suspiria
Διάσημο μέλος
Το Τουρκικό καθεστώς είναι κάτι εντελώς διαφορετικό. Στην Τουρκία εάν κάποιος Nosaltres ζωγράφιζε τον Κεμάλ με φουστανέλα θα τον έπαιρνε και θα τον σήκωνε. Εδώ έχουμε την ελευθερία να γελοιοποιούμε όποιον θέλουμε και στη χειρότερη περίπτωση να παίρνουμε μια αποβολή. Σιγά τ' αυγά δηλαδή.
Ο κάποιος Rempeskes το ζωγράφισε και όχι και σιγά τ'αυγά η αποβολή γιατί είναι 7 απουσίες που δεν δικαιολογούνται Οκ, πλάκα κάνω. Δεν είμαι υπέρ της γελοιοποίησης αυτών των προσώπων όμως είμαι υπέρ της ελεύθερης γελοιοποίησης του οτιδήποτε αφού αυτό συνεπάγεται ελευθερία έκφρασης λόγου.
Όσο για τον Αθ. Διάκο; Εάν δεχόταν να φορέσει το τουρκικό φέσι που θέλει να του βάλει η Suspiria θα είχε γλιτώσει τη ζωούλα του και κανείς μας δεν θα είχε μάθει τίποτε...Ευτυχώς ή δυστυχώς υπάρχουν και κορόιδα σ' αυτόν τον κόσμο.
Θα έβαζα στοίχημα οτι θα έλεγες για τον Μ.Αλέξανδρο Πλάκα έκανα και γι'αυτό. Δεν λέω περισσότερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Oυ, δε λες τπτ. Εγώ είχα φάει κοπάνημα και τιμωρία επειδή τη μία φορά δεν ήθελα να παρελάσω, την άλλη μπέρδεψα τα lyrics στη καθημερινή προσευχή ( αίσχος, κάθε μέρα την άκουγα για χρόνια), μια ωραία αποβολή επειδή είχα ζωγραφίσει σε όλο το θρανίο τον Ηρόδοτο να μεταλλάσεται σε Τούρκο με φέσι (β' γυμνασίου; ανάθεμα γέρασα). Αίσχος το εκπαιδευτικό σύστημα, αντί να προστατεύσουν τις δημιουργικές ροπές της νεολαίας μοιράζουν αποβολές, τι να πει κανείς Καλά έκανα και τους έγραψα ένα ποιήμα με μπογιά μέσα στο γραφείο όταν κάναμε κατάληψη... Αίσχος, η παιδεία νοσεί και όλοι αδιαφορούν -- αλλά τι με νοιάζει μένα...
Όχι και τον Ηρόδοτο! Καλά σου έκαναν Ας ζωγράφιζες τον Αθανάσιο Διάκο ή τον Μ.Αλέξανδρο ( ) αλλά όχι τον Ηρόδοτο Όσο για αυτό με την παιδεία στο γραφείο, ναι, με τη μπογιά, άδικα το έγραψες, ακόμα νοσεί
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Ελπίζω να κατανοείς τον χαρακτηρισμό "εθνικοσοσιαλιστικό" που χρησιμοποιώ για το καθεστώς αυτό και το λόγο γιατί δεν το εμπιστεύομαι ως "φίλο" σε καμμία περίπτωση....
Συγγνώμη πάλι που ανακατεύομαι και ίσως το μπερδεύω λίγο (στο μυαλό μου) αλλά εσύ είπες οτι για να κρίνεις κάτι πρέπει να λάβεις υπόψην σου και τις παρούσες σηνθήκες που επικρατούν. Πιστεύεις οτι όλο το τουρκικό κράτος, ο απλός λαός, σκέφτεται έτσι σήμερα; Οτι είναι η ανώτερη φυλή;
Γιατί... Εμάς τι μας μαθαίνουν δηλαδή;
Εμάς μας το μαθαίνουν διακριτικά. Έχει διαφορά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Συγνώμη καλή μου suspiria, μπορείς να μου διευκρινίσεις ακριβώς σε ποιο ερώτημα αναφέρεσαι; (ειλικρινά δεν κατάλαβα). Α, μήπως εννοείς το θέμα του thread "Ελληνοτουρκική φιλία";
Πέρα από αυτό, νομίζεις ότι (για το όποιο ερώτημα μέσα σε αυτά που συζητάμε) ότι οι συμμαθητές σου δεν ξέρουν επειδή απλά δεν ενδιαφέρονται γενικώς; Εδώ η γνώμη σου μετράει πιο πολύ από τη δική μου, αφού μιλάμε για κάτι που το ξέρεις καλύτερα από εμένα...
Αναφέρομαι στο αμερικάνικο ρητό. Offtopic ε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
@Suspiria: Αγαπητή μου suspiria, σιγά σιγά διαγράφεται αυτό που έχεις μέσα στο μυαλό σου, σιγά σιγά θα συνεισφέρεις κι εσύ στη συζήτηση, είμαι σίγουρος. Δυστυχώς οι άλλοι, όπως σου ξαναέγραψα, δεν μπορούν να ξέρουν τι έχεις στο μυαλό σου. Κρίνουμε και κατανοούμε αναλόγως με αυτά που γράφει ο άλλος. Ο δρόμος από το να γίνει μια σκέψη λόγος και μάλιστα γραπτός είναι μακρύς και δύσβατος. Θα πρέπει να είμαστε όσο δυνατόν σαφέστεροι, για να μην υπάρχουν παρανοήσεις.
Το αμερικάνικο ρητό, μπορεί να είναι άκομψο, όμως είναι στο ίδιο πνεύμα με τους αρχαίους Έλληνες, οι οποίοι έλεγαν "Δεν έχει σημασία η γνώμη του καθενός, αλλά αυτή του επαΐοντος" δηλαδή του γνώστη ενός θέματος. Όχι ότι οι άλλοι δεν έχουν δικαίωμα στη γνώμη, αλλά πόση βαρύτητα έχει; Ο καθένας έχει από μία (τουλάχιστον)
Eπιμένω οτι δεν είναι ο καθένας στη θέση να διαμορφώσει άποψη, είτε επειδή δεν έχει τις ικανότητες είτε επειδή δεν έχει το ενδιαφέρον. Για παράδειγμα αν θέσεις αυτό το ερώτημα στο τμήμα μου στο σχολείο, δεν νομίζω οτι πάνω απο 4 παιδιά θα σου απαντήσουν απο τα 22. Εκτός αν πιάνεις ως άποψη και το "Δεν ξέρω"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
2) Όταν λέμε "τον παππού σου" εννοούμε τη γενιά του παππού σου, που φυσικό είναι ως νέα ν' αντιδράς στις αρχές τους, εδώ εμένα με ξενερώνουν.
Αρχικά κατάλαβα οτι μιλάς για τη γενιά του παππού μου και όχι για τον ίδιο τον παππού μου! Ύστερα σου ξανάλεω, πώς μπορείς να είσαι τόσο σίγουρος οτι γράφοντας γαι τους Τούρκους έχω στο μυαλό μου κάτι τέτοιο; Ίσα ίσα προσπαθώ να το κρίνω αντικειμενικά, όπως είπα οτι δεν υπολιζω εθνικότητες, και δεν βάζω προσωπικά-εθνικά συναισθήματα στην μέση. Επιμένεις όμως, πάω πάσο, δεν θα ειρωενυτώ ξανά.
3) Ποιος ακριβώς είναι ο Ένδοξος για εσένα; Τι είναι αυτό που δίνει δόξα σε κάποιον αν όχι αυτά που ανέφερα εγώ; Εδώ ο διάλογος γίνεται πραγματικά ενδιαφέρων. Πρόσεξε, πάλι πέφτεις στο λάκκο του συμψηφισμού. Η ιστορία συμβαίνει σε συγκεκριμένο τόπο και χρόνο, υπό συγκεκριμένες συνθήκες, οι οποίες πρέπει να συνυπολογίζονται κάθε φορά, για να βγουν ασφαλή συμπεράσματα. Ακόμη και αν ο Μ. Αλέξανδρος ήταν φονιάς και κάθαρμα, ο Κολοκοτρώνης δεν κουβαλάει κακό κάρμα, ας πούμε, που να μην του επιτρέπει ν' αγωνιστεί για τα δίκια του (το φέρνω ως παράδειγμα). Πρόσεξε άλλωστε ότι και οι υπόλοιποι αυτό κατάλαβαν από αυτό που είπες.
Δεν ενοοούσα οτι ο Κολοκοτρώνης δεν είχε δίκιο για τον αγώνα που έδωσε αλλά έπρεπε να σκεφτεί οτι αφού κι εμείς εξελληνίσαμε στο παρελθόν πρέπει τώρα να το δεχτούμε.Το βλέπω τώρα, το 2007, αφού έχουν κλείσει όλα αυτά, και επειδή το θέμα είναι η ελληνοτουρκική φιλία και πολλοί βάζουν εμπόδιο τα 400 χρόνια σκλαβιάς (που είναι πιο πρόσφατο) ήθελα να πω οτι μιλάμε για ένα πόλεμο που έχουμε δεχτεί στο παρελθόν απο τους Τούρκους ενώ και εμείς οι ίδιοι τους έχουμε κάνει πολλά, κι άλλα τόσα σε άλλους λαούς. Και πάνω σε αυτό θέτω την άποψη μου, που αφορά και τον πόλεμο, οτι δεν το βλέπω απο πλευράς εθνικότητας γιατί όπως είπες σωστά όλοι οι λαοί έχουν αυτοδιάθεση και όλοι όταν αποκτήσουν εξουσία και χρήμα πράττουν άσχημα, και βρες μου ένα κράτος που έχει αποκτήσει πολύ εξουσία και χρήμα και αδιαφόρησε.
Όσο για τα γράμματα που έβαλα σε bold απο το δικό σου κείμενο είναι κάτι που συμφωνώ για τη πολιτική της Τουρκίας αυτή τη στιγμή (αναφέρομαι σε προηγούμενα μου μηνύματα που πάλι δεν έγινα κατανοητή).
Και κάτι τελευταίο: Το αμερικάνικο ρητό που σου έγραψα, δεν το έγραψα για να σε θίξω. Είναι λίγο κυνικό, κατά τον αμερικάνικο τρόπο, όμως είναι πολύ πετυχημένο. Το έχω πάντα στο μυαλό μου, ώστε όταν αρχίσω να έχω ιδέες μεγαλείου, ότι δήθεν η δική μου άποψη είναι η σωστότερη του κόσμου, να μου βάζει φρένο και να μου θυμίζει τη σεμνότητα. Μπορεί να υπερασπίζομαι ένθερμα τις απόψεις μου, όμως σίγουρα θα υπάρχουν και άλλοι που έχουν καλύτερες από τις δικές μου. Αν ήμουν τόσο σίγουρος για όλα, δεν θα συζητούσα με κανέναν.
Θίχτηκα αλλά είμαι σίγουρη οτι αυτό το ρητό δεν ισχύει οπότε δεν ανησυχώ. Ελπίζω, δηλαδή μακάρι να γίνει έτσι, όταν φτάσω στην ηλικία σου να έχει ο κάθε άνθρωπος γύρω μου μία γνώμη κι ας είναι και σαν asshole Ωστόσο, ακόμα και αν δεν πιστεύω στο αμερικάνικο ρητό, αλλά πιστεύω σε αρχαιότερα ελληνικά, πάντα ακούω και σκέφτομαι την γνώμη του άλλου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Θα ήθελα να σου πω κάτι και αυτή τη φορά χωρίς καθόλου ειρωνία. Καλό είναι να έχεις άποψη, όμως καλύτερο είναι να ακούς καλά τις απόψεις των άλλων και να τις σταθμίζεις καλά πριν εκφέρεις τη δική σου.
Θα ήθελα να μου το πει κάποιος που το τηρεί.
Πάντα ήμουν οργισμένο νιάτο καλή μου suspiria, όπως κι εσύ άλλωστε, δεν θ' αλλάξω τώρα στα γεράματα. Λοιπόν οι διάφορες ειρωνείες που κοσμούν το κείμενό μου απαντούν στο πρώτο μέρος του κειμένου σου, όπου με ειρωνεύεσαι ανοικτά. Αυτό που με πείραξε όμως περισσότερο ήταν ότι το έκανες χωρίς στυλ. Αν μου την έλεγες έξυπνα θα γελούσα και θα σου έδινα συγχαρητήρια. Η δική σου απάντηση έδειχνε οργή, αφού δεν βρήκες κάτι στ' αλήθεια ν' απαντήσεις, όμως βρήκες να με κράξεις.
Όταν ειρωνεύτηκα εννοούσα οτι δεν μπορείς να είσαι τόσο σίγουρος για το τρόπο σκέψης του άλλου και για το τι ακριβώς σκέφτεται κατά συνέπεια. Υπάρχουν άνθρωποι που νομίζουν οτι ο όλος ο κόσμος σκέφτεται σαν κι αυτούς οπότε βλέπουν κάτι γνωστό (απο τους εαυτούς τους να το κάνει ο άλλος) και λένε "Χα! Να το! Αυτό κάνει τώρα, αυτό που κάνω κι εγώ όταν νιώθω έτσι, άρα αυτός τώρα νιώθει έτσι" Συγχαρητήρια λοιπόν σε αυτούς που μπορούν να καταλαβαίνουν το κόσμο γύρω τους στο επ'ακρο και συγχαρητήρια και σε εσένα αν είσαι απο αυτούς. (Τώρα δεν ειρωνεύομαι) Επίσης το "ειρωνεύεσαι ανοικτά" δεν είναι σωστό (εκτός κι αν ξέρεις καλύτερα) γιατί , όπως υποσχέθηκα και στη roumana, θα προσπαθήσω να το περιορίσω όσο περισσότερο μπορώ αυτό (την ειρωνεία) ώστε να συμβιβάζομαι με τους κανόνες του forum.
Ίσως επειδή αυτά που σου έγραψα ταρακούνησαν αυτά που σου έχουν μάθει να πιστεύεις και σου δίνουν μια αίσθηση ασφάλειας. Περαιτέρω ήθελα να δείξω ότι αν πάμε την κουβέντα σε αυτό το επίπεδο μπορώ κι εγώ να τα διαλύσω όλα. Δεν είναι όμως αυτές οι προθέσεις μου στο στέκι γι' αυτό και όπως ξέρεις αυτοπεριορίζομαι. Καλά λοιπόν το κατάλαβες ότι δεν είναι επίπεδο συζήτησης αυτό. Και υπόσχομαι ότι δεν θα ξαναπώ τίποτε για τις απουσίες, έχεις δίκιο σε αυτό!!! Θα ήθελα να αυτοπεριορίζεσαι κι εσύ όσο μπορείς και να θυμάσαι ότι το Μέγα Χάος δεν είναι αναγκαστικά εχθρός σου, επειδή και μόνο έχει διαφορετική άποψη από εσένα.
Καθόλου δεν πίστεψα κάτι τέτοιο. Νευρίασα επειδή είχες αρχίσει να το πηγαίνεις σε προσωπικό επίπεδο (όταν είπες οτι μιλάω έτσι γι'αυτά επειδή ξενερώνω λόγω του παπού μου) αλλά και πάλι σου απάντησα γιάυτό και στη συνέχεια έγραψα τη γνώμη μου χωρίς να υπολογίζω τον προηγούμενο θυμό. Αντίθετα εσύ σε όλο το κείμενο αναφέρεσαι για εμένα, και για το Μέγα Αλέξανδρο, και για τις βιβλιοθήκες. Όπως μίλησες και για τις απουσίες που ήταν άσχετες στο θέμα και μάλλον απλά έψαχνες κάτι, κάποια αδυναμία, άσχετη όπως φάνηκε, απλά για να χτυπήσεις. (Δεν ειρωνεύομαι, εξηγώ κι εγώ ανοικτά πλέον τι σκέφτομαι)
Ναι, δεν είπες πως ο Αλέξανδρος ήταν ομοφυλόφιλος, εγώ το είπα γιατί πολλοί άλλοι του το έχουν καταμαρτυρήσει και ήθελα να αστειευτώ λίγο καθώς και να σατιρίσω το άτοπο του σκεπτικού σου. Το ατόπημα στο οποίο υπέπεσες είναι το γνωστό αμάρτημα του συμψηφισμού. Με αυτά που έγραψες, δυστυχώς αυτό το συμπέρασμα βγαίνει, ότι επειδή κάποτε κάποιος Μ. Αλέξανδρος, καλώς ή κακώς δεν το εξετάζω αυτό είναι θέμα άποψης, έσφαξε κάποιους Πέρσες ή οτιδήποτε άλλο, δεν ήταν ένδοξος ο Αθ. Διάκος που έπεσε μαρτυρικά στο ίδιο σχεδόν μέρος που έπεσε και ο Λεωνίδας. Δεν δικαιούτο ο Ελληνικός λαός την αυτοδιάθεσή του; Μερικές φορές νομίζω ότι ξεχειλίζει μέσα σου το συναίσθημα και απαντάς με αυτό. Ο πόλεμος είναι ό,τι χειρότερο. Όταν όμως κάποτε έρθει η ώρα του, τότε καταλαβαίνουμε πόση ανάγκη έχουμε από ήρωες. Και αυτοί οι ήρωες δεν ξέρουμε ποιοι μπορεί να είναι. Μπορεί στην κατάλληλη στιγμή να είσαι εσύ η ηρωίδα, μπορεί εγώ ο προδότης. Ο καθένας έχει μέσα του δυναμικό που δεν γνωρίζει.
Εκεί ήθελα να καταλήξω. Το αν θα τους αναγνωρίζω σαν ένδοξους ή μη είναι δικό μου θέμα ή τουλάχιστον δεν έχει να κάνει όταν συζητάμε μόνο για την άσχημή πλευρά, δηλαδή τους πολέμους που έκαναν οι ίδιοι.
Εγώ, σύμφωνα και με τις ιδέες του Νίτσε, έμαθα να σέβομαι αυτόν που κατάφερε για μια φορά στη ζωή του να αρθεί στο ύψος των περιστάσεων και να σταθεί ασχέτως συνεπειών.
Ίσως φανώ ημιμαθείς πάλι, αλλά όταν η Ρωσία ήταν στο Βερολίνο ο Hitler δεν είχε την ευκαιρία να φύγει για Αμερική αλλά εκείνος έμεινε εκεί και αυτοκτόνησε; Ρωτάω, μην ορμήσετε πάλι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Με λίγα λόγια τι προσπαθώ να πω:
Εγώ, προσωπικά, δεν υπολογίζω οτι οι πράξεις που έγιναν στην διάρκεια ενός πολέμου απο ένα λαό τον χαρακτηρίζουν.
Δεν θέλω να το αναλύσω άλλο αν δεν υπάρχει πρόβλημα.
Ήθελα να καταλήξω εδώ απλά. Έφερα παραδείγματα για να δείξω οτι όσα κατηγορούν οι Έλληνες στους άλλους λαούς τα έχουν κάνει και οι ίδιοι στο παρελθόν. Δεν θυμάμαι να έγραψα οτι θεωρώ το Μέγα Αλέξανδρο ομοφυλόφιλο ή οτι καλά έκαναν και έκαψαν τη βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας
Και ναι, δεν είμαι ιστορικός, ούτε το έχω ψάξει πάρα πολύ το θέμα πέρα απο όσα μου έχει δώσει το σχολείο μέχρι τώρα, όντως είμαι ημιμαθείς. Όμως δεν προσπάθησα να κάνω κάτι παραπάνω απο το να αναφέρω μερικά παραδείγματα, απο αυτά που έχω ακούσει, και που αποδεικνύουν οτι και εμείς οι ίδιοι έχουμε κάνει αυτά που κατηγορούμε.
Δεν καταλαβαίνω γιατί εξοργίστηκες τόσο Great Chaos. Κάνουμε συζήτηση και διαφωνούμε, για ποιο λόγο να πάει σε προσωπικό επίπεδο; Έχω προσωπικό πρόβλημα που κάνω τις απουσίες, μακάρι να μην υπήρχε αυτό και να μην τις έκανα αν και δε νομίζω οτι στο θέμα της έκφρασης θα έπαιρνα κάτι συγκεκριμένο. Ας μη βγούμε off topic όμως. Εγώ αποχωρώ απο αυτό το θέμα γιατί οι γνώσεις μου δεν φτάνουν για να συμμετέχω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Οι λαοι εχουν τους ηγετες που τους ταιριαζουν.
Ακριβώς. Μπορεί όμως ένα φασιστικό καθεστώς να μη χαρακτηρίζει ένα λαό όπου έχει απόψεις φασιστικές αλλά ένα φτωχό και αδύναμο λαό. Γιατί έτσι είναι. Στην Τουρκία υπάρχει τεράστιο χάσμα μεταξύ πλουσίων και φτωχών, ειδικότερα εδώ κοντά μας, προς τα δυτικά της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Εγώ, προσωπικά, δεν υπολογίζω οτι οι πράξεις που έγιναν στην διάρκεια ενός πολέμου απο ένα λαό τον χαρακτηρίζουν.
Δεν θέλω να το αναλύσω άλλο αν δεν υπάρχει πρόβλημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Μπορεί η επίκληση ενδόξων αγώνων να σου θυμίζει τον παππού σου και ορθώς να σε ξενερώνει, πλην όμως η θέση σου είναι κατά τη γνώμη μου ανιστόρητη και απολίτικη. Εξηγούμαι: Κάθε λαός έχει το δικαίωμα αυτοδιάθεσης, ειδικά όταν αυτό του στερείται με τρόπο που τείνει να εξαφανίσει τη γλώσσα του και τον πολιτισμό του, που αποτελούν και αυτά, βάσει του καταστατικού χάρτη του ΟΗΕ αναφαίρετα δικαιώματά του. Όταν έγινε η επανάσταση, η Ελληνική γλώσσα είχε πάψει να γράφεται επί αιώνες και, όπως έχω και άλλη φορά αναφέρει, ο Κοραής αναγκάστηκε να χρησιμοποιήσει τη σύνταξη και τη γραμματική της Γαλλικής ως ιστορικό αντιδάνειο. Όσο για τον αυτοπροσδιορισμό μας ως Έλληνες, αυτός ήταν απαγορευμένος από την εποχή του Βυζαντίου, γι' αυτό και δεν θεωρώ ότι είμασταν μόνο 400 χρόνια σκλαβωμένοι. Το ότι οι βυζαντινοί Ρωμαίοι αυτοκράτορες χρησιμοποιούσαν την Ελληνική γλώσσα δεν σημαίνει ότι ήταν και Έλληνες. (Θα μπορούσαν και οι Αμερικανοί να μιλούν την Ελληνική, η Αγγλική κέρδισε με λίγες ψήφους διαφορά, αν το γνωρίζεις). Όταν δε λίγοι αντιτίθενται σε πολλούς, αδιαφορώντας για τις συνέπειες, αυτό τυγχάνει να ονομάζεται εξ ορισμού ως "ένδοξο", είτε μας ξενερώνει είτε όχι. (Βλέπε Λεονάιντας)
Ωραία, χαίρομαι που ενώ δεν με ξέρεις βρίσκεσαι μέσα στο μυαλό μου και καταλαβαίνεις ακριβώς το τρόπο που σκέφτομαι (ναι, αυτό είναι ειρωνεία )
Και ναι, οι Τούρκοι έκαναν όλα αυτά που λες στους Έλληνες, αλήθεια οι δεύτεροι πόσους λαούς αφάνισαν προηγούμενα; Ο Μέγα Αλέξανδρος δεν σκότωσε; δε λεηλάτησε; δεν εξελλήνησε άλλους λαούς; Αργότερα δεν εκχριστιάνησαν οι βυζαντινοί (και οι έλληνες) Βουλγάρους, Σλάβους, Ρώσους; Όλα αυτά δεν είναι γεγονότα που αποδεικνύουν οτι όλα αυτά που δέχτηκαν οι Έλληνες απο τους Τούρκους τα είχαν κάνει στο παρελθόν 10 φορές περισσότερο; Ή μήπως να πούμε 'δεν πειράζει, οι άλλοι ήταν απολίτιστοι οπότε καλό τους κάναμε που τους δώσαμε θρησκεία και πολιτισμό' ;
Γι΄αυτό εγώ είπα οτι δεν θέλω να τους βλέπω σαν λαούς αλλά σαν ανθρώπους γιατί έτσι λειτουργεί γενικά ο άνθρωπος.
Όσο γι αυτό που ρώτησε και ο Μοναχός, εγώ αυτό το ψήφισμα ή ό,τι είναι το έχω ακούσει πολλές φορές αλλά δεν το έχω δει ποτέ. Στη βικιπέδια λέει οτι η Αγγλική καθιερώθηκε ως Lingue franca για πρακτικούς λόγους (χωρίς κάποιος να τη ψηφίσει )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Λες οτι ο στρατος που φαινεται να παιζει τοσο σημαντικο ρολο στην πολιτικη ζωη της Τουρκιας δεν αντιπροσωπευει {ειτε περισσοτερο ειτε λιγοτερο} ενα μεγαλο κομματι του Τουρκικου πληθυσμου ; Δεν σοβαρολογεις...
Μεγάλο κομμάτι ή δυνατό κομμάτι; Έχει διαφορά και το μεγάλο κομμάτι στην Τουρκία είναι το αδύναμο, κάνω λάθος; Κι αν χαρακτηρίζει τους Τούρκους η θέση του στρατού αυτή τη στιγμή υποθέτω (σκεπτόμενη με τη λογική σου πάντα) οτι και πριν δεκαετίες χαρακτήριζε και το δικό μας λαό ο Παπαδόπουλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
suspiria
Διάσημο μέλος
Προσωπικά έχω ένα πολύ καλό φίλο απο την Πόλη καθώς είναι κι η αγαπημένη μου πόλη από όσες έχω επισκεφθεί. Δεν πιστεύω οτι έχουμε κάτι να χωρίσουμε. Ούτε εμένα μου αρέσει η πολιτική τους αυτή τη στιγμή αλλά δεν το βάζω εμπόδιο, δεν επέλεξαν αυτοί ποια θα είναι η θέση του στρατού.
Εκτός αυτού, δεν θέλω να βλέπω τους αγώνες που έγιναν στο παρελθόν ως ένδοξους αγώνες απο πλευρά των Ελλήνων, που γενναία θυσιάζοταν για το καλό της πατρίδας και οι κακοί Τούρκοι τους σκότωναν. Θέλω να βλέπω όλους αυτούς τους αγώνες ώς πολέμους, όπου κατα τη διάρκεια των ο άνθρωπος αλλοιώνεται ανεξαρτήτως εθνικότητας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.