DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
10 παιδιά ήταν πάνω-κάτω και οι Αγανακτισμένοι στη νήσο Άνδρο που βρέθηκα διακοπές. Προβάλανε το Debtocracy, είχαν ένα τραπεζάκι με φυλλαδιάκια που δεν τα μοιράζανε αλλά όποιος ήθελε έσκυβε και έπαιρνε μόνος του, κουβεντιάζοντας. Προτιμώ 10 τέτοια παιδιά απ' το τον πιο φιλοσοφημένο σκεπτικιστή blogger!
Τσούζει ; τσούζει ; επειδή μας γράφει ο ένας μετά τον άλλον και ερημώσαμε ; Σου τέλειωσαν τα επιχειρήματα πάλι ; Καμμία απάντηση επί της ουσίας απ'όσα έγραψα παραπάνω. Πόσο ψεύτικοι είστε τελικά.
daemon, χειροκρότημα. Δίκιο έχεις, κακώς ασχολούμαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
DrStrangelove, δεν ξέρω τι κατάλαβες εσύ από το σχόλιό μου, το μόνο πάντως που εννοούσα είναι πως μου κάνει εντύπωση να βγαίνει ένας άνθρωπος λίγες μέρες αφότου μάζεψε ο Δήμος Αθηναίων κακήν κακώς τις σκηνές και τα πανό και να ρωτά πού πήγαν οι αγανακτισμένοι...
Αν δεν παρακολουθείς την επικαιρότητα, είσαι μάλλον σε λάθος θέμα.
μερικές φορές απορώ...μα δεν καταλαβαίνεις τί εννοώ ; Αν τους ένοιαζε πραγματικά θα είχαν ξεσηκωθεί και θα γινόταν χαλασμός και επανάσταση, σφαγή. Δεν θα τα μάζευαν και ο Πάπας να τους το έλεγε. Οι τύποι είναι παρακμιακοί και η υπόθεση στημένη. Hello , are you there ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Προκειμένου να βγάλεις την ανεξήγητη χολή σου εναντίον όποιου αντιστέκεται στο σύστημα που υποστηρίζεις, φτάνεις να καταφεύγεις σε φτηνές προπαγανδιστικές μεθόδους, σε λασπολογία και σε ψευδολογία, πράγμα που δεν σε τιμά καθόλου αλλά και τελικά σε εκθέτει ανεπανόρθωτα. Κρίμα ειλικρινά...
Look. Τη χολή μου τη βγάζω εναντίον στο κακό σύστημα, όχι σε αυτόν που αντιστέκεται, ούτε εναντίον του συστήματος έτσι γενικά και αόριστα όμως. Κάποια κινήματα ή επαναστάσεις - ο θεός να τις κάνει - είναι μέρος του κακού και υπόγειου και παρακρατικού συστήματος. Εσύ που κάποτε είχες πει ότι είσαι αναρχικός, θα έπρεπε να το γνωρίζεις. Πάμε παρακάτω. Είμαι υπέρ της πραγματικής επανάστασης με πεφωτισμένη ηγεσία ή υπέρ της ειρηνικής επανάστασης μέσα από τις εκλογικές διαδικασίες. 'Η το ένα ή το άλλο, τα έχουμε ξαναπεί, μην επαναλαμβανόμαστε. Αν είχαμε ένα Ελευθέριο Βενιζέλο που από επανάσταση-κίνημα ξεκίνησε η δράση του και όχι με τυπικές δημοκρατικές διαδικασίες θα σου΄λεγα...απ'τους πρώτους θα ήμουν που θα υποστήριζαν ένα τέτοιο κίνημα. Μα θυμήσου ότι ακόμα και αυτός ο μεγάλος επαναστάτης, καθώς του φώναζε στην πλατεία ο λαός "Συντακτική ! Συντακτική Βουλή !", εκείνος απαντούσε "Αναθεωρητική! Αναθεωρητική !". Τα έβαλε με την επιθυμία της μάζας από το μπαλκόνι, ξέρεις τι θα πει αυτό ; Αυτό θα πει πεφωτισμένος επαναστάτης, να συγκρούεσαι ακόμα και με το λαό, να οδηγείς το λαό, όχι να τον αφήνεις να σε οδηγεί.
Ο Παπανδρέου δεν μου αρέσει, δεν είμαι άνθρωπος του συστήματος και το ξέρεις. Η οικογένεια μου μάλιστα ανήκει στα θύματα του πατέρα του σημερινού πρωθυπουργού, ακόμα και αν ήταν οι πιο ακομάτιστοι άνθρωποι, οπότε άμα δεν έχετε γνώση μιας κατάστασης μη μιλάτε. Εσείς ξεκινάτε με τη χολή, όχι εγώ. Δεν είναι ύφος το "βγήκες από τη σπηλιά σου" ούτε το "Μαρία Αντουανέτα" σε ένα εργαζόμενο άνθρωπο. Εγώ όπως και οι πρόγονοί μου μια ζωή αντιστεκόμαστε στο σύστημα καταψηφίζοντας τις δυο ανώνυμες εταιρίες/κόμματα, όταν κάποιοι που σήμερα είναι υπέρμαχοι της ψευδοεπανάστασης ψήφιζαν δαγκωτό ή ανήκαν σε νεολέρες. Πήγα πολλές φορές εκεί από τη "σπηλιά" μου λοιπόν και το όλο σκηνικό και τα λόγια δεν με έπεισαν. Την τελευταία φορά ήταν περισσότερο αξιοθρήνητοι από ποτέ. 'Ηταν ένας τύπος που έλεγε "Εμείς είμαστε", "εμείς κάνουμε", "μας κατηγορούν, αλλά Εμείς είμαστε", "Εμείς δεν είμαστε" μπλα μπλα μπλα, τα ίδια και τα ίδια, μια ατέρμονη περιαυτολογία. Ξέρεις τι μου θύμισαν όλοι αυτοί οι τύποι όποτε κάθησα να τους ακούσω ; Τα λογίδρια που ακούγαμε στο Πανεπιστήμιο από τις κομματικές νεολαίες. Και τότε αντιστεκόμουν και δεν ανήκα σε καμμία.
Αυτό θα πει ενάντια στο σύστημα, όχι λόγια. Γιατί αυτό δεν ήταν επανάσταση και σίγουρα ήταν μέρος του ίδιου του συστήματος, υπάρχουν στοιχεία για αυτό και θα τα κρίνει ο ιστορικός του μέλλοντος. Το να μου λέτε ότι καταφεύγω σε προπαγάνδα λες και έχω συμφέροντα, λες και κατέχω κάποια θέση εξουσίας ή είμαι μεγαλοδημοσιογράφος αυτά είναι λάσπη, γιατί δίνετε λάθος εικόνα στους άγνωστους του στεκιού για μένα και εκτός από αυτά, δείχνει ότι δεν έχετε καταλάβει ούτε το 10% του ανατρεπτικού σκεπτικού και της φιλοσοφικής μου στάσης γενικότερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Θες να μου πεις ότι βγήκες απ' τη σπηλιά σου και πήγες μια βόλτα κατά το Σύνταγμα; Ειδήσεις δεν παρακολουθείς; Δεν ξέρεις τι έγινε τις προηγούμενες ημέρες;;
Bγαίνω κάθε μέρα. Θέλω να πω ότι όλη αυτή η ιστορία ήταν fake και το παραδέχονται πια ακόμα και αρκετοί δικοί σας πια. Η πρώτη φάση που το παραδέχτηκαν ήταν με τα καραγκιοζηλίκια Ψωμιάδη - Μίκη εκεί πέρα που είστε και μετά με τις δηλώσεις του τέως. Πατροναρισμένη ψευτοεπανάσταση από το fake-book της CIA. 'Οσο για το ποιός είναι σε πια σπηλιές και σε υπόγεια σκοτάδια γενικότερα άστο καλύτερα, έχει φανεί πολλά χρόνια τώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Χρόνια Πολλά στον Πρωθυπουργό μας.
Δεν είναι σήμερα. Πριν από ένα μήνα ήταν. Α ναι συγνώμη, κατάλαβα το πνεύμα, λόγω της γιορτής της πατρίδας του....ημέρα της Ανεξαρτησίας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
: Είσαι όμως τέτοιος που λες, επειδή εμείς δεν είμαστε, αλλά θέλουμε να γίνουμε!
Εις βάρος σας είμαι ελεύθερος δηλαδή ; Τί άλλο θα διαβάσω. Κοιτάχτε αγαπητέ, για μένα μια μόνο ελευθερία υπάρχει, η πνευματική. 'Ενας άνθρωπος που είναι πνευματικά ελεύθερος, άρα λογικός και χωρίς να έχει πορωθεί με μια συγκεκριμένη "πολιτική θρησκεία" μπορεί να καταλάβει εύκολα τι συμφέροντα εξυπηρετούν οι αντιευρωπαιστές. Από την εποχή της Θάτσερ που έλεγε όχι στην Ευρώπη έχει ξεκινήσει αυτή η προσπάθεια υπονόμευσης της Ευρωπαικής 'Ενωσης. Η Θάτσερ έλεγε όχι στην Ευρώπη και στην ενότητά της. Θέλετε να παίζετε το παιχνίδι των πραγματικών διαβόλων και διαβολέων που σπέρνουν το διχασμό παίξτε το, κανείς δεν σας εμποδίζει. Να ξέρετε όμως ότι το μέλλον δεν ανήκει στον πολίτη του αυτιστικού κράτους (είτε ανδρεο-παπανδρεικού είτε θατσερικού) αλλά στον πολίτη του κόσμου, τον Κόσμιο Πολίτη. Καταλαβαίνω την πίκρα σας, που διαπιστώνετε ότι οι πολιτικές επιλογές που κάνατε πολλά χρόνια ήταν λάθος και χαίρομαι που μετανοείτε, αλλά αυτά τα "λαός και στρατός στις πλατείες" που λέτε τα βρίσκω παρωχημένα μιας άλλης εποχής και επικίνδυνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Δόκτωρ, με έπεισες πως αν μη τι άλλο δημοκρατία δεν έχουμε, αφού φοβάσαι πως μπορεί λέγοντας την άποψή σου να βρεθείς σε κανένα χαντάκι...
από τους επαναστάτες ή για να είμαι πιο ακριβής από συγκεκριμένους επαναστάτες. Δεν είναι όλοι το ίδιο. Εγώ είμαι υπέρ της αποχώρησης ή της βίας. Πρέπει να γίνει επιλογή ένα από τα δυο. Αυτό που κάνετε ως τώρα είναι αναποτελεσματικό. Αν γίνει κανονική επανάσταση θα επανεξετάσω τη στάση μου χωρίς να είναι βέβαιο ότι θα πω ναι. Πρέπει να δούμε και την ηγεσία. Ποιά είναι αυτή τέλος πάντων ; Ακέφαλη επανάσταση χωρίς πρόγραμμα για την μετά εποχή είναι ανεδαφικοί βερμπαλισμοί. Ως τώρα απλά το θεωρώ αναποτελεσματικό και άνευ ουσίας. Μέχρι και κάτι Εψιλονιστές νοσταλγούς του Παπαδόπουλου είδα να λένε έσεται ήμαρ κλπ. 'Ελεος και η κουτσή Μαρία στην επανάσταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Δήμητρα (ή έστω κάποιος άλλος) μπορείς να μου εξηγήσεις, με πολύ απλές εικόνες και λέξεις σε τι διαφέρει ο φασισμός από το γιαούρτωμα;
'Oση διαφορά έχει ο Χίτλερ, ο Λένιν, ο Μουσολίνι, ο Πάγκαλος, ο Φλωράκης, ο Μεταξάς, ο Ανδρέας Παπανδρέου και ο Πατακός.
Σχεδόν καμμία δηλαδή.
Νώα ναι, με τον Διάβολο συμμαχία, ο μόνος αυθεντικός Επαναστάτης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Πριν από λίγο, πήγε να περάσει το «μπλόκο» του Χίλτον η βουλευτής του ΚΚΕ Λιάνα Κανέλλη…
Πήγε με smart για κάλυψη, αλλά τη σταμάτησαν και την άφησαν να περάσει αφού πρώτα της έριξαν γιαούρτι στο πρόσωπο…
Μόλις έφτασε στη Βουλή, επισκέφθηκε τους δημοσιογράφους και τους ενημέρωσε σχετικά ενώ τους εξήγησε πως ενώ της ζητούσαν να παραιτηθεί, εκείνοι τους έλεγε ότι έπρεπε να την αφήσουν να πάει στη Βουλή για να παραιτηθεί διότι δεν προβλέπεται στο…Χίλτον.
Εύγε…
Αν και κομμουνίστρια, αν και χριστιανή, αυτό δεν είναι επίπεδο όχλου - ε συγνώμη λαού ήθελα να πω - απέναντι σε μια κυρία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Σε καταστάσεις πόλωσης - στάσεις όπως έλεγε και ο Σόλων - παίρνεις θέση. Ναι ή όχι. Η ουδετερότητα μέσω της ιδιώτευσης οδηγεί στη φαυλοκρατία. Εγώ θέλω να είμαι με τον αγωνιζόμενο λαό και την εθνική αξιοπρέπεια ακόμα και αν προβληματίζομαι για το που τελικά θα οδηγηθούμε. Κατέβηκα στην απεργία, τους πέταξα στα μούτρα το μεροκάματο και θα κατεβώ το απόγευμα και στην πορεία. Περνάς το μήνυμα, εκφράζεις μια συλλογικότητα και ευελπιστείς ότι το πράγμα θα κινηθεί προς την σωστή κατεύθυνση.
Μόνο η πατρίδα μου να σωθεί. Μόνο αυτό με νοιάζει. Θα συμμαχούσα και με τον διάολο για να σωθεί η Ελλάδα. Είχα γράψει και άλλα πολλά και τα έσβησα, αλλά δεν θέλω να βρεθώ σε κανένα χαντάκι. Αυτά δεν λέγονται δημόσια, απλά προσέξτε, δεν είναι τόσο αθώα όπως φαίνονται τα πράγματα μην σας χρησιμοποιούν. Σημείωση : δεν είμαι ο Νιάρχος, μου χρωστάνε !! όμως με καίει να γλυτώσει η Ελλάδα. Την ουδετερότητα και την ιδιωτεία μου που την είδες ; Κούνια που σε κούναγε. Τον σκεπτικισμό και τις ενστάσεις η επανάσταση τις λέει ιδιωτεία και ουδετερότητα ;
ΝΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟ το σύβολο της Ευρώπης το ελληνικό. Αν πέσει η Ελλάδα, έπεσε και η Ευρώπη. Να μην ξεχνάμε τί έχουν πει κατά καιρούς για την Ελλάδα ακόμα και 'Αγγλοι, πόσο ζωτικής σημασίας είναι για την επιβίωση της Ευρώπης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Κώδων κινδύνου από επιφανείς Ελληνες
Δεκαοκτώ Έλληνες οικονομολόγοι από διακεκριμένα πανεπιστήμια της Ευρώπης και των ΗΠΑ προειδοποιούν για υποβιβασμό της Ελλάδας «στο επίπεδο μιας φτωχής, τριτοκοσμικής χώρας», σύμφωνα με την εφημερίδα «Financial Times Deutschland» (FTD) και το Spiegel-Online.
Η άρνηση του προγράμματος διάσωσης της Ευρωπαϊκής Ενωσης και του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου και ενδεχόμενη μονομερής αναστολή της εξυπηρέτησης του χρέους θα σήμαιναν «οικονομική καταστροφή για την Ελλάδα», τονίζουν οι οικονομολόγοι καθηγητές σε κοινή επιστολή τους. Προτείνουν δομικές μεταρρυθμίσεις, ένα πρόγραμμα ιδιωτικοποιήσεων, δραστικό περιορισμό του δημόσιου τομέα και αποτελεσματικό και δίκαιο φορολογικό σύστημα.
Την κοινή επιστολή υπογράφουν, μεταξύ άλλων, ο Ελληνοκύπριος, κάτοχος του βραβείου Νόμπελ, Χριστόφορος Πισσαρίδης από το London School of Economics, ο καθηγητής Μιχάλης Χαλιάσσος της έδρας Μακροοικονομικών και Χρηματοοικονομικών στο Πανεπιστήμιο Goethe της Φραγκφούρτης, καθηγητές από το Yale, το Πανεπιστήμιο του Σικάγου κ.ά. Οι επιστήμονες επισημαίνουν ότι «μόνον το μεταρρυθμιστικό πρόγραμμα εγγυάται επιστροφή της χώρας σε ένα σύγχρονο ευρωπαϊκό κράτος».
________
'Οσο για αυτό που είπες ότι δεν είναι επιχείρημα ότι ο Καζάκης ήταν πρώην κνίτης, θα σου απαντήσω. 'Ενας κνίτης δεν αγαπάει την Ευρώπη, ονειρεύεται την διάλυση της ! 'Εχεις μιλήσει ποτέ με κνίτες ; Εγώ πολύ. Ξέρεις τί κουφά μου λένε ; Θεωρούν την Ευρώπη περίπου ό,τι οι ιαχωβάδες, οι πεντηκοστιανοί και άλλοι γραφικοί, Σατανά και Αντίχριστο που θέλει να υποδουλώσει τα έθνη. Θα πάμε την Ελλάδα στην εποχή των σπηλαίων επειδή ήμασταν ανάξιοι διαχειριστές και κατασπαταλήσαμε τα χρήματα που μας έδιναν ; Δες ποιοί την κυβερνούσαν την Ελλάδα. Ακόμα και ο Α.Παπανδρέου ήταν αριστερός. 'Ολοι αυτοί είναι πρακτοράκια που ονειρεύονται τη διάλυση της. Αρχικά είπε "Εξω από την Ευρώπη" και μετά προτίμησε να μείνουμε μέσα και να την υπονομεύουμε και να την καταχρεώνουμε εκ των έσω. Αίσχος τους. Πρώην τροτσκιστές και πρώην κομμουνιστές ιαχωβάδες, άθλιοι, φθονεροί και μοχθηροί τύποι που είναι έτοιμοι να σε εξαπατήσουν κάθε στιγμή. Τους έχω γνωρίσει καλά και σε προσωπικό επίπεδο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
E, όχι ρε παιδιά μετά απ' όλα τα δεινά που έχει προσθέσει στην Παγκόσμια Οικονομία το Δόγμα Φρίντμαν, να μας βγουν παρθένα οι Ανδριανόπουλοι και Μάνοι. Έλεος δηλαδή...
Ποιος κρατικοπαρεμβατισμός έγινε παγκόσμια; Ο τελευταίος σε λάιτ βέρζιον ήταν του Κέινς. Από τότε αφήσαμε ελεύθερες τις τράπεζες και τις πολυεθνικές να ξεσαλώσουν και να που φτάσαμε...
Μάλλον μπερδεύεις τον κρατικό παρεμβατισμό με τις πελατειακές σχέσεις κράτους - ιδιωτών που αποδεικνύει την υπονόμευση του ίδιου του κράτους. Να σου θυμίσω πόσες κρατικές επιχειρήσεις έχουν απαξιωθεί για να πουληθούν, ξεκινώντας από την αλησμόνητη ΑΓΕΤ ΗΡΑΚΛΗΣ.
Δεν είπα ότι εφαρμόστηκε κρατικοπαρεμβατισμός στην Ευρώπη γενικά και αόριστα. Στην Ελλάδα είπαμε τί εφαρμόστηκε.
Αυτό εφαρμόστηκε ό,τι και να λέμε. Τα πολλά λόγια είναι φτώχια. Στην Ελλάδα εφαρμόστηκε σοσιαλιστικός κρατικοπαρεμβατισμός από τους πάντες, σε τέτοιο βαθμό μάλιστα που ο Μάνος κατηγόρησε μέσα στην βουλή τον πασοκτζή Ρουσόπουλο (βρωμερό και κομπιναδόρο φίλο της χριστιανικής σπείρας του πούστη γλοιώδους Εφραίμ) ότι φέρεται σαν σοβιετικός γραφειοκράτης πριν από πολύ λίγα χρόνια. Η αλήθεια είναι σκληρή και αυτός ο λαός δεν την θέλει. Η αλήθεια είναι ότι οι 'Ελληνες πολιτικοί είναι υπεύθυνοι και όχι τα όποια ξένα σκοτεινά κέντρα εξουσίας και ότι ακόμα και οι δεξιές κυβερνήσεις ήταν μασκαρεμένοι αριστεροκομμουνιστές λαικιστές και δειλοί. Λαέ δείξε μου τους ηγέτες σου να σου πω ποιός είσαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Δόκτωρ, οι νεοφιλελεύθερες απόψεις τον κυρίου Ανδριανόπουλου, είναι ακριβώς αυτές που εφαρμόστηκαν σε όλο τον κόσμο και οδήγησαν στην παγκόσμια κρίση. Είναι οι ίδιες που δόμησαν το Ευρώ με τον τρόπο που αυτό έγινε, οδηγώντας όλη την Ευρώπη σε κατάρρευση, όχι μόνο την Ελλάδα. Εάν αυτές οι απόψεις σου προκαλούν ασφάλεια, τότε τι να πω; Νόμιζα ότι εγώ είμαι αυτός που του αρέσει να ζει επικινδύνως...
Πολλά "Εγώ". Κατέρευσε η Ευρώπη ; Πότε ; Εφαρμόστηκε η πολιτική του στην Ελλάδα ; Δεν έχει στεριώσει σε κόμμα αυτός και ο Μάνος με τις ιδέες τους. Περιπλανώμενοι Ιουδαίοι είναι οι άνθρωποι Ούτε η Νέα Δημοκρατία ούτε το ΠΑΣΟΚ δεν είναι νεοφιλελεύθερα κόμματα. Είναι κρατικοπαρεμβατικά, τα λέει ο ίδιος, δεν τα λέω εγώ, νεοφιλελελευθερισμός δεν εφαρμόστηκε ποτέ στην Ελλάδα.
Πολύ σοβαροί πολιτικοί και πολύ άξιοι. Τέτοιους χρειάζεται η Ελλάδα, είναι μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού δυστυχώς.
Φιλελευθερισμός και Νεοφιλελευθερισμός
Αδριανόπουλος - Δηλώσεις για την οικονομική κρίση το 2009 που λέει όχι στους φόρους και άλλα πολλά ενδιαφέροντα, ότι το πρόβλημα είναι
η έλλειψη ανάπτυξης.
Μάνος - 'Οταν τα έλεγε το 2005 για τις ΔΕΚΟ και τον διέγραψαν.
Τα χώνει κι εδώ. Μαύρα λεφτά για τους καναλάρχες και τους εκδότες. Κατά τ'αλλα αυτοί είναι το σύστημα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Ο Δημήτρης Καζάκης μιλάει με στοιχεία κι επιχειρήματα. Όσο η μόνη κριτική που θα βρίσκετε να του κάνετε είναι ότι πρόκειται για πρώην κνίτη, άρα άπατρι και μισάνθρωπο, θεωρώ ότι το κίνημα βρίσκεται στον σωστό δρόμο. Μα ολάκερος Δόκτωρ να μη βρει κάτι ουσιαστικότερο να πει;
Δεν είμαι Δόκτωρ της Οικονομίας. Τα επιχειρήματα μου είναι αυτά κάποιων αντιδημοφιλών πολιτικών (Μάνος, Αδριανόπουλος κλπ), ποιός ο λόγος να τα επαναλαμβάνω; Καταθέτω τις δικές τους απόψεις. Με κάνουν να νοιώθω ασφαλής και τους εμπιστεύομαι περισσότερο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Ρε παιδια ημαρτον! Ας ειναι απο το ΠΑΜΕ, ας ειναι απο την χρυση αυγη, ας ειναι απο οποιοδηποτε κομμα αρκει ο στοχος τους να συμβαδιζει με αυτον των αγανακτισμενων. Χρειαζομαστε ενοτητα, κατι το οποιο λειπει αυτη την στιγμη απο τον ελληνικο λαο δυστυχως. Πριν ειδα καποιον εδω μεσα που ελεγε οτι ο ταδε καθηγητης οικονομικων ειναι κνιτης. SO EFFING WHAT? Αν δηλαδη καποιος οικονομολογος εχει αριστερες ή δεξιες πεποιθησεις σημαινει οτι ειναι αχρηστος επιστημονας; Αναρωτιεμαι ποτε επιτελους θα απαλλαχτειτε απο τον φανατισμο που σας διακατεχει. Σαν οπαδοι του ΟΣΦΠ και του ΠΑΟ κανετε που μολις εχασε ο ενας απο τους δυο.
Διαφωνώ κάθετα. Το ΠΑΜΕ φιλοδοξεί στην διάλυση της χώρας μια ώρα αρχύτερα (σύνδρομο του φθόνου της επιτυχίας, losers, ανθέλληνες, κακοί μοχθηροί άνθρωποι με χιλιάδες απωθημένα, άχρηστοι), η δε Χρυσή Αυγή ξέρουμε τι επιδιώκει πάντα. Πρόκληση συνολικού χάους, ώστε να ναζιστικοποιηθεί η Ελλάδα και να φωνάζουν όλοι επιτέλους τάξη ! "ο στρατός θα μας σώσει", ζήτω η ακροδεξιά ! Κάπως έτσι ανέβηκε και ο Χίτλερ στην εξουσία. Σοβαρά μιλάτε ; 'Εχετε αντιληφθεί τους κινδύνους από την πρόκληση χάους ; Πρώην Κνίτης δεν είναι κάτι απλό αγαπητή. Είναι ένα και το αυτό με έναν μάρτυρα του Ιαχωβά, δηλαδή διακατέχεται από το σύνδρομου του φθόνου για την περιουσία και τον πλούτο, τόσο της πατρίδας του όσο και των συνανθρώπων του, γιατί ο απώτερος στόχος του είναι η διάλυση των πάντων και η ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑ του προλεταριάτου. Δηλαδή πιστεύει βαθειά μέσα του ότι οι πολλοί άχρηστοι, άσχετοι και αμόρφωτοι ακόμα, έχουν ικανότητα και ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να κυβερνούν τους λίγους πεπαιδευμένους και τεκμηριωμένα ικανούς (πχ επιχειρηματίες που έφτυσαν αίμα να κάνουν την περιουσία τους, εξειδικευμένους επιστήμονες που έλοιωσαν τα παντελόνια τους στο διάβασμα, οικονομολόγους που έχουν μια τεράστια πείρα από διοίκηση επιχειρήσεων και εργάστηκαν ως επιτυχημένοι σύμβουλοι κ.α). Επίσης τρέφουν βαθύ μίσος για τον δυτικό πολιτισμό και την ευρωπαική κουλτούρα, κατ'επέκταση για την Ελλάδα που είναι το λίκνο του δυτικού πολιτισμού και αυτής της κουλτούρας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Και να μην κανουμε τιποτα ε ? Μα τι λες?
ΝΤΟΥ ΑΠΟ ΠΑΝΤΟΥ !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Απορώ με την Διπλή -κατά Όργουελ- Σκέψη κάποιων:
Από τη μια είναι έτοιμοι να κατακεραυνώσουν τις θρησκείες ως μέσα υποταγής του κόσμου,
κι από την άλλη η ελάχιστη αναφορά στον Ιουδαϊσμό ξυπνά (παβλοφικά;;; ) ανακλαστικά.
Το μόνο που λέω είναι ότι ο Ιουδαισμός είναι ένα σημαντικότατο και ουσιαστικό κομμάτι που δεν πρέπει να εξαιρεθεί από το παζλ της αναζήτησης της αλήθειας που είναι μία. Η σκέψη μου είναι απλά ενοποιητική.
Σε θάνατο δια λιθοβολισμού καταδίκασε ένα υπερορθόδοξο δικαστήριο ραβίνων στην Ιερουσαλήμ έναν... σκύλο,[/quote]Κι ας δούμε μια έκφραση της Ιουδαϊκής θρησκείας:
https://www.agelioforos.gr/default.asp?pid=7&ct=9&artid=98121
Σε θάνατο διά λιθοβολισμού καταδίκασαν ένα... σκύλο ραβίνοι στην Ιερουσαλήμ
Υπερορθόδο. Αυτό το υπέρ- τα λέει όλα. Γιατί υπάρχει και ο μη ορθόδοξος Ιουδαισμός.
- Ποιο είναι το εσωτερικό κομμάτι του Ιουδαϊσμού; Το Ταλμούδ ή η Καμπάλα; Ή μήπως ο... Σιωνισμός; (Πάντως ο αγαπητός μου Κάρολος Μάρξ αποφάνθηκε, ότι η βαθύτερη ουσία του Ιουδαϊσμού έγκειται, στη θεοποίηση του χρήματος!
Το Ταλμούδ όχι. Η Καμπάλα όμως βεβαίως και είναι εσωτερική, και μάλιστα σε πολύ μεγάλο βαθμό και χριστοκεντρική, αλλά και αρμονική με αρχαίες ελληνικές παραδόσεις (πυθαγόρειους κλπ). Από πού κι ως πού κηρύττει η Καμπάλα την μισανθρωπία και την δουλεία ; Δεν έχω διαβάσει ποτέ κανένα καμπαλιστικό κήρυγμα μισανθρωπίας. Ο Μαρξ ; Δεν εκπλήσσομαι, αρκεί να διαβάσει κανείς μόνο την ζωή του πόσο ασύμφωνη ήταν με τις θεωρίες του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
- Ποια είναι ακριβώς η αντίφαση;
-Ένας είναι ο Ιουδαϊσμός, κάπως όπως "ένα είν' το κουκουε, δύο κάπα και ένα ε"...Με λίγα λόγια και για να μην θεοφιλολογήσουμε, ο ενιαίος Ιουδαϊσμός έχει πυρήνα του το μισάνθρωπο δόγμα περί Θεού, που διακρίνει τους ανθρώπους σε ημετέρους Του και σ' όλους τους υπόλοιπους. Είναι η δραστικότερη μήτρα κάθε μεταελληνικού ρατσισμού!
-Ένας είναι ο ναζισμός κι εκείνοι που μετάνοιωσαν για την εμπλοκή τους σ' αυτόν, απλά κατανόησαν ότι είχαν παραπλανηθεί. Οι περίσσότεροι μάλιστα εξ αυτών ήταν πριν το 1933, ή οπαδοί της Γ΄Διεθνούς ή και απλά σοσιαλδημοκράτες. Απλά την πάτησαν, όπως ακριβώς την πάτησαν και πάμπολλοι Κομμουνιστές με τον Στάλιν.
H αντίφαση σας είναι ότι ενώ είστε κατά του γερμανικού ναζισμού, και καλά κάνετε, ούτε εγώ είμαι υπέρ, χρησιμοποιείτε τα ίδια λόγια με έναν ναζί όταν γράφετε ότι "ο Ιουδαϊσμός καταλήγει στον μισανθρωπισμό και τη δουλεία- Νωεύς". Τα ίδια έλεγε κι ο Χίτλερ. Αυτά είναι γενικεύσεις. Και όχι, ο Ιουδαισμός δεν είναι ένα πράγμα ενναίο, όπως κάθε θρησκεία έχει το εξωτερικό και το εσωτερικό του κομμάτι. Επίσης, γράψατε και ένα άλλο ιστορικό λάθος, ότι οι αντιστασιακοί ναζί (ο κύκλος του Staufenberg π.χ) αποκήρυξαν την ναζιστική ιδεολογία τους. Πότε ακριβώς συνέβη αυτό ; Τον Χίτλερ και το επιτελείο του αποκήρυξαν μόνο, αμετανόητοι πέθαναν (ή μάλλον τους εκτέλεσε ο Χίτλερ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
¨Μακάρι όλοι να σκεφτόμασταν όπως αυτός¨;;; Πώς δηλαδή;; Να σου φταίνε όλοι και όλα, και να εκφράζεις γενικευμένη αντίθεση χωρίς θέση;;;Ε, δεν είναι, δα, και τόσο δύσκολο.... Παρακολούθησε λίγο Παπαδάκη, λίγο Αυτιά (δύσκολα σου βάζω, το ξέρω) και όταν βγαίνουν παγανιά οι ¨δημοσιογράφοι¨στις λαϊκές, θα δεις πολλούς Νίκους Δήμους ... που μουτζώνουν αγανακτισμένοι δεξιά-αριστερά, και φωνάζουν ¨όλοι ίδιοι είναι! Να πάνε όλοι σπίτια τους¨ ... Αντίθεση χωρίς θέση, σου είπα, nothing more, nothing less, παρά κούφια κλανι@ ...
Δεν νομίζω ότι αυτός ο τύπος, είναι ο τύπος που του φταίνε όλα. 'Ισα ίσα, βλέπω αντιλαικίζει συνήθως, για αυτό γίνεται αντιπαθής. Τις πολιτικές του θέσεις τις βρίσκω μια χαρά, βέβαια όσον αφορά τις φιλοσοφικές θέσεις του, είναι παναγιά μου βόηθα η ασχετοσύνη του. Μην έχουμε όμως πολλές απαιτήσεις, κάτι φωτογραφίες τράβαγε ο άνθρωπος, ωστόσο έναν πολιτικό λόγο της προκοπής μπορεί να αρθρώσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Η θέση του κου Νίκου Δήμου-μέσα σε όλη αυτή την αντίθεση- ψάχνω να βρω ποια είναι....
Η παντιέρα της μούντζας προφανώς...
Η θέση του είναι θαυμάσια. Μακάρι να σκεφτόμασταν όλοι όπως αυτός. Ουσιαστικά τα χώνει στον λαό για τις επιλογές του και στους δυο Παπανδρέου και τον Κωστάκη τον Καραμανλή. Την αλήθεια γράφει, μια ματιά στους δείκτες της Οικονομίας, αποδεικνύουν ότι αυτοί οι τρεις είναι οι υπεύθυνοι του κακού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Αχ αυτό το "αν..."! Μα, φίλε μου Δόκτορα, αν δεν ήθελε να κάνει πόλεμο, θα παρήγαγε βούτυρο και όχι κανόνια, με την "τρομακτική ανάπτυξή" του, οπότε δεν θα ήταν Ναζί και τρισκατάρατος!
- Ο Ιουδαϊσμός καταλήγει στον μισανθρωπισμό και τη δουλεία- Νωεύς (η υπογραφή σας)
αντιφάσεις....
Ποιός Ιουδαισμός ; Ο Ιουδαισμός δεν είναι ένα εννιαίο πράγμα.
Ποιός ναζισμός ; Επίσης δεν είναι ένα. Αν είχε επιτύχει η επανάσταση των αριστοκρατών του Γ' Ράιχ (το κίνημα του Stauffenberg, η απόπειρα δολοφονίας από τους ίδιους τους δικούς του, τότε πάλι θα είχε γραφτεί τελείως η Ιστορία. Αυτές είναι οι ιστορικές αποδείξεις ότι δεν είχαν όλοι οι ναζί την ίδια γνώμη ούτε για τα στρατόπεδα συγκέντρωσης, ούτε για τον πόλεμο και υπάρχουν μαρτυρίες της εποχής, ότι οι περισσότεροι απογοητεύθηκαν πολύ νωρίς.
νenividivici καλά τα λέει ο Δήμου, κι εγώ συμφωνώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
!!! Κάπως έτσι είχαν καταντήσει και τον γερμανικό λαό με τις προδοσίες τους οι εκεί σοσιαλδημοκράτες και οδηγήθηκε στην αγκαλιά του Φύρερ!
ο οποίος όμως έφτασε την Γερμανία στην κορυφή (ταυτόχρονα πλήρης εξάλειψη της ανεργίας, τρομακτική ανάπτυξη κλπ). Αν δεν είχε ξεκινήσει τον πόλεμο, δεν ξέρω αν θα είχαμε την ίδια γνώμη που έχουμε σήμερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Μεγάλος ο Γιώργος σήμερα, πήρε δυνατές αποφάσεις. Μακάρι κάποια στιγμή να συναινέσει και η αντιπολίτευση στις αλλαγές που πρέπει να γίνουν.
Μεγάλος τρελλός και μεγάλος μαλάκας, ειδικά τη μέρα που συναντήθηκε με τον Σαμαρά. Δεν παραιτείται να ησυχάσει η χώρα από την μαλακία του και να κλείσει και ο κύκλος της δυναστείας των σιχαμένων γαιδουριών, καθικιών, ανθελλήνων Παπανδρέου ; Καλύτερα ακροδεξιά μα το Θεό, έτσι μου'ρχεται ώρες ώρες να πάω να ψηφίσω ακροδεξιά πρώτη φορά στη ζωή μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
σε λιγο εσυ φιλε Πατρεα θα βγαλεις Διεθνιστη και τον Τράγκα...
Μα είναι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
δόκτωρ , σε αντίθεση με τους αλλόκοτους ομοιδεάτες σου στο παρόν τόπικ , σέβομαι πάντα την οπτική σου γωνία γιατί με δείγματα γραφής με έχεις αναγκάσει να το κάνω
και σε ρωτώ λοιπόν ταπεινά : από πού θα διαμορφώσεις άποψη για τους κοινωνικοπολιτικούς αλληλοσχετισμούς ; από την ανατροπή του πρετεντέρη ;
'Οχι. Δεν διαμορφώνω από εκεί άποψη. Το έγραψα πριν, διαμορφώνω μέσα από πραγματική επικοινωνία.
Ποιοί είναι οι ομοιδεάτες μου ; Με αυτούς διαφωνώ αυτή την στιγμή. 'Αστο εδώ γιατί το θέμα είναι μεγάλο και περίπλοκο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Εσύ προτιμάς να έχεις προκατασκευασμένες απόψεις, υπό την έννοια ότι τις στηρίζεις σε ιστορικά δεδομένα, πράγμα που δεν είναι λανθασμένο, αλλά κατά τη γνώμη μου ελλιπές. Μπορεί η ιστορία να επαναλαμβάνεται, όμως ποτέ οι συνθήκες δεν είναι ακριβώς οι ίδιες και κάθε τέτοιο γεγονός αφήνει τη σφραγίδα του στο μετέπειτα γίγνεσθαι. Το Χάος πάντοτε καραδοκεί και φαίνεται ότι είμαστε κοντά στην αλλαγή του Αιώνα. Γρηγορείτε και προσεύχεστε...
Λάθος. Δεν βασίστηκα μόνο στα ιστορικά δεδομένα και στο ένστικτο - διαίσθηση, αλλά και σε διαρκή τριβή και επικοινωνία με κόσμο. Είμαι έντονα πολιτικοποιημένος και παθιασμένος, τα φαινόμενα απατούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Μα... όταν τα έλεγες αυτά, το κίνημα δεν είχε προλάβει καλά καλά να βγει στο δρόμο, τι μου λες τώρα; Χρειάζεται τηλεπάθεια για να καταλάβω ότι δεν έχεις περάσει ούτε απ' έξω, ή εάν πέρασες δεν άγγιξες; Δεν είμαστε χθεσινοί σε τούτη τη ζωή φίλε Δόκτωρ, δυστυχώς από τι μια κι ευτυχώς από την άλλη...
Χρειάζεται λιγότερος εγωισμός να παραδεχόμαστε τα λάθη μας και ότι πέφτουμε ακόμα μια φορά έξω στις εκτιμήσεις μας. Ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι άγγιξα, αλλά ότι πήγα και είδα από κοντά πήγα. 'Ομως δεν περίμενα να διαμορφώσω άποψη και γνώση από την πλατεία για τους κοινωνικοπολιτικούς αλληλοσυσχετισμούς και πού πάει η κατάσταση. Αυτά από τα φωτεινά μου δώματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Η διαφορά είναι ότι εσύ τα έλεγες από καθέδρας κι εκ του μακρόθεν, ενώ εγώ φρόντισα πριν διαμορφώσω άποψη να θέσω το δάκτυλο επί του τύπου των ήλων, να δω, να οσμιστώ, ν' ακούσω, να συζητήσω. Αυτή ακριβώς είναι η διαφορά της αστικής προσέγγισης την οποία εκπροσωπείς, από εκείνη των παιδιών του Δρόμου, που μ' εκφράζει καλύτερα. Εκτός κι αν πιστεύεις ότι έχεις το κληρονομικό χάρισμα της Μαντείας ή στα σκοτεινά σου διαμερίσματα μασάς φύλλα δάφνης, μυρίζοντας τα νύχια σου, που έχεις βουτήξει στο αψέντι. Εγώ πάλι θα σου πω ότι εμείς δεν πιστεύουμε σε εκλεκτούς κι ελέω θεού κανενός είδους...
Πώς ξέρεις αν διαμόρφωσα άποψη από μακρυά και με ποιό τρόπο ; Από μακρυά ; Διαθέτεις το χάρισμα της τηλεπάθειας ; Κράτα και μια επιφύλαξη για τον τρόπο που διαμορφώνω άποψη. Δεν έχω χάρισμα μαντείας και τα δωμάτιά μου είναι φωτεινά. Πάντα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
αυτοι που φτιαχνουν τα σαιτσ κλπ ή κανουν οργανωση..ισως
αλλα μην τρελαθουμε κιολας,,ολος ο απλος λαος οι εκαντονταδες χιλιαδες,,δεν ειναι συριζαιοι διεθνιστες..
απλα δεν υπαρχει κινημα αγανακτισμενων,και ούτε νομιμοι εκπροσωποι του,,
απλα πολιτες που διαμαρτυρονται..
αμαν πια με τα καπελωματα,,
τη θεια μου ρωτησα,,που μενει κεντρο,,και μου ελεγε ποσο αντηχει το κεντρο,,και πως θα κατεβαινε και η ιδια αν δεν ειχε καποια ηλικια και πονεμενα ποδια..
ελεος πια με τα καπελωματα..
'Εχει σημασία οι Αγανακτισμένοι αριστεροί νεροκουβαλητές και θύματα μια ζωή losers, και πολλές φορές προβοκάτορες, - όπως το 89' χρησιμοποιήθηκαν για να διώξουν τον κλέφτη Ανδρέα, χρησιμοποιούνται και τώρα για να διώξουν το γιο του - , να αποκηρύξουν δημόσια τις δηλώσεις του βασιλιά καθώς και την στήριξη - υποκίνηση από την φιλοβασιλική πτέρυγα ! Αλλιώς μάλλον οδεύουμε για νέο 1967 με άλλη μορφή, πιο αδιόρατη, ειδικά αν συνδέσουμε αυτά με κάτι δηλώσεις για πιθανές αποχωρήσεις Καρατζαφέρη από το κοινοβούλιο τις προάλλες. Πολλοί επί εποχής Γεωργίου Παπανδρέου του Α' (παππού του σημερινού πρωθυπουργού) ζητούσαν έναν στρατηγό να τους σώσει λόγω του ότι η Δημοκρατία είχε και τότε εξευτελιστεί. Διαβάστε Ιστορία και θα δείτε ότι κάνει κύκλους. Και τα λέει αυτά ένας φανατικός αντιπασόκος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Παγκοσμιοποίηση, διεθνισμός και ξερό ψωμί...
Κι ύστερα αμφιβάλλει κανείς για το ποιό είναι το ποιόν του κινήματος...
ο διεθνισμός είναι μια χαρά, αρκεί μέσα στην παγκοσμιοποίηση και τον διεθνισμό να επωφελούμασταν. Διεθνισμός με Παπαθεμελή και Ψωμιάδη ; πάει πολύ
Ο αγανακτισμένος Βασιλεύς
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
βίντεο 1 : Ο επαναστάτης Ζουράρης παρέα με τον Πάγκαλο σε στιγμές γλεντιού.
βίντεο 2 : Ο επαναστάτης Μίκης πίσω από τον φιλοβασιλικό Κώστα Μητσοτάκη σε άλλου είδους γλέντια. Δώστε σημασία στο 2:43 λεπτό....
Τα συμπεράσματα και οι συνειρμοί δικοί σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Η πλειοψηφία όμως έχει τη δική σου νοοτροπία που κάθε άλλο ριζοσπαστική είναι. Πως είναι δυνατόν αυτή η νοοτροπία να αλλάξει τις άλλες;
ακριβώς το αντίθετο, η πλειοψηφία δεν έχει τη δική μου νοοτροπία. Αν την είχε δεν θα θεωρούσε ότι το χρέος της είναι στις πλατείες, αλλά στην κάλπη. Εύχομαι να γίνουν εκλογές και να σχηματιστεί μια υπερκομματική κυβέρνηση που με τη συνεργασία τεχνοκρατών θα μας σώσει από την ολική καταστροφλη. Τί θεωρείς ριζοσπαστισμό ; οι θέσεις μου είναι πολύ συγκεκριμένες και δεν τις έκρυψα ποτέ. Δεν νομίζω να υπάρχει κάποιος άλλος τόσο φανατικός κατά του δικοματισμού στο στέκι όσο είμαι εγώ, απλά δεν θεωρώ την αριστερά ριζοσπαστική όπως εσύ. Για να ακριβολογούμε την θεωρώ φαρισαική και επικίνδυνη. Ταυτίζομαι σε μεγάλο βαθμό με τις απόψεις του Johny. 'Ο,τι είχα να πω το είπα. Δεν θα επανέλθω. Ο λαός δεν μπορεί να κυβερνήσει γιατί του λείπουν οι γνώσεις και η τεχνική ειδίκευση σε οικονομικά ζητήματα. Η πλατεία δεν μπορεί να κυβερνήσει. 'Αρα το μόνο που μας απομένει είναι να κάνουμε σοβαρή έρευνα για να δούμε ποιοί θα μας εκπροσωπήσουν καλύτερα στις επόμενες εκλογές. Επίσης το "ολοι το ίδιο είστε", 'όλοι είστε κλέφτες" και οι μούτζες δεν με αφορούν από τη στιγμή που ακόμα και στελέχη του ΠΑΣΟΚ έχουν αποστασιοποιηθεί από τον ΓΑΠ και είναι σε σύγκρουση αυτή τη στιγμή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Θα πρέπει να βγούμε απ' την ΟΝΕ, ίσως και από την Ευρωπαϊκή Ένωση, να εθνικοποιήσουμε την Κεντρική Τράπεζα της Ελλάδος και κάποιες άλλες ακόμα, να αναζητήσουμε συμμαχίες σε Ρωσία, Κίνα ή Αμερική, Ισραήλ,
έχετε παλαβώσει τελείως
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
απλα οι αριστεροι κ@λοι ετραφησαν περισσοτερο και γιναν πολλυυ μεγαλυτεροι απο τη χουντα και μετα..
οι δεξιοι(αν υπαρχει κανεις γνησιος τετοιος πουθενα) ηταν δευτεροι,,και καταιδρωμενοι
θα τους περιποιηθούμε κι αυτούς τους δεξιούς που έχουν μείνει στην εποχή του Λαικού Κόμματος. Προ πάντων όμως τους γλοιώδεις της ξύλινης γλώσσας του Σύριζα, οπαδούς της πρέζας, τους εκατομυριούχους του Αλαβάνου και τους σταλινίσκους του ΚΚΕ. Προτείνω δε τα γιαούρτια να πέφτουν αποκλειστικά στις άσχημες και γλοιώδεις μούρες πρώην μεγαλοσυνδικαλιστών - νυν πολιτικών, όπως Πρωτόπαπας κ.α. Είναι οι πρώτοι που πρέπει να καταγαμηθούν στις εκλογές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
: ...Δλδ οι δεξιοί κώλοι δύσκολα κόβονται ή φονάνε μεταξωτά βρακιά που τους προστατεύουν;
Σωστά. Και οι δεξιοί συνδικαλιστικοί κώλοι όπως του Μανώλη, αλλά και οι ΚΚΕ και Σύριζα. Επίσης ΔΗΜΕΥΣΗ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑΣ !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Ρε παιδιά μη διυλίζουμε τον κώνωπα. Θα έρθουν και τα συγκεκριμένα μέτρα που πρέπει να ζητήσουμε, στην πορεία. Εδώ σε μερικές μέρες πρόκειται να ψηφιστεί το απεχθέστερο άρθρο στην ιστορία του Ελληνικού Έθνους, τι άλλο πρέπει να ζητήσεις αυτή τη στιγμή εκτός από ένα μεγάλο, τρανό, εθνικοαπελευθερωτικό...ΟΧΙ ΣΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ;
Όποιος λέει ΝΑΙ στην γενιά των 500 ευρώ, στο ρημαδιό των εργασιακών σχέσεων, την ανεργία στο 25%, το ξεπούλημα της δημόσιας περιουσίας και τόσα άλλα...ας βγει να το πει ανοιχτά.
Ναι στις αποκρατικοποιήσεις. Το λέω ανοιχτά. Μπορώ να στο πω κι από κοντά αλλά πρέπει να βγω για τα 500 Ευρό τώρα και δεν έχω χρόνο για επανάσταση. Προτείνω και ένα σύνθημα για την επανάσταση. ΜΑΥΡΙΣΤΕ ΤΟΥΣ ΣΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ! 37 ΧΡΟΝΙΑ ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΥ ΜΑΣ ΕΦΑΓΑΝ ΟΛΑ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΜΑΣ ΕΚΑΝΕΝ ΝΩΘΡΟΥΣ, ΔΙΕΦΘΑΡΜΕΝΟΥΣ ΚΑΙ ΑΧΡΗΣΤΟΥΣ. ΝΕΟΙ ΜΗΝ ΜΟΙΑΣΕΤΕ ΣΤΟΥΣ ΟΛΕΘΡΙΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ ΣΑΣ ! ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΟΛΕΘΡΙΑ ΓΕΝΙΑ ΤΟΥ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟΥ ΤΗΝ ΣΥΝΘΗΚΟΛΟΓΗΜΕΝΗ ! ΟΧΙ ΣΤΟΝ ΛΑΙΚΙΣΜΟ ! ΠΑΙΔΕΙΑ ! ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ! ΕΡΓΑΣΙΑ ! ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ! ΛΟΓΙΚΗ ! ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΤΟΥΡΙΣΜΟ ! ΚΟΨΤΕ ΤΟΝ ΚΩΛΟ ΤΩΝ ΑΡΙΣΤΕΡΩΝ ΚΑΙ ΠΑΣΟΚΩΝ ΚΑΙ ΝΕΟΔΗΜΟΚΡΑΤΩΝ ΜΕΓΑΛΟΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΩΝ ! ΑΜΕΣΑ ΑΠΟΚΡΑΤΙΚΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ! ΕΞΩ ΟΙ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΤΑΝΑΣΤΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ! ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΠΡΕΖΑΣ !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
χθές όσοι πήγαν είδαν και το γκέη parade? σύνθημα σε πανώ:
ΑΝΕΡΓΕΙΑ-ΦΤΩΧΕΙΑ-ΣΕΞΙΣΜΟΣ, ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ!!!
Χαχαχα έχουμε τρελλαθεί. Αύριο κατεβαίνω. Δεν θα τους πω ότι είμαι ο DrStrangelove Μαρία Αντουανέτα κατά Νωεύς, μην με λιντζάρουν για τις φιλομοναρχικές και αντιτραβεστιακές θέσεις μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Άλλοι προτείνουν δημοψήφισμα, άλλοι προτείνουν μπουκοτάζ, άλλοι φωνάζουν Viva la Revolution και άλλοι προτείνουν να φωνάζει ο καθένας το όνειρό του!
Ωραία. Θα κατέβω να φωνάζω πόρνες ! μέσα στη βουλή είστε όλες πόρνες ! Θέλω να γνωρίσω μια μονογαμική Πόρνη με π κεφαλαίο ! 'Ολες εσείς είστε πόρνες με π μικρό !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Γνήσιος Φιλελευθερισμός δεν εφαρμόστηκε ποτέ.
θα προτιμούσα έναν Φιλελευθερισμό από τη σαπίλα της Σοσιαλδημοκρατίας.
ε τότε πού διαφωνούμε ; Αυτά δεν γράφω κι εγώ ; Τί κουράζεσαι και γράφεις σεντόνια ; Ο Φιλελευθερισμός είναι το ιδανικότερο σύστημα - και καθόλου ουτοπικό. Τον διαχωρισμό που κάνεις Φιλελεύθεροι - Νεοφιλελεύθεροι δεν τον συμμερίζομαι βέβαια, ούτε τον διαχωρισμό Σοσιαλδημοκρατίας - Σοσιαλισμού. Αυτά είναι παιχνίδια με τις λέξεις που έχουν επινοηθεί από δυνάμεις του συστήματος για να χειρίζονται τις μάζες (διαίρει και βασίλευε). Μου θυμίζουν τον Ριζοσπαστικό Φιλελευθερισμό και άλλες ανοησίες. Δηλαδή ο Σύριζα δεν είναι Σοσιαλδημοκρατία ; Είναι Σοσιαλισμός ; Να σου πω και κάτι ; Είναι πολύ πιο επικίνδυνοι για την Ελλάδα από το ΠΑΣΟΚ στη δεδομένη φάση. Κάτι άλλο που έγραψες, γιατί δεν έχω και πολύ χρόνο και βαριέμαι και τα πολλαπλά quotes. 'Εγραψες, ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι κομματόσκυλα αν απολυθούν θα πάνε στον ιδιωτικό τομέα, οπότε η κατάσταση και η νοοτροπία τους που είναι υπεύθυνη για τα περισσότερα δεν θα αλλάξει. Η διαφορά όμως είναι ότι από τον ιδιωτικό τομέα απολύονται κάποια στιγμή όταν διαπιστωθεί ότι είναι αντιπαραγωγικοί. Δεν τους χαιδεύουν, ούτε τους αφήνουν να τα ξύνουν όλη μέρα και να τους πληρώνουμε εμείς που αγωνιούμε και για το τελευταίο μας Ευρό μην μας το πάρει η ληστρική πασοκική ψευτοαριστερά, οι κομμουνιστές, οι επαγγελματίες συνδικαλιστές και το Ξύριζα.
Η Τουρκία μπορεί να μην έχει Δημοκρατία, αλλά έχει τεράστια έκταση και πληθυσμό σε σχέση με τον δικό μας. Το πρόβλημα τους έπρεπε να λυθεί πιο δύσκολα από το δικό μας. Αποχώρησαν από το ΔΝΤ, σωστά λες, πότε όμως ; Αφού συνεργάστηκαν με επιτυχία μαζί του αποκομίζοντας το μέγιστο δυνατό όφελος. Τί με νοιάζει αν ήταν ο Ντερβίς ο τσάρος της οικονομίας τους ή ο Καραταζαφέρης ; Το έλυσαν το πρόβλημα ; Αυτό μετράει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Φιλελευθερισμό ποτέ. Νεο-φιλελευθερισμό βιώσαμε σταδιακά στα τελειώματα του Παπανδρέου, φουλ επί Μητσοτάκη, καρα-φούλ επί Σημίτη, φουλ επί Καραμανλή και καρα-φουλ απ' το Γιωργάκη.
Οκ, όμως, δέχομαι να μπω στη συζήτηση με τους δικούς σου όρους. Ούτως ή άλλως αυτό που αναζητά το κίνημα των αγανακτισμένων είναι η όσμωση ιδεών για τη σωτηρία της χώρας. Πες μας λοιπόν πως ιεραρχείς εσύ τα προβλήματα;
Το πρώτο που θα πεις φαντάζομαι είναι η νοοτροπία. Οκ, μετά;
Νοοτροπία, Εθνική Ανεξαρτησία, Κοινωνική Αποσάθρωση, Δημόσιο Χρέος, Οικονομία.... Ας κάνουμε μια υπόθεση εργασίας. Μεθαύριο περνάει το άρθρο για το Μνημόνιο Β'. Θεωρείς ότι η χώρα θα παραμένει στην διακυβέρνηση του ελληνικού λαού;
Όσο για την παράθεση του άρθρου για την Τουρκία ως δικαιολόγηση του ΔΝΤ, τη βρίσκω μάλλον άστοχη. Αρκεί να σκεφτείς ότι η Τουρκία δεν είναι στην ΕΕ, ούτε στη ζώνη του Ευρώ.
Πώς ορίζεις την διαφορά Φιλελευθερισμού από Νεοφιλελευθερισμό ; Οι ηγέτες που ανέφερες δεν ήταν Φιλελεύθεροι. 'Ολοι έτρεφαν τον Δημόσιο τομέα, γι'αυτό και δεν ξεσηκωνόσασταν τόσες δεκαετίες - άσε γιατί ξέρω αρκετούς πρώην πασοκοραγιάδες που μόλις φέτος ξύπνησαν και τους έπιασε το σύνδρομο της πλατείας. Για παράδειγμα, δες την περίπτωση Καραμανλή που ανέφερες. Αν ήταν Φιλελεύθερος δεν θα διέγραφε τον Μάνο λόγω εκείνης της τροπολογίας με τις ΔΕΚΟ. Όσο για τον Μητσοτάκη, επιχείρησε πράγματι να κάνει Φιλελευθερισμό, αλλά μόνο επιχείρησε, δεν ξεκίνησε καν, δεν έβγαλε ούτε δυετία. Να θυμίσω επίσης ότι σοβαροί Φιλελεύθεροι την έκαναν με ελαφρά πηδηματάκια και από το ΠΑΣΟΚ αρκετά χρόνια μετά, όταν είδαν ότι η τάση για μετατροπή του πασοκ σε Φιλεύθερο κόμμα δεν ήταν αρκετά ισχυρή. Γιατί θεωρείς την περίπτωση της Τουρκίας κακό παράδειγμα ; Το ότι δεν είναι στην ΕΕ τί λέει ; Συνεργάστηκε με το ΔΝΤ επιτυχώς ναι ή όχι ; Η ιεραρχία που μου ζητάς να κάνω δεν μου χρειάζεται. Από όλα αυτά που αναφέρεις, μόνο η άμεση αλλαγή νοοτροπίας αρκεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Η θεαματική ανάκαμψη της Τουρκίας από την κρίση του 2000-2001 επιτεύχθηκε χάρη σε μία πολιτική που κατήρτισαν οι τουρκικές κυβερνήσεις σε συνδυασμό με το ΔΝΤ. Η ανάκαμψη οδήγησε, για πρώτη φορά ίσως μετά το Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο (στον οποίο δε συμμετείχε η Τουρκία), στην πολυπόθητη οικονομική σταθερότητα. Οι βάσεις μάλιστα που κτίσθηκαν την περίοδο 2002-2007, κατά την πρώτη διακυβέρνηση από το Κόμμα Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης (ΑΚΡ), ήταν τόσο γερές ώστε η Τουρκία να περάσει τη διεθνή οικονομική κρίση με μικρές – σε σχέση με τις δυτικές οικονομίες – απώλειες, στηριζόμενη στις δικές της αποκλειστικά δυνάμεις. Το 2001, η Τουρκία ήταν στα πρόθυρα οικονομικής και κοινωνικής κατάρρευσης. Παρότι η χώρα είχε περάσει από πολλές κρίσεις, εκείνη του 2001 ήταν κατά γενική ομολογία η πιο σοβαρή. Κατά τη διάρκεια του 2001, το ΑΕΠ της Τουρκίας μειώθηκε κατά 5.7%, ο πληθωρισμός στις τιμές των καταναλωτικών αγαθών έφθασε το 55% και η τουρκική λίρα υποτιμήθηκε κατά 51% έναντι των κυρίων ξένων νομισμάτων. Οι χρεοκοπίες επιχειρήσεων ανακοινώνονταν η μία μετά την άλλη, και χιλιάδες εργαζόμενοι βρέθηκαν στο δρόμο.
Για να αντιμετωπίσει την κρίση, η τότε κυβέρνηση Έτσεβιτ μετακάλεσε τον επιφανή οικονομολόγο Κεμάλ Ντερβίς από την Παγκόσμια Τράπεζα και του ανέθεσε το υπουργείο οικονομικών. Αν και η θεαματική ανάκαμψη της τουρκικής οικονομίας είθισται να αποδίδεται στο ΑΚΡ, γίνεται δεκτό πως οι βάσεις της βρίσκονται στο τολμηρό πρόγραμμα του Ντερβίς. Ο τεχνοκράτης, που εργάσθηκε για 22 χρόνια στην Παγκόσμια Τράπεζα, επελέγη λόγω της κρισιμότητας της καταστάσεως και του φόβου μιας λαϊκής εξέγερσης που διακατείχε την τότε πολιτική τάξη της Τουρκίας. Ήταν μία άριστη επιλογή, καθώς ο Ντερβίς ήταν ανεξάρτητος από τα τοπικά συμφέροντα στην Τουρκία και τα κυκλώματα διαφθοράς που λυμαίνονταν την οικονομική ζωή. Με τη στήριξη του επιχειρηματικού κόσμου και των συλλογικών του οργάνων, ο Ντερβίς προώθησε ένα τολμηρότατο πρόγραμμα, το πολιτικό κόστος του οποίου καμμία κυβέρνηση ως τότε δε θα είχε τολμήσει να αναλάβει.
Σημειωτέον ότι πέραν της έξυπνης επιλογής ενός τεχνοκράτη, στην Τουρκία τα συλλογικά όργανα των εργοδοτικών οργανώσεων, όπως ο Σύνδεσμος Τούρκων Εμποροβιομηχάνων (TUSIAD) διαθέτουν σημαντική και υπεύθυνη δράση και επιρροή, σε πλήρη αντίθεση με ό,τι συμβαίνει στην Ελλάδα. Τοποθετούνται δε παραδοσιακά υπέρ της οικονομικής και πολιτικής φιλελευθεροποίησης, της ένταξης στην ΕΕ και του εκδημοκρατισμού της χώρας. Παράλληλα, οι εν λόγω οργανώσεις αποφεύγουν τη μικροκομματική αντιπαράθεση και δεν επιχειρούν να προωθήσουν συμφέροντα ιδιωτών – μελών τους.
Χαίροντας μίας γενικότερης πολιτικής και κοινωνικής συναίνεσης, ο τεχνοκράτης της Παγκόσμιας Τράπεζας συνεργάσθηκε, από την κυβερνητική του πια θέση, με το ΔΝΤ και κατήρτισε ένα πακέτο μέτρων σταθερότητας που άλλαξε ριζικά το δομικό πλαίσιο της τουρκικής οικονομίας και τη λειτουργία του τραπεζικού συστήματος. Παράλληλα με μέτρα εξυγίανσης των τραπεζών και των θεσμών, ο Ντερβίς χρησιμοποίησε το διεθνές του κύρος από τη θητεία του στην Παγκόσμια Τράπεζα για να δανεισθεί 20 δις δολάρια από την εν λόγω τράπεζα και το ΔΝΤ. Τουρκία και ΔΝΤ είχαν υπογράψει συμφωνία το 1998, που παρείχε στον οργανισμό τη δυνατότητα στενής εποπτείας και ελέγχου της τουρκικής οικονομίας από ειδικό «κλιμάκιο της Τουρκίας» στα πλαίσια του ταμείου. Η χώρα αναδείχθηκε στο μεγαλύτερο δανειστή του ΔΝΤ, λαμβάνοντας την περίοδο 19999-2008 46 δις δολάρια.
Ωστόσο, η «ανάσταση» της Τουρκικής οικονομίας δεν επετεύχθη κυρίως χάρη στα δάνεια του ΔΝΤ, αλλά των βαθύτατων δομικών αλλαγών που ξεκίνησε ο Κεμάλ Ντερβίς και συνέχισαν οι δύο κυβερνήσεις του ΑΚΡ. Στο κέντρο του πακέτου σταθεροποίησης ήταν η περικοπή των κρατικών δαπανών, το πάγωμα των μισθών των δημοσίων υπαλλήλων, η μείωση των εταιρικών φόρων και αύξηση μιας σειράς άλλων, η αναμόρφωση της γραφειοκρατίας προς την κατεύθυνση της διευκόλυνσης της επιχειρηματικής δραστηριότητας και των ξένων επενδύσεων και η ιδιωτικοποίηση των σημαντικότερων κρατικών επιχειρήσεων. Οι ιδιωτικοποιήσεις και μόνο απέφεραν πάνω από 20 δις δολάρια στο δημόσιο ταμείο την πρώτη περίοδο διακυβέρνησης του ΑΚΡ. Παράλληλα, η Τουρκία εγκατέλειψε τη σύνδεση της ισοτιμίας της λίρας με το καλάθι νομισμάτων που παρακολουθούσε, και η τιμή της αφέθηκε να καθορισθεί από την αγορά. Το γεγονός ωφέλησε σημαντικά τους Τούρκους εξαγωγείς, που έζησαν τη χρυσή εποχή τους ώσπου η διεθνής κρίση τους αποστέρησε από μεγάλο μέρος της ευρωπαϊκής αγοράς.
Πίσω από την πρωτοφανή για τα χρονικά της Τουρκικής Δημοκρατίας άνθηση της τουρκικής οικονομίας, ωστόσο, βρίσκεται, κατά γενική γνώμη των αναλυτών, η μαζική εισροή ξένων κεφαλαίων στη χώρα. Η κυβέρνηση Έρντογαν ακολούθησε μία πολιτική ιδιαίτερα φιλική προς το ξένο κεφάλαιο, απομακρύνοντας μεγάλο μέρος των νομικών περιορισμών που δυσκόλευαν τις ξένες επενδύσεις, και ενθαρρύνοντας την εξαγορά τουρκικών εταιριών. Οι άμεσες ξένες επενδύσεις στη χώρα έφθασαν κατά μέσο όρο τα 5 δις δολάρια το χρόνο. Η αυστηρή δημοσιονομική πολιτική της κυβέρνησης κατόρθωσε να μειώσει τον πληθωρισμό, που τη δεκαετία του 1990 κάλπαζε στο 70%, στο 12% το 2003. Το τραπεζικό σύστημα οχυρώθηκε με αυστηρούς κανόνες κεφαλαιακής επάρκειας, ώστε οι τουρκικές τράπεζες – όσες γλίτωσαν την κρίση του 2000-2001 – να περάσουν αλώβητες τη διεθνή κρίση του 2008. Σήμερα μάλιστα, η κατάσταση έχει αναστραφεί, με τις τουρκικές τράπεζες να ερευνούν ευκαιρίες εξαγορών στο εξωτερικό. Παράλληλα, οι κυβερνήσεις του ΑΚΡ ενθάρρυναν τις τουρκικές επιχειρήσεις να ψάξουν αγορές για τα προϊόντα τους στο εξωτερικό. Σήμερα, τα τουρκικά καταναλωτικά αγαθά, οι τουρκικές κατασκευαστικές έχουν σαρώσει τις αγορές της Ανατολικής Ευρώπης, του Καυκάσου, της Μέσης Ανατολής, της Κεντρικής Ασίας και της Βόρειας Αφρικής.
Όπως σημειώνει το ίδιο το ΔΝΤ στις σχετικές με την Τουρκία εκθέσεις του, η θεαματική ανάκαμψη της Τουρκικής οικονομίας πραγματοποιήθηκε στις πλάτες των μισθωτών, που ανέλαβαν δυσανάλογα μεγάλο μέρος του βάρους της σχετικής προσπάθειας. Τα μέτρα οδήγησαν σε θεαματική αύξηση της ανεργίας. Οι μισθοί των δημοσίων υπαλλήλων δεν έχουν ακόμη ανακάμψει από το πάγωμα του 2002, σημειώνεται στις εκθέσεις του οργανισμού. Παράλληλα, εκφράζεται ανησυχία για την «υπερβολική εξάρτηση» της οικονομικής ανάπτυξης στη χώρα από την εισροή ξένου κεφαλαίου, υπό τη μορφή άμεσων ξένων επενδύσεων. Η εξάρτηση αυτή οδήγησε σε πτώση του ρυθμού ανάπτυξης λόγω της έλλειψης ρευστότητας στις αγορές μετά τη διεθνή κρίση του 2007. Αν ο πρωθυπουργός Έρντογαν δηλώνει πως η Τουρκία «μπορεί πια να προχωρήσει μόνη της και δε χρειάζεται δάνεια – δεκανίκια», πολλοί είναι οι Τούρκοι αναλυτές που δηλώνουν πως η Τουρκία «αποφοίτησε από τη σχολή του ΔΝΤ». Από το 2006, η ΕΕ χαρακτηρίζει την τουρκική οικονομία στις ετήσιες εκθέσεις της ως «λειτουργούσα οικονομία της αγοράς». Πριν την οικονομική κρίση που ξεκίνησε από τις ΗΠΑ και επέφερε μία έλλειψη ρευστότητας, οι ξένοι επενδυτές χαρακτήριζαν την Τουρκία «επενδυτικό παράδεισο».
Ο παράδεισος αυτός της ελεύθερης και απαλλαγμένης από τη γραφειοκρατία, ταχύτατα αναπτυσσόμενης τουρκικής οικονομίας προκάλεσε και το ενδιαφέρον των ελληνικών επιχειρήσεων. Έτσι, η Εθνική Τράπεζα πραγματοποίησε τη μεγαλύτερη εξαγορά ελληνικής τράπεζας στο εξωτερικό, αγοράζοντας την τουρκική Finansbank, ενώ η Eurobank ακολούθησε αποκτώντας την Tekfenbank. Ο όμιλος Υγεία εξαγόρασε τα ιδιωτικά νοσοκομεία Safak. Σήμερα όμως, η κατάσταση αντιστρέφεται, καθώς οι τουρκικές επιχειρήσεις έχουν θησαυρίσει εκμεταλλευόμενες τις ευνοϊκές ευκαιρίες των τελευταίων ετών ενώ η Ελλάδα βρίσκεται στο χείλος του γκρεμού. Πολλές τουρκικές επιχειρήσεις κοιτούν προς την ελληνική αγορά για ευκαιρίες εξαγορών επιχειρήσεων, που υπόσχονται ανάπτυξη στο μέλλον αλλά ενδεχομένως βρίσκονται σε δύσκολη θέση στην παρούσα οικονομική συγκυρία.
Αλέξανδρος Μασσαβέτας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
του νεοφιλελευθερισμού που βιώνουμε τα τελευταία 30 χρόνια.
Είσαι σίγουρος ότι γράφεις από την Ελλάδα ; Πότε βιώσαμε Φιλελευθερισμό ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
πατέρας του ήταν ο Σπυρίδων, παππούς του ο Βασίλης... λολ;
Μπιλ Μαρκεζίνης λέγεται ο άνθρωπος...
α καλά το επώνυμο είδα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
θα κάνω κάτι καλύτερο. θα σε παραπέμψω στο διαδικτυακό άρθρο του Γ. Λεονταρίτη, ενός διακεκριμένου ιστορικού μελετητή (με την ίδια έννοια που ο Μαρκ είναι διακεκριμένος επιστήμων)
Υγ. να ξες πως η περίπτωση του ανδρός υπέπεσε στην αντίληψη μου
μετά το εγκώμιο που του ενέπλεξε προ μηνών, γνωστός πολιτικός άνδρας του εθνοκεντρικού
χώρου, τον οποίο δεν θέλω να κατονομάσω
(καρατζαφέρ)
'Οπως έγραψα και σε άλλο topic, αρχίζει να γίνεται πολύ ενδιαφέρον.
Ναι, είναι συνωνυμία, με τον παππού του.
πατέρας του, όχι παππούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
φίλε μου άγγελε,
αν έχεις αμφιβολίες, δες τι δήλωσε μετά την βράβευσή του από την ακαδημία αθηνών
για μένα τουλάχιστον ήταν πολιτική δήλωση και όχι συμβουλευτική των διεθνών σχέσεων
πες μας τί είπε να το μάθουμε κι εμείς ντε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
off topic:
υπόψιν ότι ο Σκορπιός είναι ιδιόκτητος
το ξέρω, αυτό που εννοώ είναι νησάκια σαν τον Σκορπιό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Υ.γ.: Αυτός δεν είναι ο λόγος που δεν σεβάστηκα πότε την αριστερά, δεν προτείνει λύσεις αλλά μόνο με τι διαφωνεί.
Η Αριστερά δεν προτείνει ; σώπα καλέ, ο Τσίπρας πρότεινε να διορίσουμε όσο γίνεται περισσότερους στο Δημόσιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Μαρύ, είμαι άνεργος, ελεύθερος κι αγανακτησμένος, ακριβώς για τους ίδιους λόγους που αναφέρεις παραπάνω (στο 276)...Μπορώ να πηγαίνω στον (Λευκό) Πύργο των Αγανακτησμένων, επειδή ακριβώς σ' αγαπώ;
παρντόν ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Λάθος του και κρίμα να πάει χαμένη μια τέτοια ευκαιρία, διότι το σύστημα μόνο μέσα από υγιείς δυνάμεις του συστήματος μπορεί να αλλάξει, όχι εξωθεσμικά και εξωκοινοβουλευτικά. Τί να τις κάνουμε τις ιδέες και την ζύμωση τους αν δεν βρεθεί ένας "χριστιανός" να τις εφαρμόσει; Γι'αυτό θεωρώ μάταια όλα αυτά τα "αγανακτισμένα", τουλάχιστον όπως έχουν προς τα παρόν. Κάνε κόμμα Θεοδωράκη ή παράτα μας κι εσύ. Κάποτε ήσουν με τον Μητσοτάκη...Το κίνημα, σύμφωνα με όσα είπε ο κ. Θεοδωράκης, «δεν αποσκοπεί στο να δημιουργηθεί άλλο ένα πολιτικό κόμμα»,
Πολύ Ωραίο. Είναι αυτό που πρέπει να γίνουμε (όποιοι δεν είμαστε...ειδικά οι σοσιαλαριστεροί ανθέλληνες)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Αν είναι να γίνουμε σαν τον ΟΤΕ, ναι 1000 φορές ΔΝΤ/ΕΕ. Θυμήσου πριν DT εποχή, ο ΟΤΕ ήταν μια εταιρία με μηδέν κύρος. Όποτε ναι, προσωπικά ακόμη και την κόρη της Μερκέλ παντρεύομαι για ανάλογες αλλαγές (καλά, εδώ υπερβάλω )
Δηλαδή τι; Είναι καλύτερα η "παλιά" χώρα του βολέματος; Ακόμη και τώρα πιστεύω ότι ο λαός ψάχνει να βολευτεί. Ακόμη και οι αγανακτισμένοι στις πλατείες, μακάρι να μην είναι έτσι ... αλλά φοβάμαι ότι είναι έτσι. Φωνάζουμε τους πολιτικούς που διόριζαν για την ψήφο. Δημιούργησαν χαζές θέσεις σε ΔΕΚΟ και ΔΟΥ έτσι να βγουν στις εκλογές. Πράγματι, μεγάλο έγκλημα ... Όμως για αυτούς που διορίστηκαν με αντάλλαγμα την ψήφο τους, γιατί δεν έχουμε οργή και θυμό; Εδώ και χρόνια παίρνουν μισθό. Για το έγκλημα αυτό, χρειάστηκαν και οι δυο πλευρές. Αντίθετα τους υποστηρίζουμε που δεν θέλουν να χάσουν την μονιμότητα. Είναι παρανοϊκό αυτό.
Το πρόβλημα δεν είναι οι πολιτικοί, δεν είναι καν οι άνθρωποι της Ελλάδος. Είναι θέμα νοοτροπιών, πρέπει να κόψουμε τον βήχα σε αυτές τις νοοτροπίες, είτε τις έχουν πολιτικοί είτε τις έχουν πολίτες είτε συγγενείς μας.
Συμφωνώ απόλυτα με όσα γράφεις. Φωνή βοώντος εν τη ερήμω.
Εκείνο που οφείλουμε όλοι μας, είναι να αφήσουμε τον ρομαντισμό μας να βγει έξω, στην επιφάνεια και να πούμε συγχαρητήρια στον Αντώνη και τον κάθε Αντώνη που παραμένει ακόμα ρομαντικός, γιατι ένας τέτοιος Αντώνης,
ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΟΤΑΝ ΑΠΟΔΕΚΤΗΣ ΜΑΥΡΟΥ και απο τις σάρκες των ΕΛΛΗΝΩΝ ΑΙΜΑΤΟΒΑΜΜΕΝΟΥ ΧΡΗΜΑΤΟΣ. ΠΟΤΕ!
ΔΕΝ ΘΑ ΨΗΦΙΖΕ ΠΟΤΕ ΝΟΜΟΥΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΓΚΑΛΥΨΗ ΟΛΟΥ ΤΟΥ ΒΡΩΜΙΚΟΥ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΚΟΣΜΟΥ!
ΕΝΑΣ ΑΝΤΩΝΗΣ ΦΤΑΝΕΙ ΝΑ ΚΡΑΤΗΣΕΙ ΘΕΡΜΟΠΥΛΕΣ!
Καμμία επανάσταση δεν έγινε και δεν πέτυχε από ρομαντικούς. Οι ρομαντικοί δεν ασχολούνται με επαναστάσεις και είναι φριχτοί ως επαναστάτες. Οι επαναστάτες πρέπει να είναι πάνω από όλα πραγματιστές. Αν υπήρχε κεφαλή και ηγέτης θα συμμετείχα. Θα ενέκρινα δηλαδή μια πραγματική επανάσταση ή ακόμα και ένα πραξικόπημα θα το έβλεπα με ενδιαφέρον και ελπίδα, όμως αυτό που ζούμε τώρα είναι πολύ επικίνδυνο γιατί δεν έχουν να παρουσιάσουν αντιπρόταση και διάδοχη ηγεσία και μπορεί αν ξεσπάσει βία, να οδηγηθούμε στο απόλυτο χάος, σε καταστροφή τρομακτικών διαστάσεων και σε οχλοκρατία. Λίγη υπομονή για να δείξουμε στις εκλογές την δυσαρέσκειά μας. 'Οχι βία. Θα είναι ανυπολόγιστη καταστροφή αν η σπίθα γίνει πυρκαγιά αυτή την ώρα όπως εύχονται κάποιοι ανεγκέφαλοι. Πάντως δεν έχω πεισθεί ότι στις επόμενες εκλογές όλοι αυτοί οι διαμαρτυρόμενοι θα κάνουν την έκπληξη. 'Ενα ερώτημα είναι που θα πάνε τόσες ψήφοι, αν και εφόσον έχουν καταδικάσει πασοκ , ΝΔ και ΛΑΟΣ για την τελευταία τους πράξη. Στο άκυρο ; στην αποχή ; ή μήπως στο εφιαλτικό σενάριο να πάνε στον Σύριζα ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Μακάρι να τα πιστεύει αυτά που λέει.
Κάποια στιγμή του ξέφυγε "κύριε Γιωργάκη Παπανδρέου, δεν τιμάτε σε καμμία περίπτωση το όνομα του πατέρα σας"...
Ο πατέρας του δηλαδή γι'αυτόν ήταν 'Ελληνας πατριώτης που το όνομά του πρέπει να τιμηθεί ; Αυτός που καταχρέωσε
την Ελλάδα ; που έχει την μεγαλύτερη ευθύνη από όλους τους ; αυτά που λέγαμε παραπάνω...συμπαθέστατος
άνθρωπος αλλά ως λαός είμαστε στάνταρ άσχετοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Το καλύτερο που έχετε να κάνετε όλοι είναι να σηκώσετε τον ποπό σας από τον καναπέ και να έρθετε κι εσείς!Δε γίνονται όλα δια μαγείας.
δεν γίνεται μωρό μου. Το Σαββατοκύριακο δούλευα 24ωρο εγώ η Αντουανέτα - μη προλετάριος, πού καιρός για επανάσταση. Καλή επιτυχία, κι ο θεός να μας φυλάει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Πιστεύω πως είμαστε ακόμα στην αρχή.
Με τα νέα μέτρα που θα ανακοινωθούν και περνώντας ο καιρός , θα εξελιχθεί σε κάτι "δυναμικό" και θα προκληθούν εντάσεις.
Η Βουλή ως κτίριο ίσως είναι κι απ' τα πιο δύσκολα να καταληφθούν.Τη φυλάνε καλά
και μετά τί θα κάνετε ; θα ορκίσετε κυβέρνηση στο Σύνταγμα ; Υπάρχει κεφαλή ; Κάθε επανάσταση για να ναι επιτυχημένη χρειάζεται εκτός από τον λαό και μια ή περισσότερες κεφαλές γιατί αλλιώς η διάδοχη κατάσταση θα οδηγήσει σε οχλοκρατία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Το όνειρο του κάθε Έλληνα...Σε ένα ορεινό χωριό ο δήμαρχος κάλεσε τις γυναίκες να εκμεταλλευτούν κάποιο κοινοτικό πρόγραμμα και να δημιουργήσουν έναν πρότυπο συνεταιρισμό. Στη συγκέντρωση περίμενε τους εμπνευστές του σχεδίου μία μεγάλη απογοήτευση: Η πρόταση συνάντησε την καθολική άρνηση των γυναικών. Και κάποιες μάλιστα κάλεσαν τον δήμο να πάρει αυτός την πρωτοβουλία να δημιουργήσει την εταιρεία και να τις προσλάβει ως υπαλλήλους...
Το περιστατικό συνέβη πριν από λίγα χρόνια. Είναι όμως ένα χαρακτηριστικό δείγμα γραφής για το τι πραγματικά συνέβη σε αυτή τη χώρα. Μία θέση στο δημόσιο ήταν ο παράδεισος για κάθε έναν πολίτη αυτής της χώρας.
Λένε κάποιοι ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν είναι δα και τόσοι πολλοί. Δεν έχουν δίκιο. Είναι υπερβολικός ο αριθμός τους για μία τόσο μικρή χώρα. Κι η κατάσταση γίνεται ακόμη πιο τραγική από την ώρα που ο κόσμος αυτός απασχολείται σε εταιρείες που είναι ζημιογόνες και διατηρούνται στη ζωή ακριβώς για να μην θιγούν οι θέσεις εργασίας.
Ας επιστρέψουμε στο παράδειγμά μας. Οι συμπολίτισσες του δημάρχου δεν θέλησαν να πάρουν οι ίδιες το επιχειρηματικό ρίσκο του συνεταιρισμού κι ας υπήρχαν κοινοτικά κονδύλια γι΄ αυτό το σκοπό. Ήταν βολεμένες με έναν μικρό μισθό και με την αίσθηση της μονιμότητας. Ήθελαν να ξέρουν ότι θα έπαιρναν σύνταξη από την κοινοτική επιχείρηση. Με τον τρόπο αυτόν απεμπολούσαν και τα πιθανά οφέλη από μία ενδεχόμενη επιτυχία. Αλλά αυτό ήταν το τελευταίο που τους ενδιέφερε. Το παν ήταν η μονιμότητα σε μία δημόσια θέση.
Ας πούμε, λοιπόν, ότι ο δήμος έκανε το λάθος και έκανε πράξη την πρόταση των δημοτών του. Έχει κανείς αμφιβολία για το τι θα επακολουθούσε; Η επιχείρηση θα ήταν μόνιμα ζημιογόνος και κάποια στιγμή ο δήμος θα ήταν υποχρεωμένος να δανειστεί (αν μπορούσε) για να συντηρήσει την εταιρεία σε λειτουργία. Ποιος δήμαρχος θα τολμούσε να διαλύσει μία δημοτική επιχείρηση; Οι ψήφοι των εργαζομένων και των οικογενειών τους ίσως και να ήσαν αρκετές για να χάσει τις επόμενες δημοτικές εκλογές...
Η δημοτική επιχείρηση δεν έγινε. Ευτυχώς. Οι δημότες δεν τόλμησαν να αξιοποιήσουν τα κοινοτικά κονδύλια και να επιχειρήσουν. Δυστυχώς. Σήμερα οι περισσότερες από τις γυναίκες εκείνες που συμμετείχαν σε εκείνη τη σύσκεψη εξακολουθούν και ασχολούνται με τα οικιακά.
Είναι μία ιστορία που έλαβε χώρα σε έναν μικρό ορεινό δήμο. Είναι μία μικρογραφία αυτού που συμβαίνει σε μία ολόκληρη χρόνια εδώ και δεκαετίες. Η χώρα αυτή είναι πλούσια και οι ευκαιρίες για ανάπτυξη υπήρξαν. Απλά δεν τις εκμεταλλευτήκαμε και γι΄ αυτό ευθυνόμαστε όλοι μας...
Copy-paste από capital.gr
Δυστυχώς, αυτή που παρουσιάζεις είναι η αλήθεια. Αλήθεια που δεν είναι εύπεπτη. Υπάρχουν ελπίδες να αλλάξουν τα πράγματα βέβαιαμ εκτός αν φοβηθούν πάλι οι κυβερνήτες μας και κάνουν πάλι τα χατήρια του βολεμένου λαού που τόσα χρόνια λειτουργεί ως συγκοινωνούν δοχείο με ανάξιους λαικιστές κυβερνήτες. 'Ηδη απ'ότι φαίνεται υπάρχει συνέναιση στην πολιτική των αποκρατικοποιήσεων και ο Σαμαράς έχει βάλει νερό στο κρασί του και αφήνει τους λαικισμούς. Αν τους αφήσουν βέβαια το παρακράτος και οι μάζες μπορεί να αλλάξει η κατάσταση και να μην είναι αργά και ίσως κλείσει ο κύκλος της σοσιαλιστικής ανθελληνικής και λαικίστικης πολιτικής που ξεκίνησε ο γέρος Καραμανλής στα πρώτα χρόνια της μεταπολίτευσης αν και δεν είμαι αισιόδοξος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Τι ακριβώς χλευάζεις Δημήτρη; Την απόγνωση των συνανθρώπων σου;
αυτό που κρύβεται από πίσω και χρησιμοποιεί την απόγνωση ενός πράγματι μεγάλου αριθμού συμπατριωτών μας - όχι όμως όλων. Με αποδείξεις γνωρίζω ότι υπάρχουν αρκετοί που συμμετέχουν σε όλα αυτά και δεν νοιώθουν καμμία απόγνωση. Ειδικά μια παρέα διορισμένων πασόκων στο δημόσιο που γνωρίζω και κάτι κυράτσες του fake-book που λίγο οι ορμονικές διαταραχές τους, λίγο η υποσυνείδητη ανάγκη τους να νεάζουν, λίγο οι κομματικές τους πεποιθήσεις και όχι η αληθινή αγάπη τους για την χώρα τις ώθησαν εκεί. Και πάντως, η κυβέρνηση δεν θα πέσει έτσι. Οι γέροντες έχουν δίκιο, αλλά δεν ξέρουν τι κρύβεται από πίσω. Το μικρό μου όνομά δεν θα ήθελα να το χρησιμοποιείτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Ήμουν εξαιρετικά επιφυλακτικός για την αυθόρμητη αυτή κίνηση... μέχρι και σήμερα το απόγευμα. Αναθεώρησα πλήρως!
γιατί ; φοβήθηκες μήπως σε αποκλείσουν οι "φίλοι" σου στο facebook ;
lol
btw ο Ρένος που έχεις στο αβατάρ σου, δεν νομίζω να ήταν και πολύ ενθουσιασμένος από όλο αυτό αν έκανε τη σύγκριση με την εποχή που είχε εισβάλλει στο κοινοβούλιο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Και το "κίνημα" του Δεκέμβρη του 08 είχε όλα αυτά τα χαρακτηριστικά για να χαρακτηριστεί αυθόρμητο, όμως που οδήγησε ;
Στην περαιτέρω πόλωση, στο αυθαίρετο μίσος προς αρχές και θεσμούς και στην γενικότερη αναστάτωση της κοινωνίας. Δεν χρειάζεται να ρίχνουμε πάντα το φταίξιμο στους πολιτικούς, είναι μία εύκολη ανώδυνη λύση, πρέπει να αναζητήσουμε ευθύνες για την σημερινή κατάσταση και στους εαυτούς μας, στο υπερκαταναλωτικό πνεύμα, στην τάση να κοιτάμε μόνο τον εαυτό μας. Οι πολιτικοί είναι παιδιά αυτής της κοινωνίας δεν ήρθαν από τον Άρη και αυτό θα πρέπει να το συνειδητοποιήσουμε.
Δεν είναι το θέμα να μην ρίξουμε την ευθύνη στους πολιτικούς. Την έχουν την ευθύνη. Είναι όμως ότι όλο αυτό το ανοργάνωτο κοπάδι δεν ξέρει να ψηφίζει, είναι βλάκες, βαθειά συντηρητικοί, βολεμένοι και δήθεν. Τους δίνεται η ευκαιρία για ριζική ανατροπή του πολιτικού σκηνικού κάθε τετραετία, πολλές φορές και νωρίτερα, και δεν το ανατρέπουν ποτέ. Και που έγιναν τα Δεκεμβριανά τί κατάφερε το κοπάδι των προβάτων ; Να διώξει τον έναν άχρηστο και να φέρει διάδοχη λύση τον Μινέικο ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Έλα ρε άνθρωπε και εσύ τώρα... Νέα παιδιά είναι, διαμαρτύρονται με τραγούδια και μπολικο χιούμορ.
τι σταδιάλλα ρε μαν... γεννήθηκες 60άρης;
Χιούμορ είναι αυτό ; άσε τώρα, χιούμορ της προκοπής είναι αυτό που κάνεις εσύ στο στέκι. Δήθεν κατάσταση όλη αυτή. Δεν μου άρεσε το δήθεν ποτέ. Μέχρι και δημόσιος υπάλληλος πασοκοδιορισμένος που ξέρω κατέβηκε και δεν το πίστευα. Αν τον ακούσεις θα λες ότι έχει σχιζοφρένεια ο άνθρωπος, απ'τη μια διορισμένος σε υπουργείο, απτην άλλη γράφει τσεγκεβαρικά συνθήματα στο facebook να ξεσηκωθούμε χαχαχα πόση γελοιότητα. Και άλλοι δυο που ψήφισαν ΓΑΠ στις τελευταίες εκλογές, το έμαθα και γέλαγα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Αυτό επιβεβαιώνει το γνωστό "ο κάθε λαός έχει τους κυβερνήτες που του αξίζουν".
Η πλήρης πολιτική ανωριμότητα.
Από τη μία ο Μειμαράκης - αλητάκης, από την άλλη αυτά τα καλόπαιδα. Μικρή διαφορά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Μην κοιμάστε, τη δική μας τη φωνή να τη φοβάστε!!!
Η Θεσααλονίκη έχει τελικά όλα τα άγρια νειάτα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.