Isiliel
Επιφανές μέλος
Μια έμπειρη χαρτορίχτρα μπορεί ρίχνοντας μια ματιά στον πελάτη της, να καταλάβει για ποιου είδους πρόβλημα την έχει επισκεφτεί. π.χ. Μια χαρωπή νεαρή κοπελίτσα, χωρίς βέρα στο χέρι, έχει περισσότερες πιθανότητες να έχει πάει να ρωτήσει για το δεσμό της, παρά για έναν ετοιμοθάνατο πατέρα. Έπειτα μέσα από την αλληλεπίδραση κατά την ώρα του "ριξίματος" ή του "διαβάσματος" μπορεί να ξετρυπώσει κι άλλα λαβράκια...
Υπάρχουν επίσης απαντήσεις γενικόλογες που μπορούν να ισχύουν για τον οποιονδήποτε με ευκολία.
π.χ. "Κάποιος ηλικιωμένος θα παίξει σημαντικό ρόλο στη ζωή σου" είναι μια μαντεία που μπορεί να βγει αληθινή σε μεγάλο ποσοστό ανθρώπων!
Τέλος δεν αποκλείω την περίπτωση του συντονισμού. Δηλαδή η χαρτορίχτρα ή η καφετζού κτλ, να καταφέρει να συντονιστεί με την κατάσταση που απασχολεί τον ερωτώντα ή ακόμη και την περίπτωση της λεγόμενης "αυτοεκπληρούμενης προφητείας".
π.χ. Σου λέει η μάντισσα ότι θα γνωρίσεις κάποιον ξανθό με τον οποίο θα ερωτευτείτε παράφορα. Εσύ άθελά σου (ή και ηθελημένα) από εκεί και ύστερα, δίνεις μια "προτεραιότητα" στις γνωριμίες που σου συμβαίνουν με ξανθούς, είσαι πιο γλυκιά μαζί τους και δείχνεις περισσότερο ενδιαφέρον, με αποτέλεσμα φυσικά να κάνεις μια τέτοια γνωριμία να λειτουργήσει ευκολότερα και να βγάλεις τη μάντισσα αληθινή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
ΣΥΝΑΙΣΘΗΣΙΑ:
Η Συναισθησία είναι μια κατάσταση στην οποία το υποκείμενο προσδίδει ήχους, μυρωδιές, χρώματα κ.α, σε αντικείμενα ή ιδέες που δεν σχετίζονται φυσιολογικά με τα παραπάνω.
Μπορεί δηλαδή να "ακούει" τις οσμές, να "βλέπει" τους ήχους και να "μυρίζει" τους ήχους.
Σύμφωνα με τη Wiki όλοι έχουμε ένα βαθμό συναισθησίας πράγμα που μπορείτε να διαπιστώσετε κάνοντας το ακόλουθο τεστ:
Ας υποθέσουμε ότι μία μακρινή φυλη ονομάζει το ένα από αυτά τα σχήματα "Μπούμπα" και άλλο "Κίκι". Αποφασίστε σε ποιο σχήμα αντιστοιχεί κάθε λέξη και κοιτάξτε τη λύση, για να μάθετε την πιο κοινή απάντηση.
Για τη λύση:
Είναι πιθανό το στρογγυλεμένο σχήμα να ονομάζεται Μπούμπα γιατί το στόμα παίρνει κάπως στρογγυλό σχήμα όταν προφέρει τη λέξη αυτή. Αντίστοιχα για την προφορά της λέξης Κίκι το στόμα σχηματίζει κατά κάποιον τρόπο γωνίες.
Προσωπικά βρίσκω μια σύνδεση της Συναίσθησης με το ζήτημα των συμβολισμών, αφού οι συναισθητικοί στην ουσία ταυτίζουν ιδέες και αντικείμενα με περισσότερες αισθήσεις, δημιουργώντας προσωπικούς δυναμικούς συμβολισμούς γιʼ αυτά.
ΑΛΛΕΣ ΠΗΓΕΣ ΣΥΜΒΟΛΩΝ:
Η μυθολογία είναι επίσης μια πλούσια πηγή συμβόλων και αρχετύπων καθώς και οι διάφορες διδακτικές ιστορίες (όμως και πάλι λόγω χώρου θʼ αποφύγω νʼ αναφερθώ εκτεταμένα).
Τα σύμβολα έχουν φυσικά χρησιμοποιηθεί και στην ψυχολογία με το τεστ του Rorschach (επίσης αμφισβητείται από μερίδα επιστημόνων) αλλά και μέσω της μελέτης παιδικών ζωγραφιών ώστε να προσεγγιστεί ο ψυχισμός τους μέσα από σύμβολα όπως ο ήλιος η βροχή, το κλασσικό παιδικό σπιτάκι κτλ.
Η ίδια η γλώσσα είναι συμβολική αφού η λέξη δεν προσομοιάζει το αντικείμενο που περιγράφει (αν και σε αρκετές περιπτώσεις η δόνηση της λέξης δημιουργεί συγκεκριμένη διάθεση στο υποκείμενο, ειδικά σε γλώσσες όπως η Ελληνική ή η ξωτικίστικη γλώσσα του Τολκιν).
Δεν υπάρχει βέβαια μια πανανθρώπινη γλώσσα, η έννοια της γλώσσας όμως είναι σαφώς πανανθρώπινη.
Ο ΣΤΑΥΡΟΣ
Ένα από τα πλέον διαδεδομένα και αρχαία ανθρώπινα σύμβολα είναι ο γνωστός σε όλους μας «σταυρός» που χρησιμοποιήθηκε ως σύμβολο θρησκειών (και όχι μόνο του Χριστιανισμού) συμβολίζοντας την επιρροή της θεότητας (η κάθετη γραμμή) στον κόσμο (η οριζόντια γραμμή) αλλά και για να απεικονίσει το διαχωρισμό του κόσμου στα τέσσερα στοιχεία: ΓΗ, ΦΩΤΙΑ, ΝΕΡΟ, ΑΕΡΑΣ
Μετά τον κύκλο, ο σταυρός θεωρείται το πιο κοινό σχήμα που ζωγραφίζουν τα νήπια κάθε πολιτισμού.
Ο συνδυασμός άλλωστε σταυρού και κύκλου σε ένα σχήμα/σύμβολο είναι αρχαιότατο και απαντάτε σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης.
Το Χ και το Τ (x και t στο λατινικό αλφάβητο) θεωρούνται συγγενικά σύμβολα του σταυρού.
[www.symbols.com]
ΕΧΕΙ ΤΟ ΣΥΜΒΟΛΟ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΣΗΜΑΣΙΑ;
Η πανανθρώπινη σημασία του συμβόλου αποκτά εύλογα μια ειδική και ξεχωριστή σημασία όταν έρθει σε επαφή με τα προσωπικά μας βιώματα. Ακόμα και οι λέξεις που λειτουργούν ως εργαλεία επικοινωνίας συχνά για τον καθένα μας ενέχουν διαφορετικές σημασίες ειδικά όταν πρόκειται για έννοιες αφηρημένες. Αυτός άλλωστε είναι ο συχνότερος λόγος παρανοήσεων και παρεξηγήσεων.
Η «παιδική» εικόνα μιας ζωγραφισμένης καρδιάς που συμβολίζει τον έρωτα, μπορεί να αναγνωριστεί από κάθε άνθρωπο. Όμως δεν έχουμε όλοι κοινή αντίληψη για το τι είναι έρωτας. Όταν μάλιστα προστεθεί και η προσωπική εμπειρία τότε τα πράγματα περιπλέκονται περισσότερο. Το σύμβολο από μόνο του έχει μια σημασία, που όμως αποκτά προσωπική χροιά όταν αλληλεπιδρά με το άτομο, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι χάνει την πανανθρώπινη σημασία του αφού αυτή από μόνη της είναι διττή και εμπεριέχει όλες τις εκφάνσεις του συμβόλου.
Αυτό συμβαίνει κατά τη γνώμη μου, διότι τα σύμβολα δεν είναι στατικά και πεπερασμένα, αλλά δυναμικά, παρόλο που αποτελούν απλές νοητικές απεικονίσεις.
Το γιατί δεν αντιλαμβάνονται όλοι με τον ίδιο τρόπο το συγκεκριμένο αρχέτυπο το εξηγεί ο Διονύσιος Αρεοπαγίτης:
«Μπορεί όμως να πει κανείς πως η σφραγίδα δεν είναι η ίδια και πλήρης σε όλες τις αποτυπώσεις της. Βέβαια δεν είναι η αιτία η ίδια η σφραγίδα, γιατί συμμετέχει ολοκληρωτικά και παρόμοια σε κάθε περίπτωση, αλλά οι διαφορές των συμμετεχόντων που κάνουν τις αποτυπώσεις διαφορετικές, αν και το αρχέτυπο είναι ένα, πλήρες και το ίδιο σε κάθε περίπτωση».
--
Τα παραπάνω δεν είναι καν η κορυφή του παγόβουνου σε ό,τι αφορά τη μελέτη των συμβόλων και άρα και των Ταρώ. Τουλάχιστον εύχομαι να έγινε αντιληπτό, ότι για όποιον ενδιαφέρεται να διευρύνει τις γνώσεις του, οι κάρτες Ταρώ, είναι μια πλούσια και ανεξάντλητη πηγή πληροφοριών, αφού ανοίγει δρόμους για έρευνα και περισυλλογή σε πολλούς και διαφορετικούς τομείς, όπως το θρησκευτικό ένστικτο, η επιστήμη, η φιλοσοφία η αυτογνωσία, η μεταφυσική κ.α.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
ΙΣΤΟΡΙΑ:
Η απαρχή των αρχετύπων βρίσκεται στις θεωρίες του Πλάτωνα (αλλά και άλλων σοφών της αρχαιότητας όπως ο Ηράκλειτος και ο Πυθαγόρας ):
Αρχική Δημοσίευση από Wiki:Η πλατωνική φιλοσοφία είναι δυϊστική, χωρίζοντας τον κόσμο σε μία υλική και μία ιδεατή σφαίρα ύπαρξης. Αυτό γίνεται με την εισαγωγή της θεωρίας των ιδεών, οι οποίες κατά τον Πλάτωνα είναι τα αιώνια αρχέτυπα των αισθητών, υλικών πραγμάτων, υπερβατικά καλούπια τα οποία γίνονται αντιληπτά μόνο με τη λογική και όχι με τις αισθήσεις. Τα αισθητά αντικείμενα τα θεωρεί κατώτερα, υλικά και φθαρτά είδωλα των ιδεών, οι οποίες τα μορφοποιούν. Έτσι π.χ. κάθε άλογο είναι υλικό στιγμιότυπο, ή αντανάκλαση, της άυλης ιδέας "άλογο", η οποία συγκεντρώνει τα αναλλοίωτα και κοινά χαρακτηριστικά όλων των αλόγων (αφηρημένες έννοιες όπως η δικαιοσύνη ή η ομορφιά έχουν επίσης τις δικές τους αρχετυπικές ιδέες). Ο Πλάτων λοιπόν αναγνωρίζει δύο διαφορετικούς κόσμους, τον αισθητό, ο οποίος διαρκώς μεταβάλλεται και βρίσκεται σε ασταμάτητη ροή, κατά τον Ηράκλειτο, και τον νοητό κόσμο, τον αναλλοίωτο, δηλαδή τις ιδέες, οι οποίες υπάρχουν σε τόπο επουράνιο. Αυτές είναι τα αρχέτυπα του ορατού κόσμου, τα αιώνια πρότυπα και υποδείγματα τα οποία συντηρούν τη μορφή των υποκείμενων υλικών σωμάτων. Πρόκειται δηλαδή για ένα δυϊστικό, ιεραρχικό μεταφυσικό σύστημα.
Πολύ αργότερα ο Γιούνγκ διατύπωσε μια δική του θεωρία για τα αρχέτυπα καθώς και για το συλλογικό ασυνείδητο. (Για λόγους οικονομίας χώρου δεν θα επεκταθώ ιδιαίτερα αφού όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να ανατρέξει στο ίντερνετ και σε ειδικά βιβλία)
[ΤΟ ΒΗΜΑ – link παρακάτω]Αρχική Δημοσίευση από TO BHMA:Στην ψυχολογία του Γιουνγκ το αρχέτυπο είναι μια μη συνειδητή ιδέα, ένα μοντέλο σκέψης, παρούσα στις ατομικές ψυχές μας. Στην περίπτωση αυτή το αρχέτυπο υπάρχει ως ένστικτο μέσα μας (αν και αυτό δεν είναι απόλυτα σωστό) και ανήκει στο συλλογικό ασυνείδητο, του οποίου το περιεχόμενο είναι τα Αρχέτυπα.
Ο Jung εφάρμοσε τη θεωρία του για το συλλογικό υποσυνείδητο και τα αρχέτυπα στη λογοτεχνία και υποστήριξε ότι σε ένα αληθινά συμβολικό έργο τέχνης η πηγή των εικόνων δεν βρίσκεται στο προσωπικό υποσυνείδητο του συγγραφέα (αυτό θα έκανε το έργο ένα συμπτωματολογικό αλλά όχι συμβολικό προϊόν), αλλά στον χώρο της ασύνειδης μυθολογίας, της οποίας τα αρχέγονα περιεχόμενα αποτελούν κοινή κληρονομιά της ανθρωπότητας. Στις μυθολογίες όλων των πολιτισμών καθώς και στα όνειρα και στα λογοτεχνικά δημιουργήματα παρουσιάζονται αυτές οι αρχέγονες εικόνες ή αρχέτυπα, που δεν ανήκουν στο ατομικό πνεύμα ή στο πνεύμα του συγκεκριμένου πολιτισμού αλλά στο αχανές ασύνειδο πνεύμα, που αποτελεί το υπόστρωμα όλων των επιμέρους ατομικών πνευμάτων.
Υπήρξαν φυσικά επιστημονικές αντιρρήσεις για τη θεωρία του Γιούνγκ, όμως συνεχίζει να βρίσκεται στο προσκήνιο όπως φανερώνει το παρακάτω άρθρο:
Αρχική Δημοσίευση από TO BHMA:Υπάρχουν μέσα στην ψυχή μας εικόνες, όπως αυτή της μητέρας, που βρίσκονται εκεί χαραγμένες ανεξίτηλα από την πρώτη στιγμή της γέννησής μας; Νέοι ερευνητές στρέφονται προς τα πίσω και αναγνωρίζουν ότι κάποιες από τις θεωρίες του Γιουνγκ, αν και δεν διατυπώθηκαν ποτέ με αυστηρά επιστημονικούς όρους, φαίνεται να επαληθεύονται. Υπάρχει, για παράδειγμα, κάτι σαν συλλογικό υποσυνείδητο, μια βάση δεδομένων που χρειάστηκε αιώνες για να συγκροτηθεί αλλά συνοδεύει πλέον κάθε ανθρώπινη ύπαρξη. Εκεί έχουν αποκρυσταλλωθεί πρότυπα ψυχονοητικής συμπεριφοράς και βρίσκονται τα θεμέλια πολλών εκδηλώσεων του ανθρώπου, όπως οι μύθοι, οι αριθμοί, οι συμβολισμοί, οι αρχές της τέχνης και της επιστήμης. [...]
Αλλά η βασική και γενική δομή των περιεχομένων μέσα μας αρχετύπων είναι παγκόσμια και προϋπάρχει. Η προϋπάρχουσα δομή είναι αδύνατο να παρασταθεί και λειτουργεί ως ρυθμιστής εκείνου του υλικού που αναπαρίσταται. Ετσι, το αρχέτυπο ως εμπειρικό φαινόμενο καθορίζεται από το πού, το πότε και προσωπικές συνθήκες αλλά είναι, από την άλλη πλευρά, ιδεατό γενικό δομικό σχέδιο, ανεξάρτητο από συνθήκες, αποτελώντας ουσιαστικό συστατικό της ψυχής, του πνεύματος και του νου.
Για ολόκληρο το άρθρο πατήστε εδώ https://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=34&artid=90325&dt=10/08/1997
(ιδιαίτερα ενδιαφέρον και για όσους ασχολούνται με την τέχνη).
ΤΑ ΑΡΧΕΤΥΠΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ (από το ίδιο άρθρο)
ΑΠΡΟΣΜΕΝΑ ΕΥΡΗΜΑΤΑ:Κατά τον Jung, ο αριθμός στα Μαθηματικά και το άτομο στη Φυσική είναι αρχέτυπα, τα οποία έγιναν συνειδητά. Εφαρμογές των αρχετύπων βρίσκουμε στις επιστήμες της Βιολογίας και της Κοινωνιολογίας, στη δυναμική των Μη Γραμμικών Συστημάτων, στην επιστήμη των Ηλεκτρονικών Υπολογιστών, στην Κβαντομηχανική, στη Φυσική Φιλοσοφία, στην Αρχιτεκτονική. Πράγματι, η ανακάλυψη ή η επινόηση προτύπων αρχετυπικής φύσης και η χρησιμοποίησή τους στις επιστήμες φαίνεται πως αποτελεί την πρωτοπορία σε εντελώς τεχνικούς και εφαρμοσμένους κλάδους.
Η ύπαρξη των αρχετύπων έχει γίνει ήδη δεκτή, άμεσα ή έμμεσα, σε πολλές επιστήμες: στην Εθνολογία ως συλλογικές αναπαραστάσεις, στη Βιολογία ως πρότυπα συμπεριφοράς και μορφογενετικά πρότυπα, στην Ιστορία ως μοντέλα επανάληψης των βασικών γεγονότων, στη Συγκριτική Μυθολογία και Εθιμογραφία ως θέματα με παρόμοια χαρακτηριστικά, στην Κυβερνητική ως κατασκευή βασικών δυναμικών σχημάτων για την εξομοίωση διαδικασιών. Πίσω από όλα αυτά κρύβεται η παρουσία της έννοιας του αρχετύπου, το οποίο είναι κάτι πολύ σύνθετο.
Μία από τις πιο έγκυρες φωνές σχετικά με τα μυστήρια του εγκεφάλου είναι αυτή του Τζέραλντ Εντελμαν, τον οποίο ο έλληνας αναγνώστης μπορεί να βρει και να μάθει τη θεωρία του περί νευρωνικού δαρβινισμού στο βιβλίο «Αιθέρας θεϊκός, Λαμπερή φωτιά» (εκδόσεις Κάτοπτρο). Ενας μελετητής των αρχετύπων, ο Αντονι Στίβενς, στο καινούργιο βιβλίο του «Private Myths: Dreams and Dreaming» γράφει ότι η θεωρία του Γιουνγκ περί αρχετύπων επαναφέρεται με τον Εντελμαν στο προσκήνιο. Θεωρεί μάλιστα ότι η κάπως ασαφής θεωρία του Γιουνγκ να χωριστεί ο νους σε τρία μέρη στο συνειδητό, στο προσωπικό υποσυνείδητο και στο συλλογικό υποσυνείδητο επιβεβαιώνεται από τα όσα ο νευροφυσιολόγος Πολ Μακ Λιν το 1973 παρουσίασε σε βιβλίο, όπου γι' αυτόν ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι τρεις εγκέφαλοι σε έναν.
Σε άρθρο που δημοσιεύθηκε μόλις τον Ιούλιο αυτής της χρονιάς (1997) στο περιοδικό «Discovery» μαθαίνουμε ότι την έννοια του αριθμού την μοιραζόμαστε ως αρχέτυπη γνώση και με τα περιστέρια και με τους ποντικούς, ενώ από άλλα πειράματα έχει ήδη διαπιστωθεί ότι μωρά λίγων μόλις μηνών έχουν ήδη την έννοια μικρών αριθμών όπως το ένα και το δύο. Θα μπορούσε να πει κανείς πως σήμερα τα αρχέτυπα βρίσκονται παντού και αυτό είναι φυσιολογικό, αφού βρίσκονται στον νου και στην ψυχή μας.
Η θεωρία του Γιούνγκ φαίνεται πάντως να επιβεβαιώνεται και σε άλλα πεδία, όπως είναι η μελέτη της Katya Walter για το I-Ching και τη σχέση του με το DNA:
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:Ιδιαίτερο ενδιαφέρον παρουσιάζει ο περίφημος κώδικας Ι-Τσινγκ, που συντάχθηκε από τον Τάι Χσουάν Τσίνγκ πριν από 4000 χρόνια και περιλαμβάνεται στις διδασκαλίες του Κομφουκιανισμού. Ο κώδικας αυτός περιλαμβάνει 64 εξάγραμμα σε μια συγκεκριμένη σπειροειδή ανακατάταξη και έγινε ευρύτερα γνωστός ως κώδικας ζωής. Μετέπειτα έγινε υποχείριο μυστικιστών και διαφόρων ερευνητών και του αποδόθηκαν δεκάδες ερμηνείες και ιδιότητες. Το 2003, όμως, επιστήμονες κατάφεραν για πρώτη φορά να καταγράψουν τα 64 τριπλά ζεύγη νουκλεοτεϊδίων του ανθρώπινου DNA και με έκπληξη παρατήρησαν πως ήταν πιστό αντίγραφο του κώδικα Ι-Τσινγκ!
ΜΑΡΚΕΤΙΝΓΚ:
Ακόμα και η χρήση τους στο μάρκετιγκ φαίνεται να συνηγορεί:
ΣΤΙΣ ΤΑΡΩ:Ο Kent Wertime σε πρόσφατο βιβλίο του αναφέρει συγκεκριμένα Αρχετυπικά σύμβολα και έννοιες με τα οποία μπορεί να προσδεθεί επιτυχώς ένας ικανός αριθμός Προϊόντων – Υπηρεσιών, ακριβώς γιατί τα Αρχέτυπα αυτά δονούν έντονα τις εσωτερικές ψυχολογικές χορδές του Δυτικού Ανθρώπου σήμερα:
- Ο « Ήρωας» - «Hero» (Ένα Αρχέτυπο που έχει χρησιμοποιηθεί κατά κόρον σε όλες τις εποχές, από το έπος του Γκιλγκαμές και τα Ομηρικά έπη μέχρι τα σύγχρονα μυθιστορήματα και τις κινηματογραφικές ταινίες..
- Ο «Αντί-Ήρωας» - «Anti-Hero» (Ένα Αρχέτυπο που πιστεύουμε ότι ήρθε στην επιφάνεια κατά τη δεκαετία του ʼ60 όταν διάφορα κινήματα αμφισβήτησης αντιμετώπισαν κριτικά τα κίνητρα πίσω από τη δράση του «Ήρωα» προτείνοντας ένα εναλλακτικό Αρχέτυπο..
- Ο «Δημιουργός» - «Creator» (Επίσης, ένα ισχυρό Αρχέτυπο για κάθε εποχή. Και εδώ επίσης υπάρχει ένα μεταφυσικό στοιχείο).
- Ο «Κύριος της Αλλαγής» - «Change Master» και ο «Επαναστάτης- Μεταρρυθμιστής» - «Power Broker». (Ισχυρά Αρχέτυπα ήδη από την Αρχαιότητα. Ας θυμηθούμε εδώ τον Προμηθέα ο οποίος δίνει το πυρ στους ανθρώπους ερχόμενος σε ρήξη με τον Δία και αλλάζοντας τη ροή της Ιστορίας).
- Ο «Σοφός Γέροντας» - «Wise Old Man». (Εκφράζει είτε τον Ανώτερο Εαυτό μας κατά μια μυστικιστική θεώρηση ή τη συσσωρευμένη πείρα μιας κοινότητας προσωποποιημένη σʼ έναν γέροντα σοφό.).
- Ο «Νομοταγής», ο «Αφοσιωμένος σ' έναν σκοπό» - «Loyalist» (Και αυτό ισχυρό Αρχέτυπο, ιδιαίτερα στην εποχή της πολιτικής ορθότητας.).
- Η «Μητέρα της Καλοσύνης» - «Mother of Goodness» (Το Αρχέτυπο της γεμάτης καλοσύνη μητέρας ευαισθητοποιεί σε κάθε εποχή. Μπορεί επίσης να συμβολίζει τη Φύση σαν Μεγάλη Μητέρα όλων των πραγμάτων.
Η ίδια η ύπαρξη των καρτών πολύ πριν τις θεωρήσεις του Γιούνγκ θα μπορούσε κανείς να ισχυριστεί, ότι επιβεβαιώνει τα αρχέτυπα. Ξέρουμε ότι ο Γιούνγκ γνώριζε την ύπαρξη των καρτών και είχε αναπτύξει και γιʼ αυτές μια σχετική ψυχαναλυτική θεωρία.
Πολλές αν όχι όλες οι αρχετυπικές μορφές που περιγράφονται στο άρθρο περί των αρχετύπων που χρησιμοποιούνται στο μάρκετινγκ, βρίσκονται μέσα στις κάρτες Ταρώ: Ο Σοφός γέροντας (Ερημίτης) και η Μητέρα της Καλοσύνης (Αυτοκράτειρα) είναι χαρακτηριστικά παραδείγματα.
Για όποιον ενδιαφέρεται, ένα επίσης καλό παράδειγμα είναι ο Τροχός της Τυχής, ή τροχός της ζωής και ο συμβολισμός της μοίρας και της ζωής ως τροχού που γυρίζει, σύμβολο κατανοητό από ανθρώπους διαφορετικών πολιτισμών και κοινωνικού υπόβαθρου.
Στο αντίστοιχο θέμα, έχουμε παραθέσει μερικές μόνον από τις δεκάδες αναφορές του τροχού ως σύμβολο σε πολλούς και διαφορετικούς πολιτισμούς, όμως και η λαϊκή αναφορά του σε εκφράσεις όπως: «ρόδα είναι και γυρίζει», «έχει ο τροχός γυρίσματα» κτλ καταδεικνύουν την απορρόφηση των συμβόλων μέσα στο κοινωνικό γίγνεσθαι.
(συνέχεια στο επόμενο ποστ)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Για κάποιους υπάρχει και για κάποιους δεν υπάρχει.Διοτι και απλα διδακτικά να το παρεις, γιατι υπαρχει αναγκη καρτας;
Δεν ενδιαφέρουν όλους τα ίδια πράγματα ούτε είναι κάθε "δάσκαλος" κατάλληλος για οποιονδήποτε "μαθητή".
Για τα υπόλοιπα επιφυλάσσομαι, αφού θέλω να πάω να πλατσουρίσω αυτή τη στιγμή...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Είπα εγώ κάτι διαφορετικό;; Βεβαίως γίνεται. Το έγραψα στην αμέσως επόμενη φράση μου:Αυτο γινεται και χωρις καρτες ομως.
Γι' αυτό ακριβώς και επιλέγω να μην εστιάζω στη μαντική πλευρά παρά περισσότερο στη φιλοσοφική/διδακτική:Θα μπορούσα να εξιστορήσω το πρόβλημά μου σε μια φίλη μου κι εκείνη χωρίς να είναι διάμεσο ή να έχει μεταφυσικές δυνάμεις, να προβλέψει τι πρόκειται να μου συμβεί στο μέλλον σύμφωνα με τα δεδομένα που θα της έδινα για το πρόβλημα και την πρότερη γνώση της ζωής μου και του χαρακτήρα μου.
..ακριβώς τα δύο αποσπάσματα της δημοσίευσής μου που επέλεξες να αγνοήσεις.Επίσης, όπως έχω ξαναπεί, υπάρχει τόση πολύ συμπυκνωμένη γνώση σε μια τράπουλα Ταρώ, που είναι κρίμα να στεκόμαστε στη μαντική για την οποία δεν είμαστε σίγουροι.
Θα σου πω ένα παράδειγμα: Εάν όταν ήσουν μικρός τρώγοντας ψάρι, σου στεκόταν στο λαιμό ένα κόκκαλο και είχες μια τραυματική εμπειρία, ή αν αντίθετα σου είχαν χαρίσει ένα ψαράκι και είχες αναπτύξει μαζί του μια σχέση στοργής, το ψάρι ως σύμβολο μέσα στο όνειρό σου θα είχε πολύ διαφορετική σημασία κατά περίπτωση. Το ψάρι ως σύμβολο έχει ταυτιστεί με τον Ιησού, με την αναγέννηση και με άλλα που δε γνωρίζω. Για σένα όμως το ψάρι (συμβολικά) θα μπορούσε να έχει μια ιδιαίτερη και προσωπική σημασία.Αρχική Δημοσίευση από Lorien:Τι σημαινει "να συντονιστει" ; Και διορθωσε με αν κανω λαθος, μα οταν στις καρτες εχουν δοθει τοσα πολλα νοηματα (οπως ειπες) , ειναι μαθηματικα σιγουρο οτι οποιαδηποτε καρτα μπορει να συσχετισθει με οποιοδηποτε προβλημα...
Αυτός είναι ο λόγος που έγραψα άλλωστε ότι δε θα τολμούσα να ανοίξω τις κάρτες για κάποιον τρίτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Καταλαβαίνεις ότι αυτό ακυρώνει τα γραφόμενα σας σε αυτό το topic όταν η Ιsi έγραφε από μόνη της ότι οι κάρτες Ταρό δεν είναι μαντικά εργαλεία ;
Καταρχάς έχω πει πως προσωπικά δεν γνωρίζω αρκετά για τη μαντική πλευρά των καρτών και ότι από τη μελέτη και την εμπειρία μου οι κάρτες δεν μπορούν να σου αποκαλύψουν το μέλλον αλλά αντίθετα τις πιθανές εκβάσεις σύμφωνα με τις τωρινές συνθήκες.
Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι πόσο διαφορετικό είναι αυτό...
Θα μπορούσα να εξιστορήσω το πρόβλημά μου σε μια φίλη μου κι εκείνη χωρίς να είναι διάμεσο ή να έχει μεταφυσικές δυνάμεις, να προβλέψει τι πρόκειται να μου συμβεί στο μέλλον σύμφωνα με τα δεδομένα που θα της έδινα για το πρόβλημα και την πρότερη γνώση της ζωής μου και του χαρακτήρα μου.
Λες να έπρεπε μετά να τη συμβουλέψω ν' ανοίξει μαγαζάκι και να προβλέπει τα μελλούμενα;
Οι κάρτες δεν μπορούν να σου πουν αν η ομάδα σου θα κερδίσει τον αυριανό αγώνα και πόσο θα είναι το σκορ.
Όμως δε θεωρώ απίθανο εξ' αιτίας ακριβώς των αρχέτυπων συμβόλων που περιέχουν, να μπορεί να συντονιστεί κανείς με τις κάρτες και να τραβήξει μέσα από ένα deck, κάρτες που σχετίζονται με το πρόβλημα που τον απασχολεί.
Εφ' όσον μελετώ τις Ταρώ, εύλογα θα πειραματιστώ και με τη μαντική τους πλευρά, δε νομίζεις;
Δε θα το έκανα όμως ποτέ για κάποιον τρίτο επειδή η μελέτη μου απέχει έτη φωτός από το να θεωρείται ολοκληρωμένη. Ούτε και θα είναι ποτέ πιστεύω γι' αυτό και είναι τόσο ενδιαφέρουσα.
Επίσης, όπως έχω ξαναπεί, υπάρχει τόση πολύ συμπυκνωμένη γνώση σε μια τράπουλα Ταρώ, που είναι κρίμα να στεκόμαστε στη μαντική για την οποία δεν είμαστε σίγουροι.
Ήθελα επίσης να πω στη swamps που γράφει ότι δε θα ήθελε να γνώριζε το μέλλον, να δει το Big Fish...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Τι ακριβώς να σου απαντήσω στο " So?" δηλαδή, τι στιγμή που τα έχω πεί παραπάνω.
Το θέμα δεν είναι αν υπάρχει αντίλογος, αλλά αν έχει ουσία να διαφωνείς από ένα σημείο και μετά εφ όσον έχεις παρουσιάσει τα επιχειρήματά σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Μα δε διαφωνω οτι εχει και αλλη οψη. Το θεμα ειναι αν και αυτη η αλλη οψη αξιζει, ή ειναι μια ακομα απατη, συμφωνεις ;
Εμένα μου αρέσουν οι εικόνες ενός συγκεκριμένου deck, ντάξ?!
Ουφ...κούραση είσαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Παραμεριζοντας το γεγονος οτι ολοι οσοι ασχοληθηκαν την αυτογνωσια το διαλογισμο και τη φωτιση πριν το 15ο αιωνα, δε χρησημοποιησαν καρτες ταρο (γιατι δεν υπηρχαν ακομα), εχω ερωτηση : οκ ειναι μια εικονογραφημενη αναπαρασταση του εαυτου μας ή ενος μονοπατιου. Με ποιο σκεπτικο εναποθετεις τις ελπιδες σου για να βρεις το σωστο δρομο ή την αυτογνωσια, σε μια τυχαια σειρα απο ριξιμο καρτων καθως και στην υποκειμενικη ερμηνεια τους ; (αποτι γνωριζω δε τα ριχνουν καθε φορα με τον ιδιο τροπο, παντα τα ανακατευεις πριν και κοβεις και γενικα δεν υπαρχει pattern 'η μεθοδος)
Ξέχνα το ρίξιμο. Εντελώς! Μια τράπουλα ταρώ έχει πολύ συγκεκριμένη σειρά, με πρώτο τον Τρελό και τελεταίο τον Κόσμο (στη μεγάλη αρκάνα).
Δεν ρίχνεις τι-πο-τα! Ακολουθείς τη φυσική σειρά των καρτών.
Δες εδώ για να πάρεις μια ιδέα (αν θέλεις):
https://home.earthlink.net/~xristos/GoldenDawn/foolsjourney.htm
και δες κι εδώ:
https://www.amazon.com/Tarot-Self-Development-Shambhala-Pocket-Classics/dp/1570621322
και αν σε ενδιαφέρει πραγματικά, διάβασε το Βιβλίο του Θωθ και τη θεωρία του Crowley πάνω στις ταρώ.
Κι αν δε σε έπεισα, πως οι ταρώ έχουν και μια άλλη όψη εκτός από αυτή που χρησιμοποιούν οι χαρτορίχτρες, δε πειράζει. Καλή καρδία.
A! ...Ταρώ υπάρχουν από το 1410
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
ΚΑΜΙΑ σχέση με μάγισσες και χαρτορίχτρες.
Εάν κάποιος ασχολείται με την αυτογνωσία και το διαλογισμό, οι κάρτες ταρώ είναι στην ουσία μια εικονογραφημένη αναπαράσταση της πορείας που καλείται να ακολουθήσει.
Το να μη σε ενδιαφέρει κάτι τέτοιο είναι σεβαστό και δεκτό, αλλά άλλο θέμα.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien:Μπορει να μην το εχω ψαξει αρκετα, αλλα οταν ακουω "Είναι ο δρόμος του ειρηνικού πολεμιστή, η πορεία του Αλχημιστή και η φώτιση του Σιντάρτα. Είναι η "μέση οδός" και η "βασιλική οδός"." περιμενω να αναφερεται σε καποια σοφη φιλοσοφια, και οχι σε ατομα που με μερικες καρτες εκμεταλευονται τις ανασφαλιες και την αγνοια των ανθρωπων, ενω ακομα και οι ιδιοι δε τα πιστευουν πραγματικα. Μεγαλη σχεση με τη φωτιση εχουν αυτοι οι τυποι...
Μίλησα για 3 βιβλία: Dan Millman, Paolo Coelho και Herman Hesse αντίστοιχα. Και τα τρία αναφέρονται σε έναν δρόμο ζωής που θα πρέπει κατά τη γνώμη τους να ακολουθήσει ο σημερινός άνθρωπος για να βρει τον εαυτό του και την ευτυχία. Καμία σύνδεση με όλους αυτούς που αναφέρεις. Μα καμία όμως.
Το αν κάποιοι εκμεταλλεύονται τον κοσμάκι για να του ρουφάνε φράγκα προβλέποντας και καλά το μέλλον... what else is new? Οι ταρώ πάντως έχουν και μια άλλη διάσταση εκτός από την πρόβλεψη του μέλλοντος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Τι υπάρχει, αφού ακόμα δεν έχει υπάρξει;
Kατά μία άποψη υπάρχει πάντα ενέργεια που πάντα ρει!
Πάντως (σε ότι αφορά τις Ταρώ που λίγο έχω ασχοληθεί σε διαλογιστικό επίπεδο) λένε πως μπορούν να σου δείξουν το πιθανό μέλλον σύμφωνα με τις υπάρχουσες συνθήκες. Δηλαδή εάν δεν σου αρέσει αυτό που οι κάρτες θα δείξουν, μπορείς να το αλλάξεις διότι σύμφωνα με τη θεωρία της Ταρώ το μέλλον είναι ρευστό και όχι προδιαγεγραμμένο.
Παρ' όλ' αυτά δε θα χρησιμοποιούσα κανένα μαντικό σύστημα επειδή νιώθω πως η όποια γνώση του μέλλοντος περιορίζει τη φαντασία και τις ατελείωτες πιθανότητες και δυνατότητες που μπορεί αυτό να φέρει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Κάθε κάρτα συμβολίζει σταθμούς στην πνευματική μας εξέλιξη και κρύβει πολλά αρχέτυπα σύμβολα.
Δεν πιστεύω στη χαρτομαντεία ούτε και σε άλλο σύστημα πρόβλεψης του μέλλοντος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.