IL PENSIERO
Δραστήριο μέλος
Η IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 512 μηνύματα.
05-04-11
23:15
ΟΧΙ.ΟΧΙ.ΟΧΙ. Της γράφω ρωτάς και πιο πάνω και εννοώ εμένα, που με ρωτάει στο ποστ 120. Διάβασε τα όλα, δεν μπορώ αντί να απαντώ στο θέμα να απαντώ σε εσένα που τείνεις να το κάνεις προσωπικό. Σου απάντησα στο πρώτο μήνυμα πως μισώ τις αντιπαραθέσεις και δεν θα ξανασχοληθώ. Τι δεν κατάλαβες;;;;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
IL PENSIERO
Δραστήριο μέλος
Η IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 512 μηνύματα.
05-04-11
19:51
1) Το παραπανω πως σχετιζεται με την αρχικη δικη μου ερωτηση, την οποια εχει επαναλαβει και αλλες 2-3 φορες η Λια;Αν ειμαι τοσο ανηθικος ωστε να κανω αυτο που περιγραφεις, το να εχει εξαρχης συναινεση για δωρητης οργανων, τι με απασχολει; Αφου ουτως ή αλλως εγω μπορω να κανω την δουλεια μου. Ισα ισα, εμενα δεν με συμφερει οικονομικα να γινουν ολοι δωρητες, μετα δεν θα μπορω να πουλαω τα οργανα σε τοσο υψηλη τιμη, αφου θα υπαρχει πληθωρα!
2) Δεν καταλαβαινω τι ακριβως περιγραφεις. Μπαινω εγω στην εντατικη. Μετα ενω μπορουν να με γιατρεψουν με κρατανε σε καταστολη ή ουτως ή αλλως δεν μπορουν και απλα για να βαρεθουν οι συγγενεις με εχουν σε καταστολη;
Θα ηθελα να τονισω βεβαια, οτι αυτο που περιγραφεις, προυποθετει συνεννοηση ολοκληρου του team των χειρουργων, αναισθησιολογων, νοσοκομων, κτλ. Απλετους χωρους για "φυλαξη" των ασθενων (γιατι αμα ειναι καθημερινο φαινομενο, και τον κρατανε τον καθενα για 1-2 μηνες μεσα, θελει χωρο). Και την (μικρη) λεπτομερεια οτι οταν συναινει ο συγγενης για την δωρεα οργανων, πηγαινει μετα στον ΕΟΜ η συναινεση, ο ΕΟΜ στελνει μια αλλη ομαδα χειρουργων (οχι την ιδια που σε εγχειριζε) και παιρνει τα οργανα αναλογα με την λιστα αναμονης, κτλ. Δεν λεει ο μπαμπας μου "οκ μωρε, ας τα παρουν", κα μετα δεν ρωταει κανεις για το που πηγαν τα οργανα, αρκει να μην ειναι πανω μου.
Btw. Χτυπα ξυλο, χρειαζεται ενας απο σας (τους αντιθετους με την διαδικασια) μεταμοσχευση οργανων. Τι κανετε; Αυτοκτονειτε; Γιατι οπως φαινεται η καρτα δωρεα οργανων νοημα δεν εχει. Τα παιρνουν μονο οι πλουσιοι. Οι δωρητες στην Ελλαδα ειναι ελαχιστοι, οποτε οι πιθανοτητες σας ειναι μηδαμινες. Αρα; Φτου φτου να μην μας τυχει απλα;
Δεν απάντησα σε κανένα δικό σου ερώτημα. Η Λία δεν ξέρει να κάνει ερωτήσεις;;; Περίμενε τις δικές σου;;; Δεν καταλαβαίνω τι γράφεις!!!!!!!!!!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
IL PENSIERO
Δραστήριο μέλος
Η IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 512 μηνύματα.
02-04-11
12:04
Στο ελλαδισταν η ζωη εχει μια αξια..
στην πολιτισμενη αμερικη,στη λατινικη αμερικη,και Ινδιες Κινες.. δεν εχει τοση αξια..
ειναι τοσο σκληρα τα πραγματα στον τριτο αλλα και δηθεν συχνα πολιτισμενο κοσμο,,που τα παντα ειναι τα λεφτα..μπροστα σε τετοιες κυνικες κοινωνιες που τα παντα αγοραζονται,,
η απλα ανοργανωτη Ελλαδιτσα ειναι παιδικη χαρα..
Άγγελε στις Ινδίες, Κίνες μή σου πω ότι σου τα παίρνουν πριν να μείνεις εγκεφαλικά νεκρός και για ένα κομμάτι ψωμί, όχι για φράγκα. Και μην παω πιο μακριά....Βουλγαρίες, Σερβίες τι γίνεται.....πάντως είδα το συκωτάκι και μου άνοιξε η όρεξη, καλή ώρα, όπως στους γιατρούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
IL PENSIERO
Δραστήριο μέλος
Η IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 512 μηνύματα.
02-04-11
11:53
Η ωμή αλήθεια είναι ότι αυτό το μέτρο έρχεται τώρα μαζί με τόσα αλλα μέτρα για να διευκολυνει την ζωή της ελίτ.Μετά τον στόχο να ζήσει υπερανετα, ρουφώντας πόρους απο παντού, ο κορυφαίος άνθρωπος έχει μονο εναν αλλο στόχο. Να ζήσει περισσότερο.
Όπως δείχνω στην Ενεργονία τόσο στο διήγημα "Γιατί χρειάζομαι όλα αυτά τα χρήματα" όσο και στο "εγώ και ο κλώνος μου", η παροχή "φρέσκων" οργάνων είναι critical σαυτόν τον νέο ελιτίστικο στόχο.
Οι ζωες των μαζών δεν υπολογίζονταν ποτέ. Ούτε όταν έλειωναν στα εργοστασια ουτε όταν σκοτώνονταν στους πολέμους. Πάντα για τα συμφέροντα άλλων. Είναι ένα αιώνιο ερώτημα. Ο πολιτισμός προχωράει ανάλογα με το πόσο μπορεί να φροντίσει την πλειοψηφία της ανθρωπότητας; Ή αντίθετα με το πόσο υψηλό επίπεδο ζωής καταφέρνει να έχει κάποιο μέρος της ανθρωπότητας έστω και πολύ μικρό;
Πάντως το επιχείρημα που λέει η Λία, ότι θα υπάρχει πληθώρα οργάνων οπότε δεν θα αυξηθεί η εγκληματικότητα για την προμηθεια τους δεν το βλεπω να ισχύει. Όπως πολυ σωστά επεσήμανε η αντζι ανν νομίζω, οι γέροι δεν έχουν τόσο καλά όργανα. Εγώ ας πούμε έχω μια παθηση στο αίμα και δεν μπορώ να είμαι καν αιμοδότης. Μπορεί αυτή να επιρρεάζει όλα τα όργανα μου συνολικά και σε μένα να λειτουργούν μέν σχετικά καλά οπότε δεν πεθαίνω, ομως να μην είναι καθολου καλά για δόσιμο. Πόσοι και πόσοι μπορεί να είναι έτσι; Ο Μπερλουσκόνι λοιπόν ή ο όποιος λεφτάς, που θέλει να παρατείνει τη ζωουλα του, δεν θα πάρει βέβαια ενα επιβαρυμένο όργανο με πιθανότητες επιπλοκών. Πόσο μάλλον όργανα γέρων που πεθαίνουν απο πολύ σοβαρότερρες ασθένειες.
Οπότε όλοι οι γιατροι θα βλεπουν όποιον νέο έρχεται απο ατύχημα σαν ευκαιρία για να πουλήσουν όργανα. Αυτό θα μπορούσε να καταργηθεί μόνον άν το εμπόριο πλέον απαγορευόταν δια ροπάλου. Οπότε οι γιατροί δεν θα είχαν κανένα τρόπο, ουτε και κίνητρο, για να τεζάρουνε τον νέο, απο "φυσικά αίτια". Ομως ελευθερος ανταγωνισμός είναι. Ενας μπατίρης λοιπόν ασφαλισμένος του ΙΚΑ περιμένει ενα νεφρό. Πεθαίνουν διάφοροι με το νέο νόμο, βρίσκονται διάφορα νεφρά. Απο γέρους άρρωστους, λιγότερο άρρωστους,λιγότερο γέρους και απο νέους, απο ατυχήματα. Ο πλουσιος δεν θα δώσει λεφτά κάτω απο το τραπέζι για να πάρει το καλό τ'αρνάκι; Για να μήν φτάσουμε στο άλλο άκρο, την δολοφονία δηλαδή στοχευμένου νέου με άψογη υγεία.
Για να τα λέμε πραγματικά ωμα αφού ο νόμος αυτός είναι για εμπόριο ωμού κρέατος θεσπίστηκε. Μόνη ελπίδα να μην γίνει έτσι πλέον είναι να σκοτώνονται τόσοι νέοι με άριστη κατα τα άλλα υγεία,κάθε μέρα, όσοι παραλήδες θέλουν όργανα για να ζήσουν λίγο ακόμη. Δεν ξέρω αν υπάρχει αντιστοιχία σ'αυτή τη στατιστική. Νομίζω ότι οι παραλήδες που θέλουν να ζήσουν κι άλλο ενάντια σε όλους και όλα, θα είναι πολύ περισσότεροι απο τους νέους που παθαίνουν ατυχήματα, ακόμη και άν ολοι αυτοί οι νέοι σύμφωνα με τον νόμο υποχρεούνται να διαθέσουν τα όργανά τους. Πάλι σφαγή θα γίνεται μεταξύ των πλουσίων για το ποιός θα πάρει το καλύτερο ανταλλακτικό. Και εκεί θα ανεβαίνει η τιμή και φυσικά θα θησαυρίζουν οι γιατροί.
Εν κατακλείδι νομίζω ότι ο νόμος θα προάγει την διαφθορά και την εγκληματικότητα σε απίστευτο βαθμό, και μάλιστα στη χειρότερη μορφή τους, τον φόνο νέων ανθρώπων, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.
Πολύ σωστή η θέση σου. Άλλωστε στο Ελλαδιστάν έχει, όπως προέγραψα ξεκινήσει το πανηγύρι. Εδώ βλέπεις όλα έχουν μία τιμή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
IL PENSIERO
Δραστήριο μέλος
Η IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 512 μηνύματα.
01-04-11
20:09
Δεν ισχυει, αλλα οση βαση μπορεις να δωσεις στο παραπανω (αφου αλλωστε τοσο ξες εμενα, οσο και τον συγγενη του IL PENSIERO) τοση μπορεις να δωσεις και σε οτιδηποτε αλλο λεγεται εδω μεσα, εκτος απο επιστημονικα facts.
Σωστά δεν γνωριζόμαστε, άρα προτείνεις να γνωριστούμε, να γνωρίσουμε και τους φίλους και συγγενείς μας και μετά να αρχίσουμε να γράφουμε στο φόρουμ;Είναι μια άποψη. Όσο για τα επιστημονικά facts νομίζουμε ότι γράφουμε στο e steki και όχι σε επιστημονικές σελίδες ή ιατρικές (άλλωστε η αρχική ερώτηση δεν ήταν προς επιστημονικό προσωπικό, ζητήθηκε η προσωπική γνώμη και γνώση του καθενός, ούτε γνωρίζουμε όλα τα επιστημονικά facts). Το να λες πως κανείς δεν μπορεί να δώσει βάση σε ότι γράφεται εδω μέσα υποτιμά όλα τα μέλη και τους ιδιοκτήτες. Εν πάσει περιπτώσει, εσύ μπορείς να δωρίσεις ότι θέλεις, εγώ δεδομένου ότι γνωρίζω πολύ καλά τι παίζει, δεν θα δωρίσω τίποτα. Στην τελική ας κάνει ο καθένας ότι θέλει με τα όργανά του. Δεν θα το βάλουμε και καημό.... Άλλωστε την άποψη σου έγραψες, την άποψή μου έγραψα και εγώ και ο Άγγελος και ο καθένας. Τhats it.
Σημ: εγώ απάντησα στο αρχικό post, δεν πήρα τα σχόλια σου για να τα ξανασχολιάσω, όπως έκανες εσύ. Δεν μου αρέσουν οι αντιπαραθέσεις και δεν σκοπεύω να ασχοληθώ περαιτέρω .............
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
IL PENSIERO
Δραστήριο μέλος
Η IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 512 μηνύματα.
01-04-11
17:53
Αν δεν κάνω λάθος, επί του παρόντος η δωρέα οργάνων είναι opt-in διαδικασία, δηλαδή πρέπει να δηλώσεις πριν πεθάνεις ότι θέλεις να γίνεις δωρητής μετά θάνατον. Αν πεθάνεις και δεν έχεις κάνει τέτοια δήλωση, θα πρέπει να συμφωνήσουν οι συγγενείς σου. Σε κάθε άλλη περίπτωση, τα όργανα σου πάνε στράφι αν δεν κάνω λάθος (?).
Προσωπικά πιστεύω ότι θα έπρεπε η δωρέα οργάνων να είναι opt-out διαδικασία. Το default να είναι "ναι" και όποιος για δικούς του λόγους δεν επιθυμεί να γίνει δωρητής να έπρεπε να κάνει σχετική αίτηση. Πραγματικά, δεν βρίσκω ούτε έναν λόγο για το αντίθετο, το οποίο ισχύει σήμερα. Καθημερινα άνθρωποι χάνουν τις ζωές τους ή ζουν με πολύ υποβαθμισμένη ποιότητα ζωής επειδή κάποιοι ...βαρέθηκαν να κάνουν σχετική αίτηση!
Είναι γνωστό άλλωστε ότι πάντα η πλειοψηφία αφήνει μια ρύθμιση στο default (ναι, δεν ισχύει μόνο στα web applications ). Ας το εκμεταλλευτούμε τουλάχιστον για το καλό της ανθρωπότητας!
Αλήθεια, πόσοι από εσάς δεν έχετε πρόβλημα να γίνετε δωρητές οργάνων μετά θάνατον και πόσοι έχετε κάνει σχετική αίτηση;
Ποιά είναι η άποψη σας για το θέμα; Μπορείτε να βρείτε κάποιο λόγο να παραμείνει opt-in η διαδικασία;
Πως θα σου φαινόταν αν μάθαινες από πρώτο χέρι, όπως εγώ, όπου συγγενής μου δουλεύει σε ένα από τα μεγαλύτερα νοσοκομεία (στα κεντρικά χειρουργεία, ως βοηθητικό προσωπικό) που δέχονται τα πιο σοβαρά ατυχήματα, πως όταν κάποιος είναι ήδη δωρητής αποκλείεται να του αφήσουν την πιθανότητα να ζήσει;;;; Και όταν μου κάνει τις περιγραφές, να μου λέει: κρίμα ρε την έφαγαν την κοπέλα, 25 χρονών γυμνάστρια και την ξετίναξαν, οι κωλογιατροί......;;;; Φυσικά και opt in. Το συζητάμε κιόλας;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.