαράβατης μοναδικής αλήθειας.
Της αλήθειας της προσωπικής τους ηθικής.
Η γνώση περι των ορίων της ηθικής να σου υπενθυμίσω μόνο
δεν είναι γνώση του 2+5 κάνει 7 αλλά γιατί δε κάνει 25...
Αχχχ...
"Ένας κόσμος φυλαγμένος τόσο καλά
που πια δε θυμάμαι γιατί είναι δικός μου.” (από τον κόσμο σε μια κούτα, του Ιωάννη Κατσούλη)
Γιʼαυτό δεν προσπαθούμε απεγνωσμένα να γράψουμε λέξεις,
να ζωγραφίσουμε εικόνες, να αγκαλιάσουμε κορμιά?
Τελικά μπορεί και να μην υπάρχει καν κόσμος
πέρα από αυτόν που δημιουργούμε (με επικουρία Βισκόντι ή χωρίς)
μέσα στην απόγνωσή μας για κατανόηση και οικείωση…
Και χρειάζεται μεγάλη σκηνοθεσία για να μας κρύψει η σκιά από το δάχτυλό μας.
Αν όντως η ψυχή είναι μια σωματική εκδήλωση,
τότε παραμένει ανοικτό το ενδεχόμενο η ψυχανάλυση του βισκόντι
που επιχειρείς να είναι μια παρωχημένη λογοτεχνική μεταφορά,
τουλάχιστον στη διάσταση που αντιπροσωπεύεται μέσα από τη συγκεκριμένη γραφή.
Βέβαια, κάτι τέτοιο αφορά τη συνολική ερωτική ιστορία της ανθρωπότητας
όπου βλέπουμε το παρελθόν να επιμένει αντί να υπομένει,
γιατί το τελευταίο απαιτεί αναίρεση της όποιας μυθοπλασίας μας έχει εξαναγκάσει να δεχτούμε η αβάσταχτη ή ακατανόητη, ας την πούμε έτσι, πραγματικότητα.
Και πάντα παραμένει η διάκριση μεταξύ πραγματικότητας και αλήθειας
ένα ζητούμενο προς επίλυση ή προς απελπισία.
υγ. α ρε Φαντ., σου είπε κάποιος πως το ηλιοβασίλεμα ειναι κιτσ κι εσύ τον πίστεψες...
Βρε Δεσμωτάκο, βρε Δεσμωτάκο νόμιζα ότι κατάλαβες γιατί έβαλα το παράδειγμα, για να σου δείξω ακριβώς πόσο παράλογο είναι να στρατεύεις τη τέχνη για να υποστηρίξεις το επιχείρημα σου αλλά τελικά ραβιόλια έτρωγες (και εγώ κολλούσα μπρίκια όταν περίμενα να μην φλυαρήσεις ), όσο και αν είναι πειστικός ο Λουκίνο δεν είναι τίποτα άλλο από ένα παιδί της αισθητικής, δεν είναι παιδοψυχολόγος
Αχ βρε Δεσμωτάκο αν ήξερες μόνο πόσο μελάνι έχει χυθεί για το μηδενισμό και το χυδαίο σχετικισμό και πως το ένα δίνει το έρεισμα στο άλλο αχ βρε Δεσμωτάκο αχ και να ξερες, που λέει και το άσμα.
Αυτά τα κείμενα τα γράφεις γρήγορα ή δαπανάς πολλή ώρα γιατί αν συμβαίνει το δεύτερο είμαι κολακευμένος
Υ.Γ. Κιτς δεν είναι το ηλιοβασίλεμα κιτς είναι να νομίζεις ότι μια λεκάνη τουαλέτας χωρίς καπάκι αναπαριστά την συγκαταβατικότητα των γύρω σου για τα δικά σου λάθη
Υ.Γ. 1 με εξιτάρουν όταν ακονίζουμε τα μαχαίρια μας και σφαζόμαστε αλλά δεν ξέρω πότε να σταματήσω (με παρασύρει το παθος) οπότε καλύτερα εγώ σιγά-σιγά να σταματήσω να γράφω στο θέμα το κουράσαμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Η Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,026 μηνύματα.
11-04-10
15:32
@ Buggs
Βρε φίλε θα μας τρελάνεις. Δεν υφίσταται αυτό που λές περί ηλικίας. Όταν μιλάς με κάποιον μέσω ίντερνετ (ειδικά μέσω φέισμπουκ) τι ρωτάς, ποιές είναι οι διατροφικές του συνήθειες; Ρωτάς με τι ασχολείται και μοιραία επέρχεται και η ερώτηση της ηλικίας. Μέσα στο χάος των κουφών επιχειρημάτων που διάβασα ειλικρινά νομίζω ότι ξέχασα και αυτά που ήξερα, πως γνωρίζεις έναν άνθρωπο, είτε στο ίντερνετ είτε στο δρόμο.
Έχει αναφερθεί και πριν ότι ένα παιδί σε τέτοια ηλικία δεν έχει ωριμάσει ούτε βιολογικά ούτε πνευματικά. Καλώς ή κακώς η κοινωνία αναπαράγεται με κάποιους όρους έτσι ώστε να υπάρχει ισορροπία. Ένας από αυτούς είναι και η προστασία των παιδιών από τέτοια περιστατικά τόσο για να συνεχίσει η κοινωνία να λειτουργεί όσο και για το ψυχισμό των παιδιών.
Τώρα ξεκινούν τα δικά σου άγχη. Το πρόβλημα είναι ότι τσουβαλιάζεις και θεωρείς ότι ένα άτομο πρέπει να ωριμάσει γρηγορότερα από ότι ωρίμασες εσύ. Δε γνωρίζω γιατί θες από τα μικρότερα παιδιά να λειτουργήσουν όπως δεν λειτούργησες εσύ αλλά αυτό καταντά εγωιστικό.Το παιδί όταν μεγαλώσει θα αναστοχαστεί αυτό το περιστατικό και θα θεωρεί ότι αποπλανήθηκε (χρησιμοποιήθηκε) ειδικά όταν μια ολόκληρη κοινωνία πιστεύει ότι αυτό είναι "κακό" πράγμα (με την έννοια της ηθικής), κάτι το οποίο είναι εξαιρετικά βλαβερό για το θύμα. Δεν σου είπε κανείς ότι θα τη στοιχειώνει ο κάσπερ το φαντασματάκι μια ζωή αλλά πως να το κάνουμε δεν είναι και ότι καλύτερο να σε εκμεταλλεύονται με τέτοιο τρόπο μέσω νετ σε τέτοια ηλικία.
Πρέπει δηλαδή κάποιος να σου κάνει τη χυδαία ερώτηση, αν θα έλεγες τα ίδια αν ήταν κόρη σου για να σταματήσεις να μιλάς με ιδεοληψίες;
Βρε φίλε θα μας τρελάνεις. Δεν υφίσταται αυτό που λές περί ηλικίας. Όταν μιλάς με κάποιον μέσω ίντερνετ (ειδικά μέσω φέισμπουκ) τι ρωτάς, ποιές είναι οι διατροφικές του συνήθειες; Ρωτάς με τι ασχολείται και μοιραία επέρχεται και η ερώτηση της ηλικίας. Μέσα στο χάος των κουφών επιχειρημάτων που διάβασα ειλικρινά νομίζω ότι ξέχασα και αυτά που ήξερα, πως γνωρίζεις έναν άνθρωπο, είτε στο ίντερνετ είτε στο δρόμο.
Εντάξει κατακριτέος ο 40άρης που πήγε με την μικρή, όμως δεν λές γιατί, δεν έχεις μπεί κάν στο ζουμί. Γιατί δεν άπτεται της Μπριτάνικα και των βαρύγδουπων δογμάτων που λένε "είδικοί" κάθε είδους.
Έχει αναφερθεί και πριν ότι ένα παιδί σε τέτοια ηλικία δεν έχει ωριμάσει ούτε βιολογικά ούτε πνευματικά. Καλώς ή κακώς η κοινωνία αναπαράγεται με κάποιους όρους έτσι ώστε να υπάρχει ισορροπία. Ένας από αυτούς είναι και η προστασία των παιδιών από τέτοια περιστατικά τόσο για να συνεχίσει η κοινωνία να λειτουργεί όσο και για το ψυχισμό των παιδιών.
Τώρα ξεκινούν τα δικά σου άγχη. Το πρόβλημα είναι ότι τσουβαλιάζεις και θεωρείς ότι ένα άτομο πρέπει να ωριμάσει γρηγορότερα από ότι ωρίμασες εσύ. Δε γνωρίζω γιατί θες από τα μικρότερα παιδιά να λειτουργήσουν όπως δεν λειτούργησες εσύ αλλά αυτό καταντά εγωιστικό.Το παιδί όταν μεγαλώσει θα αναστοχαστεί αυτό το περιστατικό και θα θεωρεί ότι αποπλανήθηκε (χρησιμοποιήθηκε) ειδικά όταν μια ολόκληρη κοινωνία πιστεύει ότι αυτό είναι "κακό" πράγμα (με την έννοια της ηθικής), κάτι το οποίο είναι εξαιρετικά βλαβερό για το θύμα. Δεν σου είπε κανείς ότι θα τη στοιχειώνει ο κάσπερ το φαντασματάκι μια ζωή αλλά πως να το κάνουμε δεν είναι και ότι καλύτερο να σε εκμεταλλεύονται με τέτοιο τρόπο μέσω νετ σε τέτοια ηλικία.
Πρέπει δηλαδή κάποιος να σου κάνει τη χυδαία ερώτηση, αν θα έλεγες τα ίδια αν ήταν κόρη σου για να σταματήσεις να μιλάς με ιδεοληψίες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Η Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,026 μηνύματα.
09-04-10
13:23
Τι θα πει "ηθικά είναι απαράδεκτο"; Με ποιά λογικη ορίζεις κατώτατη ηλικία σεξουαλικής συναίνεσης μεγαλύτερη από αυτή που ορίζει ο νόμος; Για μένα αν θέλουν και οι δύο, τα 15 είναι μια χαρά ηλικία και τίποτα ηθικώς μεμπτό δεν βρίσκω (και θα μπορούσε να είναι και λίγο μικρότερη, 13-14 ίσως). Και μη μου πεις για χαμένη παιδικότητα, διότι η παιδικότητα δεν επιβάλλεται. Μόλις αρχίσει κάποιος να θέλει να την χάσει, ουσιαστικά το έχει ήδη κάνει. Από εκεί και πέρα οποιαδήποτε ηθικολογία ή ανωτέρα βία (από γονείς κτλ) είναι απλά στρουθοκαμηλισμός.
Όσον αφορά τους γονείς, πολύ εύκολα τους κατηγορείτε. Δεν είναι εύκολο να βρει κάποιος τη λεπτή ισορροπία μεταξύ παραμέλησης και ασφυκτικής υπερπροστασίας. Για όνομα του χάους, στο facebook το άφησαν το παιδί, όχι στο youporn!
Το μόνο λάθος των γονιών κατ'εμέ είναι ότι δεν είχαν μάθει στο παιδί να μην κάνει πράγματα που δεν θέλει πραγματικά και να λέει ΟΧΙ. Αν δεν του το έχουν μάθει αυτό, με την υπερπροστασία και την απαγόρευση δεν καταφέρνουν κάτι, κάποια στιγμή θα ξεφύγει της προσοχής τους.
@_daemon_: Απ'ότι κατάλαβα δεν τη βίασε, έδειξε και η ίδια ότι ήθελε (ασχέτως αν ήθελε όντως ή όχι). Δεν είδα πουθενά στις κατηγορίες να λέει για βιασμό, μόνο για αποπλάνηση.
Πέρα από τις "προοδευτικές" οπτικές του ζητήματος (και βάζω σε εισαγωγικά τη λέξη προοδευτικός γιατί δεν είναι καθόλου προοδευτικό να θεωρείς ότι ένα παιδί έχει τα απαραίτητα εργαλεία να αντιληφθεί καταστάσεις σε τέτοια ηλικία) αυτό που μένει είναι ότι ένας σαραντάρης αποπλάνησε ένα εντεκάχρονο παιδί δηλαδή ένα κορίτσι που ούτε καν βιολογικά δεν ωρίμασε και όσο και αν απεχθάνομαι τη λέξη, αυτό δεν είναι φυσιολογικό. Μα το σατανά δεν έχει να κάνει με ηθικολογίες το ζήτημα.
Επίσης, επειδή πιθανότατα η υπερασπιστική γραμμή του είναι να πει ότι τη θεωρούσε 15 δεν σημαίνει ότι κάτι τέτοιο είναι ούτε αληθές ούτε καλό. Και μιας και μιλάμε με αμοραλιστικούς όρους είναι κακό όχι γιατί είναι ανήθικο αλλά επειδή έβλαψε τόσο το κορίτσι όσο και την οικογένεια της.
Αν και επειδή είμαι και πολύ συντηρητικός πάλι βλέπω με απέχθεια μια σχέση μεταξύ ενός σαραντάρη και μιας 13χρονης 14χρονης ή ακόμη και 15χρονης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.