Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Μόνο που θα είναι δανεικά, αλλά υγεία. Εύκολο χρήμα να 'ναι.Δικιο εχετε.... - αν θέλετε χωρίς κόπο, δουλεια και οικονομίες να προκοψετε, καλυτερα να μην πάτε στο εξωτερικο!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Τα οποία, αν κάτσεις στην Ελλάδα, θα τα δίνεις σε φόρους. Διαλέγεις και παίρνεις...Χρειαζονται λεφτα και μαλιστα πολλα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Μα, αν τότε μιλάμε για δουλειά, τότε θα σε ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ, οπότε (θα) έχεις λεφτά για έξω. Στις σπουδές είναι που δεν έχεις.Καλά εντάξει, τι ποσοστό παίρνει υποτροφίες? Σιγά... Επίσης δεν μιλάμε αποκλειστικά για σπουδές μιλάμε για καριέρα στο εξωτερικό, οπότε και έτοιμος σπουδαγμένος να πας έχεις πρόβλημα.
Your argument is invalid.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Ή υποτροφία, αν έκανες σωστή και μεθοδική δουλειά κατά το προπτυχιακό σου και θέλει το ίδιο το Παν/μιο να σε πάρει. Όλα εξαρτώνται από τι προτεραιότητες είχες στην Ελλάδα, εν τέλει.Ξέρεις ποιο είναι το πρόβλημα? Ότι ακόμα και για να πας εκεί χρειάζεσαι λεφτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Young Greeks driven out by lack of prospects
Twenty-four-year-old Glampedakis from the sunny island of Crete is studying at Bern University. Enrolled since last autumn, he had never experienced such a cold winter but he is glad to be here.
“The university in Athens is good but with a masters in my field [theoretical mathematics] I would have had hardly any chance of getting a job,” Glampedakis told swissinfo.ch. “For that you have to know the right people. If you are like me with no connections, it is practically impossible to grab one of the rare positions.”
Because a degree from a Greek university enjoys relatively little recognition, he decided to do his masters in Switzerland. After failing to get a place at the prestigious federal institutes in Zurich and Lausanne, he managed to get into Bern, which happens to offer mathematics courses in English.
For a few weeks the newcomer has been attending a German course at the university and he’s pleased with the progress he has made. Luckily for him mathematics is a universal language.
Glampedakis comes from Chania, a port town in Crete. His mother is a maths teacher, his father a television technician with a shop. Austerity measures have practically halved his mother’s salary, while his father’s income has also fallen.
The young Greek does not receive any grant. His grandparents, who had some savings from their farm, are covering most of the cost of his student life in Switzerland.
Growing demand
Like Glampedakis, many young and ambitious Greeks see no prospects for themselves in their home country and seek their chances elsewhere – in the United States, the European Union or Switzerland.
In 2011 some 1,000 Greeks workers moved to Switzerland, 70 per cent more than in 2009.
The number of students from the crisis-hit country has likewise gone up. At the ETH Zurich federal institute, for example, the number of masters students from Greece has more than doubled, from 38 in 2009 to 86 this year, out of a total of 476 foreign masters students.
Overall a third of Swiss masters students – 8,457 people – come from abroad.
The Swiss embassy in Athens has also noticed the desire of more and more Greeks to seek a future abroad. In the past year requests to study, work or set up companies in Switzerland have increased, Consul Peter Himmelberger told swissinfo.ch.
“We have on average two to five enquiries per day relating to studying and about the same for jobs. Before the crisis there would have been one enquiry every couple of days. But only a small proportion of those who contact us will ultimately emigrate.”
Brain drain
Glampedakis dared to take that step. During his studies he spent a semester in the Spanish city of Valencia as part of the Erasmus exchange programme. “I wanted to discover new things and find out if I could live abroad.”
It is not the case that everyone wants to leave, according to Glampedakis: “Despite the misery there are many who want to study and work in Greece. Others don’t have the opportunity to emigrate.”
It is not new for young Greeks to study and make a career abroad. For decades the best qualified people have been emigrating. The young expat finds that regrettable. Many come back though after a few years, for example as university professors. This is a typical career path for Greek academics.
Originally from Athens, Harris Dellas, professor at Bern’s Economics Institute for the past 13 years, knows many young people who have abandoned Greece and want to study abroad.
He doesn’t find it alarming that Greeks want to study abroad. It’s about getting a better education and experience abroad. But when these young people stay in Switzerland after graduation, or highly qualified Greeks work abroad, it turns into a brain drain, Dellas told swissinfo.ch.
“In the short term it is not a problem for Greece, on the contrary: due to the high unemployment level among young graduates it takes some pressure off the employment market.”
Little hope
Glampedakis can also imagine doing a doctorate after his masters and then returning to Greece. However at the moment he feels things look bleak for his country.
In contrast to Switzerland, where everything works very well life in Greece is tough because of the ailing economy, crippling bureaucracy and numerous strikes.
“It has to be expected that things will get worse. People constantly have to pay more new taxes; prices are going up and pay rates are falling. The economy is at rock bottom.”
He doesn’t rule out state bankruptcy despite the cutting of the national debt. The student blames widespread corruption and political sleaze for the mess.
Glampedakis is not going to vote in the upcoming elections. “The political parties cannot resolve the crisis. Politicians are not looking out for the country, only their own interests.”
Like many Greeks Glampedakis has a deep distrust of the state and has a certain sympathy for people who cheat on their taxes. “This money is missing from the state, that’s true, but people need every cent to survive.”
Φοιτητής Μαθηματικών από την Κρήτη, σπούδασε στην Αθήνα και συνέχισε για Master στο Παν/μίο της Βέρνης, μιας και στην Ελλάδα απλώς δεν θα έβρισκε δουλειά. Λόγω της κρίσης κόπηκε ο μισθός της μητέρας του κατά το ήμισυ, τα έσοδα του πατέρα του έχουν μειωθεί επίσης και τις σπουδές του τις καλύπτουν οι παππούδες του(!).
Το άρθρο παραθέτει και κάποια άλλα ενδιαφέροντα στατιστικά, κυρίως πάνω στο πώς φεύγουν τα μυαλά απ' την Ελλάδα, μιας και απλά δεν έχουν καμία ελπίδα στην Ελλάδα, χωρίς "μέσον". Χαρακτηριστικά, τα τελευταία 2-3 χρόνια έχουν διπλασιαστεί οι Έλληνες που κάνουν MSc στο ETH της Ζυρίχης.
Και κάποια side statistics:
- In 2011 almost 1,100 Greek citizens emigrated to Switzerland, including 183 students.
- Last year 434 Greeks were studying in Switzerland.
- There are just under 3,400 Swiss residing in Greece – the number is falling – who are mostly dual citizens.
- Every year some 350,000 Swiss tourists visit Greece.
- Some 7,200 Greek citizens are registered residents in Switzerland.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Μπα, ίσα-ίσα. Ανάλογα την περιοχή, μπορεί αλλού να είναι και πάρα πολύ εύκολο. Χαρακτηριστικά, φίλη μου είχε πάει erasmus στο Reading, UK, και έμεινε σε εστίες. Μου λέει εκεί σε παρακαλάνε για να σε γνωρίσουν.Απλα το πιστευουν πολλοι αυτο,οτι αφου αφηνουν εδω τους φιλους τους εκει θα ειναι δυσκολο να κανουν παρεες στη δουλεια/πανεπιστημιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Όχι ακριβώς. Μπορείς εύκολα στο εξωτερικό να κάνεις παρέες.@Γιωργος @ Ceres Vicoria
ισχυει οτι πρεπει να εισαι μοναχικος τυπος για να αντεξεις εξωτερικο??
επειδη οπως το σκεφτομαι αφου δεν ξερεις κανεναν σε ενα ξενο μερος για πολυ καιρο δεν εχει και φιλους οποτε εισαι καπως μονος/μονη
Αν είσαι μοναχικός, θα παραμείνεις μοναχικός. Αν είσαι κοινωνικός, θα παραμείνεις κοινωνικός κάνοντας παρέες. Είναι στον χαρακτήρα σου.
Σαφέστατα, πάντως, είναι διαφορετική η ζωή έξω, ίσως και λίγο πιο "σκληρή". Μπορεί να είναι όμως και πιο πολιτισμένη.
Για παράδειγμα, εγώ νιώθω πολύ τυχερός που είμαι σε μια χώρα όπου:
- Όλες οι υπηρεσίες ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ και δουλεύουν ΣΩΣΤΑ.
- Υπάρχει σεβασμός στην ώρα του μεσημεριανού, που είναι περίπου 12:00 - 14:00. Εκείνες τις ώρες, χοντρική, σχεδόν όλες οι υπηρεσείες κλείνουν για να μπορέσει ο κόσμος να φάει μεσημεριανό. Ακόμα ΚΑΙ στα Σχολεία, τα παιδιά τα αφήνουν, γυρνάνε σπίτια τους, τρώνε και ξαναγυρνάνε στο σχολείο. Όχι να ξεροσταλιάζεις 8 ώρες νηστικός.
- Υπάρχει μεγάλος σεβασμός στον θεσμό της οικογένειας.
Οπότε, τι κι αν δεν μένουν ανοιχτά τα κλαμπς μέχρι τις 5 το χάραμα, αλλά κλείνουν στις 2; Άλλη ποιότητα ζωής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Δεν ανέφερε το νόμισμα. Γύρω στα 720€ πρέπει να είναι το νοίκι της, for your information.Ένα χιλιάρικο νοίκι???Τι φάση?Που ζεις?
Το θέμα είναι δουλεύεις και τα πληρώνεις?Γιατί λογικά θα πρέπει να είσαι σε θέμα εργασίας πάρα πολύ καλά για να δίνεις τόσα σε νοίκι και φαντάζομαι άλλα τόσα (σχεδόν) για να βγάζεις το μήνα σου!
Σε αυτό που είπε η Ceres να επισημάνω ότι και σε εμένα ισχύει το ίδιο: πολύ πολύ περισσότερο μου αρέσει το μέρος που είμαι τώρα, παρά η Αθήνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Εσύ το πληρώνεις το σπίτι, μανάρι μου; Με δικά σου λεφτά;Στην χώρα μου μένω σε σπίτι και όχι σε στάβλο.
Άρχισε να βγάζεις τόσα στην ΕΛΛΑΔΑ ώστε να συντηρείς δική σου μεζονέτα και μετά έλα και ξαναπές τα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Σε τρομάζει το ότι θα είσαι μετανάστη; Παίρνεις υπηκοότητα. Problem solved!Δεν θα ήθελα να ζω σαν μετανάστης στο εξωτερικό. Ας θα έχω πτυχία και διπλώματα...πάντα μετανάστης θα είμαι. Πάντα θα αναφέρω μια άλλη χώρα, ως πατρίδα μου. Δεν το θέλω αυτό. Ας φάω ψωμί και αλάτι, αλλά τουλάχιστον θα έχω δίπλα μου τους ανθρώπους που αγαπώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Γιατί Α' Πληθυντικό; Συγγνώμη, αλλά εγώ δεν αισθάνομαι καθόλου μέρος αυτού του Α' Πληθυντικού.αμα φυγουμε ολοι ποιος θα μεινει εδω? πως θα παμε ξανα μπροστα? γιατι μπορει να πηραμε την κατρακυλα αλλα καποια στιγμη θα ανακαμψουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Έχω κάνει διάφορες συζητήσεις με καθηγητές μου που έχουν δει και τις δύο πλευρές του Ατλαντικού. Καλή φάση λένε η Ευρώπη, είναι και πιο κοντά, αλλά βλέπεις άλλα πράγματα εκεί απέναντι. Μόνο ο Καναδάς, μου 'λεγε ο καθηγητής, χρειάζεται κάθε χρόνο 10,000 περισσότερους προγραμματιστές για να καλύψει τις ανάγκες του, σύμφωνα με επίσημα στατιστικά. Φαντάζομαι και για παρόμοιες περιοχές ισχύει το ίδιο.γιατι οχι ευρωπη?
Έπειτα οι ΗΠΑ κι ο Καναδάς έχουν το bulk της παραγωγής. Εμένα με ενδιαφέρει κυρίως το Hardware ας πούμε, όχι τόσο το Software. Η Ευρώπη τι φτιάχνει από Hardware; Αντίθετα στην άλλη πλευρά υπάρχει η Intel, η Atmel και άλλες τόσες εταιρίες στις οποίες μπορώ να φανώ χρήσιμος, αλλά και πολλά χρηματοδοτούμενα προγράμματα σε ερευνητικό επίπεδο. Ναι, αρκετά φιλόδοξα σχέδια έχω, αλλά το κάνω αυτό γιατί ξέρω πού θέλω να φτάσω. Μπορεί να φτάσω εν τέλει χαμηλότερα, αλλά όχι ψηλότερα. Γι' αυτό και θέτω ψηλούς στόχους, για να καλύπτω όλη την γκάμα.
Εγώ το 'πα. Αλλά ντάξει, υπάρχει διάθεση να με στηρίξουν γιατί εγώ μόνος μου δεν μπορώ να τα καταφέρω αν πάω έξω.Εγώ εκείνη την ώρα τι να πω; "Βγάλε τις οικονομίες σου και πλήρωσέ με γιατί θέλω να σπουδάσω έξω με την προοπτική να δουλέψω";;
Αλλά πιο πολύ το βλέπω σαν επένδυση κι όχι απλά σαν "να με πληρώσουν", αν δηλαδή πάω έξω και με κρατήσουν με καλά λεφτά γιατί να γυρίσω πίσω; Θα κάτσω να κάνω κι απόσβεση στα λεφτά που θα ρίξουμε κι εν τέλει θα βγω κερδισμένος.
Εγώ τους είπα, θα τους πάρω κάποια στιγμή σπίτι στο Μανχάταν.
Υγεία βέβαια μέχρι τότε και βλέπουμε.
Υ.γ.: όλα καλά θα πάνε ωρέ. Να δεις θα καταλήξουμε και στην ίδια περιοχή. Εσύ στο Yale, εγώ στο MIT, πρωί θα κάνουμε τις δουλειές μας και βράδυ θα βγαίνουμε για μπύρες μαζί με όμορφες Αμερικανίδες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Δεν 'ναι κακό για όποιον θέλει να ταΐσει την πατρίδα του. Προσωπικά όμως προτιμώ να ταΐσω πρώτα τον εαυτό μου. Γεννήθηκα και μεγάλωσα στην Ελλάδα μεν, αλλά στην τελική δεν έχω κάνει και κάνα συμβόλαιο μαζί της. Όσοι θέλετε να ταΐσετε την μητέρα πατρίδα κάντε το. Και ίσως την ώρα της (οικονομικής) κρίσης σας πετάξουν οι πρασινοφρουροί και οι γαλάζιοι καρεκλοκένταυροι κάνα ξεροκόμματο.Παραθέτω το μπανεράκι του ΟΠΑΠ για το πρόγραμμα κοινωνικής τους ευθύνης. Δεν ξέρω αν είναι εύστοχη δαφήμιση αλλά προφανές και καλό το timing.
Πώς σας φαίνεται;
Όχι ότι περιμέναμε τον ΟΠΑΠ να μας τα θυμίσει αλλά λέμε τώρα...
Ναι, το σκέφτομαι πάρα πολύ αυτήν την περίοδο για έξω. Για μόνιμη μετανάστευση μάλιστα, καθώς δεν έχω κάτι να με κρατήσει εδώ πέρα. Γνώσεις έχω, στήνω συστήματα, κάμερες, internet και τα ρέστα και τα λέω κάθε μέρα με τους δικούς μου άμα λάχει.
Βέβαια πολλά μπορεί ν' αλλάξουν σε ένα χρόνο, ωστόσο η τωρινή μου σκέψη και οι φιλοδοξίες μου είναι αυτές. Να ενταχθώ στο παραγωγικό ή ερευνητικό δυναμικό των ΗΠΑ ή του Καναδά. Ούτε καν Ευρώπη, να πάω στην άλλη μεριά του Ατλαντικού. Ωραία η Ελλάδα, θα την θυμάμαι στις καλοκαιρινές μου διακοπές να περνάω για κάνα καφέ πριν πεταχτώ στην Ibiza.
Γενικά συμφωνώ απόλυτα με την Dr. Rez. Ομοίως, θα έπαιρνα πολύ-πολύ πιο εύκολα την απόφαση για μόνιμη μετανάστευση παρά για λίγο. Να φύγω και να ξαναγυρίσω γιατί; Για τρεις κι εξήντογλου; Αν μου πουν "κάτσε" θα κάτσω έξω.
Με φοβίζει φυσικά το γεγονός ότι όταν είσαι έξω θα είσαι πάντα "ο ξένος". Το ότι είναι γενικά δύσκολοι καιροί και δεν είναι και ιδανικά έξω, αλλά υπάρχει χειρότερα από την Ελλάδα; Δεν νομίζω, άρα πάμε στο "το μη χείρον βέλτιστον". Και φυσικά υπάρχει και το οικονομικό στη μέση, που δεν είναι και λίγο. Εγώ θέλω να το βλέπω ως μια επένδυση, δηλαδή ότι γρήγορα (σε βάθος 10-15 ετών) θα αποσβεστούν τα έξοδα αυτά.
Κι άμα τελικά πάρεις τους γνωστούς αδένες στη σχέση τι κάνεις;σιγουρα δν θα θυσιαζα σχεση για καριερα
Εγώ πραγματικά εύχομαι να μην έχω τέτοιο δίλλημα την ώρα που θα πάρω τις αποφάσεις μου. Βλέποντάς το αποστασιωποιημένα, θα έλεγα ότι πολύ απλά οι άνθρωποι είναι αναλώσιμοι, κρίνοντας κι απ' το παράδειγμα της Αθηνάς πιο πάνω. Εκτός και αν υπάρχουν πράγματα ήδη καθορισμένα, γάμος/παιδί, κτλ κτλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.