kaleidoscope
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kaleidoscope
Επιφανές μέλος
Μήπως είσαι ξανθιά ;;;
Για να σου λύσω την απόρια, όχι, δεν είμαι ξανθιά.
Μωρε, μπράβο! Είναι το τελευταίο που θα περίμενα, να πεις, οτι δεν δικαιούται να ομιλεί.
Ο καθένας δικαιούται να κάνει κάποιο λάθος. Πόσο μάλον να πει την γνώμη του.
Απο την απάντηση θα προκύψει κάτι νέο, κάποιο στοιχείο που θα του αποκαλύψει ενδεχομένως μια νέα οπτική, δίνοντάς του την δυνατότητα αναθεώρησης, ίσως, μιας βιαστικής τοποθέτησης.
Αρα, έχω να πω, οτι, η πτώση κάποιου μου είναι αδιάφορη, αν αναλογιστώ την προσπάθεια που απαιτεί μια νέα τοποθέτηση, μια νέα αρχή.
Έχω την εντύπωση ότι το έλεγε ειρωνικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kaleidoscope
Επιφανές μέλος
οχι,,αλλα ειναι πιο ελαφρα..light.. ευμεταβλητα..
και υπαρχουν και μελετες ειδικων σε αυτο.
ενω η ανδρικη ομ. ειναι πιο καθοριστικη ψυχολογικα και κοινωνικα,,και δυσκολο να αλλαξει..σε σχεση με τη γυναικεια..
αντε παλι να σου δειξω τις ερευνες,,δειχνανε φωτογραφιες κλπ σε ανδρες γυναικες και εβλεπαν ποσο ευκολα η γυναικα μπορουσε να δει και ομοφυλοφιλικα και ετερο,,ενω ο ανδρας ηταν πιο καθαρος,,ή το ενα ή το αλλο..
η πολυ πιο ρευστη σεξουαλικοτητα της γυναικας..
Επιμένω ότι είναι θέμα προτύπων/στερεοτύπων. Αν η ανδρική ομοφυλοφιλία προβαλλόνταν ως κάτι sexy, όπως η γυναικεία, τα αποτελέσματα της έρευνας κατά πάσα πιθανότητα θα ήταν διαφορετικά.
Επίσης, καλό είναι να μάθουμε να ερμηνεύουμε και να βλέπουμε κριτικά τις έρευνες, καθώς πολλές από αυτές είναι σχεδιασμένες λάθος ή δεν βγάζουν στατιστικά σημαντικά αποτελέσματα. Κι αυτό δεν το γράφω μόνο για την συγκεκριμένη, αλλά γενικά. Ειδικά στον χώρο της Ιατρικής για παράδειγμα πρέπει να είμαστε πολύ επιφυλακτικοί με τις έρευνες.
θα σας αρεσε ποτέ σεξουαλικα,,να δειτε τον ανδρα σας,,να πηδαει ή να πηδιεται απο εναν αλλον ανδρα?για να μιλήσουμε ωμα..θα συνεχιζατε να εχετε σχεση μαζι του?
Δεν θα μου άρεσε να δω τον άνδρα μου να πηδιέται ούτε με άνδρα ούτε με γυναίκα. So simple.
Το να δω δύο άσχετους άνδρες να κάνουν σεξ (π.χ. σε βίντεο γιατί στην πραγματικότητα λίγο χλωμό το βλέπω) θα μου άρεσε. [Σας σόκαρα;]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kaleidoscope
Επιφανές μέλος
Αναμφίβολα οι γυναίκες διαθέτουν στις παλάμες τους, μοναχά κάποιες απολήξεις ονομαζόμενες "δάχτυλα", οι οποίες σαφώς υστερούν απο την ουσιαστική απόληξη που χαρακτηρίζει τον ΑΝΔΡΑ.
Μήπως θες και να το ζωγραφίσω για να το καταλάβεις ;
Μονάχα κάποιες απολήξεις ονομαζόμενες δάχτυλα; Seriously?
Τα κέντρα αισθητικότητας για τα ταπεινά δάχτυλα (και τα χείλη) είναι αυτά που καταλαμβάνουν το μεγαλύτερο μέρος στον αισθητικό φλοιό του εγκεφάλου του ανθρώπου. Για να στο ζωγραφίσω:
Επίσης, σε τι ακριβώς υστερούν; Σε μήκος/πάχος; Το πάχος διορθώνεται με την χρήση πολλών δακτύλων και το μήκος ούτως ή άλλως δεν παίζει σημαντικό ρόλο. Λες κι όλοι οι άνδρες έχουν ματζαφλάρια μήκους 20 εκατοστών...
Εκτός των άλλων, πρέπει όπωσδήποτε να υπάρχει κάποια...απόληξη που να μπαίνει σε μια υποδοχή όπως λέει κι ο Άγγελος;
Ποιος ξέρει, και ποιος νοιάζεται;
ΔΗΛΑΔΗ; Θες να μου πεις οτι δεν νοιάζεσαι για πολλά και το μόνο που σε ενδειαφέρει είναι να παίρνεις θέση υπέρ στο θέμα ;
οι γυναικες δεν εχουν και τιποτα σοβαρο να βαλουν σε καμια υποδοχη..γιαυτο και η ομ. τους μενει περισσοτερο στα απεξω και συναισθηματικα στοιχεια
ο ανδρας εχει..γιαυτο και ειναι πιο εντονη και σοβαρη και η ετεροφυλοφιλια του και η ομοφυλοφιλια του..
ενω οι γυναικες μια θα πανε με γυναικα μια με ανδρα,,και θα λενε οτι ειναι γυναικες..
επιφανειακο σωματικα και μεταβλητο..
εδω δημοσια φιλιουνται γυναικες και λενε οτι γουσταρουν ερωτικα αλλες,,τι λεμε τωρα?
και οι ιδιες οι γυναικες σοκαρονται πολυ με την αδρικη ομ. πραξη,,ενω με τη γυναικια,,οχι και τοσο..
θα πειτε βεβαια,,οτι ειναι λογω κοινωνικων προτυπων και στερεοτυπων,,
αλλα διαφωνω..ειναι θεμα φυσης του αρσενικου και θηλυκου..
ακομα και στη φυση παρατηρηθηκε θηλυκα κοαλα να ερωτοτροπουν μεταξυ τους ψευτικα βασικα για να τραβηξουν τα κοιμισμενα αρσενικα..
ενω δεν ξερω πολλα θηλυκα ανθρωπινα ή αλλα ζωα να ερεθιζονται αν δουνε τον ανδρα τους να κανει ομ, σεξ με εναν αλλον ανδρα..δεν τις τραβαει,,αλλα τις απωθει..
Δηλαδή το πόσο έντονη και σοβαρή είναι η ομοφυλοφιλία εξαρτάται από τις υποδοχές και τα ματζαφλάρια, όπως είπα και πιο πάνω; Αυτό είναι οι άνθρωποι; Τρύπες; Το ποιον θα αγαπήσεις εξαρτάται από το τι είδος υποδοχών και εξαρτημάτων έχει;
Όσο για το λόγο που οι γυναίκες σοκάρονται με την ανδρική ομ. πράξη κι όχι με τη γυναικεία, θα διαφωνήσω: έχει σχέση με τα κοινωνικά πρότυπα και στερεότυπα καθώς επίσης και με όσα προβάλλoνται από τα ΜΜΕ (τηλεόραση κυρίως), την βιομηχανία του κινηματογράφου και τις πορνοβιομηχανίες.
[Φιλική συμβουλή προς όλους τους συμφορουμίτες: μην πιστεύετε όσα βλέπετε στις τσόντες. ]
Όσο για τα κοάλα, όπως λέει κι ο Γιώργος, citation needed.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kaleidoscope
Επιφανές μέλος
Κάποτε στην Αθήνα του 1973 - 4, κάποιος δηλωμένος ομοφυλόφιλος και αφού με φλέρταρε, μου είχε πει το εξής.
Οι γυναίκες, σε περίπτωση που μείνουν μόνες, δεν έχουν μπορούν να κάνουν κάτι, ενώ οι άνδρες σαφώς και μπορούν, λόγο της ανατομικής διαφοράς που έχουν.
Αυτό απο μόνο του, ως παράδειγμα, κατα την γνώμη μου, καταδεικνύει το πως αντιλαμβάνονται την ανατομία τους οι ομοφυλόφιλοι.
Την αντιλαμβάνονται ως μέσο προς ευχαρίστηση. Ετσι απλά !
Τι εννοεί "οι γυναίκες που μείνουν μόνες δεν μπορούν να κάνουν κάτι";
Ενώ οι ετεροφυλόφιλοι άνδρες δεν αντιλαμβάνονται "την ανατομία τους" ως μέσο προς ευχαρίστηση;
Καμιά αντίρηση, οτι έχουν ευχαρίστηση. Ομως, ο βαθμός, η ένταση, είναι η ίδια ;
Σε σχέση με την ετεροφυλοφιλική επαφή; Ποιος ξέρει, και ποιος νοιάζεται; Δεν νομίζω ότι μπορούν να γίνουν συγκρίσεις. Εκτός των άλλων και οι ετεροφυλοφιλικές επαφές διαφέρουν μεταξύ τους, ανάλογα με το άτομο αλλά και τις συνθήκες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kaleidoscope
Επιφανές μέλος
να μιλησουν,αλλα οσοι το κατεχουν
Και επειδή δεν νομίζω ότι μπορεί κανείς να πει ότι κατέχει ένα τόσο σύνθετο θέμα όσο η ανθρώπινη σεξουαλικότητα, ας το αφήσουμε καλύτερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kaleidoscope
Επιφανές μέλος
Ενώ εσύ κατάλαβες και απάντησες, εγώ πώς κατάλαβα οτι ο Αγγελος είχε μια ειρωνική ή αν θες σατιρική, διάθεση ;
Τι σχέση έχει η in vitro fertilisation, όπως λες με το θέμα ;
Σήμερα συζητάμε το θέμα και η αφετηρία της συζήτησης, όσον αφορά τον άνδρα, έχει βρεφική ηλικία, θα έλεγα.
Και τί εννοώ ; Χρονικά και σε βάθος 50, 100 ή και 200 χρόνια, σίγουρα θα έχουν αλλάξει πολλά πράγματα.
Αλλά σήμερα είναι παράξενο να ζητούν, ορισμένοι εδώ μέσα, όχι απλά αποδοχή της νομιμότητας στην σχέση τους, αλλά ότι κατέβει του καθενός. Επικαλούνται έρευνες και απόψεις σοφών, αλλά προσπαθούν και να μας τις επιβάλλουν.
Δεν έχω διαβάσει, ως τώρα, άποψη που να αντιδρά σε κάποιο σύμφωνο συμβίωσης.
Αντί να παραδεχτούν οτι το σύμφωνο αυτό θα έλυνε κάποια ουσιαστικά θέματα. Επιμένουν να ζητούν γάμο.
Η γλώσσα που μου έδωσαν είναι Ελληνική. Ως εκ τούτου, προκύπτει καθαρή ερμηνεία του τι εστί γάμος.
Ο γάμος, κατα την χριστιανική θρησκεία, είναι μέγιστο μυστήριο.
[...]
Εχετε το αυτεξούσιο να διαθέσετε εαυτόν σας, κατα πώς εσείς νομίζετε.
Τους λόγους που σας ωθούν προς την ισοπέδωση, ηθών, παράδοσης και και και ... δεν μπορώ να καταλάβω.
Ηδη ο γάμος σήμερα περνάει κρίση και βαθύτατη θα έλεγα. Εσείς με ποιον τρόπο εγγυάσθε την σταθερότητα, του εν δυνάμει δικού σας; Αν τελικά σας δοθεί ως δικαίωμα.
Στα τελευταία posts έχουμε ούτως ή άλλως ξεφύγει κάπως από το θέμα. Εγώ απλά διευκρίνσα κάποια πράγματα σχετικά με την τεχνητή γονιμοποίηση, επειδή τυχαίνει να έχω γνώσεις στο συγκεκριμένο τομέα, ώστε να μη γίνονται παρανοήσεις.
Τι σχέση έχει η χριστιανική θρησκεία με τον γάμο; Νομίζω πως έχει ξεκαθαριστεί από τις προηγούμενες σελίδες ότι οι ομοφυλόφιλοι ζητούν πολιτικό γάμο, όχι θρησκευτικό. Προφανώς και η συγκεκριμένη θρησκεία μπορεί να κάνει κουμάντο στα του οίκου της, αλλά ο πολιτικός γάμος είναι τελείως διαφορετική ιστορία.
Επίσης, εγγυήσεις στον γάμο δεν υπάρχουν. Ούτε ένας ομοφυλόφιλος ούτε ένας ετεροφυλόφιλος μπορεί να είναι σίγουρος ότι ο γάμος του θα πάει καλά. Αυτό όμως τι σημαίνει, ότι δεν θα έπρεπε να υπάρχει η δυνατότητα να παντρευτούν (είτε οι μεν είτε οι δε);
Όταν όμως ένας άντρας ομοφυλόφιλος συνεχίζει να παρουσιάζει την "αντρική" συμπεριφορά, δηλαδή πολύ απλά όπως το το είπες να μην αποτελεί ξεφωνημένη περίπτωση, τότε αυτό που λες δεν διαφέρει σε τίποτε από όσα μας έλεγε ο Κορωνεύς ή ο Άγγελος!! Εκείνοι μας είπαν "ας κάνουν ό,τι θέλουν στο σπίτι τους και ας μην μας προκαλούν με την ξεφωνημένη συμπεριφορά τους". Γιατί τότε εκείνους τους προγκήξαμε άπαντες, ως ρατσιστές ή κάτι τέτοιο;
Τότε είναι θέμα του τι θεωρεί ο καθένας ως "ξεφωνημένο". Ο καθένας έχει διαφορετικό ουδό ανοχής για το διαφορετικό και το παράξενο.
Οι αριθμοί των δύο πληθυσμών δεν θα αυξηθούν κατά την ίδια αναλογία. Φαίνεται ότι το αρσενικό είναι ποιο επιρρεπές σε τούτο το άθλημα, πράγμα που έχει ιστορικό βάθος, όπως μας επιβεβαιώνει και η βιβλική εξιστόρηση των Σοδόμων. Το ζήτημα λοιπόν είναι ότι τελικά ΔΕΝ θα υπάρχει αρκετός αριθμός ετεροφυλόφιλων ανδρών για να ζευγαρώσουν όλες οι ετεροφυλόφιλες γυναίκες, πράγμα που υποχρεωτικά θα οδηγήσει σε άρση της αντρικής μονογαμίας!!
Για μισό λεπτό για να καταλάβω: μιλάμε για μια κοινωνία όπου τα ποσοστά των ομοφυλόφιλων ανδρών και γυναικών από 5-10% του πληθυσμού που είναι σήμερα θα έχουν ανέβει. Θα μειωθεί το ποσοστό και των ετεροφυλόφιλων ανδρών και των ετεροφυλόφιλων γυναικών, οπότε δεν θα υπάρχει θέμα έλλειψης ετεροφυλόφιλων ανδρών. Εσύ υποστηρίζεις ότι η μείωση των ετεροφυλόφιλων ανδρών θα είναι μεγαλύτερη από την μείωση των ετεροφυλόφιλων γυναικών; Γιατί θα συμβεί αυτό;
Και στο κάτω κάτω, ποια ανδρική μονογαμία;
Διαφωνείς με αυτό; Πιστεύεις δηλαδή ότι θα πρέπει να κυριαρχήσει το θηλυκό πρότυπο συμπεριφοράς ή μήπως ότι θα πρέπει να επικρατήσει ένα Queer (όπως ονομάζεται το σχετικό κίνημα διεθνώς) πρότυπο, όπου δεν θα υπάρχει καμμία απολύτως διαφορά μεταξύ του αρσενικού και του θηλυκού;
Πιστεύω πως το κάθε άτομο έχει αρσενικά και θηλυκά στοιχεία. Και τα δύο είναι χρήσιμα.
Όλα τα άλλα είναι μύθοι (παντού υπάρχει ένας μύθος που λέμε...).
Τι κάνουμε για το μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού το οποίο βρίσκεται μεταξύ του 2 και του 4 στην κλίμακα του Κίνσλεϋ; Θα θέλαμε να στραφούν προς την έτερο- ή προς την ομο- φυλοφιλία και γιατί;
Θα μπορούσε να πει κανείς: Ε και; Τι μας νοιάζει; Ποιοι είμαστε εμείς για να θέλουμε το ένα ή το άλλο;
ακριβως..
πότε εχετε ακουσει καποιον ανθρωπο να λεει σε μια γυναικα "δεν εισαι γυναικα" επειδη κανει ή δεν κανει κατι?
Seriously; Πόσοι κοροϊδεύουν τα κορίτσια που παίζουν ποδόσφαιρο; Πόσες κοπέλες κοιτάνε όσες δεν πηγαίνουν για πεντικιούρ-μανικιούρ-κομμωτήριο κάθε εβδομάδα με μισό μάτι; Πόσοι θεωρούν ότι μια γυναίκα με κοντά μαλλιά κατά πάσα πιθανότητα είναι λεσβία; Πόσοι θεωρούν ότι το να έχει αέρια μία γυναίκα δεν είναι θηλυκό;
Η πίεση είναι περίπου η ίδια και για τους άνδρες και για τις γυναίκες. Βέβαια, πλέον μάλλον υπάρχει μεγαλύτερη πίεση για τους άνδρες, σε αντίθεση με παλιά. Παίρνουμε εκδίκηση
επισης η γυναικεια ομ. ειναι περισσοτερο συναισθηματικη παρα σωματικη,,και πιο μεταβλητη,,γιαυτο και ερευναται πιο δυσκολα..
Είναι δυνατόν να καταλάβει κανείς τις γυναίκες; Δεν είναι...Οπότε όσες έρευνες κι αν γίνουν, μηδέν αποτέλεσμα θα βγάλουν.
Γιατί, οι γυναίκες δεν κάνουν σεξ; Και οι άντρες θέλουν μόνο σεξ; Τα πρότυπα που λέγαμε πιο πάνω...
γιατι δεν σκεφτεται ολος ο κοσμος οπως οι γυναικες..
Πάλι καλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kaleidoscope
Επιφανές μέλος
Δεν συμφωνώ με τους Ναζί.
Θέλω να σε ρωτήσω όμως να μου πεις κατα την γνώμη σου, σε τι έχουν ωφελίσει ή βλάψει γενικά την ανθρωπότητα ;
Οι Ναζί ή οι ομοφυλόφιλοι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kaleidoscope
Επιφανές μέλος
μπραβο..αυτη ειναι η λυση!
ας γινουμε ολοι ομοφυλοφιλοι..!
η τεχνητη γονιμοποιηση φτανει..
θα μπρουσα να γελασω ,,αν δεν ηταν τοσο τραγικη αυτη η εικονα για το μελλον..
να αναφερω ποσο μικρη επιτυχια και επιπλοκες εχει η τεχνητη γονιμοποιηση?ή ακομα και για διαφορες στα εμβρυα του σωληνα συμφωνα με καποιες ερευνες?
ελεος,,τι ακοκυ εδω μεσα..
η τεχνολογια στην υπηρεσια της διαστροφης...
δεν ξερω που ειναι τα ορια..αλα θα μαθουμε συντομα απο οτι βλεπω..
και με το σκληρο τροπο..
Δίκιο έχει ένας καθηγητής μου που υποστηρίζει ότι τους Έλληνες η ημιμάθεια θα τους φάει.
Εσύ μιλάς για την IVF (in vitro fertilisation), η οποία όντως είναι δύσκολη και με χαμηλά ποσοστά επιτυχίας. Τώρα για το αν υπάρχουν διαφορές στα έμβρυα, δεν το γνωρίζω ούτε έχω υπόψιν τις έρευνες που αναφέρεις, αν μπορείς παρέθεσέ τις.
Στην περίπτωση των ομοφυλόφιλων γυναικών, γίνεται απλά έγχυση του σπέρματος στον τράχηλο της μήτρας, δεν γίνεται δηλαδή εξωσωματική γονιμοποίηση. Άρα υπό μία έννοια δεν είναι τεχνητή γονιμοποίηση. Το μόνο που αλλάζει είναι ότι στην μία περίπτωση το σπέρμα εξέρχεται από το πέος ενώ στην άλλη από μια πιπέτα. Το αστείο είναι ότι προ ολίγων ημερών διάβαζα το εξής άρθρο στο shine.yahoo.com (ένα site που απεθύνεται σε γυναίκες) : How to Knock Yourself Up Without a Man.
Τώρα, το κατά πόσο είναι ηθικό να γίνεται γονιμοποίηση με αυτό τον τρόπο είναι άλλη ιστορία. Επίσης, θα μπορούσε να υποστηρίξει κανείς ότι και τα υπογόνιμα ζευγάρια ίσως να έχουν κάποιο λόγο που αδυνατούν να συλλάβουν με τις φυσικές μεθόδους και επομένως ίσως να είναι αθέμιτο να επεμβαίνουμε στη φύση στην προσπάθεια μας να τους βοηθήσουμε να αποκτήσουν παιδί.
Και επίσης, ας μην ξεχνάμε ότι μπορεί μια λεσβία να κάνει σεξ χωρίς προφυλάξεις με άνδρα/άνδρες μέχρι να μείνει έγκυος. Η σύλληψη σε αυτή την περίπτωση θα έχει πραγματοποιηθεί με τον συνηθισμένο τρόπο, δηλαδή από την συνουσία ενός άνδρα με μία γυναίκα. Όμως είναι ηθικό;
Ξεφύγαμε όμως...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kaleidoscope
Επιφανές μέλος
Δεν νομίζω ότι είναι θέμα στατιστικών. Υποτίθεται (και θα ήθελα ν' ακούσω απόψεις κι επ' αυτής της υπόθεσης) ότι το αντρικό πρότυπο έχει να προσφέρει πολλά στην κοινωνία, γι' αυτό και δεν έχει έως σήμερα καταρριφθεί. Θα μου πει κάποιος ότι το πρότυπο αυτό, όπως έχω συχνά γράψει παραπάνω, βασίζεται σε μεγάλο ποσοστό σε φαλλοκρατικούς μύθους και φυσικά δεν θα μπορώ να διαφωνήσω. Ωστόσο, ακόμη κι αν καταργούσαμε εντελώς κάθε φαλλοκρατική επιρροή, πάλι δεν θα έπρεπε να υπάρχει ένα πρότυπο αρσενικής-ετεροφυλοφιλικής συμπεριφοράς που θα ήταν θετικό για την κοινωνία; Είστε αντίθετοι με τούτη την άποψη;
Εάν λοιπόν οι gay γίνονταν πλειοψηφία, δεν θα κινδύνευε μ' εξαφάνιση ο ρόλος του ετεροφυλόφιλου άντρα στην κοινωνία; Επίσης, δεν θα διαταρασσόταν η αναπαραγωγική ισορροπία σε τέτοια περίπτωση; Κατανοείτε ότι σε τέτοια περίπτωση θα έπρεπε να θεσμοθετηθεί η πολυγαμία και ποιοι θα ήταν οι κοινωνικοί κλυδωνισμοί που κάτι τέτοιο θα προκαλούσε;
Μα και οι gay άνδρες δεν παύουν να είναι άνδρες. Οπότε το "αντρικό πρότυπο" εξακολουθεί να υπάρχει. Αν εξαιρέσουμε βέβαια τις "ξεφωνημένες" περιπτώσεις, που εκεί σίγουρα δεν υπάρχει "αντρικό πρότυπο".
Επίσης, μην ξεχνάμε και τις γυναίκες! Συνέχεια βλέπω να παραγκωνίζονται σε αυτή τη συζήτηση. Αν αυξανόταν ο αριθμός των ομοφυλόφιλων συνολικά, θα αυξανόταν κι ο αριθμός των ομοφυλόφιλων γυναικών. Οι οποίες μπορούν να τεκνοποιήσουν, χρησιμοποιώντας σπέρμα από δότη ή από κάποιο πρόθυμο φίλο τους. Επομένως δεν νομίζω πως θα υπήρχε μείωση στις γεννήσεις (αν αυτό εννοούσες με το "αναπαραγωγική ισορροπία").
Επίσης είναι ένα θέμα προς συζήτηση το κατά πόσο το "πρότυπο αρσενικής-ετεροφυλοφιλικής συμπεριφοράς" είναι όντως θετικό για την κοινωνία.
Σημείωση: Το αντρικό πρότυπο το βάζω σε εισαγωγικά επειδή δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς σημαίνει και τι ακριβώς περιλαμβάνει. Επίσης δεν μου αρέσει η λέξη "πρότυπο" όταν χρησιμοποιείται για ανθρώπινες συμπεριφορές, πόσο μάλλον όταν αυτές αφορούν σε συμπεριφορές φύλου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kaleidoscope
Επιφανές μέλος
Κατ' αρχήν, τούτη η άποψη στέκει επιστημονικά, αφού για παράδειγμα ο Κίνσλεϋ, μετά από εκτεταμένη κι εμπεριστατωμένη έρευνα, κατέληξε ότι στο θέμα της ομοφυλοφιλίας θα μπορούσαμε να κατατάξουμε τους ανθρώπους σε μια κλίμακα από το 1 έως το 5, όπου με 1 βαθμολογούνται οι 100% ετεροφυλόφιλοι, ενώ με 5 οι 100% ομοφυλόφιλοι. Οι υπόλοιπες βαθμολογίες ανήκουν σε όσους βρίσκονται κάπου ανάμεσα, οι οποίοι αποτελούν και την πλειοψηφία του πληθυσμού. Δεν θεωρείτε λοιπόν εύλογο αγαπητοί συνομιλητές, το ότι μια κοινωνία ΔΕΝ θα έπρεπε να προβάλλει σωρηδόν ομοφυλοφιλικά πρότυπα, έτσι ώστε να μην αυξηθεί ο αριθμός των gay σε ποσοστά τα οποία θα δημιουργούσαν πρόβλημα στο κοινωνικό σύνολο; Εάν κάποιος μπορεί να επιλέξει μεταξύ ομοφυλοφιλίας κι ετεροφυλοφιλίας, δεν θα ήταν καλύτερο η κοινωνία να τον καθοδηγεί προς τη δεύτερη επιλογή;
Φαντάζομαι πως αυτοί που το "παίζουν σε διπλό ταμπλό", δηλαδή οι αμφιφυλόφιλοι, μπορεί σε κάποια φάση της ζωής τους να έχουν σχέση με άτομο του άλλου φύλου ενώ σε κάποια άλλη στιγμή να συνάψουν σχέση με άτομο του ίδιου φύλου. Δηλαδή τα άτομα που βρίσκονται μεταξύ του 1 και του 5 στην κατάταξη που αναφέρεις δεν θα είναι ούτε ομοφυλόφιλοι ούτε ετεροφυλόφιλοι, αλλά κάτι ενδιάμεσο.
Πιο πιθανό βρίσκω να αυξηθεί ο αριθμός των bisexuals με την προβολή τέτοιων προτύπων, παρά το να αυξηθούν οι ομοφυλόφιλοι.
Τι προβλήματα ακριβώς θα δημιουργούνταν στο κοινωνικό σύνολο σε αυτή την περίπτωση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kaleidoscope
Επιφανές μέλος
δεν ειναι κολλητικο αλλα δεν ειναι κακο να προσπαθω να περασω οτι ειναι νορμαλ ενας τροπος ζωης που δεν συμβαδιζει με την ζωη ???δηλαδη το να βλεπεις χερακι χερακι ιδιου φυλου ανθρωπους ?? ειναι παρανορμαλ!! στο κρεβατι σου κανε οτι θες ... φερε αραπαδες κινεζους πακιστανους δεν με νοιαζει ... αλλα στο δημοσιο βιο δεν μπορεις να απαιτεις να εχεις οτι εχουν και οι αλλοι ... γιατι μετα αλλοιωνουμε την ζωη μας και την κοινωνια μας .
θα σου αρεσε εσενα να κατεβαινω γυμνος στο δρομο γιατι εγω ετσι κυκλοφορω στο σπιτι μου ??
θα σου αρεσε να παιρνω το οπλο μου και να πυροβολω το απογευμα περιστερια γιατι μου αρεσει ??
θα σου αρεσε να περπαταω στο δρομο της τσιμισκη γιατι δεν μου αρεσει το πεζοδρομιο ?
η ελευθερια σου σταματα εκει που αρχιζει η δικια μου ... !!
συμφωνεις? δεν μπορεις επειδη καποιος ειναι ομοφυλοφιλος να το δειχνει κιολας .. γιατι δεν θελω εγω να τα βλεπει το παιδι μου . ας μεγαλωσει και ας καταλαβει μονος του . δεν χρειαζεται να του τονιζουμε οτι ειναι νορμαλ το παρανορμαλ!!
Seriously dude?
1. Τι σε πειράζουν πάλι οι "αραπάδες, κινέζοι, πακιστανοί" στο κρεβάτι κάποιου; Λες και είναι καμιά διαστροφή το λες!
2. "Στο δημόσιο βίο δεν μπορείς να απαιτείς ότι έχουν και οι άλλοι". Γιατί, στο πηγάδι κατούρησαν οι gay; Είναι πολίτες β' κατηγορίας;
3. "Η ελευθερία σου σταματά εκεί που αρχίζει η δικιά μου". Οκ, δεν είπε κανείς ότι θα σε βιάσει, chill out.
4. Δηλαδή συγκρίνεις το να είσαι gay με επικίνδυνες και/ή παράνομες συμπεριφορές;
5. Αν δεν σου αρέσει αυτό που βλέπεις, τότε να μην κοιτάς. So simple.
6. Το παιδί σου δεν πρόκεται να γίνει gay αν δει δύο άντρες να περπατάνε χέρι-χέρι, μην αγχώνεσαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kaleidoscope
Επιφανές μέλος
στους ειδικους γιατρους οι ομοφυλοφιλοι ειναι εξαρχης ειδικη επικινδυνη ομαδα..ακομα και για να δωσεις αιμα..
ασε..
Αυτό όντως ισχύει, θεωρούνται ομάδα αυξημένου κινδύνου για πολλά νοσήματα (π.χ. ηπατίτιδα, HIV) γι' αυτό το λόγο αποκλείονται από την αιμοδοσία. Βέβαια, τώρα τελευταία έχουν αρχίσει συζητήσεις (στο εξωτερικό, δεν ξέρω για την Ελλάδα) σχετικά με το πόσο σωστό και αληθές είναι αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kaleidoscope
Επιφανές μέλος
παντως ολες οι ερευνες δειχνουν οτι οι ομοφυλοφιλοι εχουν σαφως πολυ περισσοτερο αριθμο ερωτικων προσωρινών συντροφων απο τους ετεροφυλοφυλους..(ατακτη ερωτικη ζωη και πολλες αρρωστιες,,)
τα δεδομενα το δειχνουν..
Κι εγώ αυτό έχω διαβάσει και ακούσει. ότι οι ομοφυλόφιλοι έχουν μεγαλύτερο αριθμό ερωτικών συντρόφων από τους ετεροφυλόφιλους. Όντως τα δεδομένα αυτά δείχνουν. Αλλά, τα δεδομένα, οι έρευνες και οι μελέτες πάντα χρειάζονται ερμηνεία (την οποία μάλιστα πολλές φορές δεν μπορούμε να δώσουμε). Τα νούμερα από μόνα τους δεν λένε κάτι, είναι απλοί αριθμοί. Το πως ερμηνεύουμε αυτά τα νούμερα είναι το σημαντικό.
Στην προκειμένη περίπτωση, ίσως αυτό να συμβαίνει λόγω των δυσκολιών που αντιμετωπίζουν οι ομοφυλόφιλοι όσον αφορά τις σχέσεις. Πολλές φορές θα χρειαστεί να κρατήσουν την σχέση κρυφή από φίλους και συγγενείς, ή ο ένας θα θέλει να την αποκαλύψει κι ο άλλος όχι. Φαντάζομαι πως παίζει ρόλο και ο ρατσισμός απέναντι σε αυτά τα ζευγάρια, που αποτελεί άλλο ένα λόγο φθοράς της σχέσης.
Αν γνώριζε κάποιος εκ των προτέρων ότι πρέπει να κρατήσει μια σχέση κρυφή για να μην γίνει αντικείμενο χλευασμού και υποτίμησης (γιατί κακά τα ψέμματα αυτή είναι η πραγματικότητα στην Ελλάδα) ή ότι αν την αποκαλύψει θα πρέπει να δικαιολογείται συνέχεια στο φιλικό και συγγενικό του περιβάλλον κι δεν θα μπορεί να εκφραστεί ελεύθερα, θα το σκεφτόταν καλύτερα πριν συνάψει μακροχρόνια σχέση. Γι' αυτό ίσως να είναι πιο εύκολο να κάνει βραχυχρόνιες σχέσεις.
Βέβαια δεν έχω βρεθεί σε αυτή τη θέση, οπότε μόνο εικασίες μπορώ να κάνω.
Σε καμία περίπτωση πάντως δεν πιστεύω πως είναι "έμφυτο" το να αποζητούν οι ομοφυλόφιλοι προσωρινούς μόνο συντρόφους. Και αυτοί είναι άνθρωποι με συναισθήματα και ανάγκη για αγάπη, δεν διαφέρουν από εμάς.
Όσο για την άτακτη ερωτική ζωή και τις ασθένειες, μην ξεχνάμε κι ότι πολλοί ετεροφυλόφιλοι κάνουν το ίδιο. Άλλωστε, για τις ασθένειες μπορεί να μην οφείλεται τόσο ο αριθμός των συντρόφων όσο το είδος της επαφής, το οποίο εκ των πραγμάτων είναι πιο επικίνδυνο για την μετάδοση σεξουαλικώς μεταδιδόμενων νοσημάτων (μιλάω για ομοφυλόφιλους άνδρες).
Κάτι άλλο που έχω παρατηρήσει είναι ότι πάντα όταν μιλάμε για ομοφυλόφιλους, στο μυαλό μας έρχονται οι άντρες κι όχι οι γυναίκες. Αυτό ίσως να συμβαίνει επειδή αυτές δεν προβάλλονται τόσο από τα μέσα μαζικής ενημέρωσης αλλά και από άλλες μορφές τέχνης (π.χ. κινηματογράφος). Σκεφτείτε πόσους gay άνδρες έχετε δει στην τηλεόραση/σινεμά και πόσες gay γυναίκες. Τέλος πάντων, αυτή είναι μια ολόκληρη συζήτηση, οπότε ας το αφήσω εδώ αυτό το θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kaleidoscope
Επιφανές μέλος
και επισης ο κολπος εχει οξινο ειδικο περιβαλλον για να καταπολεμαει τα μικροβια του σπερματος
Το όξινο περιβάλλον του κόλπου δεν εξυπηρετεί στο να προστατεύει από τα μικρόβια του σπέρματος, γιατί απλούστατα το σπέρμα δεν έχει μικρόβια. Στόχο έχει να δημιουργεί ιδανικές συνθήκες για να προστατεύει από ορισμένους παθογόνους μικροοργανισμούς (του περιβάλλοντος).
Έχετε βγει off topic btw...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.