Κάθε άλλο παρα ίδιο το βλεπω. Κατ'αρχήν μονο για να τολμήσουνε να μπουνε χρειάστηκαν έξι μήνες. Επειτα ο Σαντάμ δεν είχε γείτονες φίλους. Οπως δε'ιχνουν τα πραγματα ο Καντάφι έχει αφού χρηματοδοτούσε συστηματικα πολλούς γείτονες του. Η Παναφρικανική Ενωση δεν έχει αναγνωρίσει το Μεταβατικό Συμβούλιο με ψήφους 20 υπέρ 34 κατά. Προσωπικά βλεπω να γίνεται μαχη.Όσο συνέχισε και ο Σαντάμ.
Το θέμα είναι πάντα τι συμφέρει εμας, κι εσύ φαίνεται να χαίρεσαι με την απάτη των αμερικανών εκεί. Δεν μας λες κι εμάς σε τι μας συμφέρει μια τακτική που μπορούν να εφαρμόσουν αύριο και σε μάς; (αν δεν την εφαρμόζουν ήδη, με την πολιτική της Τουρκίας στην περιοχή τώρα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φυσικά υπάρχει το σενάριο - αντίλογος, ότι ο Καντάφι βούτηξε τα λεφτά και την κοπάνησε, όπως άλλωστε θα άρμοζε σε ανήθικο, στιγερό φασίστα και εκμεταλλευτή του λαού του επι 42 μάλιστα χρόνια. Ομως εξακολουθεί να μην απαντάται το ερώτημα: Τότε γιατί δεν έφυγε την πρώτη εβδομάδα; Πριν του δεσμεύσουν οτιδήποτε απο την παγκόσμια περιουσία του; Πιστεύει οποιοσδήποτε ότι άν ο Καντάφι παρέδιδε τη Λιβύη και την κοπανούσε, η Δύση δενθα τον είχε για τον καλύτερο της πελάτη για πάντα;
Οπότε ο Καντάφι συνεχίζει. Φυγάδευσε τη γυναίκα και τα μικρότερα παιδιά του στην Αλγερία, για να είναι ελεύθερος να κάνει πόλεμο. Φυγάδευσε τον χρυσό, τον οποίο θα άρπαζε αμέσως το ΔΝΤ μόλις έμπαινε στη Λιβύη, σε φιλικά κράτη, αφού χωρίς χρυσό πόλεμος δεν γίνεται επίσης.
Και τώρα, όπως όλα δείχνουν, θα αρχίσει το χοντρό πατατράκ. Αν το ΝΑΤΟ με τους αποικιοκράτες μισθοφόρους συμμάχους του, επιμείνει στην εισβολή και βαδίσει πρός τα νότια της Λιβύης, εκεί μπορείνα μην βρούνε μόνο τον Καντάφι να τους περιμένει, αλλά και το Τσαντ, και τον Νίγηρα, και ποιός ξέρει πόσους ακόμη ! Απο μια Αφρικη που τυραννούν, σκοτώνουνε, σκλαβώνουν, κλέβουνε και καταστρέφουν, χωρίς καμία ηθική, κάποιους αιώνες τώρα.
Με λίγη τύχη μάλιστα μπορεί το ΝΑΤΟ και οι πολεμοκάπηλοιο κλέφτες του να βρούν μπροστά τους εκεί και τη Ρωσία και την Κίνα...!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οπως μαθαίνουμε τωρα απο Γαλλο δημοσιογράφο στην Τρίπολη, απο τον Μάρτιο και ύστερα οι φίλες στον Καντάφι δυνάμεις είχαν κατατροπώσει τους αντικαθεστωτικούς της Βεγγάζης. Μόνο όταν αποφάσισαν να εισβάλουν οι σύμμαχοι, με τον χασάπη τρομοκράτη πρώτην συνάδελφο της Αλ Κάιντα που τώρα εγκατέστησαν στρατιωτικο διοικητή στην Τρίπολη (!) ξαφνικά ξανα μίλησαν. Οταν τα πράγματα ήταν όπως τα θέλανε.
Ωστόσο δεν τους πηγαν και τόσο καλά όσο τα περίμεναν. Δεν έπιασαν τον Καντάφι, όστις, προκειμένου να δώσει μια χαμένη μάχη, ενάντια σε τέτοια δύναμη πυρός, μέσα στην πρωτεύουσα του, διαλύοντας την, έφυγε για να μεταφέρει το μέτωπο της σύγκρουσης στην έρημο. Οπου ίσως να έχει και το στρατηγικο πλεονέκτημα, παρα την υπεροπλία των αντιπάλων του. Αφού οι Λίβυοι, και ειδικά η φυλή του Καντάφι, που είναι η μεγαλύτερη της Λιβύης, γνωρίζουν την έρημο πολύ καλύτερα απο τους δυτικούς και σαν την παλάμη τους. Κάτι που μάλλον θα έκανε οποιοσδήποτε στρατιωτικός εγκέφαλος.
Το ΝΑΤΟ τωρα, σιγεί και πάλι, περιμένοντας να κερδίσει πρώτα, και έτσι,στη συνέχεια, να βγεί στα ΜΜΕ ανακοινωνοντας ότι προπαγάνδα τους βολεύει καλύτερα. Χωρίς αντίλογο είτε επειδή θα έχει σφάξει τους πάντες είτε επειδή ο χασάπης στρατιωτικός διοικητής της Τρίπολης, θα τρομοκρατεί αποτελεσματικά τους πάντες. Οπότε έτσι θα είναι πλέον πολύ δύσκολο να μάθουμε οποιαδήποτε ρεαλιστική και αντιπροσωπευτική είδηση απο την Λιβύη.
Αν νικήσουν όμως πρώτα, στην έρημο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Είναι γεγονός ότι σε έναν πολεμο η προπαγάνδα παίζει σημαντικό ρόλο. Είναι επισης γνωστό ότι οχι μονο χρησιμοποιείται απο αμφότερες τις πλευρες, στις μερες μας, χρησιμοποιεί και κατα κορον το Ιντερνετ. Πιο πιθανο λοιπόν, σκέφτηκα, είναι απλοί χρήστες να μην πληρώνονται οταν εκφράζουν άποψη υπερ της μιας ή της άλλης πλευράς, αλλα απλά να είναι θύματα των ψεμάτων της απέναντι πλευράς.
Η ιστορία της Λιβύης είναι μια πρόκληση πιστεύω για ολους μας. Κι εγω έτσι την βλέπω και γιαυτό μόνο την διερευνώ. Το πολίτευμα που εφαρμόστηκε εκεί, η Τζαμαχιρίγια, οι μέθοδοι, καθώς και τα αποτελέσματα της, είναι όλα πάρα πολυ ιδιαίτερα όσο και εντυπωσιακά. φυσικά υπάρχουν και οι ιδιαιτερότητες της χώρας, των κατοίκων της, των συνηθειών τους της θρησκείας τους και βέβαια της γεωπολιτικής θέσης της Λιβύης.
Προσωπικά λοιπον, εκφράζω την άποψη ότι οι επαναστάτες λενε ψέματα, πολλά περισσότερα απο ότι η πλευρά Καντάφι. Σ'αυτό το συμπέρασμα βγαίνω, απο στοιχεία που είναι και στην δικη σας διάθεση, με λογικούς συνειρμους που μπορείτε να κάνετε και εσείς, συνδυάζοντας και αναζητώντας πληροφόρηση στο Ιντερνετ. Βεβαίως εγώ διαθέτω και την εμπειρία μου διαμονής εκεί 4 χρόνων, ομως δεν μίλαγα με τον Καντάφι εκεί ούτε κάν με άτομα του κύκλου του για να μου πούνε τι και πώς. Τα στοιχεία όμως που υπάρχουν στην διάθεση όλων, πραγματικά νομίζω ότι αρκούν για συμπερασματα με μεγάλη πραγματικη προσέγγιση.
Μας ενδιαφέρει πιστεύω όλους τι ακριβώς παιζεται εκεί για έναν και μονο λόγο: Η Λιβύη δεν είναι Ιρακ, ή Αφγανιστάν. Κάθε άλλο, ήταν τα τελευταία χρόνια μάλλον η πλέον αγαπημένη των δυτικών επενδυτών, και μαλιστα στην καρδιά της Μεσογείου. Αν λοιπόν το όλο θέμα είναι ότι σε μια τέτοια χώρα, βαθιά πλέον στην καρδιά του "δυτικού συστήματος" , ισχύει ότι "ή μας τα δίνετε, ή ερχόμαστε με τα όπλα και τα παίρνουμε" λίγο μας ενδιαφέρει πλέον ο τρόπος, που στήνεται στην συνέχεια το παιχνίδι.
Μας ενδιαφέρει αν ακριβώς αυτό ΕΙΝΑΙ το παιχνίδι. Γιατί αν αυτό συμβαίνει, και τίθεται σημερα, σαν παγκόσμια πολιτική πρακτική, οι κόσμος ολόκληρος πλέον απέχει ελάχιστα απο την παγκόσμια σύραξη. Ο εκβιασμος μπορεί αύριο να τεθεί έτσι απλά, και τηλεφωνικά, στο κάθε δυτικό "μικρό" κράτος, αδιάφορο αν είναι στην ΕΕ, στην Μεσόγειο, ή έχουν εκεί τοποθετημένα δις δολλάρια επενδυτές του κλασσικού καπιταλιστικου συστήματος. Δεν αποτελεί εγγύηση και κανείς δεν μπορεί να είναι ασφαλής. Και ίσως αυτό να ερμηνεύει και σε πολλά σημεία όσα συμβαίνουν και στην δική μας χώρα, τωρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο Δείκτης Ανθρώπινης Ανάπτυξης της Λιβύης πριν αναλάβουν οι "επαναστατες" ήταν 8,47 που είναι η 55η θέση στον κόσμο. Η Ελλάδα βρίσκόταν, (προ ΓΑΠ) στο 9,47 και την 24η θέση. Είναι χαρακτηριστικό ότι ο δείκτης ΔΑΑ για το Ιρακ δεν υπάρχει κάν, αφού, ειδικά τώρα μετά την "δημοκρατία" και την "απελευθέρωση" του, η χώρα αυτή είναι εντελώς υπανάπτυκτη.
Μια καλή μέτρηση λοιπόν του απώτερου "νοήματος" της όλης επέμβασης στη Λιβύη θα είναι σιγουρα ο ΔΑΑ της σε δυο χρόνια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
https://community.nytimes.com/comments/www.nytimes.com/2011/08/31/world/africa/31libya.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νοιώθω αδελφή ψυχή με τον Μουαμάρ Καντάφι που γνώρισα μέσα απο το Πράσινο Βιβλίο. Προσωπικά δεν τον γνώρισα ποτέ. Ομως η ιδιεολογία του, μέσα σ'αυτό το βιβλίο, πρέπει να σας διαβεβαιωσω ότι ήταν καταπληκτική.
Καταλαβαίνω ότι οι περισσότεροι απο εσάς έχετε για τον Καντάφι την γνώμη που είχα και εγώ πρίν πάω στην ΛΙΒΥΗ. Ενας ΚΑΝΤΆΦΙ παμπλουτος και στιγερός δικτάτορας μέσα σε μια Λιβύη που, μέχρι το 2000 είχε αρκετα προβλήματα. Ομως τελικά, οποιοσδήποτε στον κόσμο, απο το 1900 και υστερα, επιχειρούσε με οποιονδήποτε τρόπο, να κάνει αυτό που προανήγγειλλε ο Καντάφι στην ιδεολογία του, να δώσει ισχύ στόν λαό, δικαιοσύνη, γνώση και πλουτο, θα αντιμετώπισε τεράστια προβλήματα απο τους άλλους παγκόσμιους ηγέτες. Που όλοι τους, αλλος λιγότερο άλλος περισσότερο, εκμεταλλευονται και εξαπατουν τους λαούς τους μέχρις αηδίας.
Πιστεύω ότι η εικονα που είχε τόσο η Τρίπολη μέχρι το 2000 όσο και ο ίδιος ο Καντάφι ήταν σε μεγάλο βαθμό αποτέλεσμα όλων αυτών των διεθνών πιέσεων και αντιστάσεων και σε πολυ μικρο στις προθέσεις του ΚΑΝΤΆΦΙ, οτι δηλαδή το Πράσινο Βιβλίο ήταν μια απάτη. Το πράσινο βιβλίο ήταν ένα πολυ όμορφο όνειρο, που όμως το βομβάρδισαν με εμπάργκο και κάθε οικονομιοκό μέσο, όλα αυτά τα 42 χρόνια, μεγάλο μέρος της παγκόσμιας κοινοτητας, εκτός Κίνας και Αφρικής !
ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΑΠΟΔΕΙΧΘΟΥΝ ΕΚΕΙΝΟΙ ΛΙΓΟΙ, στην καλύτερη περίπτωση, απέναντι στους λαούς τους. Και τώρα, επειτα που όλοι αυτοί οι εκβιασμοί, και τα εμπόδια, δεν φαίνονταν ικανα΄πλέον αν αναχαιτίσουν το Λιβυκό Θαύμα, και να γκρεμίσουν το Ντουμπάι της Μεσογείου, απλούστατα, ανέλαβαν να το βομβαρδίσουν με κανονικές βόμβες.
Το θεωρώ μια τεράστια, παγκόσμια απώλεια. Μια δική μου προσωπική απώλεια αφού, αυτό το σύστημα, της Τζαμαχιρίγια, δεν θα το απολαύσω, έτσι οπως το εξευτέλισαν όλοι τώρα. Σαν τον Χριστό που τον έφτυναν, τον έβριζαν, τον μαστίγωναν, και στο τέλος ύστεα απο ολους αυτους τους προπηλακισμούς τον σκότωσαν κιολας σε δημοσια θέα.
Εξευτελίστηκε η Τζαμαχιρίγια. Τωρα εξευτελίστηκε απο τον ίδιο τον Καντάφι, την ματαιοδοξία την απληστία του και επειδη ήταν εξ αρχής απατεώνας, ή το εξευτέλισαν οι πολυαριθμοι αν α τον κόσμο πολιτικοί απατεώνες των οποίων την κομπίνα στα δικά τους πολιτεύματα αποκάλυτπε, εγώ προσωπικά ποντάρω, με όλα τα στοιχεία που έχω και προκυπτουν ολοένα, ότι ισχπυει το δευτερο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
εσύ αδώ και τόσα πόστ. Παρουσιάζεις τους αντικαταφικούς σαν ελευθερωτές του Λιβυκού λαού απο τον "χασάπη"ποιος μιλησε για καλο?
ποιός ειναι ο σκοπός λοιπόν και πόιό είναι το αποτέλεσμα κατ'εσέ, με τα μέχρι στιγμής γεγονότα, αυτής της ιστορίας. Επίσης, αν το έχεις σκεφτεί, ποιές είναι οι επιπτώςσεις τους και η σημασία τους στα δικά μας πράγματα;λεφτα υπαρχουν,, αλλο ο σκοπος αλλο το αποτελεσμα..
Αυτή σου η δήλωση τώρα λανθασμένα μου λέει ότι πιστεύεις πως εμείς ο απλός κόσμος δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα απολύτως ;μακαρι να τα λυναμε μονοι μας,,αλλα το αποτελεσμα δειχνει..
Οπότε και γιατί να ασχολούμαστε. να κάτσουμε κάπου ήρεμα να περιμένουμε πότε θα μας σφάξουν κι εμάς, αφου μας κατακλέψουν πρώτα κάποιοι "ελευθερωτές". Εκτος αν θέλουμε να πάμε μαζί τους αφού θα νικήσουν οπωσδήποτε, αφου όλα σκατά θα έιναι πάντα, οπότε αν θέλουμε να σώσουμε καποιους να σσώσουμε τους εαυτούς μας, προσχωρόντας και εξυπηρετώντας πρόθυμα και χαρούμενα την Νεα Ταξη Πραγματων. Για να βρούμε κι εμείς το κέφι μας όπως εσύ;
Αν είνα λάθος εντύπωση με διορθώνεις :-)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
....το νατο για μενα ειναι σαν τον πληρωμενο δολοφονο που πληρωνει καποιος για να σκοτωσει ενα γκανκστερ..
Τωρα καταλαβαίνω επιτέλους πώς καταφερνεις και κοιμάσαι ήσυχος όλες αυτές τις μέρες. Είσαι πεπεισμένος ότι υπάρχει καποιος ΚΑΛΟΣ πίσω απο τον πληρωμένο δολοφόνο, με εναν ΚΑΛΟ σκοπό, οπότε πως να μην χαρείς που προσέλαβε ο ΚΑΛΟΣ τον καλύτερο για να ξεπαστρέψει τον κακό !
Εδώ νομίζω ότι ερχόμαστε στο ζουμί. Ο σύγχρονος Περσης έρχεται και ζητάει Γη και Ύδωρ. Προφανώς αν του προσφερθουν αμαχητί, δεν θα γίνει μάχη, ούτε ληστεία ούτε βιασμος. Αφού τα λεφτά που τα δίνει ο ηττημένος μόνος του δεν ειναι ληστεία και δεν νοείται βιασμός όπου το θύμα το... απολαμβάνει. Ή να το πούμε με μια πιο οικεία μας έκφραση τελευταίως , συναινεί !γιατι εμεις ως ελλαδα δεν πληρωσαμε με τοκους μεχρι τωρα τη στηριξη των μ ,Δυναμεων στην τουρκοκρατια..? όλα πληρωνονται.τιποτα δεν ειναι με το αζημιωτο..το θεμα ειναι το αποτελεσμα ομως.
Πληρώνοντας με γή, πόρους, χρήμα και αξιοπρέπεια λοιπόν, αποφεύγεται το καθαρόαιμο νταιλίκι, και μένει το... εκλεπτισμένο. Αυτό είναι το αποτέλεσμα και αυτό είναι το θέμα μας.
Κι εγώ χαίρομαι που εχουμε ειρήνη και δεν έχουμε γίνει ακομη Λιβύη. Γνωρίζω όμως και πόσο ακριβώς το πληρώνουμε. Ενώ εσύ βλέπω να νομίζεις ότι το πληρώνουμε πολύ λιγότερο. Οπότε γιατί όχι; Και εγώ, αν με έπειθες ότι το πληρώνουμε πολύ λιγότερο, απ όσο αν λέγαμε στον Πέρση Μολών Λαβέ, θα συμφωνούσα μαζί σου. Δείξτο μου λοιπόν. Οι Σπαρτι'ατες μια φορά δεν το καταλαβαν έστι και θα ήταν τουλάχιστονάθλιο εκ μέρους μας να πούμε "και είδατε τι έπαθαν;" εξ αιτίας μονο ενός Εφιάλτη. Αλλωστε μετά οι Ελληνες νίκησαν τους Περσες που είχαν ήδη υποστεί τρομερές απώλεις απο τους 300 του Λεωνίδα.
"καλύτερα" για τους εισβολείς βεβαίως, και όχι για τον Λιβυκό λαό. Αλλιως δεν θα υπήρχε ζήτημα. Οπότε ξαναγυρίζουμε στο θεμα μας: το συμφερότερο για μάς αποτέλεσμα.απλα τωρα αντι να πουλαει Ο κανταφυ τα πετρελαια στους συμμαχους,,τα πουλησαν καλυτερα οι αντικαθεστωτικοι..
Με εκεί είναι όλο το πρόβλημα αυτού του κόσμου. Ποιών τα συμφέροντα τον κινούν. προφανώς αν τον κινούσαν τα συμφέροντα του 98% ο κόσμος κατα 98% θα ήταν ικανοποιημένος και ετσι με πολυ ευοίωνο μέλλον. Αντίθετα το να αγωνίζεται το 2% διαρκώς να καταληστέψει, είτε με το μαλακό είτε,όταν ατό δεν πιάσει, δια των όπλων το 98% δημιουργούσε ανέκαθεν όλα τα προβλήματα της ανθρωπότητα. Και αυτό είναι επίσης ένα αποτέλεσμα που, με διαφορετικές επιλογές και πράξεις προφανώς μπορούμε στο εξής να αποφύγουμε.τα συμφεροντα κινουν αυτον τον κοσμο..
Οι παραπάνω σκέψεις τώρα, σου φαίνονται ακόμη άσπρο μαύρο;αν εσυ βλεπεις ασπρο μαυρο και καλους κακους-Μπους στυλ..μονο.
τοτε δεν βλεπεις καθαρα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
εγω απλα βλεπω τα συν και πλην,,ξερω τα συμφεροντα,,του πετρελαιου,,
δεν πιστευω σε δωρα του παμπλουτου κανταφυ,,στους φτωχους Λιβυους..
ειμαι πιο ρεαλιστης..
Αν ρεαλισμός λέγεται η παραδοχή ότι "το κακό κερδίζει παντα" τότε ναι, είσαι. Προσκαιρα. Διοτι αν το κακο κέρδιζε πάντα θα ήμασταν όλοι ακόμη πίθηκοι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
.... για να μη πώ ότι την προωθείς ο ίδιος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
...“Qaddafi was not living like a rich man, I admit that,” said Malik el-Bakouri, a 27-year-old doctor from Tripoli, as he drove past a guesthouse where water cascaded from a broken pipe in a city suffering from a shortage of it. “But his sons, all the people in his tribe, and all the families around him lived good, and they lived good for 40 years.”
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σαν πολύ δε βιάζεσαι να μιλήσεις για έναν πόλεμο σαν να έχει λήξει; Και ποιός υπερτίμησε τις δυνάμεις ποιανού; Είναι γνωστό ότι όλο το σκυλολόι έχει τεράστια δύναμη πυρός. Και λοιπόν; Τι εννοείς σαν λάθος το Καντάφι;Ο Καντάφι έκανε τέσσερα κρίσιμα λάθη :
- υπερτίμησε τις δυνάμεις του
- δεν υπολόγισε πόσο ήταν διατεθειμένοι οι αμερικάνοι και το ΝΑΤΟ να επιδιώξουν την ανατροπή του
- υποτίμησε τη δύναμη και τη μαχητικότητα των ανταρτών
- το κυριότερο όμως ήταν, ότι δεν πήρε καν υπ΄ όψη του τι θα συνέβαινε , αν συνέπιπταν όλοι μαζί αυτοί οι παράγοντες
Αυτό όμως ακριβώς συνέβη.
Οτι έσπευσε να συσπειρώσει το λαό του, απέναντι στους κατακτητές, κύρηξε ανένδοτο, και είπε "ΟΧΙ" στους εισβολείς κι ας ήταν δυνατοτεροι; Όπως κάποτε λέγαμε και εμείς, και κερδίζαμε κάποιους πολύ πιο πολυάριθμους και πολύ καλυτερα οπλισμένους Ιταλούς. Αυτό είναι που εσύ ο πιο έξυπνος ή πιο μάγκας η πιο δεν ξέρω εγώ τι αο τον Καντάφι θα έκανες; Θα έλεγες "ΝΑΙ ΠΕΡΑΣΤΕ, ΚΑΤΝΕ ΤΑ ΟΛΑ ΡΗΜΑΔΙΟ,ΚΛΕΦΤΕ ΜΑΣ ΚΑΙ ΓΑΜΗΣΤΕ ΜΑΣ ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΚΑΙ ΟΣΟ ΤΡΑΒΑΕΙ Η ΨΥΧΗ ΣΑΣ;"
Αυτό προφανώς δεν θα το περιέφερες τώρα θριαμβευτικά σαν "τα λάθη του Καντάφι". Σαν να λές ότι η γκόμενα, αν καθόταν αντί να αντιστέκεται, δεν θα πονούσε τόσο στο βιασμό της, και ας πρόσεχε.
Το "γη και υδωρ" το είπανε πρώτα προφορικά και ύστερα με κάθε άλλο τρόπο οι νυν εισβολείς στον Καντάφι. Τα υπόλοιπα δεν είναι ευθύνη δικιά του. Του βγάζω το καπέλο κι αυτουνού και όλων των Λίβυων στο πλευρό του που τα έβαλαν με τα θηρία. Και πραγματικά θέλω να νικησουν, προσεύχομαι γι'αυτούς κάθε μερα, και αν τυχόν χάσουν θα το θεωρήσω παγκόσμιο πένθος και ηττα.
Εσύ ομως,έχεις ήδη πάρει θέση με... τους "νικητές". Τους ξέρω τους ανθρωπους σαν κι εσένα. Πρόσεξε όμως γιατί ακόμη δεν νικήσατε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Όχι ρε, ήταν ωραίο γκομένακι. Έπαιζε και πιάνο! Καθόλου τρελός, απλά αθεράπευτα ρομαντικός. Ο μεγάλος ηγέτης είναι και μεγάλος εραστής!
Κοίταξε τι ωραία που το διασκεδάζεις και κανεις πλάκα όταν οι άλλοι κάτω σκοτώνονται. Οι πολίτες της Τρίπολης εννοώ, ο λαός, δεν λέμε για τα ρεμάλια τους "ελευθερωτές". Ο λαός που δεν θέλει να τους "ελευθερώσουνε". Κι εσύ κάνεις πλάκες. Κι ύστερα λες ότι σε προσβάλανε κιόλας. Δεν κοιτάς ποιούς προσβάλλεις εσύ με όσα λές και όλο σου το στυλάκι, φιλοαμερικάνε. Γυναίκες,παιδιά, ανθρώπ[ους που μέχρι χθές είχαν μια ελεύθερη αξιοπρεπέστατη ζωή με το σπαθί τους !
Αλλο το ένα άλλο το άλλο. Οι πλάκες σου και το όλο αμερικάνικο ύφος σου, δεν έχει καποια σχέση με τις ευθύνες του Καντάφι στην υπόθεση. Εσύ έχεις πάρει ένα μέρος. Των ρεμαλιώς της Βεγγάζης. Με τους πολεμοκάπηλους συμμάχους τους. Προφανώς άν δεν υπήρχαν αυτοί οι Λιβύη αυτή τη στιγμή που μιλάμε, θα συνέχιζε όπως πήγαινε πρίν το Φεβρουάριο. Που πήγαινε μια χαρά, και το αποδεικνύει άλλωστε και το άρθρο που εσύ ο ίδιος ανέρτησες.Εμένα με προσβάλει αυτό που λες. Αν δεν θες να αναγνωρίσεις ευθύνες και στον ηγέτη σου γι' αυτή τη σφαγή, μην το κάνεις.
Ελα λοιπον και πές μας, ΓΙΑΤΙ έπρεπε να πάρουν τα όπλα οι τραμπούκοι, δίνοντας όχι μόν οδικαιώματα, αλλά ανοίγοντας την πόρτα και στα στρατεύματα των άλλων σκυλιών του πολέμου, απ έξω, στη Βεγγάζη;;;
Γιατί βέβαια, ΜΕΤΑ που οι τραμπούκοι τρομοκρατούσαν όλο τον κόσμο στη Βεγγάζη, και απειλούσαν να κλέψουν όλο το πλουτο της χώρας για να τον δώσουν στους Αμερικανο Ευρωπαίους, κανένας ηγέτης δεν θα είχε άλλες επιλογές απο το να τους επιτεθεί ένοπλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
"...In a setback for the rebel leadership, the African Union meeting in Addis Ababa, Ethiopia, refused to recognize the Transitional National Council as the legitimate government of Libya and called instead for a government that includes former Qaddafi-era officials, Reuters reported. Over the years, Colonel Qaddafi has spread Libya’s oil wealth liberally among numerous African nations, winning the loyalty of their leaders, who fear they will not receive the same largesse under a new, more democratic government...."
Γιατί μια πιο "δημοκρατική" κυβέρνηση δεν θα βοηθούσε την Αφρική;; Αυτοί που τραγουδούσαν we are the world ? !!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ξέρετε φυσικά τι σημαίνει αυτο. Οτι οι Λίβυοι, αντικαθεστωτικοί και Κανταφικοί,"έχασαν τον έλεγχο" για μια "ειρηνική μετάβαση στη δημοκρατία" που ηταν (υποτίθεται) ο λογος που οι άλλοι υποστήριζαν τους μεν και μάχονταν τους δε. Οπότε πρέπει να επέμβουν οι μονοι που ξέρουν να κάνουν τέτοιες "μεταβάσεις", οι ειδικοί, οι στρατοί δηλαδή των άλλων απέξω.
Οπερ έδει δείξαι. Αν εξακολουθεί να σας αρέσει Αγγελε, και όλων των άλλων που γελάτε αυτή η αθλιότητα η προμελέτημένη ληστεία ενός λαού και η γενοκτονία του, επειδή ήθελε να είναι ελεύθερος, συνεχίστε να γελάτε.
Μια απο τις πηγές
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μετά απο μια ολόκληρη μέρα που, παρά τα 2 ολόκληρα εκ. δολάρια, κανείς δεν θέλησε να ελευθερωθεί δίνοντας τον υποτιθέμενο εχθρό του Λαού της Λιβύης, οι ελευθερωτές προφανώς αποφάσισαν να τους ελευθερώσουν θέλουν δεν θέλουν.
Αυτή τη στιγμή λοιπόν ίσως γίνεται η απόβαση χερσαίων δυνάμεων. Αυτό που δεν θα έκαναν αφού αυτοί ήταν εκεί ΜΟΝΟ για να προστατεύουν τους άμαχους. Τους οποίους τώρα βομβαρδίζουν, αφου αυτοί οι άμαχοι, της Τρίπολης, δεν τους θέλουν. Και όλα αυτά βέβαια και πάντα για να πιάσουν τον Καντάφι, αλίμονο, όπως στο Ιράκ για να βρούνε τα πυρηνικά.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
... όχι δεν έχω σαν "δημοκρατία" την υπάρχουσα ελληνική οπότε δεν χρειάζεται να σκεφτώ και να διαβάσω τίποτα!
Με επιείκεια σου είπα ότι εννοούσες την Ελληνική. Είναι προφανές ότι σαν πρότυπο "δημοκρατίας" έχεις την αμερικανικη.
Οπότε τι να μιλάμε τώρα για τον Καντάφι, το πράσινο βιβλίο, για αμεσες δημοκρατίες, ελεύθερα κράτη και ότι έφτιαξε εκεί κάτω. Για σένα είναι το αντίπαλο δέος. Μόνο που ο Καντάφι ξέρεις δεν φοβήθηκα ποτέ ότι θα έρθει στην πατρίδα μου με όλα του τα φουσάτα να σφάξει τους πάντες και να τα κάψει όλα. Γι'αυτό για μένα, το αντίπαλο δέος... είσαι εσύ !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ρε Αγγελε έλεος πιά, καταντάς βαρετός. Τα οικονομικά στοιχεία της Λιβύης τα εκθειαζαν όλοι οι οικονομολόγοι του κόσμου μέχρι πρότινος. Ακόμη και ο ΣΤρός Κάν είχε παέι εκεί για ποιό λόγο; Για να τους βοηθήσει τι να κάνουν τα υπερσυσσωρευμένα κεφάλαια τους !!! Ακούς εκεί "περιμένω", ο πρωθυπουργός είσαι; Ψάξε στο Ιντερνετ και θα βρείς χιλιάδες.τα επισημα οικονομικα στοιχεια δεν μου εδειξες.. τα περιμενω..
Το κόστος ζωής είναι κάτω απο το μισό εκεί, όλοιοι Λίβυοι έχουν το σπίτι και το αυτοκίνητο τους, κάνε τώρα το λογαριασμό.παντως οι μισθοι που μου ειπες ειναι ουτε συνταξεις ογα εδω..
επιτέλους άρχισες νασ λογικεύεσαι. Οταν λοιπόν είσαι ηγέτης και οι μεγάλες δυνάμεις έρχονται στην χώρα σου με μια έτοιμη προβοκάτσια, για να εισβάλουν, τι πρέπει να κάνεις; Οτι έκανε και ο Καντάφι μέχρι τώρα ! Ολόσωστός είναι !οχι η Λιβυη, αλλα η σχεση των μεγαλων δυαμεων. το οτι μπορει να επεμβαινουν για τα δικα τους συμφεροντα..
Κατ'αρχήν ένας ηγέτης που κρατά, για 42 χρόνια, το κράτος του ελεύθερο απο τους νταβατζήδες, είναι καλό. το 'ότι επιτέθηκαν τώρα οι νταβατζήδες, αποδεικνύει επίσης ότι προφανώς ο Καντάφι δεν ήταν μαζί τους !Συνδέετε δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα. Την ΝΑΤοϊκή επέμβαση στη Λιβύη με το αν ο Καντάφι είναι καλός ή κακός.
εσύ είσαι λάθος, σου εξηγήθηκε μόλις.Από διαλεκτική σκοπιά είναι λάθος, όπως και να το δει κανείς.
τουλάχιστον αυτό το έπιασες ολόσωστα.Μόνο οι ηλίθιοι πιστεύουν ότι το ΝΑΤΟ επιχειρεί για το καλό του κόσμου.
Το καλύτερο θα ήταν να αποφάσιζε ο ίδιος ο λαός για το μέλλον του, που όμως κάτι τέτοιο ο θεματοφύλακας και τύραννος Καντάφι δεν θα το επέτρεπε. Θα μπορούσε να πει, ωραία....προκηρύσσω εκλογές και κατεβαίνω υποψήφιος. Να κερδίσει την εμπιστοσύνη του λαού του και να κυβερνήσει όπως θέλει.
Αυτό δεν επετράπη φίλε μου. Και σιγά μην επιτρεπόταν. Ο Σαιφ το είπε πρίν κάν κινηθεί εναντίον των αντικαθεστωτικών στη Βεγγάζη ο Καντάφι. "θέλετε να αλλάξουμε το σύνταγμα; Θα το αλλάξουμε, Θέλετε να αλλάξουμε τη σημαία; Θα την αλλάξουμε. Θα τα αλλάξουμε όλα. Ομως όχι με την απειλή των όπλων. Παραδώστε τα όπλα σας και θα δωθεί σε όλους αμνηστία"
Οι "ελευθερωτές" φυσικά δεν το δέχτηκαν ....
αν σαν "δημοκρατία" παιδί μου εχεις στο μυαλό σου την ελληνική, δεν χρειάζεται να συζητήσουμε τίποτα. Εσύ πρέπει να σκεφτείς και να διαβάσεις πολύ ακόμη.Μήπως αμφισβητείτε εν τέλει την ίδια τη δημοκρατία; Αν ναι, ας ανοίξουμε ένα άλλο θρεντ να το συζητήσουμε.
Οπότε ευτυχώς δεν χρειάζεται να σου απαντήσω τίποτε επιπλέον εγώ. . (δόξα τω Θεώ)Έελα μπραβοοοοοοοοο ακριβως.. συμφωνω σε ολα απο πανω..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
42 χρόνια. Το λές και το ξαναλές. Οτι ήταν πολλά, σαν τάχα μόνα τους τα χρόνια παραμονής του Καντάφι στην εξουσία να αποδεικνύουν τα λεγόμενα σου, περί αιμοσταγούς δικτάτορα. Αφού αλλιώς θα σήμαινε ότι ο κόσμος της Λιβύης, στην πλειοψηφία του τον αγαπούσε, και γι'αυτό τον είχε 42 χρόνια, και όχι γιατί είχε καταφέρει να τους τρομοκρατήσει όλους.
Μάλλον είχε καταφέρει να τους... χρηματοδοτήσει όλους !! Λιγο λίγο τον καθένα και πολύ όλους μαζί. Μάλιστα, αν το ψήφιμσα του Φεβρουαρίου 2009 για πέρασμα και μοίρασμα των κερδών τουπετρελαίου στο λαό, περνούσε, τότε να έβλεπες που δεν θα βρισκόταν ούτε ένας σε ολόκληρη τη Λιβύη για να χρησιμοποιήσουν οι ΝΑΤΟικοί για τη βρωμοδουλειά τους.
42 χρόνια λοιπόν. Η Ουινδσωρ πόσα χρόνια είναι στην εξουσία; 400; πόσα λεφτά έχουνε; απο που τα βρήκανε; Το Braveheart το έχεις δεί; Θα σου γαμούσαν ακόμη και τη γυναίκα σου, την πρώτη νύκτα του γάμου σου. Κάτι που βέβαια όσο βιάγκρα και αν υποτίθεται έπαιρνε ο διαβολικός Καντάφι και οι ΄'αντρες του, ουδέποτε έκαναν. Το Μπακιγχαμ που μένουν; Εχει καμία σχέση με την τέντα του Καντάφι; Πόσοι εγγλέζοι καίγανε την αγγλία πρό τινος; Αλλά εκεί ανέλαβε η "δημοκρατική" αστυνομία !
Οι αγγλοσάξωνες λοιπόν,που έχουν το θράσος να μιλάνε, και να κρίνουν το πολίτευμα στη Λιβύη, τόσο πολύ που θεωρούν ότι πρέπει και να επέμβουν,πρός αποκατάσταση των... ανθρωπίνων δικαιωμάτων (αν είναι δυνατόν ! ) είναι αυτοί που έχουν τις δικτατορίες. Που κατακλέβουν που δεν φεύγουν με τίποτα που έχουν κολλήσει πάνω στους λαούς τους χειρότερα και απο τις βδέλλες.
Ομως τους λαούς τους, τους κρατάνε με το παραμύθι, με τα μίντια. Δες πόσοι μαλάκες πήγανε στο βασιλικό γάμο τώρα δα. Μια εβδομάδα σήριαλ το έκαναν σε όλο το πλανήτη. Ακουσες εσύ ποτέ να γίνεται τέτοιο νταβαντούρι για τον Καντάφι ή τους γιούς του; Το "άντρες με τα όλα τους" το θυμάσαι; Σε πληροφορώ ότι δείχνει μια πολύ πραγματική εικόνα αο το χάλι στο οπο΄΄ιο βρίσκονται και ζούν οι κοινοί θνητοί εγγλέζοι. Ασε λίγο την προπαγάνδα του Χόλυγουντ. Διάβασε Μπουκόφσκι και θα δείς την Αμερική της συντριπτικής πλειοψηφίας και όχι του Μανχάταν.
Οταν λοιπόν οι αγγλοσάξωνες κρατάνε τους λαούς τους με τόσο χοντρό, βασιλικό θα έλεγε κανείς κυριολεκτικά, παραμύθι, δεν τους βολεύει καθόλου οι αραπάδες, οι νέγροι, οι ξυπόλητοι βρωμιάρηδες, με το υποτιθέμενο δικτατορικό και ολιγαρχικό πολίτευμα, να απόδείξουν στους λαούς τους ότι όλα όσα τους ταίζουν η Ελισάβετ στην Αγγλία και μια χούφτα πέριξ αυτής, και οι Ροτσιλντ στην αμερική με μια χούφτα και εκεί λαμόγια, είναι ψέματα!
Είδες τί γινόταν στην Αγγλία τώρα. Ξέρεις ότι ΟΛΟΙ οι Λύβιοι γιατροί, έχουν εκπαιδευτεί με έξοδα του κράτους στην Αγγλία; Ξέρεις πόσοι μουσουλμάνοι και άραβες ζούνε στην Αγγλία; Δύσκολο είναι η μισή, αν όχι όλη η αγγλία να επαναστατήσει, μόλις μάθει ότι όλα όσα τους ταίζουνε είναι ψέματα; Απλά βλέποντας την αλήθεια σε πλήρη εφαρμογή... στη Λιβύη ! :-)
Εν κατακλείδι, άλλο να υπόσχεσαι, Αγγελλε, όπως ο κάθε ΓΑΠ, τα πάντα στο λαό σου, για να τον κατακλέβεις, καταργώντας κάθε ν ομιμότητα, και άλλο να πραγματοποιείς διαρκώς και περισσότερες υπόσχέσεις, όσο σου επιτρέπουν φυσικά και οι πέριξ, πανίσχυροι νταβατζήδες. Ναι, αν το καταφέρνεις αυτό,όχι 42 αλλά και 1000 χρόνια ευχαρίστως κάθε λαός θα σε κρατούσε στην εξουσία του. Καλό σου μεσημέρι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άργησαν να ξεσηκωθούν οι Λίβυοι, πάλι καλά που ξεσηκώθηκαν οι γείτονες τους και πήραν και αυτοί μπρος…Σήμερα πια ο Καντάφι έχει ξεπέσει στα μάτια όλων και εκείνο που επείγει είναι να αφήσει το λαό της χώρας του να αναπνεύσει καθαρό αέρα. Και αυτό θα γίνει, έστω και με βαρύ τίμημα για τους Λίβυους πολίτες…Πως τα φέρνει αλήθεια η ζωή, πόσο τ’ αλλάζει, καλύτερα…Πως τα είδωλα γκρεμοτσακίζονται… Πηγή
1. Οπως βλέπεις απο τις αναρτήσεις μου εδώ, κάθε άλλο παρά έχει ξεπέσει στα μάτια ΌΛΩΝ. Η χρήση της γενίκευσης αυτής είναι ξεκάθαρα προπαγανδιστική.
2. "Καθαρός αέρας" γεμάτος απο βόμβες του ΝΑΤΟ και ψέματα του ΟΗΕ για τις προθέσεις μιας, εξ αρχής, ληστρικής συμμορίας...;!! Αυτόν τον αέρα θα αναπνέουν για πολλά χρόνια στο εξής οι καημένοι οι Λίβυοι αν τελικα οι απατεώνες καταφέρουν να τους ... "ελευθερώσουν".
Ηδη αρχίσανε τα όργανα με μηνύματα πρός τους "επαναστάτες" απο όλα τα φιλοΝΑΤΟικα μίντια. " Η επαναστατική κυβέρνηση θα πρέπει έμπρακτα να δείξει την ευγνομωσύνη της για την βοήθεια που είχε και να αναλάβει την συμμετοχή της στα έ ξδοδα" !!! Αν κερδίσουν οι "επαναστάτες" θα βγούνε κι αυτοί, σαν τον ΓΑΠ, και θα αρχίσουν να πηδάνε ο λαό, και να τον κλέβουνε ασύστολα, καταργότνας καθε του δικαίωμα, πάντα για "να τακτοποιήσουν" ότι ήταν υποτιθέμενα ατακτοποίητο,και βέβαια να τον "μεταρρυθμίσουν" ! Και ήδη αρχίσανε τα δάνεια.... τα ληστρικά, βεβαίως, δάνεια. Σε μια χώρα που όχι δάνεια δεν χρειαζόταν, δεν χρωστούσε και σε κανέναν !!
Οσο για το πως τα φέρνει αλήθεια η ζωή και πόσο τα αλλάζει, αν ο Καντάφι έχει όντως οπλίσει τους πολίτες της Τρίπολης, και η είσοδος των "νικητών" επαναστατών στην Τρίπολη ήταν απλά είσοδος στη φάκα, τότε θα δούμε σίγουρα πολύ μεγάλες αλλαγές παγκόσμιες και, για πρώτη φορά, ευχάριστες και σε μάς, τους κοινούς θνητούς. Οχι μόνο ευχάριστες στον Ομπαμα, το Σαρκοζί, και μια χούφτα άρρωστους σε όλο το κόσμο, που έχουνε δεί τον πλανήτη ολόκληρο και την ανθρωπότητα σαν παιχνιδάκι τους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η Jamahiriya προκαλεί το παγκόσμιο στερέωμα των υποτιθέμενα "επιτυχημένων" δυτικών καπιταλιστών. Και ενώ στην Ελλάδα, συγκεντρώνονται στο Σύνταγμα και συζητούν, όλο συζητούν, για την "άμμεση δημοκρατία", εκεί, που την έχουν εφαρμόσει, και επιδεικτικά πλούτισαν στην εφαρμογή της, ελάχιστοι βλέπω να τους υποστηρίζουν στο Ελληνικό διαδίκτυο, τώρα που οι αντίπαλοι τους προσπαθούν να καταστρέψουν τις αποδείξεις. Της ολοκληρωτικής αποτυχίας του καπιταλιστικού μοντέλου της Δύσης !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
The colonel and his third way
© New Statesman
[1][2]
Δεν μοιάζει τόσο με σκηνή όσο με τέντα, αφού δεν ακουμπά σχεδόν πουθενά την έρημο.
Μέσα υπάρχουν μερικές λευκές πλαστικές καρέκλες, ένα πλαστικό τραπέζι κι άλλα πρόχειρα έπιπλα.
Κάθομαι σε μια απ, τις καρέκλες, περιμένοντας τον συνταγματάρχη Καντάφι (Gaddafi).
Για να φτάσω ως εδώ πήρα την πτήση μέχρι την Τρίπολη και μετά μια άλλη πτήση μέχρι την ακτή και μετά χρειάστηκε άλλη μιάμισι ώρα οδήγησης μέσα στους κακοτράχαλους δρόμους της ερήμου.
Σαν νομάς ο Καντάφι περιπλανάται πολύ, αν κι η ασφάλεια παίζει στις μετακινήσεις αυτές χωρίς αμφιβολία ένα σημαντικό ρόλο.
Απόψε κατασκήνωσε σε μία μικρή όαση με καμήλες και μερικούς καχεκτικούς φοίνικες.
Η αναμονή μου τελικά είναι ολιγόλεπτη.
Είναι εντυπωσιακός έτσι ντυμένος με τη χρυσοκαφέ του κελεμπία.
Πουθενά δεν είναι ορατοί φρουροί ή σωματοφύλακες κι η συνάντησή μας χαρακτηρίζεται αμέσως από οικειότητα.
Θα ήταν αμέσως αναγνωρίσιμος από πάρα πολλούς ανθρώπους σε ολόκληρο τον κόσμο, ανεξάρτητα από το τι πιστεύουν γι, αυτόν.
Από μία άποψη, πρόκειται για μια μοναδική περίπτωση.
Από πληθυσμιακή άποψη η Λιβύη είναι μικροσκοπική, έχει 5.8 μόνο εκατομμύρια κατοίκους.
Η παγκόσμια φήμη του Καντάφι είναι δυσανάλογη σε σχέση με τη σημασία του έθνους του οποίου ηγείται.
Σήμερα είναι 64 ετών και βρίσκεται στην εξουσία 37 χρόνια (από το 1969).
Κυκλοφορούν φήμες πως η υγεία του έχει κλονιστεί, αλλά εμένα μου φαίνεται υγιέστατος.
Οι συναντήσεις με τους ηγέτες κρατών διαρκούν συνήθως περί τη μισή ώρα.
Η συζήτησή μου με τον Καντάφι ξεπέρασε το τρίωρο.
Είναι ολοφάνερο πως ο Καντάφι απολαμβάνει τις σοβαρές πολιτικές συζητήσεις.
Καθόμαστε κοντά και κάθε τόσο πίνουμε μια γουλιά τσάι με μέντα.
Μπροστά του έχει ανοικτό ένα μικροσκοπικό σημειωματάριο, στο οποίο κάθε τόσο κάτι σημειώνει.
Δεν είναι φασαριόζος, αλλά αντίθετα μοιάζει ήρεμος και συγκροτημένος· καθώς προχωράει η συζήτησή μας πετάει κανά δυο αστεία.
Ο μόνος τρίτος που εμπλέκεται στη συζήτησή μας είναι ένας άνδρας που μόλις ήρθε από τη Νέα Υόρκη, προφανώς για να κάνει τη μετάφραση.
Ο Καντάφι μιλάει λίγα αγγλικά και περιστασιακά που απευθύνει απ, ευθείας το λόγο.
Τις περισσότερες όμως φορές συζητάμε με τη βοήθεια του μεταφραστή.
Ο Καντάφι ενδιαφέρεται για τις συζητήσεις και τους προβληματισμούς της ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας, πράγμα που εξηγεί και γιατί με προσκάλεσε.
Τον διασκεδάζει ο όρος «τρίτος δρόμος», αφού η δική του πολιτική φιλοσοφία, που την ανέπτυξε στα τέλη της δεκαετίας του ,60 ήταν μια διαφορετική εκδοχή αυτής της ιδέας.
Ανέφερε πολλές φορές τον όρο στο «πράσινο βιβλίο» του, που το βρίσκεις σχεδόν παντού στη Λιβύη.
Μία διαφορετική «πράσινη πολιτική»
Το «πράσινο βιβλίο» στηρίζεται στην έννοια της άμεσης δημοκρατίας.
Ο Καντάφι ισχυρίζεται πως η αντιπροσωπευτική δημοκρατία είναι μια κακή μορφή διακυβέρνησης αφού εμπιστεύεται την εξουσία σε μια μειοψηφία, ενώ η πλειοψηφία λίγο λόγο έχει στα πολιτικά πράγματα.
Ο σοβιετικός κομμουνισμός από την άλλη παρέδωσε την εξουσία σε μια ακόμα πιο ολιγομελή ελίτ.
Η «τρίτη» εναλλακτική του λύση του Καντάφι ευνοεί την αυτοκυβέρνηση, στην οποία ο καθένας μπορεί να συμμετάσχει.
Κάποια στιγμή διακόπτει τη συζήτηση και μου δείχνει το σχεδιάγραμμα που δεσπόζει στην τέντα του.
Πρόκειται για μια σειρά ομόκεντρων κύκλων που επικοινωνούν μεταξύ τους.
Ο εξωτερικός κύκλος εκπροσωπεί τις «λαϊκές συνελεύσεις βάσης», όπου ο καθένας μπορεί να πάει και να μιλήσει.
Οι αποφάσεις τους κοινοποιούνται στους εσωτερικούς κύκλους για να φτάσουν μετά από διαδοχικές φάσεις στη «γενική λαϊκή επιτροπή» -που υποτίθεται πως τις κάνει πράξη, μετά από περαιτέρω διαβουλεύσεις αν αυτό κριθεί απαραίτητο.
Θεωρητικά, η Λιβύη είναι μια αυτοδιοικούμενη κοινωνία χωρίς κράτος.
Σύμφωνα με την οικονομική θεωρία του Καντάφι, στον καθένα χρειάζεται να αποδίδονται οι καρποί της εργασίας τους.
Σε μια καπιταλιστική κοινωνία, οι εργαζόμενοι λαμβάνουν ένα τμήμα μόνο του πλούτου που παράγουν και το υπόλοιπο αποδίδεται στον εργοδότη.
Η ελευθερία όμως μπορεί να οικοδομηθεί μόνο πάνω στην ατομική οικονομική αυτονομία.
Ιδιοκτήτης των υλικών αγαθών -των ρούχων, της στέγης, των μέσων μεταφοράς- πρέπει να είναι οι οικογένειες.
Ως εκ τούτου μέχρι πρόσφατα κανείς Λίβυος δεν μπορούσε να εμπορευθεί την ιδιοκτησία του.
Η συζήτησή μας επεκτείνεται σε πολλά θέματα και «ο ηγέτης» (όπως όλοι τον ξέρουν στη Λιβύη) κάνει ορισμένες έξυπνες και καίριες παρατηρήσεις.
Επανέρχεται διαρκώς στις ιδέες του «πράσινου βιβλίου» του, αλλά ξεκαθαρίζει πως νιώθει πως ήρθε η ώρα να τις προσαρμόσει και να τις εκσυγχρονίσει.
Τα τελευταία τρία ή τέσσερα χρόνια, ο Καντάφι αποφάσισε να βγει από την κατάψυξη των διεθνών σχέσεων.
Αναθεώρησε την υποστήριξη της Λιβύης στην τρομοκρατία και δέχτηκε να καταβάλει η χώρα του αποζημιώσεις στις οικογένειες των θυμάτων της επίθεσης του Λόκερμπι.
Η Λιβύη τερμάτισε τα προγράμματα πυρηνικού και χημικού της εξοπλισμού.
Σε συνεργασία με το γιο του Καντάφι Σαΐφ (Saif), διδάκτορα του LSE, το βρετανικό υπουργείο εξωτερικών βοήθησε πολύ στην επανένταξη της Λιβύης στη διεθνή κοινότητα.
Οι κυρώσεις του ΟΗΕ, που επηρέαζαν πολύ την οικονομία, ήρθησαν και η Λιβύη διαγράφηκε από τις αμερικανικές λίστες των κρατών που υποστηρίζουν την τρομοκρατία.
Ο «προσηλυτισμός» του Καντάφι μπορεί να υπαγορεύτηκε εν μέρει από την επιθυμία του να γλιτώσει τις κυρώσεις, αλλά μου δόθηκε η εντύπωση πως η απόφασή του αυτή ήταν σε μεγάλο βαθμό αυθεντική, με πολιτικά κίνητρα.
Η κινητήριος δύναμη πίσω από την αποκατάσταση και την εν δυνάμει εκσυγχρονισμό της Λιβύης είναι δίχως άλλο ο Σαΐφ Καντάφι (SaifGaddafi).
Ο Καντάφι ο πρεσβύτερος μολαταύτα επιτρέπει τις κινήσεις αυτές κι εξακολουθεί να ελέγχει με πυγμή την πορεία της χώρας.
Κατά τη διάρκεια της συζήτησής μας διαπραγματευθήκαμε το γεγονός πως η σύγχρονη πολιτική φιλοσοφία δείχνει να ενδιαφέρεται ζωηρά για τη «συμμετοχική» δημοκρατία.
Του είπα πως εγώ εξακολουθώ να πιστεύω πως τα δημοκρατικά συστήματα διακρίνονται από τους μηχανισμούς εκπροσώπησης, τον πολυκομματισμό και εκλογικές αναμετρήσεις σε τακτά χρονικά διαστήματα.
Αυτά όμως μπορούν να εμπλουτίζονται από μορφές πιο άμεσης εμπλοκής των πολιτών στη διαμόρφωση των αποφάσεων, με τη χρήση τεχνολογιών πληροφόρησης, όπως «δικαστήρια πολιτών» ή «ημέρες διαβούλευσης» όπως αυτές που διοργανώνονται στη Σκανδιναβία κι όπου συζητώνται σοβαρά ζητήματαi.
Πολλά θα εξαρτηθούν από τη δημιουργία υγιών κοινωνιών των πολιτών.
Συζητώντας αργότερα τα ίδια ζητήματα, διαπίστωσα πως οι εκσυγχρονιστές της ομάδας του Σαΐφ τα παίρνουν αυτά πολύ στα σοβαρά.
Εδώ και δύο χρόνια, μια επιτροπή συνεδριάζει τακτικά για να συντάξει το νέο σύνταγμα της χώρας.
Παραβρέθηκα σε μία από τις συνεδριάσεις της επιτροπής και ομολογώ πως εντυπωσιάστηκα από τον πλούτο των συζητούμενων ιδεών.
Οι εργασίες της επιτροπής έχουν προχωρήσει πολύ και αναγνωρίζεται ήδη η ανάγκη για βαθιές αλλαγές στο πολιτικό σύστημα της Λιβύης, ενώ ψάχνουν τρόπο να διατηρήσουν τα αυθεντικά εξισωτικά στοιχεία που τους κληροδοτεί η εποχή της εξουσίας του Καντάφι.
Ο Καντάφι δεν δυσανασχετεί όταν του επισημαίνω πως πρέπει να ξανασκεφτεί τις οικονομικές του απόψεις.
Η ισότητα είναι μια βασική σοσιαλδημοκρατική αξία, αλλά δεν μπορεί να αγνοεί βασικούς νόμους της οικονομικής συσσώρευσης και των επενδύσεων.
Ο ανταγωνισμός και το κέρδος είναι όροι εκ των ων ουκ άνευ για την οικονομική ανάπτυξη, και κάθε άλλο παρά την εμποδίζουν.
Για να αντιμετωπιστεί η ανισότητα η χώρα χρειάζεται άλλα μέτρα, που αφορούν κυρίως τη φορολογία, το κράτος πρόνοιας και την διοίκηση των επιχειρήσεων.
Πριν επιστρέψω στην Τρίπολη, αφήνω την τέντα του Καντάφι γεμάτος κουράγιο κι αισιοδοξία.
Η Λιβύη μπορεί να είναι μικρή, αλλά είναι κεφαλαιώδους σημασίας από την άποψη της διεθνούς πολιτικής, αφού αποφάσισε να ανοιχτεί στον κόσμο μετά από χρόνια πολιτικής αυτοαπομόνωσης και δέχτηκε να καταργηθούν τα προγράμματα εξοπλισμού της με όπλα μαζικής καταστροφής.
Η χώρα ακολούθησε την αντίστροφη πορεία από το Ιράν ή τη Βόρειο Κορέα κι όλοι σχεδόν έχουν συμφέρον να συνεχίσει έτσι.
Διασχίζοντας την έρημο στο δρόμο προς την Τρίπολη, συνομίλησα με μερικούς εκσυγχρονιστές, που εργάζονται σε συγκεκριμένους τομείς πολιτικής.
Εντυπωσιάστηκα τόσο από το επίπεδό τους όσο κι από την αποφασιστικότητά τους να μεταρρυθμίσουν τη χώρα.
Η επόμενη μέρα είναι πιο απαισιόδοξη.
Δίνω μια διάλεξη στο πανεπιστήμιο «αλ-φατέχ», αλλά οι αντιδράσεις μου φανερώνουν τα εμπόδια που θα συναντήσει κάθε μεταρρυθμιστικό εγχείρημα.
Η ομιλία μου αφορά την παγκοσμιοποίηση και πώς σχετίζεται αυτή με τις αλλαγές στο κράτος πρόνοιας.
Υπογραμμίζω το γεγονός πως η Λιβύη, μια μικρή χώρα με σημαντικές πλουτοπαραγωγικές πηγές, μπορεί να μοιάσει στη Νορβηγία και να γίνει κάτι σαν υπόδειγμα για το μέλλον.
Η Νορβηγία, μια χώρα που αξιοποιεί τα κοιτάσματα πετρελαίου με σωφροσύνη και μακροπρόθεσμο υπολογισμό, διακρίνεται από μεγάλο βαθμό ισότητας, υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης και ισχυρό κοινωνικό κράτος.
Προσαρμόστηκε μια χαρά στο νέο παγκοσμιοποιημένο περιβάλλον.
Με το που τελειώνω τη διάλεξή μου, ο συντονιστής, που με είχε παρουσιάσει στην αρχή, εξαπολύει ένα παθιασμένο και οξύ αντίλογο ενάντια σε όλα σχεδόν όσα είχα πει.
Μετά από τον διαρκείας ενός τετάρτου φιλιππικό του, νιώθω πως οφείλω να ανέβω και πάλι στο βήμα, για να απαντήσω στις επικρίσεις του.
Τότε το ένα τρίτο σχεδόν του ακροατηρίου σηκώνεται κι εγκαταλείπει το αμφιθέατρο.
Μετά τη δευτερολογία μου, στην οποία προσπάθησα να καταδείξω πόσο κενόλογες και άνευ περιεχομένου ήταν οι απόψεις του αντιπάλου μου (και συντονιστή της εκδήλωσης), η συζήτηση με όσους έχουν απομείνει στην αίθουσα είναι πλούσια και ουσιαστική.
Χρειάζεται να περάσει άλλη μια μέρα για να μάθω τι συνέβη στην πραγματικότητα.
Κανονικά την εκδήλωση έπρεπε να συντονίζει ένας εκσυγχρονιστής, αλλά πριν φτάσω στην αίθουσα οι αντίπαλοί του τον κατέβασαν σχεδόν με το ζόρι από το βήμα κι έβαλαν στη θέση του έναν οπαδό τους.
Οι επί πτυχίω φοιτητές είχαν δασκαλευτεί να εγκαταλείψουν την αίθουσα πριν δευτερολογήσω, αφού ο συντονιστής θα είχε «κλείσει» τα ζητήματα.
Από μια άποψη μου άρεσε που μου επιτέθηκαν κατ, αυτόν τον τρόπο, αφού αυτό ζωήρεψε τη συζήτηση και -αν εξαιρέσει κανείς τη φλυαρία- μου επέτρεψε να αναπτύξω περισσότερο ορισμένα σημαντικά θέματα.
Ενώ ο κατήγορός μου ανέπτυσσε το κατηγορητήριό του, έκατσα να τον ακούσω με προσοχή και σκεφτόμουν πως αυτό που είχα έρθει να κάνω -να βοηθήσω τη χώρα αυτή να συζητήσει σοβαρά για την κοινωνική και οικονομική της ανάπτυξη- είχε στεφθεί από απρόσμενη επιτυχία.
Απλά είχα δεχτεί περισσότερα χτυπήματα του αναμενομένου.
Παρόλα αυτά, όλοι όσοι συζήτησαν μαζί μου μετά τα γεγονότα, με διαβεβαίωσαν πως οι αντιδραστικοί δεν εκπροσωπούν παρά μια ελάχιστη μειοψηφία.
Πίστευαν πως ήταν εξαιρετικό πως είχα καταφέρει να απογυμνώσω με τέτοιο τρόπο όλα τους τα επιχειρήματα και μάλιστα δημόσια.
Η αλλαγή μπορεί να συναντήσει εμπόδια στη Λιβύη, όπως πάντα συμβαίνει στα μακρόβια μονοπρόσωπα συστήματα εξουσίας.
Έφυγα γεμάτος εμπιστοσύνη πως οι εκσυγχρονιστές υπερέχουν των αντιδραστικών· όπως όμως απέδειξε και η εμπειρία μου στο πανεπιστήμιο, οι δεύτεροι είναι έτοιμοι να ακουστούν πάση θυσία.
Σύγχρονηπειθώ
Μέχρι σήμερα η Λιβύη σπατάλησε τον ορυκτό της πλούτο, έχει όμως ακόμα περιθώριο να τον αξιοποιήσει για να διαφοροποιήσει την οικονομία της και να ενθαρρύνει την επιχειρηματικότητα των κατοίκων της, που είναι πανταχού παρούσα, έστω κι αν καταστέλλεται από έναν κυκεώνα ρυθμίσεων.
Θα μπορούσε επίσης να χρηματοδοτήσει ένα πρότυπο κράτος πρόνοιας για να προστατεύσει τους φτωχούς κι ευάλωτους κατοίκους της.
Η Λιβύη χρειάζεται άμεσες ξένες επενδύσεις και την αριστεία που έρχεται μαζί τους.
Για να γίνουν όλα αυτά πραγματικότητα χρειάζεται να αποσαφηνιστεί πως οι κοινωνικές και οικονομικές μεταρρυθμίσεις ήρθαν για να μείνουν.
Η χώρα διαθέτει ορισμένα σημαντικά πλεονεκτήματα σε σχέση με τους γείτονές της.
Ο αλφαβητισμός π.χ. ξεπερνάει το 80%.
Τα πράγματα είναι καλύτερα για τις γυναίκες απ, ότι στις περισσότερες μουσουλμανικές χώρες.
Σύμφωνα με την τελευταία έκθεση της «μονάδας πληροφόρησης» του «εκόνομιστ», η Λιβύη αναμένεται να αναπτυχθεί το 2006-7 με ρυθμό πάνω από 9%.
Υπάρχουν πολλά που μλενουν να γίνουν, και η διεθνής κοινότητα έχει κάθε συμφέρον να υποστηρίξει τους Λίβυους που αγωνίζονται για αλλαγή.
Πολλά θα εξαρτηθούν από τον ίδιο τον Καντάφι, που προς το παρόν προβληματίζεται για την αξία που έχει η πολιτική του σκέψη στην εποχή μας.
Αν αποφασίσει να υποστηρίξει τους εκσυγχρονιστές, θα βοηθήσει πολύ την πορεία μετάβασης της χώρας του.
Ήδη έχει αρχίσει να το κάνει, αλλά θα χρειαστεί να χρησιμοποιήσει όλη του την επιρροή για να πείσει τους σκεπτικιστές.
Το πιο κρίσιμο όμως, ίσως να είναι να πείσει τον εαυτό του.
Πηγή
Αλλο ένα ενδιαφέρον άρθρο
Σημείωση: πληκτρολογείστε "καντάφι, το πράσινο βιβλίο" και θα βρείτε πολλά άλλα που θα σας λύσουν πιστεύω πολλες απορίες για το ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ γίνεται και τι διακυβεύεται εκεί κάτω αυτή τη στιγμή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ναι,,Ζήτω οι αραβες..!
Το είπα απο την αρχή. Υπάρχει μεγάλη δόση ζήλιας στην αντίδραση του κόσμου.
Γιατί όχι ζήτω σε ένα σύστημα με αποδεδειγμένα αποτελέσματα; Δηλαδή εσύ που δεν θα πάρεις σύνταξη σου αρέσει; Που δεν έχεις ουτε κάν το στοιχειώδες δικαίωμα της εξασφάλισης του μισθού σου, και κάθε μέρα τονε κάνουνε ότι θελουνε χωρίς να σε ρωτάνε, και σου λένε ότι αυτό είναι δημοκρατία σου αρέσει; Ο επαγγελματίας που πληρώνει το ΤΕΒΕ τεράστια ποσά το μήνα που αν τα έδινε σε ιδιωτική ασφαλιστική θα είχε περίθαλψη στην Ελβετία και σύνταξη στο Σαιν Μόριτς, όμως απο το ΤΕΒΕ ούτε η κουτσή Μαρία δεν περιμένει να δεί σύνταξη, του αρέσει;
Και έπειτα, οχι οι άραβες. Οι άραβες γλύφουνε τον κώλο των αμερικανών. Ο Καντάφι και οι Λίβυοι είναι άλλο σύστημα και άλλη περίπτωση. Γι'αυτό βλέπεις σ'αυτούς ορμήξανε και κάνουν ότι κάνουνε και γι'αυτό δυσκολεύονται επίσης. Γιατι οι Λίβυοι εχουν τον ηγέτη τους, ακόμη τουλάχιστον, μαζί τους, οι άλλοι άραβες είναι προδομένοι πρώτα απο τους κυβερνήτες τους. Τους περιέλαβαν οι κυβερνήσεις τους, για λογαριασμό των νταήδων, και τους πηδήξανε. Ακόμη και στην Αίγυπτο, άλλαξε ο Μανωλιός και έβαλε τα ρούχα του αλλιώς. Οπότε οι "απελευθερωτές" δεν χρειάστηκε να επέμβουν.
Αλλωστε ο Καντάφι πάντα έλεγε τους άλλους άραβες δούλους των αμερικανών. Γι'αυτό κι αυτοί τον έλεγαν τρελό. Απο παιδί κι απο τρελό όμως μαθαίνεις την αλήθεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εδώ βλεπεις τη διαφορά.Αν οι αμερικανοί, γάλλοι και άγγλοι, ήταν μερικά χιλιόμετρα έξω απο τον Πειραιά, με όλο τους το στρατό και είχαν ξαμολησει μερικές χιλιάδες πρακτορες στην Αθήνα με πολυβόλα, και χαλούσαν το κοσμο και γκρέμιζαν και τρομοκρατουσαν τους πάντες , και για να τελειώσει ολο αυτό επικύρησσαν τον Παπανδρέου με 100,000 ευρώ (που ένα εκ. δεν θα χρειάζονταν τόσα) θα τον είχαν παραδώσει οι Αθηναίοι το αργότερο σε μισή ώρα !!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
κοιτα που η ληβυη ειναι πλοσιοτερη απο εμας,,
Τωρα πιά δεν είναι. Αυτός ήταν όλος ο καυγάς....
Το συστημα του Καντάφι πέτυχε πέρα απο κάθε προσδοκία, ξεφτιλίζοντας όσο και εκθέτωντας τα συστήματα διακυβέρνησης όλων αυτών που έχουν στείλει τους στρατούς τους εκεί τώρα. Για να καταστρέψουν το έργο του, μαζί με τη χώρα του, και να του βουλώσουν το στόμα επίσης. Αφού όλα αυτά αποτελούν αποδεικτικά στοιχεία ότι οι ψεύτες και κλέφτες... είναι εκείνοι.
Αυτό και άν είναι στημένο παιχνίδι όμως, και όλη η γή το έχει παρει χαμπάρι. Αν ο Καντάφι πραγματικά τον εννοεί τον ανένδοτο, και στήσει αντάρτικο τώρα, θα έχει τόσους πολλούς οπαδούς μαζί του που οι Αμερικανοί μπροστά στο πόσο θα τους κοστίσει η Λιβύη θα σκέφτονται το Βιετναμ σαν Παράδεισο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Στον Καντάφι και στους γιούς του. Ενας τέλειος νευροχειρουργος γιατί γίνεται πλούσιος; Εκανε πολύτιμο έργο, πήρε βεδουίνους νομάδες αγράμματους και ξυπόλητους που δεν είχαν νερό ούτ ενα πλυθούνε πόσο μάλλον να πιούνε, και τους έκανε με τα σπίτια τους και τα λεφτά τους και να σνομπάρουνε όλους τους ξένους στην Τρίπολη. Γιατί να μην είναι πολυ πλούσιος κι αυτός και οι γιοί του;και ο πλουτος του κανταφυ?και των παιδιων του? θα τον εδινε στο λαο? που θα πηγαινε?
Α ε δώ έρχεσαι στο ζουμί. Αυτό θέλουν να αποδείξουν και οι "ελευθερωτές" σε όλους τους άλλους λαούς του κόσμου. Οτι είναι ουτοπία,ότι δεν γίνεται και δεν θα γίνει ποτέ! Εμποδίζοντας το εκεί που ήδη είχε αρχίσει να συμβάινει !!γιατι μου φαινεται τελειως ουτοπικο αριστερο ονειρο αυτο που λες?
Γιατί, όσο και αν δεν το πιστεύεις, υπάρχουν τα συμβούλια, και έτσι λειτουργεί η Λιβύη και δεν κάνει ο Καντάφι ότι θέλει ούτε το έκανε ποτέ. Οι παραλήδες, οι άλλοι προεστοί στις συνελεύσεις διαφώνισαν γιατί απ'ότι φαίνεται εκείνοι είχαν τον λαό γραμμένο πολύ περισσότερο απο τον Καντάφι. Κι ένα χρόνο ύστερα , επ ειδή προφανώς η ιδέα του Καντάφι κέρδιζε έδαφος και διέρευσε στο λαό που την ήθελαν επίσης (ήδη το συζητούσαν όταν είμασταν εκεί) έκαναν την επανάσταση τους στη Βεγγάζη . Για να πάρουν τα πόστα και να παίρνουν μόνο εκείνοι τα λεφτά απο τα πετρέλαια.γιατι δεν τα εδωσε τοτε..ο αρχιπαραλης?
Η σύζυγος ήταν εκπαιδευτικός εκεί. Και ναι, ότι είδαμε μας άρεσε. Οπότε μπορείς να το πείς και έτσι. Μη βαλτοί, αφού κανείς δεν μας έβαλε, ούτε μας πλήρωσε, και βεβαίως φίλοι. Μακάρι να είμασταν και εμείς εδώ έτσι. Είχε αξιοπρέπεια ο κόσμος, τουλάχιστον στην Τρίπολη. Δεν ξέρω τί συνέβαινε στη Βεγγάζη. Ομως στην Ελλάδα που γυρίσαμε τώρα η διαφορά είναι τεράστια. Εδώ όλοι οι φτωχοί είμαστε της ξεφτίλας. Εδώ κλέβουνε ακόμη και τους μισθούς και τις συντάξεις. Εκεί ανέβαζαν τους μισθούς κάθε χρόνο. Οταν πήγαμε ο βασικός ήταν 200 δηνάρια όταν φύγαμε ήταν περίπου 600ποιοι εισασταν? μη βαλτοι φιλοι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν φαίνεσαι να σε πειράζει κι ας μην τελειώσει ποτέ η θητεία τους.ε,ναι,,οταν τελειωνει η θητεια..
πώς το ξέρεις; Εμείς είμασταν 4 χρόνια εκεί, μιλ/ησαμε με τόσο κόσμο, και πουθενά δεν ακούσαμε τίποτα τέτοιο. Παρά που ακούσαμε αρκετούς να μιλάνε ανοικτά εναντίον του Καντάφι για διάφορα ζητήματα. Χωρίς να φοβούνται ότι θα τους χώσουν στα μπουντρούμια.βαλε κατι χιλιαδες και μεσα εισαι..και ποσους που δεν ξερεις στα μπουντρουμια τοσα χρονια..
δεν σε είχαν στρατολογήσει ακόμη....στην επιθεση στο ιρακ ημουν αντιθετος
Τότε όταν όπλισε όλους τους πολίτες της Τρίπολης γιατί δεν του επιτέθηκαν εκείνοι;κανείς δεν ηταν στο πλευρο του κανταφυ,,στον κοσμο Κανεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ε,καποτε τελειωνει η μασα,,δεν στηριζονται αιωνια οι ηγετες,,
Γιατί τότε για τους Ομπάμα, Μέρκελ, Σαρκοζί, Μπερλουσκόνι κλπ "ελευθερωτές" δεν τελειώνει; Πόσους άμαχους σκότωσε ο Καντάφη σε όλη του την καριέρα; Οι ΗΠΑ μόνο στο Ιράκ έχουν σκοτώσει 800,000 ! Πυρηνικά παραδέχτηκαν οτι δεν υπήρχαν. Τόσο καλά σε πληρώνουνε ρε Αγγελε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
μα ηδη τον κατασπαραζαν, και ο κανταφυ τις ταιζε για να μενει ορθιος.. και αβομβαρδιστος..
Ούτε στέλεχος της Shell να ήσουνα βρε Αγγελε δεν θα χαμογελούσες τόσο πολύ με αυτή τη δήλωση . Εσύ και ο Ρεμπεσκές μάλλον θα πρέπει να κάνετε αίτηση στην προπαγανδιστική ομάδα της "συμμαχίας των ελευθερωτών" αν δεν είσαστε ήδη μέλη. Αλλιώς δε μπορώ να φανταστώ άτομο χωρίς να πληρώνεται που να τηρεί τέτοια χαρούμενη στάση μπροστά σε τέτοια διεθνή εγκλήματα.
Και μάλιστα εγκλήματα κατα της ανθρωπότητας. Γιατί βέβαια τώρα, μπορεί να καταληστεύουν τη Λιβύη, όμως ξεχνάτε Αγγελε και Ρεμπεσκέ, γιατί γίνεται ο καυγάς. Επειδή θα έδινε την ισχύ στο λαό ! Και ύστερα η Λιβυη θα ηταν η απόδειξη ότι όλοι οι άλλοι, οι Δυτικοί, είναι οι δικτάτορες, οι κλέφτες, οι απατεώνες. Που κλέβουν τους λαούς τους, και τους εξαθλιώνουν.
Το καλό παράδειγμα για μάς όλους, τους λαούς του κόσμου, φυσικά και ήταν κακό παράδειγμα για τους νταβατζήδες "ελευθερωτές" τώρα στη Λιβύη. Αφού άν όλοι έβλεπαν ότι έτσι προκόβουν οι λαοί θα απαιτούσαν φυσικά την ίδια συμπεριφορά και απο τους δικούς τους ηγέτες. Αντί κουστούμια Αρμάνι, να σκεπάζουν βρωμερά σκουλίκια.
Επειδή ακριβώς, μέχρι να στρώσει η Λιβύη ο Καντάφι έκανε το κορόιδο, της εξασφάλισε το νερό της πρώτα, τα πετρέλαια της ύστερα, την τεράστια ανάπτυξη της στην περασμένη δεκαετία, τηνέκανε κέντρο έλξης των παγκοσμίων επενδύσεων, και τότε έ, είπε , "το νταβατζιλίκι τέλος".
Κάποτε θα τους το έλεγε, αφού εξ αρχής αυτό ηταν το σχέδιο. Και όταν θα το έλεγε οι νταβατζήδες θα έκαναν όσα κάνουν τώρα.
Η ερώτηση είναι: Ρεμπεσκέ και Αγγελε. Αν δεν πληρώνεστε για να σας αρέσει, τι σας αρέσει τόσο σ'αυτό; Και είστε τόσο χαρούμενοι ικανοποιημένοι και όλο αστεία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
"....Στις 16 Φεβρουαρίου του 2009, ο Καντάφι έκανε ένα βήμα παραπέρα και ζήτησε από τους Λίβυους να υποστηρίξουν την πρότασή του, να διαλύσει την κυβέρνηση και για να διανείμει τον πετρελαϊκό πλούτο άμεσα με τα 5,5 εκατομμύρια κατοίκους της χώρας...." !!!!
Και θα βρεθούν σίγουρα και πολλά άλλα όσο προχωράει η προβοκάτσια τους, πόσο μάλλον όσο ο Καντάφι με το Λιβυκό λαό, που γι'αυτόν όπως και πολλά άλλα οφέλη, είναι στο πλευρό του, εξακολουθούν να αντιστέκονται στους εισβολείς.
Η Νοτιοαφρικανική Ένωση πάντως μέχρι στιγμής τουλάχιστον δεν ξεπαγώνει χρήματα για να τα δώσει στους "ελευθερωτές" :-)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
οι 40 χρονων δεν φευγουν ποτέ..
ο τσαουσεσκου εκτελεστηκε..
ο αιγυπτιος φυλακισμενος..
ο σανταμ κρεμαστηκε..
αντε,,για πότε βαζεις την κρεμαλα του κανταφυ?εγω δεν του δινω πολυ χρονο,,και το ξερει..
οι δικτατορες τοσων ετων,απλα πεφτουν μονο με αιμα και εμφυλιο..
Αυτο που κρατάω, είναι ότι περνάς αδιαφορα, ποστ επι ποστ, τα στοιχεία ευημερίας του Λιβυκού λαού, που είχαν και τώρα έγιναν όλα στάχτη. Δεν σε ενδιαφέρουν καθόλου. Θα πείς φταίει ο Χασάπης και γι'αυτό; Αφού τους είπε να παραδώσουν τα όπλα και θα τους έδινε αμνηστία. τι άλλο έπρεπε να κάνει μπροστά σε απροκάλυπτη εισβολή μέσω προβοκάτσιας, των δυτικών σςτη Λιβύη; Να μην πολεμήσει; Να την κοπανήσει με τα δις του; Και να αφήσει αμαχητί το λαό του και τη χώρα του, να τους γαμήσουν όλους μαζί οι "ελευθερωτές";;
Γιατί βέβαια αν την κοπανούσε εξ αρχής, απ την πρώτη δεύτερη μέρα άντε εβδομάδα, δεν θα του δέσμευαν φυσικά τις καταθεσεις του, Ισα ίσα θα του τον έπαιρναν και πίπα, οπουδήποτε κι αν πήγαινε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
.... εγω θυμαμαι οτι οι σφαγες ξεκινησαν πολυ πριν επέμβουν οι ξενες δυναμεις..
και ολοι λεγανε που ειναι..
ήταν σχεδιασμένο απο την αρχή. Απο την πρώτη στιγμή επιτέθηκαν σε αποθήκες όπλων , οπλίστηκαν και επέβαλαν το νόμο του τρόμου στη Βεγγάζη.
Εγώ πάντως έχω να πώ. Αναπτυξη πάνω απο όλους τους δείκτες ανάπτυξης παγκοσμίως για την δεκαετία 2000-2010. Επιβεβαιωμένη μάλιστα αφού 2004-2008 ζούσαμε εκεί μόνιμα. Τα νοίκια των διαμερισμάτων μόνο, ενδεικτικα σου λέω, που νοίκιαζαν στους ξενους, σ'αυτά τα 4 χρόνια στην Τρίπολη ... διπλασιάστηκαν !!τι να πω τωραα..
Αμάν αυτές οι γενικεύσεις. Στην Τρίπολη η τελευταία φτωχιά οικογένεια είχε κανα μαγαζάκι δυο, διαμέρισμα δικό της, και ένα ή δυο αυτοκίνητα. Τι σχέση έχει αυτό με τη Συρία;buggs στη Συρια που γινεται ιδιος σχεδον εμφυλιος πολεμος ενος χασαπικου καθεστωτος που σκοτωνει τους πολιτες του..για να μην πεσει
Θα ήμουν υπέρ να μην επενέβαιναν οι ξένες δυνάμεις,ναι. Και να συνέχιζε η Λιβύη όπως πήγαινε, χωρίς κατεστραμένες υποδομές και πλουτοπαραγωγικές πηγές. Ήταν αξιοθαύμαστο αυτό που είχαν πετύχει και μπράβο τους. Τωρα η χώρα τους έχει γίνει αποκαήδια ίσα για να επικρατήσoυν μια χούφτα πουλημένα στους αμερικανούς και τους άλλους "ελευθερωτές", τομάρια κακοποιοί. Θα ήταν γελοίο όσο και άθλιο να έλεγα ότι προτιμώ αυτό που συμβαίνει τώρα, πόσο μάλλον πλασσάροντας ότι είναι "για το καλό" την "ελευθερία" και την "προκοπή" των Λίβυων. Εκεί ήμουν και ξέρω πολύ καλά ότι τα είχαν όλα αυτά.θα ησουν υπερ,,να μην επενεβαιναν ποτέ οι ξενες δυναμεις στη Λιβυη και να συενχιζονταν οι σφαγες μεχρι να επικρατουσε με τα οπλα ο Κανταφυ?
Αγοράζω προπαγάνδα λέγεται αυτό, όχι σκεπτικισμός. Ξέρεις πολύ καλά ότι ούτε ένας δικτάτορας στον πλανήτη δεν θα στεκόταν έτσι όπως στέκεται ο Καντάφι στη Λιβύη αυτή τη στιγμή. Θα είχαν πάρει ολοι τα λεφτά και θα είχαν φύγει προ πολλού. Χιλιοπαιγμένο το έργο. Δεν θέλει να αφήσει το λαό του, μαζί με τη χώρα του, αυτήν που στην ουσία αυτός έφτιαξε απο το μηδέν, έρμαιο στα όρνεα, μόνο γι'αυτό παραμένει.εγω απλα ειμαι σκεπτικος.
Πολυ απλά είναι τα πράγματα και οφθαλμοφανή για όσους θέλουν να τα δούν. Οσους τους συμφέρει η προπαγάνδα βέβαια των δυτικών εισβολέων, φυσικά θα κάνουν οτι την ενστερνίζονται. Αλλα όχι και χασάπης ο Καντάφι. Χασάπης ΄ηταν για τους εχθρούς του. Κι αυτούς τώρα τους Βεγγαζιανούς, ;αν τους στριμώξει, θα τους σφάξει με τον χειρότερο τρόπο να είσαι σίγουρος. Και ανάμεσα τους τότε να δούμε πόσοι θα είναι αμερικανοί, γάλλοι και βρεταξοί πράκτορες και στρατιώτες...η ελληνικη κοινη γνωμη δεν βγηκε στους δρομους οπως με το Ιρακ,γιατι απλα δεν ειναι καθαρα τα πραγματα,
ο καλος και ο κακος.και γιατι δεν χωνευουμε ουτε τον Χασαπη που αγοραζε με το πετρελαιο την ευνοια των Μεγαλων δυναμεων..αλλα ουτε καιτο Νατο.
Οι αντικαθεστωτικοί.... ! Give us a break !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηδονίζονται οι κοινοί Δυτικοί θνητοί να μιλούν για τον "χασάπη" , για την "μεταρρύθμιση" την "δημοκρατία" και την "απελευθέρωση", αφού χωρίς αυτά τα επικοινωνιακά κόλπα δεν θα ήταν βέβαια εφικτή η εισβολή στη Λιβύη ούτε η καταστροφή της. Πόσο μάλλον η υποδούλωση ενός λαού που απο ξεβράκωτοι, είχαν για μια δεκαετία την μεγαλύτερη ανάπτυξη στον πλανήτη. Χαρη στο χασάπη τους.
Ας αφήσουμε λοιπόν τα ψέματα. Κανονικός εμφύλιος γίνεται στη Λιβύη. Ενας εμφύλιος που όχι μόνο τον πυροδότησαν οι ξενες δυνάμεις είναι και αυτές που εξ αρχής τον χρηματοδοτούν. Ενας εμφύλιος ανάμεσα στους πολλούς (Λίβυους) που είχαν βολευτεί απο το Λιβυκό θαύμα του Καντάφι, και τους λίγους, κλέφτες, που ήθελαν να βολευτούν χωρίς να δουλεύουνε. Ομως αυτοί οι λίγοι, τα πραγματικά κοπρόσκυλα, φαίνονται τώρα οι περισσότεροι, αφού έχουν τους στρα;τούς ΗΠΑ Γαλλίας και Βρετανίας μαζί τους, μαζί με όλη την συσσωρευμένη μιντιακή παγκόσμια προπαγάνδα τους.
Αν δεν ΄ηταν τόσοι πολλοί οι Λίβυοι που δεν θέλουν τους αληταράδες της Βεγγάζης, και με τόσο στρατό δυτικών απο πίσω να κάνει κάθε λογής αλητεία, η Λιβύη θα είχε πέσει εδώ και μήνες. Αυτό το παραδέχονται ακόμη και οι επικριτές.
Ομως πώς θα χορτάσει η ζήλια για τους... ξεβράκωτους που κόντεψαν να βάλουνε τα γυαλιά σε ολόκληρο το πλανήτη ;-)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
κάτσε βρε συ Μπαγγζ. και στις δύο περιπτώσεις ο χρυσός είναι στερεοποιημένος μόχθος του λαού τους, και δεν θα επιστρέψει π ο τ έ σε αυτόν.
Και κάτι ακόμα. Ενας αληθινός δικτάτορας θα έστελνε μισθοφόρους ενάντια στον λαό του. Όπως έκανε και ο Καντάφι, όπως έκανε και ο δικός μας, με τα ξενόφερτα ΜΑΤ. Σοσιαλιστική διεθνής και τα μυαλά στο μπλέντερ.
Κατσε βρε Rempeske , και το σπίτι σου είναι στερεοποιημένος μόχθος των δικών σου κόπων χρόνων. Το ίδιο είναι να το έχεις στο χωράφι σου να μένεις μέσα και να το χρησιμοποιείς το ίδιο να το έχει στη φυτεία του ο Ομπάμα για αποθήκη του;
Ως πρός τους μισθοφόρους δες το άρθρο της Καθημερινής σήμερα
".... Ενώ επαναλάμβαναν ότι ο Καντάφι χρησιμοποιούσε Αφρικανούς μισθοφόρους, χωρίς κάτι τέτοιο να αποδειχθεί ποτέ, αφού τους χιλιάδες αιχμαλώτους που υποτίθεται ότι είχαν πιάσει, δεν τους είδε κανείς δημοσιογράφος...." !!!
Ακόμη και επίσημες και εγκυρότατες και πολύ μεγάλες εφημερίδες πάντως έχουν αρχίσει να καταγγέλλουν αυτή τη διεθνή απάτη με τις στημένες ειδήσεις και τους στημένους πολέμους. Απο μια διεθνή ληστρική συμμορία. Αυτό είναι κάτι πολύ καλό και ελπιδοφόρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
114 τόνους χρυσού τα αποθέματα της Λιβύης και κανένα χρέος πρός οποιονδήποτε !!!
Καθόλου άσχημα για κακός δικτάτορας. Μπορεί να τον κατηγορήσουν για εγκλήματα κατα της ανθρωπότητας η "συνομοταξία των ελευθερωτών" αν τον πιάσουνε, όμως μόνο για εγκλήματα κατα των Λίβυων δεν θα τον κατηγορήσει ποτέ κανείς.
Την ίδια στιγμή εμάς ο καλός δημοκράτης φυγάδευσε τον χρυσό μας στο εξωτερικό και η Ελλάδα χρωστάει δέκα φορές το μπόι της σε λεφτά και δουλεύει μόνο για να πληρώνει ληστρικούς τόκους !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ενας πραγματικός δικτάτορας
1. Θα είχε φύγει αμέσως μόλις σκουραιναν λίγο τα πράγματα. Το έκαναν Μπεν Αλι και Μουμπάρακ πολύ πρίν αρχίσουν ένοπλες συμπλοκές στις χώρες τους.
2. Θα είχε κοιτάξει να κρατήσει τα δισεκατομυρια του, εξυπηρετώντας τους παγκόσμιους νταήδες, αντί να τους δυσαρεστεί διαπραγματευόμενος τα δικαιώματα του πλούτου της χώρας του
3. Θα είχε πέσει απο τον ίδιο το λαό του στην πρωτεύουσα του αντί να περιμένει έξι μήνες πότε θα έρθουν οι τάχα απελευθερωτές απο την άλλη άκρη της χώρας.
4. Δεν θα είχε φέρει ποτέ νερό απο την έρημο, για το κόσμο, γιατί απλούστατα δεν θα τον ένοιαζε (το νερό στην Σαχάρα είχε ανακαλυφθεί το 1954. Ο Ιντρίς όμως δεν ενδιαφέρθηκε καθόλου να το φέρει)
5. Δεν θα κρατούσε ολόκληρη χώρα, ΧΩΡΙΣ ΣΤΡΑΤΟ, επι τόσα χρονια.
και άλλους πολλούς λόγους που εύκολα μπορεί να αντιληφθεί η κοινή λογική
Ο Καντάφι είναι ο μονος στην περιοχή μας, μαζί με τον Τσαβες τον Κορέα και τον Κάστρο απο την άλλη άκρη, που αντιστάθηκαν ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ στους αμερικανούς. Δηλαδή επέμεινε να κάνει τη χώρα του ισχυρή, όταν οι αμερικανοί επιμένουν ώς γνωστόν να υποβαθμίσουν ολη τη γή πρός όφελος τους.
Και μερικά πληροφοριακά στοιχεία για να καταλάβετε τι ακριβώς γίνεται, τι ακριβώς κάνετε και τι ακριβώς περιμένετε.
1. Η Λιβύη όταν φύγαμε εμείς 2008, έκτιζε τον ένα τουριστικο ουρανοξύστη πίσω απο τον άλλον στα παράλια της. Το Ντουμπάι, γλύφτης της Δύσης, ήδη είχε χάσει το ενδιαφέρον του. Ο Καντάφι θα έκανε την χώρα του γέφυρα όπου θα συναντιόνταν μέσω του τουρισμού χρισιανοι και μουσουλμάνοι. Στη μέση της μεσογείου. Τραβούσε στη χώρα του τα μεγαλύτερα επενδυτικά πλάνα.... αντί για το Ντουμπάι. Οπου όλοι ξέρουμε ποιοί είχαν αριξει τα λεφτά τους εκεί.
2. Ήταν έτοιμος να δώσει νερό στο Σουδάν. Το οποίο τώρα προορίζουν για άγρια εκμετα΄λλευση.
3. Θα προχωρούσε το Σαχάρα πρότζετ. Χιλιόμετρα παραλιακά θερμοκήπια που θα παρήγαγαν πόσιμο νερο και ηλεκτρισμο μαζί με οπωρολαχανικά,που θα έκαναν την τεράστια αγροτική βιομηχανία της ισπανίας αν ωχριά. Με αυτά τα τρόφιμα, θα έθρεφε την Αφρική που, και ποιόν δεν συμφέρει, απο τους απελευθερωτές να... πεινάει !
4. Ο πληθυσμός της Λιβύης σχεδόν διπλασιάστηκε επι των ημερών του. ¨Οταν επι των ημερών των δικών μας Δυτικών ηγετών, ο γηγενής πληθυσμός των περισσοτέρων κρατών της Ευρώπης μειώνεται. Ειδικά στην ελλάδα με την θαυμασια διακυβέρνηση οι έλληνες έχουν τοση ανασφάλεια για το μέλλον και προβλήματα για να μεγαλώσουν τα παιδιά τους που άν βγάλεις τους Πακιστανούς, Αλβανούς, ινδούς και πασης φύσης μετανάστες, μένουν δε μένουν 9 εκατομύρια όταν πρίν 30 χρονια ήταν 10,5 !
και το κυριότερο
5. Ο άνθρωπος είναι τρελός ! Ολοι οι Δυτικοί ηγέτες έτσι τον αποκαλούν. Ε αν ο τρελός λοιπόν φέρνει τέτοια αποτελέσματα, εκείνοι στις χώρες τους τι αποτελέσματα θα έπρεπε να φέρνουν; Αντι οι πολίτες στις μεγαλουπόλεις τους να τρώνε απο τα σκουπίδια; Στην Λιβύη 4 χρονια δεν είδα ούτε έναν να ζητιανεύει στους δρόμους πόσο μάλλον να τρώει σκουπίδια.
Αυτή τη στιγμη που εσεις γράφετε την κάθε ανοησία σας, υπάρχουν χιλιάδες άνθρωποι στη Λιβύη, τους οποίους βολευε και παραβόλευε το Λιβυκο θαύμα. Μια χώρα που την δεκαετία 2000-2010 είχε ανάπτυξη μεγαλύτερη και απο της Κίνας ! Την οποία μάλιστα εμείς διαπιστώσαμε ιδίοις όμασι καθώς είμασταν εκεί απο το 2004-2008. Ολοι αυτοί οι χιλιάδες λοιπόν, κρατούσαν τον Καντάφι τόσους μήνες στην Τρίπολη. Γι'αυτους καθόταν. Κι αν τους έχει οπλίσει τώρα, όπως είπε ότι θα το κάνει πρίν έξι μήνες, και άν η κίνηση τώρα είναι όντως όπως λέει ο Σαιφ μια παγίδα, θα τους σφάξουνε τους τραμπούκους οι ίδιοι οι κάτοικοι της Τρίπολης.
Και τότε, ανάμεσα τους, να δούμε πόσοι θα βρεθούνε αμερικανοί,γάλοι, και βρετανοί πράκτορες σκοτωμένοι.
Αν πέσει η Λιβύη, θα πέσει ολόκληρη η Αφρική την οποία όλοι οι Δυτικοί ξέρνουν ότι ο Καντάφι πάντα προστάτευε και είχε σκοπό να την δυναμώσει κι άλλο. Και αν πέσει η Αφρική ΤΟΤΕ θα αφορά και εσάς, ανοητοι. Γιατί τότε θα επικρατήσει η κόλαση, σε ολη τη γή. Με προσχημα .... τη δημοκρατία !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.