marina289
Δραστήριο μέλος
Ξέρεις, δεν με νοιάζει αν ο Νίτσε έχει γίνει της μόδας ή προέκταση των doors....ή αν διαβάζεται στο κρεβάτι ή στην τουαλέτα...Ε νταξ όντως,
τις λίγες φορές που έχει σύντομα υπάρξει αταξική κοινωνία στην ιστορία,
είναι επειδή όλοι διάβαζαν Νίτσε τα βράδια πριν πάνε για ύπνο
(ή στην παραλία).
για το υπόλοιπο... tl;dr
για να φτάσουμε να catανοούμε τον Νίτσε, πρέπει catα βάση να έχουμε μάθει να μην διαστρεβλώνουμε τα λεγόμενα του άλλου...
Όταν μιλάω με έναν ¨αναρχικό¨, για να ξέρω αν θα βάλω εισαγωγικά στη λέξη ¨αναρχικός¨ ή όχι... οφείλω να τον ρωτήσω αν έχει υπηρετήσει ως στρατιώτης, αυτό που στην θεωρία αποδοκιμάζει.... κατά πόσο δηλαδή παραπέει και πέφτει σε αντιφάσεις μεταξύ αυτών που υποστηρίζει και του τρόπου ζωής του...
Αυτό σε μια πρόχειρη ανάγνωση του ποδαριού , μεταφράστηκε ως ειρωνία για την ηλικία..... τσ,τσ,τσ,τσ....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
marina289
Δραστήριο μέλος
Μια αταξική κοινωνία, σίγουρα θα ήταν ευεργέτημα και ευεργετική για τον Υπεράνθρωπο του Ζαρατούστρα... Όχι όμως και για τον απλό άνθρωπο, που βάσει της ιστορικής του ανέλιξης και φτάνοντας μέχρι και το σήμερα, φαίνεται πως για να φτάσει στο σημείο της αυτοοργάνωσης-κολλεκτιβοποίησης και στο επιθυμητό πολυσυζητημένο σημείο σεβασμού προς τον συνάνθρωπο θα πρέπει να υπάρχει καλά αφομοιωμένη μια καθολική-ή τουλάχιστον πλειοψηφική- εσωτερική παιδεία, ένα καθολικό –ή τουλάχιστον πλειοψηφικό- σημείο αναφοράς και ηθικής ανάτασης... Πολύ καλό δηλαδή για να’ναι αληθινό...
.
Οπότε, εδώ τίθεται καθαρά θέμα αμφισβήτησης του ανθρώπινου είδους , και του κατά πόσο είναι εφικτό να φτάσει -σαν σύνολο, όχι σαν σκόρπιες μονάδες που πάντα αποτελούν την εξαίρεση,- σε σημείο ηθικοσυναισθηματικής ωρίμανσης, καλλιέργειας και εσωτερικής παιδείας ώστε να μπορέσει να λειτουργήσει μουτουαλιστικά σε κατάσταση πλήρους ελευθερίας...
Καθόλη την ιστορική του ανέλιξη, και φτάνοντας μέχρι και τις εκφάνσεις της σύχρονης κοινωνικής πραγματικότητας, το ζώο ¨άνθρωπος¨ αποδεικνύει περίτρανα ότι η μόνη και συνήθης σχέση που έχει με την έννοια της ελευθερίας, είναι να την καταστρατηγεί και να την μετατρέπει, συνεχώς λεηλατώντας τη, σε ασυδοσία... Οπότε εδώ τίθεται το ερώτημα... θα περιέλθει ποτέ σε θέση το ανθρώπινο είδος να εκτιμήσει, να περιφρουρήσει, και να μην καταστρατηγήσει την απλόχερη ελευθερία που του παρέχει η ονειρεμένη αταξική κοινωνία;;; (Ρητορικό το ερώτημα... μέσα μας φαντάζομαι γνωρίζουμε, δυστυχώς, ποιά είναι η απάντηση...) Μια αταξική κοινωνία θα αποτελέσει το γόνιμο έδαφος ώστε ο άνθρωπος να κάνει την υπέρβαση και να γίνει ανθρωπινότερος ή θα τον κάνει ακόμη περισσότερο απανθρωπότερο;;; Μήπως, τελικά, η παροχή πλήρους ελευθερίας ταυτοποιηθεί με την ασυδοσία και όλα συμβάλουν στη δημιουργία μιας ζούγκλας, όπου ο ένας θα κανιβαλίζει (σ)τη ζωή του άλλου, και αναπόφευκτα ¨homo homini lupus¨;;;
Θα μπορούσαμε βεβαίως να τολμήσουμε να ρίξουμε –μέσα από ένα πολύ ευφάνταστα αισιόδοξο και διαστρεβλωτικό πρίσμα – ψήφο εμπιστοσύνης στον παράγοντα ¨άνθρωπος¨... να ενστερνιστούμε δηλαδή ότι σε μία κολλεκτιβική κοινωνία ΔΕΝ θα μετέτρεπε την ελευθερία σε ασυδοσία, ούτε τον περίφημο μουτουαλισμό σε κανιβαλισμό, ούτε ο κολλεκτιβισμός θα γινόταν μια αμείλικτη κρεατομηχανή, μα εγώ προσωπικά ΔΕΝ θα το κάνω... γιατί αυτή η προοπτική φαντάζει εξαιρετικά αφελής και αφελώς αισιόδοξη για μένα...
Απ’την αλλη μεριά, ο περίφημος πριμιτιβισμός, η αναρχοπρωτογονική δηλαδή αμφισβήτηση και άρνηση του πολιτισμού και της τεχνολογίας, σαφώς και λειτουργεί αναπόφευκτα σαν μηχανή εξομοίωσης, που τσουβαλιάζει και στοιβάζει σε κοινό παρανομαστή άρνησης εξέλιξης τους πάντες... Και εδώ τίθεται το ερώτημα, του κατά πόσο αυτή η φυγόπονη –επιτρέψτε μου- λογική εξομοίωσης και δήθεν ισοτιμίας, μπορεί να βαφτιστεί ¨δικαιοσύνη¨;;; Ή μήπως πολύ απλά και ισοπεδωτικά μιλάμε για μαζοποίηση με ψευδώνυμο ¨ισοτιμία¨ και χαϊδευτικό ¨δικαιοσύνη¨;;; Κατά πόσο ο παράγοντας άνθρωπος μπορεί να αναπτυχθεί και σαν μονάδα, και να μην πνιγεί στην ομοιογένεια μιας μάζας, που πολύ απλά και ...Προκρουστικά, κόβει το περίσσιο ¨μπόι¨ όποιου προεξέχει από το ... μέσο ύψος της μάζας;;; Μήπως , τελικά, η αναρχία λειτουργεί σαν ένα τεράστιο ...τηγάνι, και ούτε καν ...αντικολλητικό;;; Αν εξαιρέσεις την ύπαρξη του μπάρμπα-στρουμφ, η μόνη αρμονική, ιδεατή αταξική κοινωνία, που θα μπορούσε να θέσει σοβαρή υποψηφιότητα... είναι τα στρουμφάκια...
Θα μπορέσει ο άνθρωπος μέσα στην άναρχη-αταξική ευδαιμονική κοινωνία να υπερνικήσει αυτό που δεν έχει καταφέρει ποτέ να νικήσει;;; Την ανταγωνιστική φύση του και τα αρχέγονα ένστικτά του, που καλώς ή κακώς, πρόκειται για ένστικτα, και είναι καλά εγγεγραμένα στον ... σκληρό δίσκο του;;; Πρόκειται για κοινωνικοπολιτική συνθήκη ή για –επίπλαστα- αισιόδοξη ηθική έκλιση και επιταγή;;; Από αυτό το πρίσμα θα μπορούσε να γίνει ευκολότερα αποδεκτό...
Δεν νομιζω κανείς να παρεμποδίζεται αν θελει να αυτοοργανωθεί και να ακολουθήσει την μέθοδο της αυτοδιαχείρισης και αυτοδιάθεσης... όποιος θέλει,είναι ελεύθερος, καταφεύγει στην επαρχία , ασχολείται με την γεωργία, και ζει από τα προϊόντα που πρωτογενώς θα παράγει...Ο δρόμος είναι ανοιχτός!
Η κρίση που βιώνουμε σε όλα τα επίπεδα δεν μπορεί να ξεπεραστεί με ουτοπικά πρίσματα και ευχολόγια...Και, σίγουρα, η διέξοδος δεν εμπεριέχεται σε εξωραισμένα ημίμετρα, που προσπαθούν να σβήσουν την φουντωμένη φωτιά, και όχι την θράκα που σιγοκαίει συνέχεια...
ΕΠΙΣΗΣ ΑΥΤΕΣ....
τις αντιγράφω από ανάλογη συζήτηση του mycat...
Catαρχήν είμαστε ίσως αρκετά , αλλά οκ,απ'την άλλη, αλληλένδετα με το αρχικό θέμα είναι και αυτά...
Ίσως και πολύ αλληλένδετα, αφού μιλάμε για Ελληνική Αστυνομία και αναρχικό χώρο... που δείχνουν τόσο αντίθετα, αλλά λειτουργούν και εκφράζονται τόσο όμοια και τόσο ισοπεδωτικά τελικά...
Έπειτα είμαι ασυνεπής αυτή τη στιγμή σ'αυτό που είχα γράψει ότι δεν επανέρχομαι στο θέμα...αλλά το κάνω... για τελευταία φορά...
Πατώντας στη γη και τη σύγχρονη κοινωνική πραγματικότητα, που καλώς ή κακώς αυτή είναι...-και όχι σκαρφαλωμένη σε ροζ συννεφάκια...και σχολιάζοντας θεωρίες που αποτελούνται από 1850 ουτοπικά, ανεδαφικά και πρωτόγονα ¨ΑΝ¨, που δεν έχουν εφαρμοστεί ποτέ στην πράξη- δεν μιλάω για την μειοψηφία του ¨κάτι%¨ που τα ασπάζεται...
Ευελπιστώ, λοιπόν, ότι δεν ψωνίζεις σε super-market και ενισχύεις το μανάβικο της γειτονιάς- το οποίο είναι σαφώς και για μένα προτιμότερη λύση-... αν και, αν μιλάμε για αυτοδιάθεση και αυτοοργάνωση , ίσως θα έπρεπε να ντυθούμε flintstones και να κόβουμε καρπούς από τα δέντρα...
Με ρωτας ποιο συστημα ειδα να πετυχαινει...Σε ρωτω ι) τι οριζεις ως επιτυχια ενος συστηματος και ιι) απο που τεκμαιρεται οτι το συστημα που εσυ επικαλεισαι θα ειχε βελτιωτικα αποτελεσματα για την πλειοψηφια των πολιτων σε σχεση με το ισχυον? Πως αποδεικνυεται αυτο?
Γραφεις οτι αν θελουν καποιοι να ζουν χωρις χρηματικες εξαρτησεις, δεν παρασιτοζωουν...Συμφωνω! Αρκει σε αυτο να ειναι ατεγκτως συνεπεις και να μην βαφτιζουν την βιαιη ενοπλη κλοπη τραπεζων και καταστημάτων ως ¨απαλλοτριωση¨ για την εξυπηρετηση των χρηματικων αναγκων του αγωνα, διοτι τοτε περνουν στο φασμα της παρασιτικης αεργιας που επικαλουμαι παραπανω. Νομιζω οτι συμφωνουμε και εδω...
Η αποτυχια η η επιτυχια ενος συστηματος, εν πολλοις, συναρταται απο τις αναγκες που καλειται να εξυπηρετησει... Αλλες οι αναγκες των ¨πρωτοπλαστων¨ που κυκλοφορουσαν ξυπολητοι και ψαχναν τροπους να γεμισουν το στομαχι τους, αλλες οι αναγκες του σημερα, που πιθανολογω ίσως εχεις ή θα έχεις μελλοντικά και το αυτοκινητακι σου, το κινητό σου, θα εχεις και το λαπτοπακι σου,και το γυμναστήριό σου,-ίσως- θα εχεις και το σινεμαδακι σου, και τα -όχι ένα προφανώς- ζευγάρια παπούτσια, και λοιπες καθημερινες καταναλωτικες συνηθειες, που εναν αιωνα πριν η μορφη των αναγκων και η κυριαρχη λογικη θα τις θεωρουσε πλεονασμο. Αν ωστοσο θεωρεις οτι ζωντας εναλλακτικα θα εισαι καλυτερα, τοτε δεν νομιζω οτι σε εμποδιζει κανεις να το κανεις.
Το καθε συστημα ειναι εξελιξη-μετεξελιξη ενος προηγουμενου βαση διαπιστωμενων παθογενειων απο τα μελη της κοινωνιας. Αυτο, δε, που σκιαγραφεις ειναι το πολιτικοοικονομικο συστημα της αυτοδιαχειρισης, που επικρατησε οταν ο ανθρωπος κατεβηκε απο τα δεντρα και λιγο πιο μετα, οταν δηλαδη ανακαλυψε μεσω της εξελικτικης διαδικασιας που περιγραφω και παραπανω, τα ευεργετικα αποτελεσματα του καταμερισμου της εργασιας, της οργανωσης κλπ...
Μιλας για μορφες αυτοργανωσης...Καλα ως εδω, ομως επιβεβαιωνεις σε προσωπικο επιπεδο τις αιτιασεις του αρχικου μου μηνυματος αναφορικα με το ανεφικτο της αυτοργανωσης/κολλεχτιβοποιησης.
Αφου δεν σου αρεσει το ισχυον πολιτικοοικονομικο συστημα, αφου θεωρεις οτι μπορεις καλυτερα να ζησεις με εναλλακτικες μορφες οργανωσης μεσω της καλλιεργειας της γης, για ποιο λογο δεν το κανεις?
Τι σε κραταει απτο να φυγεις στην επαρχια, να καλλιεργεις την γη σου και να ζεις απτα προιοντα που πρωτογενως θα παραγεις? Γραφεις μαλιστα την φραση ¨ποναει ποδι-κοψει ποδι¨...Νομιζω οτι κατεξοχην εσυ κινεισαι στα πλαισια αυτης της λογικης....
Δε διαφωνω οτι βιωνουμε ολοι με εντονο τροπο τα κρισιακα φαινομενα του παροντος, ειτε αυτα εχουν να κανουν στο οικονομικο, ειτε στο πολιτικο, ειτε στο συλλογικο- ηθικο πεδιο. Αυτο σημαινει οτι πρεπει να γυρισουμε 30 αιωνες πισω και να ξανανεβουμε στα δεντρα? Κριτικαρεις τον ρολο της αστυνομιας επειδη καποιοι εξουσιομανεις μπατσοι ξεσπουν τα προσωπικα τους συνδρομα στους διαδηλωτες και απ'αυτο συμπεραινεις οτι δεν χρειαζομαστε αστυνομια.
...Αρα στο ιδιο πλαισιο συλλογιστικης επειδη καποιοι γιατροι παιρνουνε φακελακια, ισως δεν χρειαζομαστε ουτε γιατρους. Επειδη καποιοι πανεπιστημιακοι κονομανε απο προγραμματα κλπ ισως πρεπει να καταργησουμε και τα πανεπιστημια. Επειδη οι περισσοτεροι δικαστικοι ειναι διεφθαρμενοι, ισως δεν χρειαζομαστε ουτε δικαιοσυνη! Αν αυτο δεν ειναι κατεξοχην δειγμα λογικης ¨ποναει ποδι-κοψει ποδι¨ τοτε τι ειναι?
Aυτα τα ¨λιγα¨ και αυτή τη φορά θα είμαι συνεπής στο ¨δεν επανέρχομαι¨......
υγ ...ευελπιστώ και εύχομαι ( ; ) κάπου, κάποτε στο μέλλον τα παιδιά σου να έχουν τη χαρά να είναι μέρη-μέλη της άναρχης ευδαιμονικής κοινωνίας που ονειρεύεσαι και περιγράφεις....[/quote]
Kατάλαβες τώρα πως εννοούσα το περί στρατού;;;;;
ή να χρησιμοποιήσω φράση των ημισκουμπρίων;;;
και πραγματικά δεν ξέρω γιατί πρέπει να μπαίνουν κάθε τόσο σε τέτοιου είδους συζητήσεις και τα γατιά...
έλεος ρε παιδιά... τόση φθήνια;;;; τόση έλλειψη επιχειρημάτων που βάζετε και στο χορό τα γατιά;;;;
τί να πω....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
marina289
Δραστήριο μέλος
Catαρχήν οι θέσεις μου για την αναρχια έχουν αναλυθεί διεξοδικά σε άλλες , προηγούμενες σελίδες...Ωραία η ειρωνεία, εγώ είμαι υπέρ. Ειδικά χωρίς να έχουμε διαβάσει τα όσα έχουν ειπωθεί, η ειρωνεία είναι διασκεδαστικότερη (ειδικά για όσους μας διαβάζουν).
Μετά από αρχικά γόνιμη συζήτηση, πριν αρχίσουν οι γατοπασπιτοαναρχοκαυγάδες, είχα γράψει κάποιες σκέψεις, οι οποίες θα μπορούσαν, εάν η ανθρωπότητα το αποφάσιζε, να θεμελιώσουν μια κοινωνία που θα έτεινε, ή σωστότερα θα οραματιζόταν την αναρχία. Με λιγότερη κεντρική εξουσία κι έμφαση στην αυτοοργάνωση.
Ο καλύτερος τρόπος που έχει ποτέ θεσμοθετηθεί νομικά, ήταν εκείνος του Λυκούργου της Αρχαίας Σπάρτης. Ασχέτως με τη στρατοκρατική δομή του πολιτεύματος, την οποία επέλεξε, αφού αυτή ήταν η αναγκαία για την επιβίωση του κράτους του εκείνη τη δεδομένη εποχή, φρόντισε να δημιουργήσει ένα κυκλικό σύστημα ελέγχου της εξουσίας, όπου κανένα Θεσμικό Σώμα δεν ήταν ανεξέλεγκτο, αλλά το ένα έλεγχε το άλλο. Αυτό θα μπορούσε να λειτουργήσει σε κάποιο επίπεδο.
Σίγουρα όμως, η Παιδεία είναι αυτή που διαμορφώνει τη φύση του ανθρώπου και εξανθρωπίζει την κτηνώδη της πλευρά. Περιπτώσεις που έχω διαβάσει από Ινδιάνικες φυλές, στηρίζονταν στην καλλιέργεια μιας κουλτούρας η οποία καθιστά κτήμα του κάθε πολίτη ότι η εξουσία απορρέει από αυτόν και ότι ο κάθε κυβερνήτης είναι υπηρέτης του και παραμένει στη θέση του μόνο όσο ο ίδιος το θέλει. Η βασική συνθήκη λειτουργίας μιας τέτοιας κοινωνίας είναι εκείνη που εξέφρασε κάποιος Ινδιάνος φύλαρχος του Αμαζονίου, όταν του ζήτησαν να διατάξει τους άντρες του να κάνουν κάτι: "Τη μέρα που θα χρειαστεί να τους διατάξω για να κάνουν κάτι που τους λέω, δεν θα είμαι πια αρχηγός τους".
Σωστά είπες, ότι το διαδίκτυο δίνει πολλές δυνατότητες οριζόντιας οργάνωσης των πολιτών, πράγμα που θα μπορούσε να περιορίζει κατά πολύ τις δυνατότητες οποιασδήποτε εξουσίας να ξεπεράσει τα όρια της δικαιοδοσίας και της υπηρεσίας και να καταστεί απολυταρχική ή συγκεντρωτική. Μπορεί πράγματι να χρησιμοποιηθεί, ως πρότυπο για την οργάνωση και υλικών κοινοτήτων, ωστόσο μην ξεχνάς τη δύναμη που έχει για παράδειγμα η Google τούτη τη στιγμή στην παγκόσμια διαδικτυακή κοινότητα, οπότε θυμήσου πως σε όλα τα πράγματα υπάρχει και άλλη πλευρά...
Επίσης, θα ήθελα να πω, ότι το μοίρασμα του πλούτου που παράγει μια κοινωνία, στους πολίτες της με δίκαιο τρόπο, αμβλύνει κατά πολύ τα αισθήματα ανταγωνισμού και τη βία μεταξύ ανθρώπων. Η εκμετάλλευση και η αδικία αποκτηνώνουν τον άνθρωπο, όταν διεγείρονται από το περιβάλλον του τα ένστικτα επιβίωσης, τα οποία βρίσκονται εκεί ακριβώς για τέτοιες περιστάσεις. Αυτό, σε συνδυασμό με μια βαθιά ανθρωπιστική παιδεία και καλλιέργεια του αισθήματος κοινότητας με διάφορες πρωτοβουλίες, μαζί με τη διοχέτευση των ενστίκτων ανταγωνισμού σε πιο ευγενή και παραγωγικά πράγματα, όπως αθλητισμός, καλλιτεχνική κι επιστημονική άμιλλα κλπ, θα μπορούσαν, αν όχι να δημιουργήσουν μια πλήρως αναρχική κοινωνία, τουλάχιστον μία που θα έτεινε προς τα εκεί. Άλλωστε το ιδεατό είναι για να το στοχεύουμε, όχι για να το πιάνουμε...
Ωραίος θα ήταν ο κόσμος εάν δεν υπήρχε αστυνομία, όμως κι ένας κόσμος που η αστυνομία θα ερχόταν στο σπίτι σου συνήθως για να κατεβάσει τη γάτα σου απ' το δέντρο, δεν θα με χαλούσε καθόλου, ούτε είναι και ανέφικτος όσο πιστεύουμε.
Άραγε οι παραπάνω πτυχές, δεν αξίζει ή μήπως δεν συμφέρει να συζητηθούν από τους επικριτές του αναρχισμού;
Μπορώ άραγε ν' αναμένω για μια απάντηση;
Αν και συμφωνώ γενικά με τα όσα λες, δεν μπορώ ν' αντισταθώ στον πειρασμό να παρατηρήσω ότι το γεγονός πως ο τρόπος των άλλων είναι ή μας φαίνεται χαζοχαρούμενος, δεν αποτελεί εγγύηση ότι ο δικός μας τρόπος δεν είναι εξίσου κωμικός, εάν το δει κάποιος από κάποια άλλη οπτική γωνία, σκωπτική και αναστοχαστική, όπως θα έλεγε και ο Οίζε.
Ενδιαφέρουσα ερώτηση αγαπητέ, ομολογώ όμως ότι αδυνατώ να συλλάβω το πραγματικό της νόημα. Μήπως μπορείτε παρακαλώ να μας βοηθήσετε;
Ενώ δεν είναι εντελώς ψέμα ότι μεγαλώνοντας έχεις τη δυνατότητα να μάθεις πράγματα και ν' αποκτήσεις βιώματα, που να σε κάνουν ν' αναθεωρήσεις ή ν' αμφισβητήσεις παλιές σου απόψεις, αυτό που διάβασα εδώ, με τον τρόπο που το είδα γραμμένο, ανακίνησε τα έγκατα του πεπτικού μου συστήματος, ευτυχώς όμως η πίεση εκτονώθηκε προς τα κάτω, λίγο πριν βρει διέξοδο προς τα πάνω...
Χωρίς καμμία πρόθεση προσωπικής αντιπαράθεσης με τη Μαρίνα ή τις γάτες της, και με όλο το σεβασμό, θα πω μιλώντας με πολιτική ορολογία, ότι εάν κάποιος μεγαλύτερος μου έλεγε τούτο το πράγμα, όταν ήμουν δεκαοκτώ ετών, θα τον έφτυνα κατάμουτρα. Εάν σήμερα έπιανα τον εαυτό μου να λέει το ίδιο σε κάποιον νεώτερο, η ροχάλα θα σημάδευε εσαεί τον καθρέφτη.
Δεν υπάρχει πιο ύπουλη προπαγάνδα από τούτη την καταχθόνια γενίκευση. Άξιος ο μισθός της ΠΑΣΠ...
Α, ναι εγώ πήγα στρατό και είμαι 44. Έχεις να μου πεις κάτι για να με νουθετήσεις πολιτικά Μαρίνα;
Έπειτα δεν κατάλαβες με ποια λογική το ρώτησα το περί στρατου, οπότε πριν μαζέψεις την χλέπα που θα μου έριχνες -πιες και πορτοκαλάδα μπλε για να γίνει καλύτερη και μετά φάε και καμιά σοροπιασμένη τουλούμπα, κανένα ζόρι δεν τραβάω- , άκου την συλλογιστική μου...
Γιατί θεωρείς ειρωνία, ή πολιτική νουθεσία το να ρωτάω κάποιον που αποκαλείται αναρχικός, αν έχει υπηρετήσει την μαμά πατρίδα;;; Είναι σαφές ότι δεν είναι μομφή για την ηλικία -έλεοοοοος!!!- αλλά στο ότι είναι ελαφρώς αντιφατικό , -δεν βρίσκεις; -, κάποιος να έχει μάθει απέξω και ανακατωτά τον μουτουαλισμό, τον κροπότκιν, τον πριμιτιβισμό, την αυτοοργάνωση, την αυτοδιάθεση, την κολλεκτιβοποίηση,και όλα τα μπλα ,μπλα, μπλα και να πηγαίνει στρατό...
Ρώτησα για να ξέρω αν έχω να κάνω με αναρχικό σε θεωρητικό μόνο πλαίσιο ,ή με κάποιον που το υποστηρίζει εμπράκτως και σαν στάση ζωής....
Τώρα έγινε catανοητό;;;
Οπότε πριν βρεθούν σε διλήμματα τα αέριά σου από ποια τρύπα σου και σε τί μορφή θα βγουν, καλό θα ήταν να ακούσεις πρώτα μεσα σε τί συλλογιστικό πλαίσιο σου μιλάει/γράφει ο άλλος...
Και αναφέρομαι στο ¨αυτό που διάβασα εδώ, με τον τρόπο που το είδα γραμμένο, ανακίνησε τα έγκατα του πεπτικού μου συστήματος, ευτυχώς όμως η πίεση εκτονώθηκε προς τα κάτω, λίγο πριν βρει διέξοδο προς τα πάνω...¨ που έγραψες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
marina289
Δραστήριο μέλος
Ίσως εδώ συμφωνήσουμε... Οι (εκάστοτε) sex pistols εμπεριέχουν πολιτική θέση και άποψη, και δεν είναι και τόσο offtopic όσο νομίζεις -έχω την αίσθηση ότι το ξέρεις-... Όσοι δεν επιμένουν να διχοτομούν-τριχοτομούν κτλ τα πράγματα τόσο αυστηρά με χειρουργικό νυστέρι, ξέρουν πολύ καλά ότι οι ρίζες και τα παρακλάδια της πολιτικής βρίσκονται -ευτυχώς- -και- στην τέχνη...και δη στην μουσική...Ξεκινήσαμε πολιτική συζήτηση και καταλήξαμε στους Sex Pistols.Wow.Τέσπα,αν θέλω να πετάξω σποντίτσες με ΠΑΣΠίτες μπορώ να πάω στο τραπεζάκι τους στη σχολή μου,face to face και όχι στο Ίντερνετ.I apologize for attacking you μόνο και μόνο επειδή είσαι ΠΑΣΠίτισα,ελπίζω να συνεχίσει η κουβέντα επί της ουσίας γιατί μετά τα 14 η συζήτηση για να "σου την πω-να μου την πεις" είναι κάπως βαρετή.
Κατα τ'άλλα, ίσως αυτού του τύπου η στιχομυθία είναι αρκετά απρόσωπη και δεν catαλαβαίνεις -ή μάλλον,για να ακριβολογούμε, προφανώς και δεν στο έχω περάσει εγώ αρκετά καλά- ότι το να βλέπω αναρχάκια, metalάκια κτλ -ειδικά σε αυτές τις ηλικίες-, μόνο αισιόδοξα, τρυφερά και ελπιδοφόρα μπορώ να το βλέπω.... -αυτό δεν μου αναιρεί το δικαίωμα όμως να αμφισβητώ τη λειτουργικότητα μιας αταξικής κοινωνίας-...
Και επειδή το catα πόσο η θεωρία που πρεσβεύουμε δεν είναι μόνο θεωρία, τσεκάρεται πάντα στην πράξη .... μπορώ να σε ρωτήσω αν έχεις πάει ή αν θα πας στρατό;;;;;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
marina289
Δραστήριο μέλος
Eννοείται....I'm pretty relaxed,actually.Απλά δεν υιοθετώ εκείνο τον χαζοχαρούμενο φιλικό τόνο που έχουν οι περισσότεροι.
Η πλειοψηφία μιλάει χαζοχαρούμενα... αλλά και αυτή η χαζοχαρούμενη μάζα να σου πω, πως δεν νομίζω να έμπαινε σε διαδικασία διαλόγου με ένα αλλαζόνα και υπερόπτη συνομιλητή...
Συν τοις άλλοις, το αταξικό σύστημα που ονειρεύεσαι προϋποθέτει μέλη που αντιμετωπίζουν τον συνάνθρωπο ως ισότιμο... εσύ τη μία λες ¨δεν μιλάω με πασπίτες....οι πασπίτες δεν κάνουν σοβαρή συζήτηση... κράξτε την πασπίτισα¨, την άλλη ¨οι περισσότεροι μιλάνε χαζοχαρούμενα¨...
το αταξικό σου σύστημα χρειάζεται μέλη που έχουν καλά αφομοιωμένο τον σεβασμό προς τον συνάνθρωπο,
οπότε...catέβα απ'το βάθρο, έχεις πολύ δουλειά να κάνεις σε προσωπικό επίπεδο, πέρα από τη στείρα γνώση και θεωρία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
marina289
Δραστήριο μέλος
Μάλλον πρέπει να κάνεις ζεν πριν αρχίζεις τέτοιες συζητήσεις , γιατί φορτώνεις άσχημα και μάλλον ¨χάνεις¨ πολλάΞεκινήσαμε πολιτική συζήτηση και καταλήξαμε στους Sex Pistols.WowΤέσπα,αν θέλω να πετάξω σποντίτσες με ΠΑΣΠίτες μπορώ να πάω στο τραπεζάκι τους στη σχολή μου,face to face και όχι στο Ίντερνετ.I apologize for attacking you μόνο και μόνο επειδή είσαι ΠΑΣΠίτισα,ελπίζω να συνεχίσει η κουβέντα επί της ουσίας γιατί μετά τα 14 η συζήτηση για να "σου την πω-να μου την πεις" είναι κάπως βαρετή.
.... φιλικά αυτό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
marina289
Δραστήριο μέλος
χα χα χα χα χα χα!!! Εγώ πάντως το ¨χτένισα¨ και το σέρβιρα πιο gourmetδιάρικα κύριε Σεφ μας !there i fix it
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
marina289
Δραστήριο μέλος
Special αφιερωμένο από μία αλλοτριωμένη, αλλοτριωμένη του κερατά όμως,Μα βέβαια επειδή ως γνωστόν
νέος=ιδεαλιστής
και κομμουνισμός (δε μιλάω για "αριστερά",τι σκατά θα πει αριστερά?ή είσαι κομμουνιστής ή δεν είσαι)=ιδεαλισμός
με άλλα λόγια χαιρετίσματα.Άντε τώρα να εξηγήσεις σ'αυτό το αστείο στερεότυπο που αξιωματικά έχει εδραιωθεί σήμερα περί Διαλεκτικού Υλισμού,Θεωρίας της Υπεραξίας και γιατί ο κομμουνισμός εθεωρείτο παιδί του ορθολογισμού ενώ ο καπιταλισμός παιδί του μεταφυσικού ιδεαλισμού όταν εδραιώθηκαν θεωρητικά απ'τον Μαρξ και τον Άνταμ Σμιθ αντίστοιχα.
μικροαστή και συμβιβασμένη ΠΑΣΠίτισσα!
So, άσε τα lesse fer lee pace,
όλα αυτά είναι πολύ πασέ και η μισαλλοδοξία ακόμη περισσότερο !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
marina289
Δραστήριο μέλος
Αυτό που θέλω να σου απαντήσω , πρέπει να το φιλτράρω γιατί θα λογοκριθεί....Να πιάσω σοβαρή συζήτηση με ΠΑΣΟΚους?C'mon now,pal...
Και 'γω που νόμιζα ότι το λεξιλόγιο του μέσου ΠΑΣΠίτη περιορίζεται στα "ΠΑΣΠ ιδέα,ΠΑΣΠ ιδέα,ενωμένη αριστερά".Well,you surely know how to talk,αλλά δε μας λες και τίποτα.Τα ίδια με τους υπόλοιπους,ότι η αναρχική κοινωνία προϋποθέτει νιτσεϊκούς "ubermensch" και ανώτερη ηθική και συνείδηση,κάτι για το οποίο έχω ήδη μιλήσει στο original post μου.Το δεύτερο link σου παραπέμπει σε άλλο topic και βαριέμαι να το κοιτάξω.
Seriously τώρα,αν θεωρείς ότι ο ορθολογισμός ισοδυναμεί με τυχαία αξιώματα (π.χ. "οι γυναίκες είναι κατώτερες απ'τους άντρες γιατί έτσι λέω"),τότε το brainwashing "η ΠΑΣΠ δεν είναι ΠΑΣΟΚ" έχει επηρεάσει ανεπανόρθωτα τη λογική σου.
Όμως θα σου απαντήσω σε ανάλογο ύφος με αυτό που μου απευθύνεσαι,αν και με πολύ ρετούς -δεν το θέλω, ο χώρος που βρισκόμαστε...-
Το να ανακαλύπτει ένας 15χρονος, 16χρονος, 17χρονος, 18χρονος την αναρχία και την αριστερά...
για μενα είναι ότι πιο όμορφο, ό,τι πιο χαριτωμένο και ό,τι πιο υγιές...
για εκείνον τόσο ελκυστικό, όπως πολλά καινούρια και ενδιαφέροντα που ανακαλύπτει γύρω του και πάνω στο σώμα του,
που διαπιστώνει ότι έχουν και άλλες χρήσεις , πέραν των ως τώρα πρακτικών, καθημερινών και καθιερωμένων...
Οπότε enjoy it!
Αυτό που θα με χάλαγε και με χαλάει σε αυτές τις ηλικίες είναι δεξιόστροφες αντιλήψεις...
Οπότε, όσο και αν δεν σου αρέσει, θα σου πω ότι κάνεις μια πολύ ¨πεπατημένη¨ και αναμενόμενη επανάσταση
πατάς μονοπάτια που πολλοί τα έχουμε πατήσει
και εμείς τα ακούγαμε κάποτε τα mr. crowley,μικρέ,
οπότε have fun !
Catα τ'άλλα, αφού δεν θέλεις να πιάσεις σοβαρή συζήτηση με ¨πασόκους¨
των οποίων η λογική είναι ¨επηρεασμένη ανεπανόρθωτα¨ as u say,
να τσεκάρεις πρώτα- εκτός από την, catα σενα, αδυναμία και ανικανότητα του άλλου για σοβαρή συζήτηση-,
και την δική σου δυνατότητα και ικανότητα ν'ανταπεξέλθεις σε τέτοιου είδους συζήτηση...
Άααααντε γεια!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
marina289
Δραστήριο μέλος
Αγαπημένε Ψυχοθεραπευτή.... η σωτηρία της ψυχής, όλοι το ξέρουμε, και κυρίως η Άλκηστη, είναι πολύ μεγάλο πράγμα!...: Δλδ είστε "ΠΑΣπίτισα"; (Απόλυτο δικαίωμά σας φυσικά, να είστε ο,τιδήποτε!!!)
Ανατρέχω λοιπόν σε προηγούμενες σελίδες και σου βάζω ενδεικτικά αυτό ως απολογία της πολιτικής μου ταυτότητας...
Ορκίζομαι να είπω την αλήθεια και μόνο την αλήθεια!
υγ Γιατί μου μιλάτε στον πληθυντικό;;;
Επειδή ¨είμαι¨ Πασπίτισα βάζετε ανάμεσα μας πληθυντικό απόστασης και ασφαλείας;;;
Ήδη είναι ανάμεσά μας ένα σωρό κράτη....
Να φοβάμαι και για Σπιναλόγκα;;; περιμένετε να ανοίξει λίγο ακόμα ο καιρός please!
Φιλιά στην always λατρεμένη, πανέμορφη, φράου, πριγκίπισσα.... την Ανγκέλα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
marina289
Δραστήριο μέλος
¨Η άλλη¨ είμαι εγώ;;;;Έχω απαντήσει ήδη στη σελίδα 8,ορίστε.Αλλά βέβαια το κάνατε γαργάρα,προτιμάτε να αμπελοφιλοσοφείτε και να θεωρητικολογείτε αντί να κοιτάτε τη λογική και τα γεγονότα.It would be better maybe αν αντικαθιστούσατε τα αξιώματα στη σκέψη σας με τον ορθολογισμό,παίδες.
ΥΓ:Καλά ρε,έρχεται η άλλη,δηλωμένη ΠΑΣΠίτισα και το παίζει αριστερή και δεν κράζει κανείς?Wtf?
...αν ναι, 1) προτιμώ να το... παίζω , παρά να το παίζω αριστερή... Aφετέρου απέχω από πολιτικές λογικές τύπου ¨δεν θέλω κατσίκα , αλλά να πεθάνει και η κατσίκα του γείτονα¨...
2) Το κράξιμο σε μένα λειτουργεί άκρως διεγερτικά, οπότε... περιμένω!
3) Πάραυτα, έχω να αντιπροτείνω ως εναλλακτική του κραξίματος και των άναρθων κραυγών, την όποια τοποθέτηση με θέσεις και επιχειρήματα... don't u think;;;
Η δική μου ¨γαργάρα¨,μία από τις πολλές γαργάρες που έχουν ειπωθεί catά την κρίση σου , πάνω στο θέμα της γαργάρας της αναρχίας είναι εδώ
και εδώ ...
υγ. ξέρεις... τα αξιώματα που προτείνεις να τα αντιcatαστήσουμε με ορθολογισμό, είναι το ίδιο και το αυτό και συνώνυμα!...Οπότε χάσιμο χρόνου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
marina289
Δραστήριο μέλος
Και εγώ σε συμπάθησα!...Δεν έχω καμία σχέση με το ΚΚΕ αλλά μπορώ να καταθέσω στα υπέρ ότι η Παπαρήγα έχει παραδεχτεί ουκ ολίγες φορές λάθη που έχουν γίνει στην εκατονταετή ιστορία του κομμουνιστικού κόμματος.
Καλή μου Μαρίνα, εσένα σε συμπάθησα αλήθεια....τις ΠΑΣΠίτισες όμως ΠΟΤΕ!
Το έχω αυτό το σύνδρομο.. πρέπει να πλακωθώ πρώτα με κάποιον για να τον συμπαθήσω...
Μάλλον τον τσεκάρω!
υγ, μπορώ να πω catι πάνω σ'αυτό που είπες για τις πασπίτισες;;;
Ρατσιστικούλι θ'ακουστεί , αλλά είναι απλά χιούμορ!!!!...
Καλύτερα να ψαχτείς για γκόμενα στις ΠΑΣΠίτισες ή στις ΔΑΠίτισες,
-αν σε υποχρέωναν ντε και καλά να επιλέξεις από τους οργανωμένους πολιτικούς χώρους-
παρά στις κνίτισες...
Αγαπάνε τη φροντίδα του κόμματος 100.000 φορες πιο πολύ από την φροντίδα του εαυτού τους!
-με εξαίρεση την κολλητή μου-
Ξεκίνα γ'αρχή δωρίζοντάς της ένα καλό ξυραφάκι, μία αποτριχωτική, ένα άρωμα,ένα καλό τσιμπιδάκι φρυδιών -από τα μεγάλα- ,κάντην μια περατζάδα από κανα κομμωτήριo, πες της -με τρόπο- ότι υπάρχουν και άλλα ρούχα εκτός των unisex και των καρό πουκάμισων, και ξεκίνα με τα βασικά.... ότι υπάρχει ζωή και πέρα από το ΚΚΕ...
(Με τρόπο πες το αυτό γιατί θα σε χυλοπιτιάσει σε χρόνο d/t! )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
marina289
Δραστήριο μέλος
Έλα ντε.... η εκκλησία γιατί δεν βάζει ένα χεράκι στην απόσβεση του χρέους, που έχει υποτίθεται κοινωνικοπρονοιακοηθικοπλαστικό και πανανθρώπινο χαρακτήρα.... λέμε τώρα...μεγαλε,,για να μιλησουμε καθαρα..
τα δυο μεγαλα κομματα κανουν οτι κανουν..αλλα για τη φιγουρα,,εχουν ζητησει συγνωμη και εχουν παραδεχτει λαθη..(ασχετα αν μας δουλευουν και τα ξανακανουν παλι)
αυτο ειναι η διορθωση του λαθους,,αλλη υποθεση ,εγω λεω για την παραδοχη του..
ομως τα κομματα της αριστερας και ειδικα το ΚΚΕ ειναι μπετον..δεν εχει παραδεχτει ποτέ σχεδον λαθος,,ή να πει συγνωμη,,..!
(που και αν δεν εκανε στην Ιστορια του)ο Πάπας ειναι, ο ασφαλτος?
δειχνει βασικα την νοοτροπια των μικρων τσιμεντενιων κομματων
πανω απο ολα ειναι το κομμα,,και δεν κανει ποτέ λαθος.
όπως οι μεγαλοπαπαδες δεν θα παραδεχτουν ποτέ οτι η Εκκλησια σαν οργανισμος εκανε λαθος..τετοια τυφλη πιστη μιλαμε..
πιστευε και μη ερευνα..
απιστευτα ανωριμη για μενα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
marina289
Δραστήριο μέλος
Βρε συ.... οκ, ¨είμαι¨! ... (¨είσαι και φαίνεσαι¨ μπορεί να μου πει κάποιος! )Αφού μάθαμε τι είσαι, γιατί προβοκάρεις τώρα;
Υπάρχει περίπτωση το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ να καταργήσουν το Νόμο περί Ευθύνης Υπουργών;
Τί σημαίνει ¨είμαι¨;;;
¨Είμαι¨;;;
Είναι λίγο αγκυροβόλημα αυτό το ¨είμαι-είσαι -είναι¨...
Δεν είμαι από τους ψηφοφόρους που τσιμεντώνουν σε μία άποψη και δια βίου ψηφίζουν ...¨γονιδιακά¨ -catι σαν οικογενειακή κληρονομία και υποχρέωση ένα πράμα- , νομοτελειακά ένα κόμμα...
Έχω ξεκάθαρα κάποια πράγματα μέσα μου, ας πούμε ότι...
1- (και κύριο)...catά το ¨φοβάμαι όλα αυτά που θα γίνουν για μένα, χωρίς εμένα¨, δεν επικροτώ την αποχή σαν στάση... Θέλουν να με πετάξουν έξω απ΄το χορό,οκ, αλλά εγώ από μόνη μου δεν θα βγω, χορεύω -δεν χορεύω καλά... -ένα το κρατούμενο...-
2- έχω αποκρυσταλλώσει ότι έχω θέσεις αντι-δεξιές...όσο κ'αν παλατζάρω γενικά στη ζωή μου, σ'αυτό θεωρώ ότι είμαι και θα είμαι σταθερή...
3- η κομμουνιστική θεωρία,κοινωνικοπολιτικό κίνημα, όπως θες πέστο, μου είναι δελεαστική, αλλά ο τρόπος που εκφράζεται μου βγάζει τρελλή αντίδραση...
4- Τα άτομα που είναι όπου φυσάει ο άνεμος,μία εδώ , μία εκεί, μία παραπέρα, επίσης δεν μου κάθονται καλά...
5- άγομαι και φέρομαι γύρω από τις σοσιαλιστικές αρχές, αλλά επειδή για μενα ήταν αρχές και για κάποιους απ'αυτούς -πολλούς αν θες, δεν θα τα χαλάσουμε εκεί- δεν ήταν αρχές , αλλά αρ@ίδια.... δεν σου κρύβω ότι απεμπόλησα... στις τελευταίες πχ εκλογές, ψηφίσα catι άλλο, αλλά ψηφίσα...
Ωστόσο βλέπω προσπάθειες,βλέπω ότι έχουν πετάξει πολύ δουλειά στο χαος -ναι, ευθύνονται ΚΑΙ αυτοί, συμφωνώ και επαυξάνω--, προσπάθειες για μένα πολύ περισσότερες απ'οποιεςδήποτε πρώην κυβερνήσεις όλων των χρωμάτων, ξέρω ότι όποιος κ'αν ήταν πάνω το ίδιο μονοπάτι θα είχε ακολουθήσει αναπόφευκτα -άσχετα τί λένε όλοι αντιπολιτευτικά-, από κει και πέρα, συμβόλαιο δεν έχω υπογράψει με την ΠΑΣΠ... Προσπαθώ να έχω κριτική ικανότητα σύμφωνα με τις δυνατότητές μου και τη νοημοσύνη μου, και τί θελεις να σου πω;;; Ότι δεν έχουν κάνει -ΤΙΣ-άπειρες μα@ακίες;;; Δεν θα στο πω... Τώρα αν αυτό που εγώ αποκαλώ προσπάθειες , εσύ το θεωρείς δεν ξέρω πώς... ξεπούλημα; hardcore πορνό, οκ... Ο καθένας έχει την άποψή του!
Αλλά κάπου εκεί τριγύρω τριγυρνάω..ΤΡΙΓΥΡΩ! Όχι πάντα ντε και καλά μέσα.... Δεν έχω πρόβλημα να... κερατώσω το ΠΑΣΟΚ...
Το έκανα και μια χαρά ένιωσα και ήταν...
Για την catάργηση του νόμου περί Ευθύνης Υπουργών, τί θέλεις να σου πω ;; ;Oτι δεν είμαι υπερ;;; Σαφώς και είμαι!
Αλλά αλλαξοκωλιές έχουν κάνει όλοι εκεί μέσα και ποιος θα αναλάβει να στήσει την κρεμάλα, αφού θα φάει και την κεφάλα του;;;... πράσινοι, κοκκινοι -ναι, και αυτοί οι ηθικολόγοι-, μπλε...- καλάααα...αυτοί ήταν οι leaders- της αλλαξοκωλιάς, και με καλό μπροστάρη...
Είναι η προσωπική μου άποψη, οκ;;; Η προσωπική μου άποψη!!!!
χα χα χα χα χα χα χα!!! Ε-ΣΤΕΚΙKO φακέλωμα!
χα χα χα χα χα!!! Parafernalia τώρα είδα ότι απευθυνόσουν στον Άγγελο, εγώ νόμιζα ότι απευθυνόσουν σε μένα, και έβγαλα τα πολιτικά μου εσώψυχα!!! Δε γα#ιέται;;; Aργά ή γρήγορα θα το τρώγαμε το φακέλωμα!!! Κάλλιο μια ώρα αρχίτερα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
marina289
Δραστήριο μέλος
Συμφωνώ!ω ναι,,
υπαρχει περιπτωση ποτέ το κΚΕ να εκανε αυτοκριτικη και να ζηταγε συγνωμη?
αυτο θα εδειχνε πραγματικη δυναμη...
Θα ήταν μια καλή αρχή για όλα τα κόμματα...
Συνήθως οι συγνώμες που έχουν αναγκαστεί να ζητήσουν για ψηφοθηρικούς λόγους και για να κατευνάσουν το λαϊκό μένος,
είναι πολιτικές συγνώμες του τύπου.... ¨συγνώμη,... αλλά μας ανάγκασαν οι απέναντι και οι συνθήκες να πράξουμε έτσι...., όχι ότι εμείς δεν έχουμε μερίδιο ευθύνης,... μα σε σχέση με τα όσα έχουν κάνει οι απέναντι τα δικά μας είναι ψήγματα...¨
Και νομίζω ότι είναι μια καλή εποχή γι'αυτοκριτική απ'όλους μας...και έχουμε ανάγκη από ουσιαστικές συγνώμες... και έμπρακτες συν τοις άλλοις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
marina289
Δραστήριο μέλος
ΟΚ... μιας και το θέμα μας είναι τα περί αναρχίας... το μόνο που μπορώ να σου πω για να το catευνάσω το όλο θέμα...-άλλωστε τις θέσεις μου τις ανέλυσα διεξοδικότατα, οπότε μην επαναλαμβανόμαστε, επανάληψη μήτηρ πάσης ανίας και πρωινιάτικο δεν λέει να φορτιζόμαστε, σε αντιπαραβολή λοιπόν με τα περί αναρχίας,Επίτηδες έγραψα αυτό με τα "γατάκια σαλονιού" για να καταδείξω στους υπόλοιπους συμφορουμίτες πόσο οξύμωρο είναι το σχήμα που χρησιμοποιείς. Από τη μια αισθάνεσαι απεριόριστη ηθική ελευθερία να καταβαραθρώνεις έναν ολόκληρο κόσμο της Αριστεράς απ' την άλλη θίγεσαι στο "ατομικό", "υποκειμενικό", σκωπτικό - και ίσως λίγο ειρωνικό - σχήμα, ενός άγνωστου. Εσύ μιλάς σαν τη μανδάμ Σουσού, λες τα λογίδριά σου ελαφρά τι καρδία με γλώσσα απαξιωτική για έναν τεράστιο χώρο με οράματα και αγώνες και όταν κάποιος σε αντιμετωπίζει λίγο "εκνευρισμένα" σαν μια γνήσια γατουλολάβερ - που στο κάτω κάτω είσαι - ενίστασαι!
Πάντως ειλικρινά δεν έχω τίποτα με τα γατάκια και τους φιλόζωους. Έχω κι εγώ γατάκια που ταίζω στην αυλή μου, μου αρέσει όμως να τα βλέπω ελεύθερα κι όχι με κορδελίτσες και λουράκια!
Στα υπόλοιπα που λες δεν θέλω να αναφερθώ. Σου θυμίζω μόνο ότι ακόμα και ένας νεοφιλελεύθερος όπως ο Παναγιώτης Γεννηματάς (επίτιμος Αντιπρόεδρος της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων) συμφωνεί με την αναδιάρθωση του χρέους που φωνάζει εδώ και χρόνια η αριστερά (για περισσότερα εδώ).
Σου θυμίζω επίσης ότι τον Νόμο περί Ευθύνης Υπουργών δεν τον ψήφισε η Αριστερά αλλά τα δύο μεγάλα κόμματα εξουσίας (και πάλι εδώ).
Τα υπόλοιπα είναι λόγια ν' αγαπιόμαστε!
είναι ότι ακόμα και για τα γατάκια που φροντίζεις-και μπράβο! -, η άναρχη και free ζωή που σε όλους μας ,θεωρώ, αρέσει,
είναι δύσκολη και εμπεριέχει κινδύνους...
Μακάρι να μπορούσα να τα υιοθετήσω, για να έχεις και ακόμη καλύτερο πάτημα να μου... χώσεις -σαν ακόμα πιο υστέρω γατουλολόβερ-, αλλά θα με πετάξει ο άντρας μου από τον 6ο ,- που δεν ακολουθεί catα πόδας την γατομούρλα μου-, από τον 6ο του σπιτιού που catα τ'άλλα αποπληρώνω με δανειο, στην... catεστημένη τράπεζα, και πόόόσα μέτωπα ακόμα πια θ'ανοίξω;;;
Τα περί Μαντάμ Σουσού(ς) δεν με αφορούν.... γιατί αν άκουγε η Μαντάμ Σουσού πώς μιλάω στην real life θα κοκκίνιζε μοντιέ... ...εδώ δεν μπορώ να μιλάω όπως μου βγαίνει αυθόρμητο, γιατί... απλά δε λέει!
Κορδελίτσες και λουράκια ούτε εγώ τους βάζω ! Προσπαθώ να περεμβαίνω catα το όσο δυνατόν λιγότερο στη φύση τους, κ'αν μου πεις ότι και η έγκλειστη ζωή στο διαμέρισμα είναι παρέμβαση -το ξέρω-,και σου λέω ότι απλά προσπαθώ να τους παρέχω μια ζωή προστατευμένη , από την ¨άναρχη¨ και δύσκολη ζωή του δρόμου... Εξιδανικευμένες catαστάσεις δυστυχώς δεν υπάρχουν ουτε στις γάτες...
Και ναι, ας εστιάσω σε catι που συμφωνούμε! :
Τα υπόλοιπα είναι άλλα λόγια ν'αγαπιόμαστε!
Και catω τα χέρια από τον Γεννηματά! Aααα... παναγιώτη γεννηματά λες.... νόμιζα ότι έλεγες για Γιώργο Γεννηματα...
catάλαβες;;;;;;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
marina289
Δραστήριο μέλος
Καταρχήν,Να υποθέσω ότι αναφέρεσαι στα αστικά κόμματα του Συνασπισμού και του ΚΚΕ; Γιατί η γενίκευση περί "κλάψας" της αριστεράς μάλλον προσβάλει ψυχές ανθρώπων που έχουν δώσει τη ζωή τους για ισότητα, ελευθερία και κοινωνική δικαιοσύνη.
Εσύ δηλαδή αισθάνεσαι ότι όλα είναι ρόδινα ή μήπως οδεύουμε προς τη λύση των προβλημάτων; Δεν υπάρχουν υπόγειες συμφωνίες που πρέπει να καταγγελθούν; Το ΝΑΤΟ υπάρχει για ανθρωπιστικούς σκοπούς; Η "ναφθαλίνη" ενοχλούσε το ίδιο και την εποχή του Διαφωτισμού; Ποιες είναι δηλαδή οι "καρμποναρισμένες" απόψεις της αριστεράς για να καταλάβω κι εγώ, ο αδαής;
Αλλά ακόμα κι αν κοινωνικέ λειτουργέ δεν πιστεύεις στις αξίες του ανθρωπισμού και θεωρείς τις γάτες στο σαλόνι πιο σημαντικές από τους Πακιστανούς στο Υπατία, δεν συμφωνείς ότι πρέπει να υπάρχει έστω ένα ανάχωμα στην Δεξιά; Σ' αυτή τη σαθρή ιδεολογία της ιδιώτευσης του κεφαλαίου και στα μονοθειστικά πρότυπα της αυτορυθμιζόμενης αγοράς με το "αόρατο χέρι"; Στην βάναυση εκμετάλλευση του άνθρωπου σε άνθρωπο, στη κρεατομάζα των μεταναστών, στους πολέμους και στις σφαγές;
Όλα αυτά εσύ τα βλέπεις μια @αύλα αντιδραστικής αντιπολίτευσης; Νομίζεις ότι το στοίχημα της αριστεράς είναι να καταλάβει την εξουσία; Αυτό νομίζεις;
Η αριστερά μάχεται να καταστήσει την εξουσία άχρηστη!
το να συμπεριλαμβάνεται στα επιχειρήματά σου, το γεγονός ότι έχω γατάκια ¨σαλονιού¨ όπως τα χαρακτηρίζεις,
να σου επισημάνω ότι όχι μόνο δεν ενισχύει τις θέσεις σου, αντιθέτως τις ¨φθηναίνει¨...
Θα μπορούσε να παραλειφθεί αυτό το σαθρό επιχείρημα,η επισήμανση τέλοςπάντων, -που δεν ξέρω αλήθεια τι προσπαθείς να υπογραμίσεις με αυτό.... ότι όποιος έχει ζωάκια, αυτόματα καθίσταται λιγότερο ανθρωπιστής;;;-, πάραυτα να σου επισημάνω ότι δεν υπάρχουν γατάκια, σκυλάκια, whatever, ¨σαλονιού¨, γενικότερα οι υπάρξεις δεν ¨τιτλοφορούνται¨,ούτε κατηγοριοποιούνται με τέτοιου είδους ρατσιστικά κριτήρια κατηγοριοποίησης... Το γεγονός ότι κάποιος επιλέγει να έχει ζωάκια, αυτόματα θεωρείς ότι του προσδίδει κάποια αποστασιοποίηση από τα κοινωνικά δρώμενα και τον καθιστά λιγότερο ενεργό, λιγότερο περεμβατικό, και λιγότερο ανθρωπιστή;;; Παρακαλώ, μην κάνεις τέτοια αυθαίρετα και πρόχειρα ψυχογραφήματα του ποδαριού,αφενός γιατί θίγεις μια μεγάλη κατηγορία συνανθρώπων σου, αφετέρου ...ενισχύεις την μονοδιάστατη προσέγγιση των πραγμάτων ,για άλλη μια φορά, του χώρου που υποστηρίζεις...
Καλώς ή κακώς, η αριστερά στη χώρα μας εκπροσωπείται και εκφράζεται κυρίως από αυτά τα δύο κόμματα,και κάποια μικρότερης δύναμης και εμβέλειας επίσης... Θεωρώ ότι δεν είναι οι καλύτεροι πρεσβευτές της περίφημης, κατά τ'άλλά, κατ'εμέ κομμουνιστικής θεωρίας... Σαφώς και η ¨κλάψα¨ σκιαγραφεί τις μόνιμες αντιδραστικές, καταγγελτικές τους θέσεις, με πλήρη απουσία γόνιμων , ρεαλιστικών και εφαρμόσιμων πρακτικά αντιπροτάσεων... Σημειωτέον, ¨προτάσεις¨ δεν θεωρώ τα αυθαίρετα λαϊκιστικά ευχολόγια -¨αύξηση μισθολογίων, αύξηση συντάξεων, αύξηση επιδομάτων¨ , που σαφώς και είναι πολύ πιασάρικα και δελεαστικά , αλλά δεν συνάδουν με ρεαλιστικές , εφαρμόσιμες αντιπροτάσεις, αλλά με ευσεβείς πόθους της κοκκινοσκουφίτσας...
Το ΝΑΤΟ σαφώς και δεν ενδύεται ανθρωπιστικό ρόλο,-ποιός το επικαλέστηκε αλήθεια αυτό;;; εγώ πάντως όχι!- ωστόσο δεν μπορεί ν'αποτελεί α πριόρι το εξιλαστήριο θύμα , που θα του πετάμε το μπαλάκι για όλα τα δεινά που μας συμβαίνουν... Καλό είναι οι επίσημες θέσεις ενός κόμματος , να συμπεριλαμβάνουν ισχυρές δόσεις αυτοκριτικής,που σαφώς και είναι μια πιο υπεύθυνη στάση, όπως να συμπεριλαμβάνουν και θέσεις απολογητικου χαρακτήρα,-αν κρίνουν ότι χρειάζεται- πχ για συνεργασίες με τη δεξιά κατά το παρελθόν, που συμπεριλαμβάνονται στο περίφημο ιστορικό της αριστεράς στη χώρα μας.... Πραγματικά είναι αντιφατικό, αυτοαναίρεση, και αυτοακύρωση η συνεργασία ¨μπουρζουαζίας-προλετάριων¨...Μια απίστευτη καινοτομία για την οποία μπορεί να ... υπερηφανεύεται η αριστερά, και ένα μεγάλο στίγμα για το κατά πόσο κρυστάλλινα και άρτια πρεσβεύει αυτό που επικαλείται ότι πρεσβεύει.... Για μένα ένα, επίσης, πολύ μελανό κεφάλαιο στο πώς εκφράζεται η αριστερά στη χώρα μας...
Η ¨ναφθαλίνη¨ είναι όρος που αναφέρεται στο πάγωμα της εξέλιξης,της διαμόρφωσης, της αναθεώρησης και στην θέαση των πραγμάτων με μια παροχυμένη και αναχρονιστική ματιά, και όχι με μια ματιά πιο σύγχρονη , σε σχέση με το εδώ και το τώρα, που ειναι το επιτακτικό αίτημα όλων μας, ειδικά των νέων...
Δεν νομίζω να προσβάλει κάποιος τους προκατόχους κάποιου χαρακτηρίζοντάς τον ¨κλάψα¨,παρά μονο αυτόν καθαυτόν στον οποίο αναφέρεται, αφού σε εκείνον αναφέρεται,και όχι στους προκατόχους του.... Αν σε χαρακτηρίσουν ¨κλάψα¨, θίγουν συγχρόνως αυτόματα και τους γονείς σου και τους προγόνους σου;;; Δια της ... επαγωγικής μεθόδου θεωρείς ίσως;;; Δεν νομίζω πως ευσταθεί και πολύ αυτό για το οποίο ενίστασαι...
Απ'την άλλη μεριά, η εγωκεντρική τάση των αριστερών να προσπαθούν να επικαρπώνονται και να οικειοποιούνται εκείνοι όλους τους αγώνες, -που σαφώς και τους έχουν ¨εξαργυρώσει¨ όλους φίλε μου,με χίλιους μύριους χειροπιαστούς τρόπους,και με το παραπάνω, αλλά αυτό είναι άλλο κεφάλαιο- είναι επίσης παροιμιώδης... Πίστεψέ με, οι αγώνες δεν έχουν μόνο αριστερή απόχρωση ,όσο και αν οι αριστεροί θεωρούν ότι αποκλειστικά εκείνοι φέρουν μια ζωή το φλάμπουρο, και προσπαθούν να τους χρωματίσουν με κόκκινο χρώμα...Πχ ο αγώνας του Πολυτεχνείου... Σαφώς και δεν είναι ¨κόκκινη επανάσταση¨, όσο κ΄αν την φλερτάρουν την ιδέα... Οι αγώνες στη χώρα μας, δεν αποτελούν αποκλειστικό προνόμιο του αριστερού χώρου,παρότι επαναλαμβάνω προσπαθούν να τους επικαρπώνονται συνεχώς ως δικό τους κεκτημένο... ...έχουν αγωνιστεί χιλιάδες άνθρωποι , διαφόρων αποχρώσεων και καταβολών... Μην τους πετάμε στην κρεατομηχανή του μη αγώνα όλους τους άλλους...
Στο μόνο που συμφωνούμε, είναι στο τελευταίο που γράφεις, ότι
¨ Η αριστερά μάχεται να καταστήσει την εξουσία άχρηστη...¨
Σαφώς και το κάνει! Σαν τρωκτικό που ροκανίσει συνεχώς τα θεμέλια του οικήματος, και αφελώς τους διαφεύγει ότι ,αν το οίκημα πέσει, θα πλακώσει και τα ίδια τα τρωκτικά... Θεωρώ ότι ακόμα και αυτό θα τους χαροποιούσε, και ας ήταν αυτόματα και η ταφόπλακα όλων... τουλάχιστον θα επικυρώνονταν οι καταστροφολογικές μαντεψιές της Κασσάνδρας σωστές, οπότε αυτό ίσως να αξιολογείται πιο σημαντικό...
Μόνο αυτό κάνει,¨μάχεται να καταστήσει την εξουσία άχρηστη¨,
μην βοηθώντας ποτέ, στο να την καταστήσει περισσότερο χρήσιμη...
Οπότε κόμματα που έχουν θέσεις με αρνητικό πρόσημο και προσανατολιλσμό, με αφήνουν παγερά αδιάφορη...
Χαιρετίσματα από τα γατιά μου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
marina289
Δραστήριο μέλος
η κλάψα,
η δογματική ,μονοκόμματη μιζερολαγνεία,
τα μια ζωή καταγγελτικά σύνδρομα υπόγειων συμφωνιών,
η καψούρα της -κολληματάρα- με το ΝΑΤΟ,
το γεγονός ότι μυρίζει ναφθαλίνη,
το γεγονός ότι οι τοποθετήσεις τους είναι καρμποναρισμένες , πανομοιότυπες, και τόσο μα τόσο προβλέψιμες,
το γεγονός ότι όταν είναι να ψηφίσουν ένα νομοσχέδιο,
πριν καν ακουσουν ποιο είναι αυτό τους βλέπεις να ψηφίζουν μαζικά ¨ΟΧΙ!!!!¨, -η αγαπημένη τους λέξη-
.....με κάνουν να πιστεύω ότι αν ποτέ έπαιρναν την εξουσία θα έτρωγαν μεγάλη ήττα...
η @άβλα τους είναι να ασκούν αντιδραστική αντιπολίτευση...
αλλά θα είχε ενδιαφέρον να τους δεις να ασκούν εξουσία.... θα αυτοαναιρούνταν εν ριπή οφθαλμού...
-δεν θα επεκταθώ σε περαιτέρω συζήτηση επί του θέματος...-
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
marina289
Δραστήριο μέλος
Και από αυτό απορρέουν και όλες οι υπόλοιπες θέσεις ... αλλά η αφετηρία είναι always αυτό!
Άσε που θα ήταν τρελλή αντίφαση και εγώ διχασμένη να δηλώνω κοιν.λειτουργός και να είμαι δεξιά....
Δεν νομίζω να συνδυάζονται και πολύ ε;;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
marina289
Δραστήριο μέλος
Η άνοδος των ακροδεξιών κομμάτων είναι η θλιβερή αντανάκλαση της οξύτατης κρίσης, που δυστυχώς, την επικαρπώνονται οπισθοδρομικές και αποστειρωμένες ιδεολογίες... πάμε όπισθεν ολοταχώς ...και είναι λυπηρό, ειδικά για τους νέους ανθρώπους....Η άνοδος των ακροδεξιών κομμάτων δεν είναι παρά μια απολύτως φυσιολογική αντίδραση στην δράση της παγκοσμιοποίησης του νεοφιλελευθερισμού. Έτσι λειτουργεί το σύμπαν: Δράση - Αντίδραση.
Το να πούμε ότι το τελικό σχέδιο είναι να επικρατήσουν τα συγκεκριμένα κόμματα είναι υπερβολικά συνομωσιολογικό, λιακοπουλίστικο θα έλεγα.
Η έννοια του έθνους υπάρχει με διάφορες μορφές από τότε που οι άνθρωποι άρχισαν να οργανώνονται σε ευμεγέθεις ομάδες. Οι πόλεις-κράτη της αρχαίας Ελλάδας αποτελούσαν μια μορφή εθνών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.