Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Μην αρχισεις παλι τα περι θρησκευτικης σημασιας, μυστηριων, τα "εσονται οι δυο εις σαρκαν μιαν" και δε συμμαζευεται. Ουτε που με ενδιαφερει.
Οπως ανεφερε και ο Παπαγιαννακης και εχω και η ιδια αναφερει πολλακις: "ανάγκη να θεσμοθετηθεί ένα επίσημο σύμφωνο συμβίωσης αναγνωρισμένο από το κράτος και το νόμο, και με όλες τις νομικές, οικονομικές, ασφαλιστικές κ.λπ. συνέπειες, ακριβώς όπως για τα παραδοσιακά παντρεμένα ζευγάρια."
Ετσι τον βλεπω το γαμο...επομενως καταλαβαινεις οτι οπως κι εαν θελει κανεις να ονομασει το παραπανω δε με απασχολει καθολου.
Ειτε συμφωνο συμβιωσης ειτε πολιτικο γαμο για μενα ειναι το ενα και το αυτο. Εξασφαλιζει τα προαναφερθεντα? Ε, μου αρκει.
Τα υπολοιπα ειναι για γαργαρες.
Και για μένα το ίδιο είναι.
Αντιλαμβάνομαι πάντως την πρεμούρα πολλών να επιβάλουν μια τέτοια κοινωνική μεταρρύθμιση η οποία θα αναθεωρεί εκ βάθρων την έννοια του γάμου και της οικογένειας. Τέτοιες όμως αλλαγές γνωρίζουν ότι δε βρίσκουν σύμφωνο το μεγαλύτερο μέρος του Ελληνικού λαού. Και επειδή είναι μια μειοψηφία, φροντίζουν να βάλουν μπροστά όλα τα μέσα, κυρίως τα ΜΜΕ να προπαγανδίζουν κάθε μέρα τις απόψεις του για τον νέο κοινωνικό μετασχηματισμό που θέλουν να επιβάλουν. Δεν είναι τυχαίο ότι ο εκλιπών ιδιοκτήτης του μεγαλύτερου συγκροτήματος ΜΜΕ ανήκε στη χορεία των ομοφυλόφιλων...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Αγγελε, εχεις φαει κολλημα μεγαλο με τη λεξη "γαμος". Το ξερεις?!
Ποιος νοιαζεται νομιζεις για το πως θα αποκαλειται το κ@λοχαρτο που θα υπογραψουν?!!!
Το θέμα είναι ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση θα μιλάμε κυριολεκτικά για ένα κ@λόχαρτο...
Και πάντως, όπως είχα πει και παλαιότερα, το θέμα είναι με ποιά οπτική βλέπει κανείς το γάμο. Και φυσικά αν θέλει αυτός να εκπέσει στην κατηγορία του «κ@λόχαρτου»...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
-Όσον αφορά στη στάση των Πατέρων της Εκκλησίας απέναντι στην ομοφυλοφιλία είναι σαφές ότι την καταδικάζουν απερίφραστα αλλά φυσικά αντιλαμβάνονται ότι ο άνθρωπος που την πράττει είναι θύμα των παθών του. Εδώ μπορεί να δει κανείς το κείμενο του Αγ. Ιωάννου του Χρυσοστόμου (μεταφρασμένο) το οποίο αναφέρεται σε αυτό το πάθος. Το αν κάποιος βέβαια αυτήν τη διδασκαλία ή όχι είναι δικαίωμά του. Δεν μπορεί όμως να προσπεράσει τόσο εύκολα τα λόγια μιας τέτοιας αναγνωρισμένης πνευματικής μορφής όπως ο Άγ. Ιωάννης ο Χρυσόστομος.
-Η εκκλησία ενδιαφέρεται για το γάμο των ομοφυλοφίλων με την ίδια λογική που ενδιαφέρεται για τον πολιτικό γάμο μεταξύ ορθοδόξων χριστιανών. Για την Εκκλησία, ο ομοφυλόφιλος δεν είναι εκτός ποιμνίου. Είναι ένα μέλος της Εκκλησίας το οποίο διακατέχεται από ένα πάθος. Και όλοι οι άνθρωποι έχουν τα πάθη τους και πολλοί φυσιολογικοί μπορεί να είναι πιο διεστραμμένοι στο μυαλό από ομοφυλόφιλους αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα. Όταν όμως επιθυμεί να επισημοποιήσει αυτό το πάθος και να γελοιοποιήσει και το μυστήριο του γάμου, εκεί νομίζω ότι η Εκκλησία οφείλει να τον βγάλει εκτός σώματος της Εκκλησίας. Όπως αντίστοιχα οφείλει να το κάνει και στον ετεροφυλόφιλο που κάνει πολιτικό γάμο. Μην κοιτάς που τη σήμερον ημέρα η Εκκλησία δρα πολύ χλιαρά σε τέτοια σημαντικά ζητήματα...
-Όσον αφορά στην κρατική υπόσταση του θρησκευτικού γάμου και στη σχέση Εκκλησίας-Πολιτείας στο Ελληνικό κράτος, ας αναφέρω ότι στην Ελλάδα (αλλά και σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο) -ήδη από την αρχαία ειδωλολατρική εποχή ο γάμος εννοείτο προπάντων θρησκευτική τελετή. Η θέσμιση του πολιτικού γάμου είναι αποτέλεσμα της Γαλλικής Επανάστασης και για την Ελλάδα είναι ένας ξενόφερτος θεσμός ο οποίος αρχικά έγινε προκειμένου να μπορούν να παντρεύονται άνθρωποι άθεοι ή διαφορετικών δογμάτων. Δυστυχώς η Εκκλησία αντέδρασε πολύ χλιαρά και δεν έθεσε ευθύς εξ αρχής τα όρια στο ποίμνιό της. Η σχέση λοιπόν Εκκλησίας-Πολιτείας όπως την επέλεξαν οι Έλληνες από την ίδρυση του κράτους και συνεχίζει να ισχύει μέχρι και σήμερα, είναι η σχέση της συναλληλίας . Αν τώρα ο Ελληνικός λαός επιθυμεί να αναθεωρήσει τις αξίες που πήρε από την παράδοσή του, ας το κάνει. Άλλωστε δεν μπορεί κανείς να το αποτρέψει αυτό. Αλλά να γίνει αυτό επειδή το θέλει ο Ελληνικός λαός. Όχι επειδή θα το επιβάλουν διάφοροι οι οποίοι αυτοαναγορεύονται σε «υπερασπιστές των ανθρωπίνων δικαιωμάτων» και έχουν καταλάβει καίριες θέσεις στο κατεστημένο της πολιτική και των ΜΜΕ.
Επίσης να συμπληρώσω ότι έχω σοβαρές επιφυλάξεις για το αν καθεστώς Εκκλησίας-Πολιτείας της Ελλάδος δεν ισχύει σε καμία άλλη Ευρωπαϊκή χώρα. Στην Νορβηγία π.χ. η Λουθηρανική Εκκλησία είναι υπό την προστασία του κράτους. Η διαφορά στην Ελλάδα είναι ότι είναι βαθιά ζυμωμένη με την παράδοσή της και αντιστέκεται ακόμα σθεναρά σε μεγάλο βαθμό στην εκκοσμίκευση η οποία προωθείται από τη Δύση.
Τέλος, όσον αφορά στους ομοφυλόφιλους Δεσποτάδες, που πράγματι υπάρχουν κάποιοι δυστυχώς, (δεν μπορώ να μιλήσω για τους Καθολικούς καθ' ό,τι δεν ανήκουν στην Ορθόδοξη Εκκλησία) είναι πολύ λυπηρό το γεγονός και όπως είπα και πιο πριν, θα πρέπει η Εκκλησία να ξεχωρίσει την ίρα από το σιτάρι. Αλλά για να γίνει αυτό πρέπει και ο λαός να βοηθήσει και να καταδικάσει με τη διαπόμπευση αλλά και με την προβολή σωστών ανθρώπων όποιους εξευτελίζουν το λειτούργημά τους. Βλέπεις όμως ότι ο περισσότερος κόσμος ζει στην αδιαφορία. Εκπλήσσεται όταν μαθαίνει κάτι άσχημο αλλά ποτέ δεν προσπάθησε να κάνει κάτι για να μη γίνει αυτό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Άλλωστε και οι ψυχολόγοι (και αυτό μου το έχει πει άνθρωπος με διδακτορικό στην ψυχολογία και άκρως «φιλελεύθερες» απόψεις), όταν κάνουν ένα πείραμα, δεν μπορούν σε καμία περίπτωση να είναι 100% σίγουροι για την εγκυρότητα του πειράματος ούτε για την ορθότητα των κριτηρίων και των μεθόδων που έχουν ακολουθήσει όπως θα ήταν ένας θετικός επιστήμονας. Γιατί συμβαίνει αυτό; Μα γιατί απλούστατα οι άνθρωποι αυτοί μελετούν την ανθρώπινη ψυχή... Πώς είναι δυνατόν να μελετάς την ανθρώπινη ψυχή και να μπορείς -μέσω κάποιων ερωτηματολογίων ή άλλων εργαλείων- να περιγράψεις τον τρόπο με τον οποίο αυτή λειτουργεί; Ξεκινάς πάντοτε με αυθαίρετες υποθέσεις τις οποίες προσπαθείς κατά το μάλλον ή ήττον να επιβεβαιώσεις. Και στην ομοφυλοφιλία λοιπόν, η οποία δεν είναι οργανική πάθηση όπως π.χ. η σχιζοφρένεια, δεν μπορεί οποιοσδήποτε ψυχολόγος να μου πει ότι από τα πειράματα τα οποία έκανε βρήκε με σιγουριά αν είναι ή όχι κάτι το φυσιολογικό. Όπως είπα και πριν, ποιά είναι τα κριτήριά του; Ποιά είναι η μέθοδος που ακολούθησε;
Θα μου πεις -και δικαίως- πού καταλήγουμε τελικά. Δέχεσαι αδιαμαρτύρητα τις αποφάνσεις Πατέρων της Εκκλησίας και όχι -κάποιων- ψυχολόγων οι οποίοι στο κάτω-κάτω είναι επιστήμονες «με τη βούλα»; Οι Πατέρες της Εκκλησίας ακολούθησαν μια εμπειρική μέθοδο η οποία νομίζω έχει την αξία της. Προσπάθησαν να καθαρθούν από τα πάθη του μέσω της Θείας Χάριτος και αφού πλέον είχαν σε πολύ μεγάλο βαθμό αποκτήσει την «απάθεια», δηλαδή την ιδιότητα πλέον οι πράξεις τους αλλά και οι σκέψεις τους να κατευθύνονται από μόνο κριτήριο την αγάπη προς το Θεό και όχι κάποιο ιδιοτελές κριτήριο, μπόρεσαν να ερευνήσουν στο βάθος της την ανθρώπινη ψυχή και τον τρόπο με τον οποίο αυτή λειτουργεί.
Πλειστάκις στο παρελθόν πάντως -και επιμένω σ' αυτό- προσπάθησαν πολλοί υπό τον μανδύα της επιστημονικότητας να πολεμήσουν την Εκκλησία αλλά, ως επί το πλείστον, οι θεωρίες τους καταρρίφθηκαν και καταρρίπτονται μέχρι και σήμερα. Σήμερα μάλιστα, που έχει προχωρήσει και η επιστήμη, δεν μπορούν πλέον να ξεγελάσουν τόσο εύκολα τον κόσμο όπως πριν από 100 χρόνια παραδείγματος χάριν που έβλεπε κάποιος με το στόμα ανοικτό κάποιον ο οποίος προέβαλε μια νέα επιστημονική ανακάλυψη αληθινή ή υποθετική...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
δυστυχως ως προς τα ατομα που απαρτιζουν την εκκλησια εχω πολυ σοβαρες επιφυλαξεις για τα συμφεροντα που υπηρετουν.
Για τα πρόσωπα μπορούμε να συζητήσουμε πολλά καθώς επίσης και να βρούμε περιπτώσεις οι οποίες επιβεβαιώνουν τη μία ή την άλλη άποψη. Το θέμα είναι αν πραγματικά υπάρχουν πρόσωπα (έστω και λίγα) τα οποία να επιβεβαιώνουν τη διδασκαλία της. Και ως προς αυτό, τολμώ να σε επιβεβαιώσω ότι υπάρχουν. Αλλά δυστυχώς ζούμε σε χαλεπούς καιρούς και δεν προβάλλονται όσο θα έπρεπε ούτε καταλαμβάνουν τις θέσεις που θα έπρεπε. Είναι σαφές ότι η εποχή μας είναι μια εποχή παρακμής σε όλους τους τομείς
Σ.σ.: Δεν είναι ωραία που συζητούμε πολιτισμένα το θέμα; Ας μην το χαλάσουμε πάλι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Μήπως όμως και η Εκκλησία, κάνει "πολιτικοποιημένη χρήση" των "θεολογικών θεωριών" της;
Η Ορθόδοξη Εκκλησία πιστεύει αυτά τα οποία πίστευε από την ίδρυσή της. Και η διδασκαλία της στηρίζεται στη διδασκαλία της Αγίας Γραφής και της Ιεράς Παράδοσης (Πατέρες της Εκκλησίας, Οικουμενικές και Τοπικές Σύνοδοι και Ιεροί κανόνες). Αν κάποιος θέλει να μάθει πραγματικά ποιά είναι η διδασκαλία της, μπορεί να προστρέξει σε αυτές τις πηγές. Επίσης η Εκκλησία δεν αναγκάζει κανένα με το ζόρι να ασπασθεί τις διδασκαλίες της αλλά δεν είναι διατεθειμένη να μην απαντήσει όταν κάποιοι χρησιμοποιώντας δήθεν επιστημονικά επιχειρήματα προσπαθούν να καταρρίψουν τη διδασκαλία της. Η Εκκλησία δεν προτείνει συγκεκριμένο πολιτικό καθεστώς. Δεν την ενδιαφέρει καν ποιό είναι το καθεστώς. Η Εκκλησία ως προς το θέμα της εξουσίας έχει ως οδηγό τη ρήση του Κυρίου «ο θέλων πρώτος είναι, έστω πάντων εσχάτος». Αντιλαμβάνεται δηλαδή την πολιτική ως διακονία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Και για να απαντήσω ευθέως στο ερώτημά σου. Πώς θα σου φαινόταν το παιδί σου να μεγαλώσει σε μια κοινωνία στην οποία οι φιλελεύθερες αξίες είναι δακτυλοδεικτούμενες και κυριαρχούν οι παραδοσιακές; Θα σου άρεσε το παιδί σου να μεγαλώσει σε ένα περιβάλλον τύπου Σαουδικής Αραβίας (φυσικά αυτό είναι ένα ακραίο παράδειγμα το οποίο δε θεωρώ σε καμία περίπτωση ως πρότυπο). Όπως λοιπόν εσύ δε θα θέλεις το παιδί σου να μεγαλώσει σε ένα περιβάλλον που αποπνέει συντηρητισμό έτσι κι εγώ δε θέλω το παιδί μου να μεγαλώσει σε περιβάλλον τύπου Σουηδίας ή Δανίας. Δεν είναι κάτι που αφορά μόνο εμάς τους ίδιους. Η αποδοχή της ομοφυλοφιλίας και όχι απλώς η νομιμοποίησή της αλλά η επίσημη θεσμοθέτησή της συνιστά μια ριζοσπαστική μεταρρύθμιση της κοινωνίας και αναθεωρεί τις υπάρχουσες οικογενειακές δομές. Δεν είναι απλώς μια απόδοση πολιτικών δικαιωμάτων. Έχει συνέπειες σε όλη την κοινωνία και στις αξίες τις. Άρα είναι ξεκάθαρα πολιτικό το θέμα και η στάση την οποία θα πάρουμε έχει σχέση πρωτίστως με την αντίληψη που έχουμε για την κοινωνία.
Και όσον αφορά στους επιστήμονες, ας μην ξεχνούμε ότι πριν από 15 χρόνια σύσσωμη η παγκόσμια κοινότητα είχε βομβαρδίσει τις γυναίκες με έρευνες και μελέτες ότι η αντικατάσταση του μητρικού γάλακτος με το τυποποιημένο δε διαφοροποιεί την ανάπτυξη του παιδιού. Και τελικά αποδείχθηκε ότι αυτό έγινε προκειμένου να πλουτίσουν κάποιες γαλακτοβιομηχανίες. Η ιατρική ανέκαθεν φλερτάριζε επικίνδυνα με πολιτικά αλλά και οικονομικά συμφέροντα.
Σ.σ. Προς Ισίλιελ: Η Εκκλησία δε διαφωνεί με την επιστήμη. Διαφωνεί με την πολιτικοποιημένη χρήση επιστημονικών θεωριών η οποία προσπαθεί με το μανδύα της επιστημονικότητας αλλά στην ουσία με καθαρά πολιτικά και ιδεολογικά κριτήρια να αντιπαλαίσει τις διδασκαλίες της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Κι θελεις εσυ να λαβω σοβαρα υπ οψιν μου τα αρθρα που εμπεριεχονται σε αυτην την ιστοσελιδα οσον φορα στην αντικειμενικοτητα αυτων :-->> θα θέλαμε να πληροφορήσουμε τους επισκέπτες της ότι ο τόπος αυτός προέκυψε από την επιθυμία κάποιων φίλων λαϊκών - μέλη όλοι τους της Ορθόδοξης Εκκλησίας της Ελλάδος - να ανταλλάσσουν, μέσω ηλεκτρονικού ταχυδρομείου, κάποια ενδιαφέροντα κείμενα που είχαν σχέση κυρίως με την θεολογική όψη κοινωνικών ζητημάτων που μας αφορούσαν ως ορθοδόξους χριστιανούς και πολίτες την Ελληνικής κοινωνίας.
Με κανεις πλακααααααα...
Μπορείς όσο θέλεις να μη δέχεσαι την αντικειμενικότητα της ιστοσελίδας η οποία φιλοξενεί το άρθρο, αλλά στο συγκεκριμένο άρθρο δεν υπάρχει ούτε μία παραπομπή σε εκκλησιαστικό συγγραφέα αλλά μόνο σε καταξιωμένους επιστήμονες. Και όταν μίλησα για πολιτική διάσταση των απόψεων οι οποίες υποστηρίζονται, σημαίνει ότι η αποδοχή της ομοφυλοφιλίας δε συνιστά μεμονωμένη άποψη η οποία αφορά το συγκεκριμένο θέμα αλλά μάλλον εμπεριέχεται στην ευρύτερη ιδεολογία της λεγόμενης «πολιτικής ορθότητας». Και ένας σημαντικός πόλος αντίθεσης σε αυτήν την ιδεολογία είναι και η Ορθόδοξη Εκκλησία καθώς οι αντιλήψεις της έρχονται σε πλήρη αντίθεση με τα πιστεύω της.
Είσαι ομοφυλόφιλος και σε νοιάζει τόσο αν έχει αποδεχτεί; Εκεί που θέλω να καταλήξω, είναι τι σας νοιάζει αν θα έχουν δίκαιωματα οι gay και αν σας νοιάζει με ποίον τρόπο επιρρεάζεται με το αν είναι ιατρικά αποδιεδειγμένο;
Μια ακόμη ερώτηση, αν το παίδι σας ήταν δολοφώνος και νεκρόφιλος φαντάζομαι ότι θα είχατε απογοητευτεί. Αν όμως ερχόνταν κάποιος μεγαλός γιατρός και σας έλεγε ότι ανακάλυψε ότι υπάρχει γονίδιο δολοφώνου και γονίδιου νεκροφίλιας, θα άλλαζε η απογοήτευση; Είστε σίγουροι ότι ο λόγος που δεν θέλετε να έχουν δικαιώματα οι ομοφυλόφιλοι είναι για ιατριούς ή επιστημικονούς λόγους;
Οι λόγοι για τους οποίους δεν αποδέχομαι την ομοφυλοφιλία σαφώς και δεν είναι ιατρικοί ή επιστημονικοί. Άλλωστε, ποιός από εμάς, αν δεν είναι ειδικός επιστήμονας, μπορεί να επαληθεύσει με σιγουριά τα εκάστοτε πορίσματα των επιστημόνων. Το θέμα είναι ότι οι περισσότεροι από όσους υποστηρίζουν το γάμο των ομοφυλοφίλων προσπαθούν εν ταυτώ βασιζόμενοι σε επιστημονικά πορίσματα να αποδείξουν το ότι αυτή δε συνιστά ανωμαλία. Θα μπορούσα κάλλιστα να χρησιμοποιήσω αποφθέγματα Πατέρων της Εκκλησίας αλλά αυτό δεν το κάνω καθώς θα είχε νόημα αν απευθυνόμουν σε ανθρώπους οι οποίοι δέχονται a priori αυτήν τη διδασκαλία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Αγαπητέ μου ποιος σου είπε ότι μεγάλη μερίδα όσων γράφουν σε αυτό το θέμα δεν θεωρούν το θέμα ανοιχτό και υπό διαπραγμάτευση, σε ό,τι αφορά τις επιστημονικές έρευνες και αποδείξεις;
Πόσες φορές πρέπει να λέω τα ίδια πράγματα;
Από τη στιγμή λοιπόν που κι εσύ συμφωνείς με αυτό (συγχώρησέ με αλλά δεν είχα διαβάσει το συγκεκριμένο μήνυμά σου), είναι λογικό ότι όσο δεν έχει δοθεί μια τελική απάντηση σχετικά με αυτό το θέμα, η όποια απόφαση κι αν ληφθεί θα έχει καθαρά πολιτικό χαρακτήρα και θα κρίνεται αποκλειστικά και μόνο με πολιτικά κριτήρια. Και όπως υποθέτω θα γνωρίζεις πολύ καλά, η πολιτική λειτουργεί με κριτήρια τα οποία δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με αυτά της επιστήμης και σε καμία περίπτωση μια πολιτική απόφαση δε συνιστά κριτήριο ηθικής νομιμοποίησης μια συγκεκριμένης πράξης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Αντιγράφω από το άρθρο της wikipedia:
Είναι σαφές ότι το γεγονός ότι έπαψε η ομοφυλοφιλία να θεωρείται ψυχιατρική διαταραχή από τον Π.Ο.Υ. έγινε καθαρά για πολιτικούς λόγους και υπό το βάρος των πιέσεων ομοφυλοφίλων και όχι εξαιτίας κάποιας επιστημονικής ανακάλυψης όπως είχα δείξει στο άρθρο το οποίο είχα παραθέσει παλιότερα:Η 17η Μαΐου έχει καθιερωθεί ως διεθνής ημέρα κατά της ομοφοβίας. Ο λόγος που επιλέχθηκε η συγκεκριμένη ημερομηνία, οφείλεται στο γεγονός ότι στις 17 Μαΐου 1990, η ομοφυλοφιλία έπαψε να θεωρείται ασθένεια από την Παγκόσμια Οργάνωση Υγείας. Στις 19 Ιανουαρίου 2006 το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο με συντριπτική πλειοψηφία αναγνώρισε το συμβολισμό της ημέρας αυτής και με ψήφισμά του κάλεσε τα κράτη μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης να αναλάβουν δράσεις για την εξάλειψη των διακρίσεων λόγω ομοερωτικού προσανατολισμού. [4]
Είναι σαφές ότι υπήρξε μια απόφαση του Π.Ο.Υ. η οποία κινείται καθαρά σε πολιτικό επίπεδο και από μια τέτοια απόφαση η οποία καμία σχέση δεν έχει με επιστήμη, ορίσθηκε η έννοια του «ομοφοβικού». Με λίγα λόγια, «Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει» που λέει και η παροιμία. Δημιουργούνται «επιστημονικά» θέσφατα τα οποία όμως ουδεμία σχέση έχουν με την επιστήμη...Η ομοφυλοφιλία συμπεριλήφθηκε ως ψυχιατρική διαταραχή (κοινωνιοπαθητική διαταραχή προσωπικότητας) στην πρώτη έκδοση του Διαγνωστικού και Στατιστικού Εγχειριδίου των Ψυχιατρικών Διαταραχών (DSM-I) της Αμερικανικής Ψυχιατρικής Εταιρείας, το 1952. Στην δεύτερη έκδοση (DSM-II) το 1968, η ομοφυλοφιλία συμπεριλήφθηκε στις σεξουαλικές αποκλίσεις (που δεν είναι δυνατόν να υποκαταστήσουν την φυσιολογική συμπεριφορά). Το 1973 , μετά από μεγάλες πιέσεις από το κίνημα των ομοφυλοφίλων, αποφασίστηκε με ψηφοφορία στην Αμερικανική Ψυχιατρική Εταιρεία και 58% πλειοψηφία (περίπου 10.000 ψήφοι) να μην θεωρείται πλέον η ομοφυλοφιλία ψυχιατρική διαταραχή. Έτσι, η τρίτη έκδοση του Διαγνωστικού και Στατιστικού εγχειριδίου των Ψυχιατρικών Διαταραχών (DSM-III) το 1980 περιελάμβανε μόνο τον όρο «εγω-δυστονική» ομοφυλοφιλία, στην γενική κατηγορία των ʽψυχοσεξουαλικών διαταραχών΄ʼ, εννοώντας ότι εφʼ όσον το άτομο δεν ενοχλείται από την ομοφυλοφιλία του, δεν συνιστά αυτή ψυχιατρική διαταραχή. Στην επόμενη αναθεωρημένη έκδοση (DSM-III-R) τo 1987 και ο όρος «εγω-δυστονική ομοφυλοφιλία» παύει να υφίσταται. Γίνεται μόνο μία αναφορά σε «σημαντική και επίμονη δυσφορία ως προς τον σεξουαλικό προσανατολισμό». To 1992 η κατηγορία «ομοφυλοφιλία» αφαιρείται και από την Διεθνή Ταξινόμηση των Ασθενειών (ICD-10) ,του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας (WHO) (. Το 1997 η Αμερικανική Ψυχολογική Εταιρεία υποστήριξε το δικαίωμα των ομόφυλων γάμων (που όμως δεν έχουν νομοθετηθεί μέχρι σήμερα). Το 1998 και το 2000, η Αμερικανική Ψυχιατρική Εταιρεία, μετά από πρόταση των ομοφυλοφίλων και αμφισεξουαλικών ψυχιάτρων της εταιρείας, δημοσίευσε την αντίθεσή της σε θεραπείες που έχουν στόχο να αλλάξουν τις σεξουαλικές προτιμήσεις των ομοφυλοφίλων, αποδεχόμενη όμως ότι σε ορισμένες περιπτώσεις αυτό είναι απαραίτητο. Ορισμένοι ψυχίατροι φθάνουν στο σημείο νʼ αρνούνται την θεραπεία ακόμη και όταν τους ζητείται . Αντίθετα, μεγάλη μερίδα ψυχιάτρων θεωρεί την άρνηση αυτή ανήθικη και αντιδεοντολογική
Πρόσφατη έκδοση (10) του γνωστού βιβλίου Ψυχιατρικής των Kaplan &Sadock, αφιερώνει διπλάσιο χώρο από προηγούμενες εκδόσεις στην ομοφυλοφιλία (παρά το ότι δεν κατατάσσεται πλέον στις ψυχιατρικές διαταραχές), αναπτύσσοντας την άποψη περί ʽφυσιολογικότηταςʼ της ομοφυλοφιλίας . Χαρακτηριστικά αναφέρει: «οι περισσότερες θεωρίες κατά το πρώτο μισό του 20ου αιώνα αντιμετώπισαν την ομοφυλοφιλία σαν μία μορφή ψυχοπαθολογίας, ή ένα σταμάτημα της ανάπτυξης. Κατά το δεύτερο μισό, θεωρίες έξω από την Ιατρική και την Ψυχιατρική, διαμόρφωσαν την ʽμοντέρναʼ άποψη περί της ομοφυλοφιλίας, ως φυσιολογικής παραλλαγής της σεξουαλικότητας». Η άποψη αυτή βασίστηκε σε ʽφιλοσοφικά, κοινωνιολογικά και πολιτικά δεδομένα ʼ.Υποστηρίχτηκε από τα κινήματα για τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων μέσα σε ένα κλίμα έντονης συναισθηματικής φόρτισης. Οι πολιτικές και ηθικές διαμάχες γύρω από το θέμα αυτό έφθασαν σε άκρα, εμποδίζοντας και συσκοτίζοντας κάθε προσπάθεια αντικειμενικής επιστημονικής διερεύνησης. Από την μία πλευρά, οι ομοφυλόφιλοι συχνά αντιμετωπίστηκαν σαν πολίτες δεύτερης κατηγορίας, που άξιζαν το μίσος, την απομόνωση και την περιφρόνηση. Από την άλλη πλευρά, οι υποστηρικτές της ομοφυλοφιλίας θεωρούν τους εαυτούς τους σύγχρονους διαφωτιστές και αποκλειστικούς εκπροσώπους των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και χαρακτηρίζουν κάθε ένα με διαφορετική άποψη ως καταπιεστή, καταπατητή των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, οπισθοδρομικό, ʽομοφοβικόʼ. Στο βιβλίο που προαναφέραμε συνιστάται στους γιατρούς να μην δείχνουν με κανένα τρόπο ότι θεωρούν φυσιολογικές τις σχέσεις μόνο μεταξύ ανδρών-γυναικών, να επιβεβαιώνουν τις σεξουαλικές προτιμήσεις των ασθενών τους, καθώς επίσης, να έχουν στην αίθουσα αναμονής περιοδικά φιλικά προς την ομοφυλοφιλία!
πηγή
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Η ισότητα των ανθρώπων σύμφωνα και με τη διακήρυξη των ανθρωπίνων δικαιωμάτων αφορά στην προστασία της ζωής, της περιουσίας, στην ίση μεταχείριση από το νόμο σε περίπτωση δίκης και στην αξιοπρέπεια του ανθρώπου και αυτά δεν μπορεί να τα καταπατήσει κανένα κράτος. Τα υπόλοιπα είναι δικαιώματα τα οποία παραχωρούνται από ένα κράτος και είναι στη διακριτική του ευχέρεια αν θα τα δώσει ή όχι. Παραδείγματος χάριν, αν έχεις διαπράξει κάποια συγκεκριμένα εγκλήματα, το κράτος σου αφαιρεί τη δυνατότητα να ψηφίσεις ή να φύγεις από τη χώρα. Αντιστοίχως, μπορεί αν συντρέχουν κάποιοι λόγοι, να σου αρνηθεί το δικαίωμα να παντρευτείς (π.χ. άνθρωποι με νοητικές αναπηρίες). Έτσι λοιπόν (χωρίς να σημαίνει ότι κάνω κάποιον παραλληλισμό των περιπτώσεων) δεν υποχρεώνει καμία ανώτερη αρχή ή διάταξη ένα κράτος να επιτρέψει να αναγνωριστεί η σχέση των ομοφυλοφίλων ισόκυρη με το γάμο ή ακόμα περισσότερο να επιτραπεί η υιοθεσία παιδιών από ένα τέτοιο ζευγάρι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ωραία τακτική, πετάμε ένα κείμενο 10 σελίδων, δεν σχολιάζουμε τίποτα και όποιος μας ρωτήσει γιατί στο καλό το βάλαμε και τι θέλουμε να πούμε απαντάμε "όποιος κατάλαβε, κατάλαβε"
Oooooook, whatever.
Χαίρομαι μόνο που δεν ακολουθούν όλοι αυτή την τακτική. Τα fora θα ήταν πολύ βαρετά.
edit: Τώρα είδα την προσθήκη (όχι ότι αυτή αποτελεί επαρκή αιτιολογία). Ουδείς την χρησιμοποίησε ως κάτι αποδεδειγμένο. Ούτε το αντίθετο όμως είναι αποδεδειγμένο.
Κληρονομική ποιός είπε ότι είναι; Ίσα ίσα που το αντίθετο λέμε τόση ώρα (εκτός αν εννοείς εγγενής).
Εγώ πάντως το μόνο που έγραψα είναι ότι είτε είναι εγγενής, είτε δημιουργείται ασυνείδητα σε πολύ μικρή ηλικία. Βλέπεις να λέει πουθενά το άρθρο ότι είναι συνειδητή επιλογή; Διότι μόνο αυτό θα ερχόταν σε αντίθεση με ο,τι υποστήριξα.
Τα περι πιέσεων δεν τεκμηριώνονται πουθενά. Και οκ, έστω ότι βγήκε εξ αρχής λόγω πιέσεων. 30 χρόνια μετά, εξακολουθεί να είναι εκτός λόγω πιέσεων;
Το κείμενο αγαπητή Λία το διάβασα ολόκληρο προτού το παραθέσω. Και είμαι έτοιμος να απαντήσω σε κάθε ερώτηση που το αφορά. Δε βλέπω όμως κάθε φορά που καθένας παραθέτει ένα άρθρο στο φόρουμ να το αναλύει κιόλας. Ούτε σου ζήτησα να το αναλύσεις γραμμή προς γραμμή. Υπάρχουν σημεία στα οποία μπορείς να καταθέσεις την γνώμη σου αν διαφωνείς ή όχι. Χωρίς απαραίτητα να παραθέσεις ολόκληρο το κομμάτι. Και δεν αντιλαμβάνομαι με ποιά λογική με βάζεις εμένα να το κάνω αυτό.
Το άρθρο λέει ότι δεν αποδεικνύεται πραγματικά από καμία έρευνα ότι είναι κάτι εγγενές. Το ότι είναι ελεύθερη επιλογή, φαίνεται ως argumentum ex silentio (επιχείρημα συναγόμενο εκ της σιωπής). Και τονίζει ότι η διαταραχή φύλου η οποία μπορεί να συμβεί στην παιδική ηλικία δεν είναι μονόδρομος για την ομοφυλοφιλία.
Όσον αφορά την τελευταία σου ερώτηση, θα απαντήσω μονολεκτικά: Ναι. Και αυτό εφ' όσον τόσοι ομοφυλόφιλοι έχουν καταλάβει τέτοιες καίριες θέσεις, δεν με εκπλήσσει κάτι τέτοιο
Να σημειώσω σχετικά με το άρθρο ότι οι παραπομπές οι οποίες είχαν μέσα τον αριθμό 8 έβγαλαν στο φόρουμ μας την φατσούλα με τα γυαλιά (8)) Θα κοιτάξω να το φτιάξω γιατί το πρώι που το αντέγραψα δεν το πρόσεξα αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
@Πατρεύς:
Δεν καταλαβαίνω προς τι ο ενθουσιασμός σου με το άρθρο που βρήκες. Όσα στηρίζουν τα λεγόμενα σου είναι εντελώς προσωπικές απόψεις της συγγραφέως και όσα δεν είναι, δεν στηρίζουν τα λεγόμενα σου. Θα μπορούσα να απαντήσω πάρα πολλά σχολιάζοντας το χωρίο-χωρίο, αλλά ακόμη και ομοφυλόφιλη να ήμουν θα βαριόμουν να το κάνω γραπτώς. Αν θες να επιστήσεις την προσοχή σε κάποια συγκεκριμένα χωρία, παρέθεσε τα.
Αν κατάλαβες αυτό Λία μου, δεν θα σου πάω κόντρα. Το κείμενο είναι σαφέστατο και στις παραπομπές και σε αυτά που αναφέρει η συγγραφέας. Όποιος κατάλαβε, κατάλαβε
Ένα πολύ σημαντικό σημείο πάντως το οποίο και τονίζει η συγγραφέας, είναι ότι η ομοφυλοφιλία απεσύρθη σταδιακά από τον κατάλογο των ψυχικών διαταραχών από την αμερικανική ψυχιατρική εταιρεία όχι εξαιτίας νέων επιστημονικών πορισμάτων αλλά εξαιτίας πιέσεων των ομοφυλοφίλων. Ακόμα, η θέση ότι η ομοφυλοφιλία είναι κληρονομική δεν είναι καθόλου αποδεδειγμένη ώστε πολλοί να την χρησιμοποιούν ως κάτι το δεδομένο. Και αυτό αποδεικνύεται εναργέστατα μέσα από το κείμενο όσο κι αν δεν το παραδέχεσαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Αμφισβητείς ότι αυτές οι οργανώσεις έχουν πει χονδροειδή ψέματα; Δεν δικαινούμαι να έχω τις επιφυλάξεις μου; Απάντησε ευθέως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Σε χώρες όπου επιτρέπεται η υιοθεσία παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια,έχει διαπιστωθεί ότι τα παιδιά αυτά μεγαλώνουν τόσο φυσιολογικά όσο και τα παιδιά ενός ετερόφυλου ζευγαριού,με συγκριτικό πλεονέκτημα την ανοχή στη διαφορετικότητα-ενάντι των παιδιών ετερόφυλων ζευγαριών (όλοι καταλαβαίνουμε γιατί)...Και μιλώ ως ειδικός ψυχικής υγείας Πατρεύς...
Είμαι εξαιρετικά περίεργος να μάθω τα κριτήρια τα οποία χρησιμοποίησαν οι έρευνες τις οποίες αναφέρεις. Καθώς επίσης πώς ορίζουν το «φυσιολογικό». Έχω και πολλές επιφυλάξεις και υποθέτω όχι άδικα.
Ερώτηση: Δηλαδή αν εγώ που είμαι ετεροφυλόφιλη την βρίσκω κατά την διάρκεια του σεχςςς να χαρακώνομαι, να μαστιγώνομαι, να παίζω μπουνιές ή οτιδήποτε άλλο θεωρείται γενικά μη αποδεκτός τρόπος σεξουαλικής επαφής, πως είναι δυαντόν οι κοινωνικοί λειτουργοί να το καταλάβουν και να ''προστατεύσουν'' το παιδί από μενα;;
Τώρα δηλαδή τί συγκρίνεις; Νομίζεις όμως ότι όταν κάποιος πάει να υιοθετήσει ένα παιδί, του το δίνουν χωρίς να ελέγξουν την ψυχική του υγιεία (δεν είπαμε ότι του κάνουν και ιερά εξέταση, πάντως δεν το δίνουν το παιδί αβίαστα)
Δεν πρόκειται για "εναλλακτική μορφή σεξουαλικότητας",αλλά για υπάρχουσα,ισότιμη σεξουαλική πραγματικότητα-όπως επίσης και η αμφιφυλοφιλία,η οποία πολλές φορές κατακρίνεται από αμφότερους ομο- κι ετερο- φυλόφιλους...(δεν κάνω λόγο για τους τρανσέξουαλ...θα βγω off-topic...)
Από πότε δηλαδή η ομοφυλοφιλία αναγνωρίσθηκε ως τέτοια. Και ποιοί έδωσαν τέτοιου είδους «πιστοποίηση»; Γιατί και η επιστήμη ακόμα σε πολλά σημεία δεν ομογνωμεί όπως πολλοί θέλουν πολλοί να πιστεύουν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ε ναι, γιατί τα ετερόφυλα ζευγάρια κάνουν ουρές στα ιδρύματα για να υιοθετήσουν παιδιά, οπότε δεν μας περισσεύουν να δώσουμε και σε ομόφυλα ζευγάρια.
Μιλάς σαν να απαγάγουν το παιδί.
Τί είδους ποσοτική ανάλυση είναι αυτή; Αριθμοί είναι τα παιδιά; Δηλαδή μας περισσεύουν παιδιά και τα δίνουμε στους ομοφυλόφιλους.
-Και αυτό είναι χειρότερο από απαγωγή. Είναι συνεχής βιασμός της προσωπικότητάς του και της ψυχικής του υγιείας. Πολύ περισσότερο από το να μεγαλώσει μόνο του...
Υ.Γ. Και δεν είμαι pitg21. Έχω αλλάξει το όνομα χρήστη εδώ και μια εβδομάδα (ενημερωτικά)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
(Η ιστοσελίδα είναι εκκλησιαστικοί περιεχομένου αλλά ας μην με κατηγορήσει κάποιος για μεροληψία. Λόγια επιστημόνων μεταφέρει και όχι Πατέρων της Εκκλησίας)
Αλλά ας αφήσουμε τους επιστήμονες και ας δούμε τί λέει ο μεγάλος ποιητής και αποδεδειγμένα ομοφυλόφιλος, Κωνσταντίνος Καβάφης για αυτό του πάθος σε ένα ποίημά του:
Ομνύει
«Ομνύει κάθε τόσο νʼ αρχίσει πιο καλή ζωή.
Aλλʼ όταν έλθʼ η νύχτα με τες δικές της συμβουλές,
με τους συμβιβασμούς της, και με τες υποσχέσεις της·
αλλʼ όταν έλθʼ η νύχτα με την δική της δύναμι
του σώματος που θέλει και ζητεί, στην ίδια
μοιραία χαρά, χαμένος, ξαναπηαίνει. »
Πώς αντιμετωπίζει την ομοφυλοφιλία του ο Κ. Καβάφης σε αυτό το ποίημα; Είναι περήφανος γι'αυτήν; Δεν νομίζω...
Γνωρίζω ότι υπάρχουν πολλοί οι οποίοι έχουν αυτό το πάθος. Δεν είμαι σε καμία περίπτωση αυτός που θα τους καταδικάσει. Έχω κι εγώ τα πάθη μου. Καταλαβαίνω ότι τους βασανίζει τόσο πολύ το πάθος τους που πολλοί προσπαθούν με νύχια και με δόντια να απεξαρτηθούν. Ελπίζω να το καταφέρουν όσο γίνεται περισσότεροι.
Υπάρχουν όμως και κάποιοι άλλοι οι οποίοι πλέον έχουν φθάσει στην κατάσταση της πόρωσης και πλέον έχουν χάσει κάθε «τσίπα» όπως λένε και στο χωριό μου και προσπαθούν και τους υπολοίπους να τους τραβήξουν στον βούρκο που οι ίδιοι έχουν πέσει. Να τους «απενοχοποιήσουν». Αυτοί είναι που πάνε στα «gay pride parade» ή βγαίνουν στην τηλεόραση σαν τον Βαλλιανάτο και κάποιους άλλους και προσπαθούν να μας πείσουν ότι συνιστούν «ευαίσθητη κοινωνική ομάδα» η οποία θα πρέπει να εξασφαλίσει «δικαιώματα» που δεν της δίνονται!
Πάμε όμως στις «κοινωνικές παροχές». Πότε στην Ελλάδα ο ομοφυλόφιλος αντιμετωπιζόταν με ρατσιστικό τρόπο από το κράτος; Δεν είχε τα ίδια δικαιώματα από το κράτος; Προσφάτως πέθανε ιδιοκτήτης μεγάλου συγκροτήματος ΜΜΕ ο οποίος ήταν ομοφυλόφιλος... και αυτός ανεβοκατέβαζε και κυβερνήσεις κιόλας...Μπορούν να συγκριθούν όμως τα δικαιώματα και οι υποχρεώσεις που δίνει κάθε κράτος στους πολίτες του ανεξαρτήτως αν είναι ομοφυλόφιλοι ή όχι με το να αναγνωρισθεί η ομοφυλοφιλική σχέση ως ισόκυρη της ετεροφυλοφιλικής έστω και σε ένα κοσμικό επίπεδο (αν βγάλουμε έξω την διδασκαλία της Εκκλησίας); Πώς γίνεται μια σχέση η οποία στηρίζεται στην συνέχιση ενός τόσο τραγικού πάθους να θεωρείται ισότιμη με την σχέση ενός άντρα και μίας γυναίκας. Συγχωρήστε με, αλλά εδώ νομίζω ότι και πολλοί ομοφυλόφιλοι δεν θα έχουν την ίδια γνώμη. Διότι πολλοί, παρά το πάθος τους, καταλαβαίνουν ακόμα να διαχωρίζουν κάποια πράγματα.
Και όσον αφορά στην υιοθεσία του παιδιού: Πόσο διεστραμμένος θα είναι κάποιος που θα νομοθετήσει και θα στερήσει από ένα παιδί το δικαίωμά του να έχει πατέρα και μητέρα και θα το δώσει να υιοθετηθεί από μια οικογένεια δύο ομοφυλοφίλων; Πώς θα δεχθούν ιδρύματα όπως το «Μητέρα» κλπ να δώσουν τα παιδιά για υιοθεσία σε ένα τέτοιο «ζευγάρι»; Τί είναι το παιδί; Παιχνίδι; Ποιός θα πάρει αυτήν την ευθύνη χωρίς να σκεφτεί το παιδί;
Καταλήγοντας, θέλω να πω ότι είναι τραγικό λάθος να αντιμετωπίζεται η ομοφυλοφιλία απλώς ως μία «εναλλακτική μορφή σεξουαλικότητας». Δεν θα κρίνω εγώ κάποιον επειδή είναι ομοφυλόφιλος (σαν να είμαι εγώ ο καλύτερος), όμως δεν μπορώ να βλέπω ανθρώπους με αυτό το πάθος να θέλουν να το επιβάλουν ως φυσιολογική μορφή σεξουαλικότητας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.