Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
12-06-11
12:26
τον ειχα ακουσει,,
τιποτα τετοιο δεν ειχα δει..
απλα ειναι αριστεροσυριζαιος αναρχας..και αρεσει σε ατομα με παρομοιες αποψεις..
Τυφλός τα τ' ώτα, τον τε νουν, τα τ' όματ' ει...
Βγες μέσα από το δεξιό σου κλουβάκι και διάβασε και κανένα βιβλίο. Οι αναλύσεις του Γρίβα περί τρομοκρατίας είναι από τις πλέον έγκυρες που μπορεί κανείς να διαβάσει. Η προκατάληψη που σε διακατέχει έναντι οποιουδήποτε πράγματος δεν ανήκει στο χώρο της ΝΔ, είναι παροιμιώδης καημένε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
12-06-11
01:52
ο Γριβας το εχει καψει τον εγκεφαλο απο το χασισι..
ακομα και οι Ραδιο αρβυλα τον ειχανε για προπαγανδα περσυ προπερσυ υπερ των ναρκωτικων..
μυριζει μαστουρα απο αποσταση..
Μακάρι να είχες κι εσύ ρε Άγγελε την οξύνοια, την ευφράδεια, την ευρυμάθεια και την εμβρίθεια του Γρίβα, μακάρι να την είχα κι εγώ κι ας πίναμε ο ένας κόκα κι ο άλλος έκσταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
31-03-09
22:00
Θα ήθελα να επισημάνω στους νέους συνομιλητές που συμμετέχουν στο θέμα, ότι στις προηγούμενες σελίδες έχουν παρατεθεί εκτενώς τα σημαντικότερα επιχειρήματα υπέρ της αποποινικοποίησης, όπως και τα αντίστοιχα κατά αυτής. Επειδή θα ήταν αδύνατο αλλά και απρόσφορο να ξαναγραφούν όλα αυτά από την αρχή, θα ήταν καλό για τους νέους συνομιλητές να διαβάσουν προσεκτικά το θέμα και να σχολιάσουν τα επιμέρους επιχειρήματα, αντί να καταφεύγουμε σε γενικότητες και αφορισμούς, ή σε κυκλικές επαναλήψεις του θέματος. Πραγματικά με λυπεί το γεγονός ότι οι απόψεις όσων υποστηρίζουν την αποποινικοποίηση, φτάνουν να απορρίπτονται άνευ σκέψεως, παρά το γεγονός ότι κανένας δεν επιθυμεί τη διάδοση των ναρκωτικών, εκτός ίσως των εμπόρων και των νομοθετών που αυτοί χρηματίζουν. Είναι επίσης λυπηρό να παρουσιάζονται οι υποστηρικτές της αποποινικοποίησης λίγο ως πολύ σαν άφρονες, με την έννοια πως οι απόψεις τους δήθεν καταλήγουν προφανώς στη διάδοση των ναρκωτικών στα σχολεία, ενώ στην πραγματικότητα μόνο η απαγόρευση έχει πετύχει μέχρι σήμερα κάτι τέτοιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
28-12-08
14:52
Αυτα περι αποποινικοποίησης των μαλακων ναρκωτικων ειναι κλασσικη προταση του ΣΥΡΙΖΑ. Ειμαι ΚΑΤΑ αυτης της προτασης.
Επισης θα ηθελα να απαγορευεται το τσιγαρο.
Εάν δοκίμαζες να μπεις στο θέμα "Πόσο αριστερή είναι η Αριστερά του κυρίου Τσίπρα" ίσως δεν έκανες αυτόν τον ισοπεδωτικό αφορισμό. Έχεις κάθε δικαίωμα να είσαι κατά της οποιασδήποτε πρότασης, αλλά στο παρόν φόρουμ συνηθίζουμε τη διαφωνία μας να την εκφράζουμε με επιχειρήματα και πάντα ζωντανό διάλογο. Τουλάχιστον έτσι ίσως να μπορέσουμε να καταλάβουμε περισσότερα για την άποψή σου, απ' όσα αφήνεις τώρα να διαφανούν.
Γενικά, συμφωνώ με τον epote στο ότι η απαγόρευση ακόμη και των σκληρών ναρκωτικών δεν έχει παρά μόνο αρνητικά αποτελέσματα, ωστόσο θεωρώ ότι όλα τα επικίνδυνα "φάρμακα" θα έπρεπε να χορηγούνται υπό αυστηρό έλεγχο και όχι να κυκλοφορούν ανεξέλεγκτα στο εμπόριο. Θα συμφωνήσω ακόμη με τον Phalanx στο ότι η αποποινικοποίηση των μαλακών είναι ένα πρώτο βήμα για την προσέγγιση μιας εναλλακτικής πολιτικής, σε σχέση με τις πλήρως αποτυχημένες που έχουν εφαρμοστεί έως τώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
20-12-08
00:27
Δεν μπορώ να σου μιλήσω για τους άλλους χάος...μπορώ όμως να σου πω δυο πράγματα από προσωπική εμπειρία.Ότι όταν εγώ έκανα χρήση λειτουργούσε ως ναρκωτικό....είδα αλλά και έζησα πως μπορεί να λειτουργήσει έτσι στο μυαλό μου....και επειδή πιστεύω ότι δεν είμαι μοναδικός.... μπορεί να λειτουργήσει και σε άλλους ......
Ναι , μπορεί να σου δημιουργήσει παραισθήσεις το έχω βιώσει.Όπως επίσης σε βοηθά να αποκοπείς από την δική σου προσωπική πραγματικότητα όπως ένα ναρκωτικό... μπορεί να σου ενισχύσει τις όποιες τάσεις αυτοκαταστροφής.Για μένα ο μπάφος είναι κάτι σαν το αλκοόλ.Το ότι και τα δυο αυτά ναρκωτικά δεν εθίζουν όλους μας , για λόγους που δεν γνωρίζουμε, δεν σημαίνει ότι δεν είναι ναρκωτικά ούτε όμως ότι δεν έχουν κάποιες ευεργετικές ιδιότητες.
Η προσωπική μου άποψη είναι ότι κανένα από αυτά τα δυο δεν θα έπρεπε να κυκλοφορούν στην αγορά με την εύνοια του κράτους.
Δεν θα παρότρυνα κανέναν νέο να γίνει χρήστης.
Έχω γνωρίσει πολλούς που το δοκίμασαν και τους χάλασε. Όχι μόνο όσους ήπιαν μπουρούχα, αλλά ακόμη και "καλό πράμα" ελληνικό που λένε. Το είπα και θα το ξαναπώ μέχρι να με βαρεθείτε: "Το βοτάνι του διαβόλου δεν είναι για όλους". Είναι επικίνδυνη ατραπός και όποιος την πάρει ρισκάρει το κεφάλι του. Θέλει ευθύνη κι επιλογή πάνω απ' όλα. Το έχω ξαναγράψει, πως αν δοκίμαζαν όλοι, μόνο ένα μικρό ποσοστό θα γίνονταν χρόνιοι χρήστες.
Συνήθως, αυτοί που χαλιούνται από την κάνναβη, περνάνε καλύτερα όταν καπνίζουν οι άλλοι γύρω τους κι αυτοί απλά συμμετέχουν στην παρέα. Φτιάχνονται από το "ντουμάνι" και φαίνονται να το διασκεδάζουν περισσότερο από τους χρήστες. Έχουν και την ψευδαίσθηση πως δεν πίνουν, συνεπώς δεν τους καταλαμβάνουν οι τύψεις. Αυτό συμβαίνει επειδή χρειάζονται μικρότερη ποσότητα τετραϋδροτέτοιας και με χαμηλότερους ρυθμούς λήψης. Πιθανώς είναι θέμα υποδοχέων, τίποτε δεν είναι γνωστό επ' αυτού.
Δεν θα παρότρυνα κι εγώ ποτέ κανέναν να κάνει χρήση. Ειδικά σε άτομα κάτω των 18, πιθανώς να έχει ισχυρότερες παρενέργειες, το έχω παρατηρήσει και συμφωνώ με αυτά που δημοσιεύτηκαν μέχρι τώρα.
Συμφωνώ πως δεν θα έπρεπε τέτοιες ουσίες να κυκλοφορούν στα περίπτερα και στα σούπερ μάρκετ. Το να πηγαίνει κάποιος όμως φυλακή για μια επιλογή που δεν βλάπτει κανέναν, μάλλον μυθοποιεί τη χρήση, παρά την αποτρέπει. Είναι και άδικο, από ιδεολογικής άποψης, γιατί αν κάθε πράγμα που θα μπορούσε να αποβεί επικίνδυνο για σένα σου το απαγόρευαν, τότε δεν θα είχες κανέναν βαθμό ελευθερίας και θα ζούσες μόνο για να παράγεις.
Όταν σκέφτομαι την αποποινικοποίηση, δεν εννοώ να μπει η κάνναβη στη μαζική παραγωγή. Κάποιος τρόπος λογικού συγκερασμού θα πρέπει να υπάρχει. Γιατί να περιορίζουμε τη σκέψη μας σε "εύκολες" λύσεις, τύπου άσπρο-μαύρο, δηλαδή μεταξύ ποινικής δίωξης και μαζικής χρήσης;
Τελικά πάντως, βλέπω πως συχνά γενικεύουμε τις δικές μας εμπειρίες, μην αναγνωρίζοντας στους άλλους το δικαίωμα να βιώσουν τις ίδιες καταστάσεις με διαφορετικό τρόπο. Πιστεύω πως η συζήτηση εδώ μέσα συνεισφέρει στην κατανόηση από τη μεριά του καθενός από εμάς της στάσης του άλλου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
18-12-08
01:03
αφού βαφτίζουμε το ναρκωτικό ως νόμιμο προϊόν.
Κι όμως αγαπητέ μου, θα μπορούσε να αντιστρέψει κανείς αυτό το επιχείρημα. Η κάνναβη είναι γνωστή από αρχαιοτάτων χρόνων, ωστόσο καμμία θρησκεία, ούτε καμμία πολιτεία σκέφτηκε ποτέ να το απαγορεύσει, σε αντίθεση με το αλκοόλ, αλλά και το χοιρινό κρέας!! Η κάνναβη βαπτίστηκε "ναρκωτικό", μόλις στις αρχές του 20ου αιώνα, αν δεν κάνω λάθος μετά την ποτοαπαγόρευση, από τις ΗΠΑ. Η χώρα αυτή, με την ψυχολογία του παγκόσμιου χωροφύλακα, φρόντισε να επιβάλει την απαγόρευση και στα άλλα κράτη. Συνεπώς έχουμε ένα νόμιμο προϊόν που βαπτίστηκε ως ναρκωτικό και όχι ένα ναρκωτικό που ζητούν κάποιοι να βαπτιστεί ως νόμιμο.
υ.γ.Στάθηκα σε ένα κείμενο γιατί τα όσα έχω ζήσει και δει το βρίσκουν σύμφωνο.
Αυτή η ερώτηση με απασχολεί, σε σχέση με την απόλυτη στάση σου επί του ζητήματος. Θα είχε ενδιαφέρον να μας πεις, εάν έχεις όντως γνωρίσει χρήστες κάνναβης και τι το αρνητικό έχεις δει σε αυτούς, σε βαθμό που να σου δημιουργείται τόση αποστροφή για το φαινόμενο.
Υπαρχουν ερευνες που λενε οτι απο κανναβη μπορει και να πας σε πιο σκληρα ναρκωτικα, αλλα και ερευνες που δειχνουν οτι δεν ισχυει αυτο. Επισης ας μην ξεχναμε οτι το γεγονος οτι καποιος πριν κανει πχ κοκαϊνη, ειχε κανει καναββη, δεν αποτελει αποδειξη, παρα μονο ενδειξη.
"According to a study to be published by the Centre for Economic Policy Research, London, cannabis does not lead to the use of hard drugs (Sunday Times of 16 December 2001). Findings are based on a survey of drug users in Amsterdam over a 10-year period. The study by Jan van Ours of Tilburg University in the Netherlands shows that cannabis users typically start using the drug between the ages of 18 and 20, while cocaine use usually starts between 20 and 25. But it concludes that cannabis is not a stepping stone to using cocaine or heroin. Four surveys, covering nearly 17,000 people, were carried out in Amsterdam in 1987, 1990, 1994 and 1997. The study found that there was little difference in the probability of an individual taking up cocaine as to whether or not he or she had used cannabis. Although significant numbers of people in the survey did use soft and hard drugs, this was linked with personal characteristics and a predilection to experimentation."
https://www.drugscience.org/sfu/sfu_gateway.html
https://www.reason.com/news/show/33365.html
Θα μπορούσε κανείς να παρατηρήσει, ότι η έρευνα που μας παραθέτει ο Λόρυ, έχει διεξαχθεί στην Ολλανδία, όπου η χρήση κάνναβης είναι νόμιμη. Εκεί, φυσικά αποδείχτηκε αυτό που για όσους έχουν διερευνήσει το ζήτημα είναι προφανές. Ότι δηλαδή, όπως προανέφερα, η χρήση κάνναβης δεν αποτελεί προθάλαμο για τη χρήση άλλων ναρκωτικών. Εάν η ίδια έρευνα διεξαχθεί σε μια άλλη χώρα, όπου όχι μόνο η χρήση της κάνναβης είναι παράνομη αλλά και διώκεται αυστηρώς, είμαι βέβαιος πως θα βγάλει αποτελέσματα που θα συσχετίζουν τη χρήση της κάνναβης με αυτήν σκληρών ναρκωτικών. Ο λόγος είναι βέβαια προφανής, ότι η απαγόρευση ρίχνει το εμπόριο της κάνναβης στα χέρια αυτών που εμπορεύονται τις άσπρες σκόνες και τα χάπια, οι οποίοι κάνουν ότι μπορούν για να τα προωθήσουν, με τεχνητές ελλείψεις, ή με "ψηστήρι" όπως ανέφερα στο προηγούμενό μου ποστ. Αυτό, γράφεται ακόμη και σε κείμενα που έχουν μέχρι τώρα παραθέσει οι πολέμιοι της νομιμοποίησης, όμως δεν φαίνεται να τους πτοεί στην επιμονή τους.
Θα ήθελα, μιας και το ζήτημα του αλκοόλ έχει αναφερθεί πολλές φορές μέσα στο παρόν θέμα, να κάνω έναν παραλληλισμό της σημερινής κατάστασης με την ποτοαπαγόρευση, στην αρχή του 20ου αιώνα στις ΗΠΑ. Η λογική λοιπόν εκεί, προτεσταντικής φυσικά έμπνευσης, ήταν ότι εφόσον το αλκοόλ προκαλεί τόσα προβλήματα στην υγεία και επιπλέον είναι εθιστικό, θα πρέπει ν' απαγορευτεί, ώστε οι πολίτες να "προστατευτούν", μιας και σύμφωνα με την πατερναλιστική λογική των κυβερνήσεων, ο πολίτης είναι μεν αρκετά ώριμος για να τις ψηφίζει, όμως αρκετά ανώριμος ώστε αυτές να πρέπει να τον προφυλάσσουν σε κάθε του βήμα, από τον ίδιο του τον εαυτό.
Αυτό, σύμφωνα με τα όσα έχουν γράψει οι πολέμιοι, φαίνεται πολύ λογικότερο από την απαγόρευση της χρήσης της κάνναβης, αφού όλοι έχουμε συμφωνήσει πως οι βλάβες από το αλκοόλ υπερτερούν κατά πολύ αυτών από την κάνναβη.
Ποιο ήταν όμως το αποτέλεσμα; Ο κόσμος δεν σταμάτησε να πίνει, παρά την αυστηρή ποτοαπαγόρευση που επιβλήθηκε. Το μόνο που επέτυχε αυτή η πολιτική ήταν να ανδρώσει και να γιγαντώσει μια πανίσχυρη μαφία, να πυροδοτήσει βία μεταξύ αντιπάλων συμμοριών, να γεννήσει διαφθορά στην αστυνομία, χρηματισμό σε κρατικούς λειτουργούς και να δημιουργήσει γενικότερα περισσότερα προβλήματα από αυτά που επέλυσε. Τελικά, μετά από λίγα χρόνια, πανικόβλητη η κυβέρνηση των ΗΠΑ έσπευσε να άρει την απαγόρευση, η οποία αποδείχτηκε καταστροφική.
Κάποιος κοινωνιολόγος, σε μια προσωπική μας συζήτηση, μου είχε πει πως ακριβώς τότε κηρύχθηκε παράνομη η κάνναβη, ως ανταπόδοση προς τα τεράστια συμφέροντα των λαθρεμπόρων αλκοόλ που θα πλήττονταν από την άρση της ποτοαπαγόρευσης, ώστε να υπάρξει "ομαλή μετάβαση". Δεν έχω διασταυρώσει την πληροφορία αυτή, μπορεί όμως όποιος ενδιαφέρεται να την ψάξει περισσότερο. Ο συγκεκριμένος άνθρωπος πάντως, είχε αποδειχτεί μέχρι τότε αξιόπιστος στις κοινωνιολογικές του αναλύσεις...
Θα συμφωνήσω σε αρκετά σημεία με όσους είπαν πως δεν είναι υπέρ της διάδοσης της χρήσης της κάνναβης, ότι δεν θα πρέπει να παρουσιάζεται ως κάτι το απλό και ανώδυνο, ότι έχει κι αυτή τις παρενέργειές της, κλπ. Ανέφερα παραπάνω ότι η κάνναβη "δεν είναι για τον καθένα". Λίγοι είναι αυτοί που μπορούν να κάνουν χρόνια χρήση χωρίς να "τα παίξουν" τελείως. Αυτό το επισημαίνω σθεναρά σε όλους όσοι δείχνουν να το διασκεδάζουν. Φαίνεται πως πράγματι μπορεί και να υπάρχει γενετική βάση σε αυτές τις διαφορές.
Πιστεύετε όμως πως το παράδειγμα της ποτοαπαγόρευσης, με την χειροτέρευση αντί της βελτίωσης της κατάστασης που επέφερε, δεν ισχύει και στην περίπτωση της κάνναβης; Γιατί επιμένετε σε μια κατασταλτική πολιτική, η οποία έχει δείξει πως το μόνο που επιτυγχάνει είναι η διάδοση των ναρκωτικών γενικά και τους μόνους που εξυπηρετεί είναι οι έμποροι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
06-12-08
20:43
Αξίζει προσοχής:
Δήλωση Ελλήνων Γιατρών για τη νομιμοποίηση της Κάνναβης και την αποποινικοποίηση της χρήσης των απαγορευμένων ουσιών...
Δηλαδή, όταν αποποινικοποιηθεί θα έχουμε τη διαφήμιση: "100 Έλληνες γιατροί συνιστούν μπάφο. Αυτοί ξέρουν!!!". Σε λίγο θ' αρχίσω να πίνω Skip για να τη βρω ρε παιδάκι μου...
Προσωπικά έχω γνωρίσει πολύ κόσμο, δεν μπορείτε να φανταστείτε πόσους και ποιους, αλλιώς θα με διώχνατε από το στέκι άμεσα. Έτσι κι επειδή το θέμα των ουσιών γενικώς μ' έχει απασχολήσει σε βαθμό να ψάξω πολύ τις απόψεις επί του ζητήματος, θα ήθελα να καταθέσω κάποιες σκόρπιες σκέψεις μου, αφού τα περισσότερα που θα ήθελα να πω ή ν' ακούσω έχουν ήδη ειπωθεί (κάθαρμα Δεσμώτη, τα γράφεις όλα και δεν μας αφήνεις χώρο ν' ανασάνουμε ρε άτιμε!!!. Θάνατος στο Δεσμώτη, θέλω να τα γράφω όλα εγώ ρε μαμώτο. Αλλά από την άλλη μου ξεκουράζει τα δάκτυλα ο μπαγάσας).
Το πρώτο που έχω να πω είναι για την περίπτωση της συσχέτισης του μαύρου με την πρέζα. ΜΥΘΟΣ!!! Στην πραγματικότητα οι χασικλήδες (αυτοί δηλαδή που έχουν χάσει τα κλειδιά τους [Χάσει-Κλείδες]) είναι εντελώς εχθρικοί ως χαρακτήρες και στυλ με τα πρεζόνια, κάτι που επιβεβαιώνει και ο Ουίλιαμ Μπάροουζ (ελπίζω φίλε Λόρυ να το προφέρω σωστά, μην έχουμε κι άλλα...) στο βιβλίο-σταθμό στο θέμα των ναρκωτικών, "Junky". Δεν ταιριάζουν τα χνώτα τους. Γνωρίζω χασικλή που πήρε ηρωίνη για να δει τι δράση έχει, σνίφαρε μια φορά και απλά μας περιέγραφε πώς είναι. Ποτέ δεν ξαναπήρε, προτιμούσε το μαύρο. Ξέρω άλλους δύο, που αγόρασαν κόκα για δοκιμή. Γέλασα πολύ όταν μου είπαν πως μετά την κατανάλωση της κόκας, ήπιαν και τρεις μπάφους από πάνω για να τη βρουν.
Με λίγα λόγια ο χασικλής γουστάρει το χασίσι και όχι την πρέζα. Η συσχέτιση προέρχεται ακριβώς από την απαγόρευση.
Οι έμποροι (έχω γνωρίσει κι από αυτούς, δεν θα σας άρεζαν οι φάτσες τους πιστέψτε με) ξέρουν να ξεχωρίζουν ποιος έχει την προδιάθεση να πέσει στην πρέζα. Τον ξεκινούν με το άκακο και κοινωνικό μαυράκι και σιγά σιγά αρχίζουν το ψηστήρι: "Έχω και scang (κάνναβη ποτισμένη με χημικά αν το γνωρίζω καλά, αλλιώς παρακαλώ διορθώστε με), εκεί να δεις μαστούρα, 12 ώρες φτιαγμένος θα είσαι". "Πάρε λίγη κόκα να δεις πώς θα τρελάνεις τη γκόμενα ρε λαλάκα, δεν ξέρεις τι χάνεις, μα τώρα χαζός είσαι, τσάμπα σου τη δίνω, ευκαιρία...". Νομίζω πως πιάνετε το όλο κλίμα. Η αποποινικοποίηση θα χτυπήσει ακριβώς αυτό το σημείο. Δεν θα βρίσκεται πλέον το μαύρο στα ίδια χέρια που διακινούν τις σκόνες, οι οποίοι έχουν φυσικά κάθε συμφέρον να προωθήσουν το ακριβό και εξαρτησιογόνο αντί του φτηνού και περιστασιακού.
Η στατιστική λέει πως μόνο το 5% όσων έχουν πιει μαύρο, έχουν καταλήξει στην ηρωίνη, ποσοστό που δεν είναι στατιστικά σημαντικό. Σκεφτείτε πως στις κατανομές τύπου Gauss αφαιρούμε το 5% των ακραίων τιμών για να κάνουμε στατιστική ανάλυση στο υπόλοιπο...
Ο πραγματικός προθάλαμος των "σκληρών" είναι τα ηρεμιστικά που εύκολα βρίσκουν οι νεαροί στα κουτιά με τα φάρμακα των γιαγιάδων, μανάδων, θειάδων τους, σε συνδυασμό με αλκοόλ, που βρίσκεται παντού. Τα χάπια αυτά συνταγογραφούνται αφειδώς κι έτσι έχουμε το τεράστιο πρόβλημα, που όμως καλύπτεται κάτω από το χαλί της επιστημονικής νομιμοφροσύνης, πολλές χιλιάδες καθωσπρέπει οικογενειαρχών (συχνότατα μεσήλικες γυναίκες, πολλές φορές μετά την εμμηνόπαυση) να είναι πλήρως εξαρτημένοι. Θυμηθείτε τη μαμά των πρεζονιών στην ταινία "Ρέκβιεμ για ένα όνειρο", η οποία κατά τη γνώμη μου ήταν η πιο θλιβερή από τις περιπτώσεις ναυαγίων που έδειχνε η εν λόγω ταινία, αφού τουλάχιστον οι άλλοι είχαν την επίγνωση πως είναι εξαρτημένοι, ενώ εκείνη όχι. Ας μη μιλήσουμε για τα προφανή συμφέροντα του "Αδίστακτου κατεστημένου της Φαρμακοβιομηχανίας", που κρύβονται πίσω από τη δαιμονοποίηση του χασίς.
Γνώριζα πρεζόνι που δεν πέθανε από την πρέζα αλλά από το συνδυασμό χαπιών και αλκοόλ, επειδή δεν είχε φράγκα για να ψωνίσει...
You've got that half right.
Αν αποποινικοποιηθεί, ίσως να μειωθεί η original επικοινωνία μεταξύ των χασικλήδων και η σχέση τους θα γίνει καθαρά σχέση "πιώματος". Αυτό το κακό βλέπω μόνο στην αποποινικοποίηση. Ότι το "μαύρο" θα γίνει μόδα στην πιο αισχρή μορφή της.
Θα μαστουρώνει η κοινωνία γιατί είναι "in".
Το ζητούμενο, πάντως είναι να μην το παίζουμε μαστουρωμένοι, αλλά να βγαίνει και κάτι απ'αυτό.
Σε αυτό έχω να πω το εξής: Το μαύρο δεν ταιριάζει σε όλους τους ανθρώπους. Εάν νομιμοποιηθεί, είναι βέβαιο πως στην αρχή θα το δοκιμάσουν όλοι, έτσι για τη μαγκιά, την εμπειρία, την κοινωνικότητα, πράγμα που ούτως ή άλλως σήμερα συμβαίνει (όχι όοολοι βέβαια αλλά μεγάλα ποσοστά, ιδιαίτερα εφήβων). Πολύ λίγοι απ' αυτούς θα χάσουν τα κλειδιά τους (), ένα μικρό ποσοστό θα παραμείνουν περιστασιακοί χρήστες και η συντριπτική πλειοψηφία θα περάσει και δεν θ' αγγίξει. Γνωρίζω πολλούς χασικλήδες. Γνωρίζω όμως και πολύ περισσότερους, οι οποίοι κάποια στιγμή χαλάστηκαν ή τρόμαξαν από το ταξίδι του και το έκοψαν για πάντα. Μάλιστα, απ' όσα μου έχουν πει, δεν αντιμετώπισαν κανένα πρόβλημα στέρησης, σωματικής ή ψυχολογικής. Κάποιοι απ' αυτούς, είχαν πιει μάλιστα πολύ, πριν φτάσουν στο σημείο να το κόψουν. Συνεπώς, η ψυχολογική εξάρτηση για την οποία μιλάμε έχει να κάνει με οτιδήποτε το γουστάρεις και δεν μπορείς να το βρεις ή αναγκάζεσαι να κόψεις. Εάν χαλαστείς, το μόνο εύκολο είναι να μην το ξαναγγίξεις...
Θυμηθείτε: Όπως λέει και ο Καστανέντα, "το βοτάνι του Διαβόλου δεν είναι για όλους". Κατά τη γνώμη μου και βάσει των προσωπικών μου ερευνών, δεν υπάρχει αντικειμενικός κίνδυνος να εθιστεί ολόκληρη η κοινωνία σε αυτό...
Αγαπητέ Negative, κατανοώ απολύτως τη θέση σου. Εσύ είσαι καλλιτέχνης, έχεις τον τρόπο να εκφράζεις το σώψυχό σου με χρώματα και σχήματα, να κάνεις τα όνειρα και τους εφιάλτες σου να πάρουν μορφή, στον καμβά ή σε άλλο υλικό, μπορείς να κάνεις την ψυχρή πέτρα να "μιλήσει", με λίγα λόγια δεν το έχεις ανάγκη, αφού "έχεις πέσει από μικρός μέσα στο καζάνι με το μαγικό φίλτρο", που λέμε.
Ωστόσο, δεν σου πέρασε ούτε μια στιγμή η σκέψη από το μυαλό ότι ο συγκεκριμένος θεραπευτής της Ιθάκης έχει κάθε συμφέρον να υποστηρίζει την ποινικοποίηση του μαύρου, ακριβώς γιατί εάν πραγματικά καταπολεμηθούν τα ναρκωτικά, θα χάσει τη δουλειά του και δεν θα έχει λόγο ύπαρξης; Γιατί ένα κείμενο ενός έστω σχετικού με το χώρο, θα πρέπει να έχει περισσότερη βαρύτητα από τα κείμενα εκατοντάδων γιατρών (ψυχιάτρων, στρατιωτικών γιατρών κλπ), και επίσημων ερευνών, που έχουν παραθέσει οι άλλοι συνομιλητές; Γιατί ο Γρίβας για παράδειγμα δεν είναι έγκυρος σε αυτά που λέει, ενώ είναι έγκυρος ο δικός σου, που τα έχει τσουβαλιάσει όλα χωρίς το παραμικρό επιχείρημα υπέρ αυτής της τσουβαλοποίησης; Ο τύπος διατυπώνει απλά αφορισμούς, δεν εκφράζει διαλεκτική άποψη. Πιστεύω πως αδίκως έχουμε ασχοληθεί τόσο εκτενώς με το συγκεκριμένο κείμενο. Στο κάτω κάτω, οι επιδόσεις του ΟΚΑΝΑ και της Ιθάκης στην μείωση της χρήσης ναρκωτικών, μάλλον δεν θα πρέπει να κάνουν κανένα τους να είναι υπερήφανος γι' αυτές. Η γνωστή ελληνική μετριότητα των μεγάλων δηλώσεων συνοδευόμενων από μικρά έργα, μα τον Τουτάτις και τον Μπέλενο...
Αρχική Δημοσίευση από stavros:Το πειραμα της Ολλανδιας εδειξε οτι η αποποινικοποιηση, στατιστικα, εχει μικρη επιδραση στην μειωση της χρησης.
Αυτό που επέτυχε, απ' όσο έχω εγώ διαβάσει (ίσως να θυμάμαι και λάθος, παρακαλώ κάποιον πιο επιμελή από εμένα να με διορθώσει αν είναι έτσι) κι έχει πραγματικά προσφέρει είναι πως μειώθηκαν οι νέοι χρήστες ηρωίνης. Συγκεκριμένα, μέσα σε 15 χρόνια εφαρμογής (τότε που το διάβασα), ο μέσος όρος ηλικίας των χρηστών πρέζας αυξήθηκε κατά 15 χρόνια (!!!) που σημαίνει δύο πράγματα: Α) ότι είναι οι ίδιοι και οι ίδιοι χρήστες που μεγαλώνουν, ενώ δεν μπαίνουν νέοι στο "παιχνίδι" και Β) Ότι τα παλιά πρεζόνια δεν έχουν πεθάνει από την πρέζα, πράγμα εξόχως σημαντικό.
Η αποτυχία του Ολλανδικού μοντέλου οφείλεται στο ότι εκεί είναι νόμιμη η αγορά και η χρήση, ενώ στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες τριγύρω όχι. Έτσι, η Ολλανδία έχει γίνει κέντρο διαμετακομιστικού εμπορίου κάνναβης και ναρκοτουρισμού.
Εάν παρόλα αυτά δεν θεωρείται αρκετά καλό αυτό το μοντέλο, υπάρχει και το Ελβετικό Μοντέλο, για τη συνολική αντιμετώπιση του προβλήματος των ναρκωτικών, το οποίο έχει άριστα αποτελέσματα, αν και ποτέ δεν μιλάει κάποιος γι' αυτό. Ψάξτε το λίγο και τα ξαναλέμε...
Κατά είμαι γενικά.
Βεβαια μια αποψη είναι οτι θα μετριαστεί αν είναι ελευθερο, αλλά πάλι είμαι κατά.
Ευχαριστω που με ακούσατε......
Δεν έχω να πω κάτι άλλο.
Κατά.
Δεν θα ήθελα να θεωρηθεί ως προσβολή έναντι της συνομιλήτριας, όμως αυτό το συγκεκριμένο ποστ μου έδειξε κάτι, που θα ήθελα να θέσω: Το γεγονός ότι οι παγιωμένες αντιλήψεις, χωρίς να ξέρουμε ακριβώς το γιατί, είναι πολύ πιο εθιστικές από κάθε ναρκωτικό, σίγουρα πολύ πιο εθιστικές από την κάνναβη...
Θα ήθελα να τελειώσω με μια απλή λογική σκέψη, απευθυνόμενος προς τους πολέμιους της αποποινικοποίησης:
Όταν μια πολιτική, όσο κι αν ακούγεται ή φαίνεται λογική, σωστή και άγια, εφαρμόζεται επί δεκαετίες και τα αποτελέσματά της είναι ακριβώς τα αντίθετα από αυτά που διατείνεται πως θέλει να πετύχει, η κοινή λογική υπαγορεύει ότι πρέπει η πολιτική ν' αλλαχθεί άμεσα, έστω κι αν η μέχρι τώρα εφαρμοζόμενη πολιτική ήταν χαραγμένη στις πλάκες με τις Δέκα Εντολές, από το νύχι του ίδιου του Θεού.
Αυτό ισχύει με τις μέχρι σήμερα πολιτικές. Ακούσαμε τα επιχειρήματα των θιασωτών της απαγόρευσης, τους αφήσαμε να εφαρμόσουν τις απόψεις τους στην πράξη, τους ανεχθήκαμε επί δεκαετίες να μας υπόσχονται μείωση του προβλήματος. Αντ' αυτού, βλέπουμε χρόνο με το χρόνο όλο και περισσότερες χιλιάδες νέων ανθρώπων, μόνο στην Ελλάδα, να πέφτουν στα ναρκωτικά. Φτάνει πια!! Καιρός να δοκιμαστούν εναλλακτικές προσεγγίσεις, ακόμη κι αν έρχονται σε αντίθεση με τη μέχρι σήμερα όψη των πραγμάτων, που μας έμαθαν να πιστεύουμε.
Η ποινικοποίηση και η απαγόρευση δημιουργούν και μυθοποίηση και ο μύθος είναι το κυριότερο ψυχοτρόπο που ψάχνει κανείς στην εφηβεία του. Η απαγόρευση δημιουργεί ζήτηση, θυμηθείτε την ιστορία με τις πατάτες του Καποδίστρια...
για όλους τους παραπάνω λόγους, η γνώμη μου είναι η εξής:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.