Βλεπω μια αντιφαση εδω.Δε σημαίνει οτι επειδή μου ζητήθηκε είμαι αναγκασμένη να πω ότι σκέφτομαι. Πάντως σε αυτή την περίπτωση (που μου ζητείται) δεν θα υπολογίσω αν θα προσβάλλει τον άλλο αφού αυτός το ζήτησε.
Τελικα εσυ θα πεις κατι δημοσια οπως θελεις να το πεις (χωρις ακροτητες ομως), ή τελοσπαντων οπως πιστευεις οτι ειναι ; Ή πιστευεις οτι μη λεγοντας τη γνωμη σου, ή λεγοντας την αλλοιωμενη, κανεις κατι καλο ; (ενδειξη σεβασμου). Και θελεις να εχεις το δικαιωμα (ασχετα αν τελικα επιλεξεις να το κανεις) να μπορεις να την πεις οπως θελεις , να εκφραστεις ελευθερα, ; Ή πιστευεις οτι καποιο αλλος ειναι ικανος να θετει τα ορια συμφωνα με τα οποια πρεπει να συμπεριφερεσαι ;
(το 2ο ενικο ειναι σχημα α-λογου)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν ειναι ευκολο να δωσουμε ενα ορισμο. Θα σου δωσω ενα παραδειγμα λοιπον. Μεταξύ...μια που είμαστε σε αυτό εδώ το τόπικ, τι είναι για σένα Σεβασμός Lorien?
1.ενος ατομου που δε λεει την πραγματικη του γνωμη, με τον τροπο που πιστευει οτι ειναι σωστο να την πει (και να την ακουσω), μην τυχον και νομισω οτι δε με σεβεται,
2. και ενος ατομου που μπορει να με ταρακουνησει και ακομα και να με ενοχλησει αρχικα η γνωμη του, αλλα θα ξερω οτι ειναι ειλικρινης και θα εχω σαφη αποψη για το τι λεει, αλλα δειχνει το σεβασμο του σε εμενα με πιο ουσιωδεις τροπους
διαλεγω το 2ο anytime. Απλά , αν τυχον ειναι υπερβολικα σαρκαστικος/ενοχλητικος, θα το συνηθισω προκειμενου να εχω διπλα ενα αξιολογο ατομο when it counts.
Μα συμφωνουμε σε αυτο. Το ερωτημα ειναι το εξης : αν θες να πεις τη γνωμη σου ή σου ζητηθει...και παλι δε θα την πεις για να μην τυχον ενοχλησεις καποιον ; ή μηπως θα πεις οτι θελουν να σκουσουν ;Εγώ σου λέω οτι έχω μάθει να κρατάω τη γνώμη μου μερικές φορές είτε επειδή για προσωπικούς λόγους δε θέλω να την εκφράσω είτε για να μην προσβάλλω
συνεχιζω ποιο ακριβως ; Κουβεντιαζουμε, αμα δε θες just say so. On the other hand αν δεν ηθελες κουβεντα δε θα συνεχιζες και εσυΚαι σου γράφω οτι είναι δικαίωμα μου αυτό και οτι είναι και δικαίωμα σου να την εκφράζεις. Δεν καταλαβαίνω γιατί το συνεχίζεις.
Καπου πιστευω οτι εχουμε μπερδεψει σεβασμο με ευγενεια και διπλωματια παντως.
Για μενα, το να δειχνω -καλα το ειπε ο Γιωργος- τον σεβασμο με ρηχοτητες οπως να μιλαμε στον πληθυντικο (το κανω, αλλα απο ευγενεια, οχι σεβασμο), ή με το να χαιδεψω τα αυτια καποιου (στοργη και προδερμ) για να μην θυμωσει με τον εαυτο του που ακουσε μια αληθεια, υποβιβαζουν την εννοια του σεβασμου. Εσεις αν εχετε ενα ατομο για το οποιο νοιαζεστε, θα το παραμυθιαζετε για να μην στενοχωριεται ή θα του τα πειτε οπως εχουν ωστε να το βοηθησετε πραγματικα ; Φανταζομαι το 2ο. Ε εγω απο συνηθεια το κανω και με ατομα που δε πολυξερω. Καποια μπορει να το εκτιμησουν, άλλα μπορει να σκεφτουν οτι ειμαι αγενης /δε τα σεβομαι. Guess who of the 3, benefits (not me though )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Διαφωνω. Δηλαδη για σενα σεβασμος ειναι να ΜΗΝ λες τη γνωμη σου οταν αυτη μπορει να μην αρεσει σε καποιον ; Σεβεσαι ΤΟΝ αλλο , σεβεσαι τη γνωμη του, αλλα μπορει ταυτοχρονα να πιστευεις οτι η γνωμη του ειναι εντελως λαθος. Δε σημαινει οτι αν τον δεις στο δρομο θα τον πετροβολησεις , δε σημαινει οτι θα του μιλησεις ασχημα, δε σημαινει οτι δε θα τον κανεις παρεα ή οτι δε θα τον βοηθησεις αν στο ζητησει. Και ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι το να μη δεχεσαι τα πιστευω του και τη θρησκεια του, δε σημαινει οτι περιοριζεις την ελευθερια του ! Ποιος τα λεει αυτα ! Α θα ξαναγραψω τα quotesΌταν κατακρίνεις τη θρησκεία του άλλο, το πιστεύω του, δεν το δέχεσαι σαν άποψη, σαν ελευθερία λόγου του. Λες τη δική σου γνώμη, κάνεις τη δική σου κριτική, δικαίωμα σου, αλλά δε σέβεσαι αυτό που πιστεύει ο άλλος γιατί αν το σέβεσαι δεν θα πεις "Δεν το θεωρώ άξιο σεβασμού" ακόμα κι αν αυτό θεωρείται η γνώμη σου. Δεν μιλάω για αυτά που έγραψες εσύ αλλά γι αυτά που έγραψε ο porosis περί μουσουλμανισμού.
Εχεις με καποιο τροπο συνδεσει το σεβασμο με την απουσια εκφρασης και κριτικης. Απλα σκεψου αν αυτο το εκαναν ολοι και δεν εκρινε κανενας κανεναν, που θα ηταν ο κοσμος σημερα. Και οταν κρινουμε κατι που ακουμε (που ολο και καποιου γνωμες/πιστευω/ιδανικα θα ειναι, δε το αποφευγεις αυτο ποτε), δε σημαινει οτι ΕΠΙΛΕΓΟΥΜΕ να τον προσβαλλουμε, ειναι υπερβολικο αυτο που λες. Δλδ καθε φορα που λεμε τη γνωμη μας, ειχαμε σκοπο να προσβαλλουμε καποιον ;Εσύ επιλέγεις να προσβάλλεις τα ιδανικά του άλλου, εγώ επιλέγω να τα σεβαστώ και να πω "Ναι, πίστευε οτι θέλεις, έχεις το δικαίωμα και επειδή εγώ δεν πιστεύω κάτι τέτοιο και δεν μπορώ να το καταλάβω δεν θα το κρίνω καν". Και λέγοντας αυτό δε νιώθω καθόλου να περιορίζεται η ελευθερία λόγου μου, χαίρομαι που μπορώ και σέβομαι τους άλλους ανθρώπους.
Νιωθεις οτι περιοριζεται η ελευθερια λογου σου....οταν την ασκεις δλδ ! ; Πως το εξηγεις αυτο ;Αντίθετα ,ειλικρινά χωρίς να θέλω να προσβάλλω κάποιον προσωπικά, νιώθω να περιορίζεται η ελευθερία λόγου μου όταν βγαίνω σε μία διαδήλωση και φωνάζω συνθήματα ή όταν μου ζητηθεί να εκθέσω την άποψη μου σε κάτι και χρησιμοποιήσω λόγια άλλων (είτε σοφών είτε όχι). Τέλος πάντων είναι κάτι off topic.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το θεμα σε καθε συζητηση ειναι να μπουμε εδω μεσα και απλα να διαπιστωσουμε αν διαφωνουμε ή οχι με καποιον ; Οχι βεβαια! Μπαινουμε για να ανταλλαξουμε αποψεις και φυσικα να συζητησουμε στο γιατι πιστευει ο καθενας αυτο που πιστευει. Αλλιως δε θα χε νοημα καμια συζητηση, παρα μονο τη συλλογη στατιστικων στοιχειων Τωρα το ποσο μακρια θα παει η βαλιτσα ειναι απλο. Οσο θελει ο καθενας, καμια πιεση. Παντως πολυ της μοδας ειναι το "το κουρασαμε/κουραστηκα". Βρε παιδες, κουραγιο να μιλατε με τις ωρες για αλλα πιο ασημαντα θεματα, εχετε, και δεν εχετε για τα σημαντικα ; Και πως ολως τυχαιως κουραζομαστε οτι δεν εχουμε κατι ουσιωδες να πουμε ; (γενικο το φαινομενο, δε βγαζω τον εαυτο μου απεξω).
Η φαση στην οποια αναφερεσαι ειναι παντελως ασχετη με αυτο το θεμα ;
Ε καλα τωρα...ή αλλη φαση εχεις εσυ στο νου σου ή μολις ειπες το πιο λαθος πραγμα σε ολο το τοπικ .
Πλακα εκανα βρε Isi, αλλα αφου το πηρες στα σοβαρα, να σου απαντησω και στα σοβαρα. Το "οτι θες καταλαβες" ειναι προσβλητικο γιατι λεει ευθεως οτι ερμηνευω οτι θελω οπως με συμφερει, με σκοπο να κακολογησω τη διαχειρηση. Κανονικα πρεπει να προσβληθω τωρα. Σφιγγομαι...αλλα δεν....Ό,τι θες κατάλαβες , αλλά ακόμα κι έτσι, είναι τιμή μας στην ΟΔ που μπορούμε και διαφωνούμε και δεν έχουμε ΟΛΟΙ οι ΟΔ μια άποψη. Το μεγάλο μας ατού είναι που είμαστε μια ομάδα με διαφορετικές απόψεις που όμως μπορούμε και συνεργαζόμαστε αρμονικά και δημοκρατικά για τις αποφάσεις το παρόντος φόρουμ.
Τελοςπαντων, εγω παντως ειμαι εδω για συζητηση. Θελει καποιος να κουβεντιασει ; ευχαριστως. Θελει απλως να καταθεσει οτι διαφωνει χωρις τεκμηριωση ; Δεκτο κι αυτο. Αλλά συζητησεις χωρις επιχειρηματα και ιδεες/αναλυση ειναι σαν να διαφωνουμε για πιο χρωμα μας αρεσει (πραγμα ανουσιο). Και μερικα θεματα δεν ειναι σε αυτη την κατηγορια, και ειναι και λιγο πιο σημαντικα.
Παω στο τοπικ των εκτρωσεων τωρα, να πω οτι το κουρασαμε και να μην συζηταμε γιατι διαφωνουμε (αν και αργησα επρεπε να το χα κανει στην 4η σελιδα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αφου λοιπον σε ενα φορουμ δε φοβομαστε να μη χασουμε εναν προσβεβλημενο χρηστη, τοτε γιατι να υπαρχει υπερβολικη λογοκρισια πριν καν ξεκινησει μια κατασταση που ισως ενοχλησει καποιον και ισως τον ωθησει να φυγει ; (και ποσο σας ενδιαφερει καποιος που ενω μπαινει σε μια παρεα συχνα, εξαιτιας ΕΝΟΣ γεγονοτος-διαφωνιας οπου δεν εγινε το δικο του, σηκωνεται και φευγει ; )
Αυτο για την μεροληψια δε το καταλαβα που αναφερεται, το εξηγεις λιγο αν θες ;
Το "δικαιος" ομως ειναι σχετικο. Και πως εισαι δικαιος, οταν δεν αφηνεις τον αλλον να εκφραστει οπως θελει, παρά του ζητας να "βρει αλλο τροπο" ; Μαλλον αναποδα το σκεπτεσαι. Εγω θα ελεγα "αν αφηνεις την μεγιστη δυνατη ελευθερια εκφρασης (χωρις να περναμε σε κινησεις που η συντριπτικη πλειοψηφια θεωρει ακροτητες), τοτε θα εισαι δικαιος (στο συγκεκριμενο θεμα)."Η δικαιοσύνη είναι αυτή που είναι πάνω απ την ελευθερία του λόγου
Γιατί αν είσαι πραγματικά δίκαιος, όλοι βρίσκουν τρόπο να εκφραστούν τελικά
-----
Δε μιλησα εγω για διπλωματια, εσυ το ανεφερες Και μαλιστα μετατοπιζεις το ολο θεμα σε απλους κανονες συμπεριφορας, ενω και οι 2 ξερουμε οτι αυτο ειναι απλα ενα κομματι του στο οποιο, νομιζω κανεις δεν αντιλεγει. Kαι σου ξαναλεω, μπορεις να μιλησεις ευγενεστατα και πολιτισμενα, και ομως να προσβαλεις καποιον. Αρα δε μιλαμε για το κομματακι της αγενειας, αλλα πιο γενικα και για πιο ουσιωδεις περιπτωσεις.Για μένα αυτού του είδους ο σεβασμός είναι πολιτισμός...Για σένα αυτό είναι επειδή με συμφέρει.
Είναι προφανές ότι δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε.
Εσυ Γιατι αφενος τον σεβασμο τον εννοεις ως η κατασταση οπου αντι να πεις κατι οπως θελεις, το λες με βασικο κριτηριο να μην ενοχλησεις κανεναν που το ακουει...και αφεταιρου υποστηριζεις οτι αυτος ο σεβασμος πρεπει να επιβαλεται πανω στον καθενα απο καποιους αλλους.Ποιός είπε να μειώσουμε την ελευθερία της έκφρασης?
Μα αυτο ειναι το θεμα, τι εννοει ο καθενας με τη λεξη σεβασμο. By the way το "προφανης σεβασμος" που λες, το ιδιο πραγμα με το "κοσμια" δεν ειναι ;Για σένα εννοείται το "κόσμια" για μένα εννοείται και ο Σεβασμός. Τουλάχιστον ο προφανής σεβασμός.
Παντως οι 2 admins δεν πολυσυμφωνειτε. Η μια λεει οτι δεν υπαρχει ελευθερια λογου στο φορουμ, η αλλη οτι δεν περιοριζει κανεις την ελευθερια λογου στο φορουμ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κανεις δεν ειπε κατι τετοιο (το τονισα κιολας στο προηγουμενο ποστ μου)Δεν θεωρώ ελευθερία την ασυδοσία.
"ασυδοσία η [asiδosía] O25 : η ιδιότητα του ασύδοτου ανθρώπου, αυτού που δεν υπακούει σε κανένα νομικό ή ηθικό περιορισμό, που δε γνωρίζει κανένα φραγμό. "
Μιλησε κανεις για "κανενα νομικο 'η ηθικο περιορισμο και κανενα φραγμο" ;
Ωπα, τωρα το αλλαζεις. Αυτο ειναι ΚΥΡΙΩΣ διπλωματια (για να μην πω , μονο). Να μη τα μπερδευουμε. Αλλο το να επιλεγεις πως θα πεις κατι επειδη σε "συμφερει" και αλλο επειδη "δεν ειναι σωστο/ηθικο".Η δασκάλα μου στο σχολείο έλεγε: "Να βουτάει η γλώσσα στο μυαλό πριν μιλήσουμε" Μπορώ να εκφράσω την άποψή μου -όποια κι αν είναι αυτή- χωρίς να σε προσβάλλω. Επιλέγω να μη σε προσβάλλω επειδή επιλέγω να σε σεβαστώ. Είναι και λίγο διπλωματία.
Σιγουρα δικαιωμα σου να παρεξηγηθεις ! Αλλα δε γινεται να ζουμε συμφωνα με τα κριτηρια παρεξηγησης του καθενος ! (τα οποια ειναι και πολυ υποκειμενικα ! ). Οι κανονες δλδ σε μια κοινωνια δεν ειναι και δεν πρεπει να ειναι, βαση του με τι μπορει καποιος να παρεξηγηθει.Εσύ λες (παράδειγμα): "Θέλω να έχω το δικαίωμα να σε πω ηλίθια γιατί έτσι πιστεύω και περιμένω από σένα να μην παρεξηγηθείς γιατί πρέπει να καταλάβεις πως είναι δικαίωμά μου να λέω ότι θέλω και κανείς ή τίποτα δεν έχει δικαίωμα να με φιμώσει".
Εγώ λέω: Δικαιωμά σου να με πεις ηλίθια, δικαίωμά μου όμως να παρεξηγηθώ.
Συγνωμη, τωρα εξεταζουμε τι επιλογες εχουμε γενικοτερα, ή εξεταζουμε με βαση τι κριτηρια πρεπει να λειτουργει μια οποιαδηποτε κοινωνια, και το αν πρεπει για χαρη του σεβασμου να μειωνουμε την ελευθερια εκφρασης ; (εννοειται οτι παντα προσπαθουμε να μιλαμε κοσμια, αλλα μπορουμε και να μιλησουμε ευγενικοτατα και ομως να προσβαλλουμε απιστευτα καποιον....τοτε ; )Δεν είναι καλύτερα να μου δώσεις να καταλάβω πως κάτι κάνω λάθος χωρίς να με πεις ηλίθια?
Ποιος μιλησε παλι για βια ;Είμαι υπέρ της ελευθερίας του λόγου, είμαι όμως και κατά της βίας και σε ότι αφορά ένα φόρουμ, είμαι υπέρ μιας ήπιας ατμόσφαιρας που ευνοεί το διάλογο.
Προσωπικα , επειδη μιλησαμε για φορουμ, το θεωρω μια ακομα κοινοτητα και δε βλεπω το λογο να παραμεριζουμε ετσι απλα βασικες αξιες, για να αποτρεψουμε ....(και οχι να περιορισουμε -moderating- ), μην τυχον και δυσαρεστηθει καποιο μελος ! Λες και αν γινει αυτο βουλιαξαν τα καραβια μας, το παιδι θα πεσει σε καταθλιψη και θα αυτοκτονησει, και γενικα το συμπαν θα σταματησει να διαστελεται και θα καταρευσει στο Big Crunch.
Μηπως δινουμε λαθος σημασια και αξια στο τι ειναι φορουμ, και στο τι σημαινει αν καποιο μελος (οχι πελατης) θυμωσει μια μερα ή ενοχληθει ; Τον καθενα μπορει να εχολουν διαφορα. Deal with it ! Οποιος δε μπορει ας παει σε κανενα βουνο να ειναι ακομα πιο αποστειρωμενος
Εγω προκαλω οποιονδηποτε, να με πεισει (μπορει να κανω λαθος ρε αδελφε) με καποιο επιχειρημα που να αντικρουει τα quotes που εβαλα πιο πριν. Γιατι μιλαμε μιλαμε, αλλα η ουσια ειναι σε αυτα και γιαυτο και τα παρεθεσα, αλλα κανεις δε τα σχολιαζει.
Ευχαριστω που το επισημαινεις, γιατι εχω την αισθηση οτι υπαρχει κοσμος που νομιζει το αντιθετο. Αλλα να σε ρωτησω κατι. Και στην εξω ζωη υπαρχουν κανονες, αλλα και ελευθερια λογου. Γιατι οχι και στα φορουμ λοιπον ;σε ένα φόρουμ που διέπεται από κανόνες δεν υπάρχει ελευθερία λόγου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
1.Αλοιμονο αν η ελευθερια πρεπει να μην ειναι αυτοσκοπος. Δλδ τι να ειναι ; Μεσο ; Για να κανουμε τι ; Για να λεμε οτι ειμαστε ελευθεροι ; Οχι βεβαια. Θελουμε να ειμαστε, για να ειμαστε.(αυτοσκοπος, δε μπορουμε αλλιως, πως το λενε). Αλλα ακομα και πουμε οτι ειναι μσο για να ειμαστε ευτυχισμενοι...παλι δεν αλλαζει κατι. Αν δε σαφηνουν να εκφραστεις και να μιλας ελευθερα χωρις μπαμπουλα, θα εισαι ευτιχισμενος ; Δε νομιζω.Όταν η ελευθερία του λόγου γίνεται αυτοσκοπός, ο σεβασμός στην ύπαρξη του διπλανού μας εξαφανίζεται...
Υπαρχουν καποιες αξιες και ιδανικα που ειναι αδιαπραγματευτα.
Ε λοιπον το να στραβωσει καποιος επειδη ακουει μια γνωμη που δε γουσταρει, δεν ειναι ενα απο αυτα (ουτε καν κοντα δεν πεφτει). Η ελευθερια λογου/εκφρασης ομως,ειναι.
2. Πως εξαφανιζεται ο σεβασμος για την υπαρξη του διπλανου μας ; Προσοχη οτι μιλαμε για ελευθερια να λεμε τη γνωμη μας και να εκφραζομαστε ετσι ; Δε λεμε ουτε να την επιβαλλουμε σε κανεναν, ουτε να επεμβαινουμε στη ζωη του και να τον πρηζουμε. Ουτε για ακροτητες.
Δηλαδη υπαρχω εγω εδω και συ εκει, και χωρις να μπαινω στη ζωη σου, επειδη λεω τη γνωμη μου αυτοματως δεν σεβομαι την υπαρξη σου ; Με ποιο τροπο ακριβως ; Η ζωη μας εχει νοημα και ακαιρεοτητα μονο αν κανείς δε ξεστομιζει οτιδηποτε δεν μας αρεσει να ακουμε ;
Ελα μωρε ο Βολταιρος βλαμμενος ηταν, καθεσαι και ακους τι ελεγε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ελευθερια του σε τι ; Δεν διευκρινιζεις. Εχει την ελευθερια να μην με ακουσει. Τιποτα δεν καταπαταει το να λεω τη γνωμη μου.όχι? κι όταν με αυτά που θα πει η δική σου ελευθερία λόγου καταπατάς την ελευθερία του άλλου?
Χανεις το νοημα. Διοτι αν υποχρεωνεις καποιον να μιλαει με τον α,β,και γ, τροπο ΜΟΝΟ, τοτε φυσικα και περιοριζεις την ελευθερια του. Ομως δεν ισχυει το ιδιο οταν καποιος προσβαλεται. Διατηρει το δικαιωμα να μην ακουσει. Ας αλλαξει καναλι, που λεμε.Και προσωπικά, ως απάντηση και σε αυτά που λέει ο Lorien, πιστεύω οτι υπάρχουν πολλοί τρόποι να εκφράσεις κάτι. Δεν σημαίνει οτι αν το πεις ευγενικά και διακριτικά, και δεν ενοχλήσεις, τότε χάνεις το δικαίωμα έκφρασης λόγου ενώ αντίθετα αν το πεις όσο πιο υβριστικά γίνεται (επειδή ίσως έτσι νιώθεις) τότε είσαι ελεύθερος!
Δε καταλαβα τιποταΗ ελευθερία πάντως υποστηρίζει το δικαίωμα έκφρασης λόγου, όμως το υποστηρίζει και απο την αντίθετη πλευρά. Δηλαδή κι ο άλλος (που θα προσβάλλεις) έχει το δικαίωμα να εκφράζει αυτό για το οποίο δε συμφωνείς. Όμως εσύ δεν το δέχεσαι (έτσι τουλάχιστον εγώ μεταφράζω το γεγονός οτι κάποιος κριτικάρει τα πιστεύω των άλλων) και καταρρίπτεις έτσι την ελευθερία λόγου που υποστήριξες ο ίδιος πριν τόσο σθεναρά. Ουπς! Αντίφαση!
Oταν καποιος κριτικαρει τα πιστευω των αλλοων, δε σημαινει οτι θελει να τα αλλαξουν. Εβαλα πιο πριν την διασημη φραση του Βολταιρου. Για ολους ισχυει η ελευθερια λογου και εκφρσασης. Το οτι καποιοι προσβαλλονται δεν περιοριζει την ελευθερια τους. Δεν ειναι υποχρεωμενοι να ακουνε αυτα που τους προσβαλλουν. Απλο ειναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Uhm...nope.Absolutely not.Είναι λογικό να βάζουμε όρια στην ελευθερία του λόγου με βάση τις απαιτήσεις του καθένα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
“Being offended is a natural consequence of leaving the house” - Fran Lebowitz
“What is freedom of expression? Without the freedom to offend, it ceases to exist” - Salman Rushdie
“Freedom of expression is the matrix, the indispensable condition, of nearly every other form of freedom” - Benjamin Cardozo
[FONT=georgia, bookman old style, palatino linotype, book antiqua, palatino, trebuchet ms, helvetica, garamond, sans-serif, arial, verdana, avante garde, century gothic, comic sans ms, times, times new roman, serif]The fact is that censorship always defeats its own purpose, for it creates, in the end, the kind of society that is incapable of exercising real discretion.
~Henry Steele Commager
[/FONT][FONT=georgia, bookman old style, palatino linotype, book antiqua, palatino, trebuchet ms, helvetica, garamond, sans-serif, arial, verdana, avante garde, century gothic, comic sans ms, times, times new roman, serif] The only valid censorship of ideas is the right of people not to listen. ~Tommy Smothers
[/FONT][FONT=georgia, bookman old style, palatino linotype, book antiqua, palatino, trebuchet ms, helvetica, garamond, sans-serif, arial, verdana, avante garde, century gothic, comic sans ms, times, times new roman, serif] Censorship offends me. ~ Author Unknown
[/FONT][FONT=georgia, bookman old style, palatino linotype, book antiqua, palatino, trebuchet ms, helvetica, garamond, sans-serif, arial, verdana, avante garde, century gothic, comic sans ms, times, times new roman, serif] I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. ~Voltaire
συν, τα της υπογραφης μου.
[/FONT]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.