DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Η γέννα κατάρα;;;
Είσαι άνδρας και δεν θα γεννήσεις για να το καταλάβεις, αλλά δε νομίζω ότι υπάρχει πιο μεγάλη στιγμή, από τη στιγμή πού βγαίνει από το σωμά σου η ζωή! Καμία μανούλα δεν μετανιώνει που γέννησε, ούτε και δίνει σημασία στους πόνους... όποια κι αν ρωτήσεις, μπορεί να σου πει ότι πόνεσε, όμως τα μάτια της θα λάμπουν όταν σου περιγράψει τη στιγμή που είδε πρώτη φορά το παιδί της
'Εχεις μια μοναδική ικανότητα να αλλοιώνεις ό,τι γράφω. Δεν έγραψα ότι το πιστεύω εγώ αυτό. 'Εγραψα ότι το πιστεύουν οι χριστιανοί, και ακόμα και όσοι λένε ότι δεν το πιστεύουν, βαθειά μέσα τους επιθυμούν την λύτρωση από το σώμα. 'Οσοι είναι συνειδητοί χριστιανοί, πιστεύουν ότι η ζωή μετά την πτώση είναι μια ολοκληρωτική τιμωρία διαιώνισης του πόνου επειδή ξεφύγαμε από την "αιθερική" κατάσταση που ήμασταν κάποτε, άφυλοι και άτεκνοι και χωρίς πάθη, επιθυμίες και πόθους.
Και δεν καταράστηκε τη γέννα, είπε στην Εύα ότι θα φέρνει τα παιδιά της με πόνους, όχι ότι είναι καταραμένη η γέννα! (και ξαναλέω η ιστοριούλα του Αδάμ και της Εύας είναι παραβολή)
Νομίζεις. Η Πτώση σύμφωνα με τους θεολόγους είναι η απόφαση των ψυχών να ζήσουν στο κατώτερο επίπεδο, και το επίσημο δόγμα της θρησκείας πιστεύει ότι αυτή είναι η τιμωρία, ότι ΖΟΥΜΕ και γι'αυτό μιλάνε για μετά θάνατον ζωή και όχι για την παρούσα ζωή. Γι'αυτό και οι μοναχοί μονάζουν, γι'αυτό και οι βουδιστές επιθυμούν νιρβάνα, γι'αυτό και οι πυθαγόρειοι ζούσαν ασκητική ζωή. 'Ολοι αυτοί είναι διαφορετικές όψεις του ίδιου νομίσματος χριστιανικής κουλτούρας. Ακόμα και ο Χριστός πουθενά δεν παρουσιάζεται με σύντροφο.
Σημείωση Editor: Το παρόν μήνυμα μεταφέρθηκε από το θέμα "Η φεμινιστική γλωσσολογία"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Δεν θέλω να αναλύσω το θρησκευτικό κομμάτι σε ένα τόπικ που αφορά στη γλωσσολογία, παρ' όλ' αυτά να πω μια ακόμη φορά ότι προσωπικά διαχωρίζω λίγο την πίστη από τα λεγόμενα της εκκλησίας.
Θεωρώ ότι στην πορεία των ετών η εκκλησία, για δικούς της λόγους, προσέθεσε κάποια πράγματα τα οποία δεν έχουν να κάνουν με το λόγο του Χριστού.
Την καταράστηκε, όπως λες, όταν έδωσε το μήλο στον Αδάμ -μη ξεχνάμε σε αυτό το σημείο ότι πρόκειται για παραβολή- αλλά να θυμίσω ότι ο Χριστός ήρθε στον κόσμο μέσα από μια γυναίκα και επίσης ο ίδιος συγχώρεσε την Μαγδαληνή, η οποία όχι μόνο ήταν γυναίκα, αλλά -σύμφωνα με την εκκλησία- ήταν και πόρνη.
Ας αφήσουμε λοιπόν τα παιχνιδάκια του τύπου "ο Χριστιανισμός υποβιβάζει τη γυναίκα" και άλλα τέτοια, διότι δεν πτοούμαι. Επίσης δεν είμαι φεμινίστρια! Ο όρος αυτός ανήκει σε άλλες εποχές.
Πιστεύω ότι και οι άνδρες και οι γυναίκες είναι πλάσματα του Θεού, ίσοι απέναντι του και πλασμένοι ώστε να αλληλοσυμπληρώνονται και όχι να υποβιβάζει ο ένας τον άλλο.
Αν ο Θεός ήθελε κάποιος να είναι κατώτερος, τότε δεν θα τους έπλαθε έτσι, ώστε ο ένας να χρειάζεται τον άλλο.
Όσο για αυτούς που θεωρούν τη γυναίκα κατώτερη, να σας επισημάνω ότι υπάρχετε επείδη οι μανάδες και μόνο αυτές θέλησαν να σας φέρουν στον κόσμο!
Λίγο σεβασμός λοιπόν!
O ορθόδοξος Χριστιανισμός και οι καθολικοί και οι διαμαρτυυρόμενοι και οι πάντες χριστιανοί πιστεύουν στην Πτώση, άρα πιστεύουν και στην κατωτερότητα της γυναίκας. Ο "θεός" καταράστηκε τη γυναίκα να πονά και να γεννά και να φέρει ζωή στον κόσμο, γιατί τους ήθελε να παραμείνουν "αγγελάκια" στην Εδέμ χωρίς να ζουν. Τα λέει η Γέννεση, δεν τα λέω εγώ. Ο Χριστός πάλι σύμφωνα με τους χριστιανούς ήταν προιόν παρθενογέννεσης, κρίνα και λοιπά, άρα μητέρα δεν είχε ο θεός τους. Πουθενά δεν λέει Μητέρα μου γιατί με εγκατέλειψες. 'Ολο τον μπαμπάκα του επικαλείται επειδή αυτή η θρησκεία είναι πατριαρχικ'ή και το όνειδος του πολιτισμού. O χριστιανισμός μας λέει με την περιβόητη Πτώση ότι ο θεός καταράστηκε τον άνθρωπο με ΖΩΗ, δηλαδή αυτός ο θεός μισεί τη ΖΩΗ, και την θεωρεί βάσανο και τιμωρία την γέννα.
Σημείωση Editor: Το παρόν μήνυμα μεταφέρθηκε από το θέμα "Η φεμινιστική γλωσσολογία"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Και κάτι ακόμα, επειδή βλέπω ότι εμπλέκετε πολλοί και θρησκευτικές απόψεις στο θέμα της θέσης της γυναίκας.
Δεν έχετε αναρωτηθεί ποτέ γιατί ο Θεός εμπιστεύθηκε στη γυναίκα το θαύμα της μητρότητας;;;;
Την καταράστηκε σύμφωνα με την θρησκεία σας. Αυτά λέει η θρησκεία σας. Είτε πιστεύουμε είτε όχι. Εγώ που δεν πιστεύω, δικαιούμαι να είμαι φεμινιστής. Εσείς όχι, γιατί και φεμινίστρια και χριστιανή δεν γίνεται, απ'τη στιγμή που ο θεός σας θεωρεί καταραμένες τις γυναίκες και τη γέννα κατάρα.
Σημείωση Editor: Το παρόν μήνυμα μεταφέρθηκε από το θέμα "Η φεμινιστική γλωσσολογία"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Παρομίες, ΛΑ, 8-31
Υἱέ, ἄνοιγε σὸν στόμα λόγῳ Θεοῦ, καὶ κρίνε πάντα ὑγιῶς. Ἄνοιγε σὸν στόμα, καὶ κρίνε δικαίως, διάκρινε δὲ πένητα καὶ ἀσθενῆ. Γυναῖκα ἀνδρείαν τίς εὑρήσει; τιμιωτέρα δέ ἐστι λίθων πολυτελῶν ἡ τοιαύτη, θαρσεῖ ἐπ' αὐτῇ ἡ καρδία τοῦ ἀνδρὸς αὐτῆς, ἡ τοιαύτη καλῶν σκύλων οὐκ ἀπορήσει· ἐνεργεῖ γὰρ τῷ ἀνδρὶ εἰς ἀγαθὰ πάντα τὸν βίον. Μηρυομένη ἔρια καὶ λῖνον, ἐποίησεν εὔχρηστα ταῖς χερσὶν αὐτῆς. Ἐγένετο ὡσεὶ ναῦς ἐμπορευομένη μακρόθεν, συνάγει δὲ αὐτῆς τὸν πλοῦτον, καὶ ἀνίσταται ἐκ νυκτῶν, καὶ ἔδωκε βρώματα τῷ οἴκῳ, καὶ ἔργα ταῖς θεραπαίναις, θεωρήσασα γεώργιον, ἐπρίατο, ἀπὸ δὲ τῶν καρπῶν τῶν χειρῶν αὐτῆς κατεφύτευσε κτῆμα. Ἀναζωσαμένη ἰσχυρῶς τὴν ὀσφὺν αὐτῆς, ἤρεισε τοὺς βραχίονας αὐτῆς εἰς ἔργον. Ἐγεύσατο, ὅτι καλόν ἐστι τὸ ἐργάζεσθαι, καὶ οὐκ ἀποσβέννυται ὁ λύχνος αὐτῆς ὅλην τὴν νύκτα. Τοὺς πήχεις αὐτῆς ἐκτείνει ἐπὶ τὰ συμφέροντα, τὰς δὲ χεῖρας αὐτῆς ἐρείδει εἰς ἄτρακτον. Χεῖρας αὐτῆς διήνοιξε πένητι, καρπὸν δὲ ἐξέτεινε πτωχῷ, οὐ φροντίζει τῶν ἐν οἴκῳ ὁ ἀνὴρ αὐτῆς, ὅταν που χρονίζῃ· πάντες γὰρ οἱ παρ' αὐτῇ ἐνδεδυμένοι εἰσί. Διττὰς χλαίνας ἐποίησε τῷ ἀνδρὶ αὐτῆς, ἐκ δὲ βύσσου καὶ πορφύρας ἑαυτῇ ἐνδύματα, περίβλεπτος δὲ γίνεται ὁ ἀνὴρ αὐτῆς ἐν πύλαις, ἡνίκα ἂν καθίσῃ ἐν συνεδρίῳ μετὰ τῶν πρεσβυτέρων καὶ κατοίκων τῆς γῆς. Σινδόνας ἐποίησε, καὶ ἀπέδοτο τοῖς Φοίνιξι, καὶ περιζώματα τοῖς Χαναναίοις. Ἰσχὺν καὶ εὐπρέπειαν ἐνεδύσατο, καὶ εὐφράνθη ἐν ἡμέραις ἐσχάταις. Στόμα αὐτῆς διήνοιξε προσεχόντως καὶ ἐννόμως, καὶ τάξιν ἐστείλατο, τῇ γλώσση αὐτῆς. Στεναὶ διατριβαὶ οἴκων αὐτῆς, σῖτα δὲ ὀκνηρὰ οὐκ ἔφαγεν. Ἀνέστησε τὰ τέκνα αὐτῆς, καὶ ἐπλούτησαν, καὶ ὁ ἀνὴρ αὐτῆς ᾔνεσεν αὐτήν. Πολλαὶ θυγατέρες ἐποίησαν δύναμιν, πολλαὶ ἐκτήσαντο πλοῦτον, σὺ δὲ ὑπέρκεισαι, καὶ ὑπερῆρας πάσας. Ψευδεῖς ἀρέσκειαι, καὶ μάταιον κάλλος γυναικὸς οὐκ ἔστιν ἐν σοί· γυνὴ γὰρ συνετὴ εὐλογεῖται, φόβον δὲ Κυρίου αὕτη αἰνείτω. Δότε αὐτὴ ἀπὸ καρπῶν χειλέων αὐτῆς, καὶ αἰνείσθω ἐν πύλαις ὁ ἀνὴρ αὐτῆς.
Γιατί το ξεκινάς όμως από το 8 και όχι από το 1 ;
Στο 3 λέει : "Μη δώσεις τας δυνάμεις σου εις τας γυναίκας".
Η μετάφραση της λέξης ανδρείας είναι αρετή.
Στο 30 λέει "Ψευδής είναι η χάρις, και μάταιον το κάλλος, η γυνή η φοβούμενη τον Κύριον, αυτή θέλει επαινείσθαι".
Σημείωση Editor: Το παρόν μήνυμα μεταφέρθηκε από το θέμα "Η φεμινιστική γλωσσολογία"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Μυθοs θεωρειται κατι που ξεκινησε ωs γεγονοs και εφτασε μεχρι τιs μερεs μαs δια μεσω του προφορικου λογου και οχι του γραπτου αυτη ειναι και η μονη διαφορα.Ακομα δεν μπορω να καταλαβω τι ειναι αυτο που δεν κατανοειs σχετικα με την λιλιθ,ειναι ξεκαθαρο αυτο που ειπα και,για να το προχωρησω λιγο ακομα η λιλιθ ειναι αυτη που γεννησε τα πρωτα βαμπιρ που υπηρξαν και υπαρχουν ακομα,το χολιγουντ τυχαια δεν βγαζει συνεχωs ταινιεs τα τελευταια χρονια με τετοιου ειδουs θεματολογια.Ο Ανθρωποs εξαρχηs ηταν και ειναι κατ'εικονα και καθ'ομοιωσιν του Θεου καμμια σχεση με ζωομορφο αυτα ειναι χαζα μετα συγχωρησεωs.Το θηλυκο και το Αρσενικο δεν εχει να κανη με φυλο,αλλου ειναι η διαφορεs,οι πρωτοπλαστοι δεν καν φυλο.Οι γιγαντεs ειναι μια αλλη πονεμενη ιστορια αλλα δεν ειναι τιs παρουσηs στιγμηs γιατι αλλο ηταν το θεμα μαs.
Το λες και μόνος σου, δεν είχαν φύλο οι πρωτόπλαστοι. Η τιμωρία των ανθρώπων που αναφέρει η Γέννεση ήταν να γεννάει η γυναίκα και να πονάει και να διαιωνίζεται έτσι ο άνθρωπος σε μια γήινη ένσαρκη κατάσταση πολλαπλασιασμού. Αυτά λέει και ο Χριστιανισμός. Γι'αυτό και οι μοναχοί και όλοι αυτοί οι ασκητές μονάζουν (δηλαδή αποχωρίζονται από τις γυναίκες), γιατί πιστεύουν ότι μ'αυτό τον τρόπο θα απεξαρτηθούν από την ύλη και τις ανάγκες του σώματος, προσπαθούν δηλαδή να "θυμηθούν" την πρότερη φύση του θείου ανθρώπου. Αν ήταν εξ αρχής καθ'ομοίωσιν οι άνθρωποι με το Θεό, τότε ποιός ο λόγος της Πτώσης ; Επέλεξε η τότε φυλή των ανθρώπων να γνωρίσει και να "ζήσει" δηλαδή οκλοκληρωτικά στην ύλη, να αναπτύξει το διαννοητικό και όχι το θείο κομμάτι, αυτό που ζούμε σήμερα δηλαδή, και αυτό είναι η Πτώση, ότι εξέπεσε από την θεία στην ανθρώπινη κατάσταση. Καθώς περνούσαν οι αιώνες αναπτύχθηκαν απ'αυτό δυο βασικές κοσμοθεωρίες - τρόποι ζωής, οι μεν ασκητές χριστιανοί μοναχοί, πυθαγόρειοι, βουδιστές κλπ, που προσπαθούν να αποχωριστούν την ύλη, οι δε της αριστερής ατραπού, το λέει και η λέξη, που το πάνε ανάποδα, δηλαδή αυτοί που πιστεύουν ότι η ύλη και το σώμα δεν είναι κακά, και που δεν επιθυμούν ανύψωση στις θεικές σφαίρες, γι'αυτό δεν δέχονται και την Πτώση με την έννοια που την δέχονται οι ορθόδοξοι. Αυτά για τα βαμπίρ είναι παραμύθια και πλάσματα της φαντασίας και του νου, δεν υπάρχουν βαμπίρ εκτός αν εννοούμε μεταφορικά ανθρώπους κακοποιούς που απομυζούν ενέργεια από τους αγαθούς ανθρώπους.
Σημείωση Editor: Το παρόν μήνυμα μεταφέρθηκε από το θέμα "Η φεμινιστική γλωσσολογία"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Ποια όμως;;; Διότι ο,τιδήποτε "επαναβιώνει", δεν είναι απαραίτητα "αληθινό". Και όπως ειπώθηκε(έστω, "κατά πάσα πιθανότητα"!) από τον Ιησού Χριστό:" Γνωρίστε την αληθεια και η αλήθεια θα σας ελευθερώσει".
'Ο,τι έχει υπάρξει κάποτε ήταν αληθινό, άρα και η επαναβίωσή του στις μέρες μας είναι αληθινή.
Ποιά απ'όλες τις αλήθειες να γνωρίσουμε όμως, αυτό είναι ένα βασικό ερώτημα, αφού η αλήθεια δεν είναι μία.
Εξάλλου οι όποιες "επαναβιώσεις", αν μπορούν πράγματι να συμβούν,θα αφορούν τον όλο άνθρωπο και όχι μόνον( και "αναλυτικά") τα "εξ ων συντείθεται μέρη". Η μήπως η "ιστορία", μπορεί να "μετανοιώσει", κατά την "επανάληψή" της;
Δεν διαφωνώ ότι οι αλλαγές και οι αναπροσαρμογές αφορούν συνολικά το ανθρώπινο είδος, και εύχομαι η εκκλησιαστική ιστορία κυρίως, που περιγράφει και την κοσμική, πολιτική εξουσία, κάποτε να μετανοιώσει για τις διδαχές και τα δόγματά της για τα φύλα και τις κοινωνίες ανθρώπων.
Γιατί, σε τελική ανάλυση, η "πολύτιμη" για ένα "σύστημα" γνώση δίνει "εξουσία", που κατά την περίοδο της "διαπίστεως πατρότητας", δεν γινόταν παρά να τη διαχειριστεί στην "Αγορά", ο Πατήρ:επίγειος τε και επουράνιος!
Θραύσματα από έναν τόπο που απέριψα
σκέψεις δανεισμένες από ένα παλιό σύστημα,
συνεχίζουν να εισβάλλουν στην τωρινή μου
κατάσταση,
άσκοπες περιπλανήσεις με φέρνουν πίσω
στο βουδιστικό Κολοράντο
Ποτέ ο 'Αθως δεν ήταν πιο κοντά μου,
δεν χρειάζομαι εικόνες για να ταξιδέψω
από την Αλεξάνδρεια ως τις χαράδρες
του Θιβέτ.
Νικόλαος Κάλας
Ποτέ εορτοδάνεια και ποτέ ερωτοδάνεια. 'Η όλα ή τίποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
δεν νομίζω πως υπάρχει θρησκεία που στην ΠΡΑΞΗ να μην μειώνει την γυναικα και την κοινωνικη της θέση. Ο λόγος είναι πολύ απλός: η κοινωνία (=ομάδα ανθρώπων) αντικαθρεφτίζεται στο δημιούργημά της: την θρησκεία
Συμφωνώ με αυτή την παρατήρηση. Η κοινωνία είναι συγκοινωνούν δοχείο με τη θρησκεία. Κυρίως ο Χριστιανισμός, ο Ιουδαισμός και ο Ισλαμισμός υποβάθμισαν την γυναίκα. Ο ύστερος Χριστιανισμός το πνεύμα του οποίου εκφράζεται πολύ καλά από τις επιστολές του Παύλου έχει αναφορές όπως ''γυναίκες να υποτάσεστε στους άντρες σας'' και παρόμοιες προτροπές και νουθεσίες, αλλά ο Παύλος δεν εκφράζει τις ρίζες του Χριστιανισμού όπως έχουμε ήδη πει, ούτε την ουσία του Χριστιανισμού. Αυτή είναι μια κοινά αποδεκτή άποψη πλέον. Ο Χριστός όμως θεωρούσε τις γυναίκες ισότιμες με τους άντρες για να μην αναφερθούμε σε αρχέγονες θρησκείες, παγανιστικές, που όχι μόνο ισότιμες τις θεωρούσαν, αλλά και ανώτερες των ανδρών. Τότε, στις μητριαρχικές κοινωνίες η γυναίκα ήταν Θεά, Βασίλισσα, Ιέρεια. Τα διάφορα ημερολόγια δεν ήταν ηλιακά αλλά σεληνιακά, και στη θέση των αρσενικών Θεών υπήρχαν γυναίκες Θεές. Αρκετοί ερευνητές πιστεύουν ότι το ''κακό'' ξεκίνησε όταν εισέβαλαν οι Ινδοευρωπαίοι στην Ευρώπη από την Ανατολή φέρνοντας την πίστη στον πόλεμο, στην βία, στον άντρα θεό, στο σύμβολο του αλόγου κοκ. Τότε άρχισε να παραμερίζεται η λατρεία της Θεάς -Μητέρας και την αντικατέστησε η λατρεία του Θεού-Πατέρα. Από το μακρυνό παρελθόν είχαμε αποκοπεί πολλούς αιώνες. Στις συγχρόνες κοινωνίες επαναβιώνουν πίστεις και κοσμοθεωρίες και θρησκευτικές πεποιθήσεις των χαμένων μητριαρχικών εποχών που η γυναίκα ήταν Θεά. 'Ολο και περισσότερα θρησκευτικά και φιλοσοφικά ρεύματα επαναγεννιούνται που ζωντανεύουν εκείνες τις αρχέγονες αντιλήψεις για τη γυναίκα, απλά δεν περιγράφονται φανερά στους κόλπος των επίσημων θρησκειών. Η επαναβίωση του παγανισμού επιφυλάσσει άλλη θέση για τη γυναίκα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.