ΚΟΡΩΝΕΥΣ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ΚΟΡΩΝΕΥΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 333 μηνύματα.
15-10-11
18:21
για τους γιατρους εχει μπει η ηλεκτρονικη συνταγογραφηση οποτε και να θελουν δεν μπορουν να κρυψουν κατι πλεον . αρα το παραδειγμα με τον γιατρο ειναι ακυρο . και πρωτου βγουν και πουν τα ιδια σας λεω επειδη ο κολλητος μου φιλος ειναι γιατρος - ιδιωτης . δεν μπορει να γραψει φαρμακα για να παρεις απο φαρμακειο αν δεν τα δηλωσει πλεον . οποτε δεν μπορει να κρυφτει .Εγώ πάλι έχω μια άλλη απορία. Έστω ότι έχω την κάρτα και πηγαίνω στον γιατρό (χτύπα ξύλο). Εκείνος λοιπόν μου λέει, 50 ευρώ με την κάρτα, 40 χωρίς κάρτα. Ποιος ακριβώς μ' εμποδίζει ώστε να μην ενδώσω στο παζάρι αυτό; Τι ακριβώς θ' αλλάξει από αυτής της απόψεως;
Και κάτι άλλο: Οι πατεράδες και οι μανάδες που με την πενιχρή τους σύνταξη βοηθούν τα άνεργα παιδιά κι εγγόνια τους, πώς θα δικαιολογήσουν αυτά τα έξοδα με την κάρτα; Μήπως θα πληρώσουν και πρόστιμο από πάνω για να μάθουν να βοηθούν τα παιδιά τους; Θα πληρώσει πρόστιμο κι όποιος δίνει λεφτά για φιλανθρωπικούς σκοπούς, όπως για παράδειγμα τη διοργάνωση συσσιτίων στις γειτονιές για τους αναξιοπαθούντες;
Εγώ πάλι το βλέπω αλλιώς: Όταν έχεις στην κυβέρνηση ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ σιχαμένους, κλέφτες και δοσίλογους πολιτικούς, είναι τουλάχιστον αφελές να τους εφοδιάσεις με άλλο ένα όπλο που σίγουρα θα χρησιμοποιήσουν εναντίον σου, όσο κι αν στη θεωρία το μέτρο μπορεί να έχει και θετικές πλευρές. Γι' αυτό επιμένω ότι απαραίτητη προϋπόθεση για τη θεσμοθέτηση αυτής της κάρτας είναι πρώτα να φύγουν αυτοί και τ' αφεντικά τους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΚΟΡΩΝΕΥΣ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ΚΟΡΩΝΕΥΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 333 μηνύματα.
09-10-11
16:54
Απ ότι κατάλαβα στο όλο θέμα της φοροκάρτας δεν αλλάζει ο τρόπος φορολόγησης απλά αντί να μαζεύουμε αποδείξεις χάρτινες κρατάμε την ίδια πληροφορία σε μια βάση της εφορίας. Αλλάζει μόνο το μέσο μετάδοσης της πληροφορίας έκδοσης της απόδειξης από το χιλιοδιπλώμένο μαυρισμένο χαρτάκι σε κάτι ψηφιακό. Επιχειρήματα του τύπου "όχι άλλη φορολογία" "δεν υπάρχει αναλογικότητα" δεν βλέπω που έχουν εφαρμογή.
Επιχειρήματα που αφορούν την ασφάλεια της πληροφορίας είναι θέμα υλοποίησης. Προφανώς και η πληροφορία του τι αγόρασε ποιος (που είναι η ίδια πληροφορία που έχει και σήμερα η εφορία βάση των αποδείξεων που μαζεύει) πρέπει να μείνει στην εφορία. Το γεγονός οτι θα παίρνεις την κάρτα ανώνυμα και θα την συνδέεις ο ίδιος μέσω site με το ΑΦΜ είναι σημάδι οτι έχει πέσει κάποια στοιχειώδης σκέψη σε αυτόν τον τομέα. Προφανώς σε περίπτωση που η τελική υλοποίηση δεν διασφαλίζει την ασφάλεια της πληροφορίας (το γεγονός δηλαδή ότι δεν θα την πουλήσει κανείς σε διαφημιστές) πρέπει να γίνει κάτι, αλλά στη φάση αυτή δεν έχει δοθεί πληροφορία για κάτι τέτοιο. Ναι λοιπόν από εμένα με επιφύλαξη το αν θα είναι secure το μηχανάκι του μαγαζιού, που είναι η μεγαλύτερη τρύπα στο όλο σύστημα κατά τη γνώμη μου (αν αποφασίσει η εφορία να πουλήσει τα δεδομένα μου του τι αγόρασα έχει αποδείξεις χαρτομάνι για να το κάνει).
thats right συμφωνω μαζι σου . ελπιζω να σε καταλαβουν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΚΟΡΩΝΕΥΣ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ΚΟΡΩΝΕΥΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 333 μηνύματα.
09-10-11
16:02
Μεγκαμάιντ άραξε.
Και φέρε το αρθράκι που έλεγες.
Τέλος,ελπίζω και εύχομαι η άγνοια που δείχνεις επί του θέματος,να είναι μια απλή αλήθεια,και εμείς οι εραστές του τρόμου να βγούμε ψεύτες.
Αλλά ουπς.
Δε θα είμαστε ούτε εγώ,ούτε εσύ εκεί να το δούμε.
καταρχην δεν ειμαι μεγκαμαιντ . αμα δεν μπορεις να αντεχεις την αντιθετη αποψη καλο ειναι να εχεις επιχειρηματα χειροπιαστα και οχι λογια του αερα και αποψεις επιπεδου αστικου μυθου .
δευτερον δεν ειναι αρθρακι .θα ειναι ενα κειμενο με αναλυση της τεχνολογιας της φοροκαρτας και πως θα χρησιμοποιηθει . ειναι καλα να μιλας με ειρωνικο τροπο αλλα πρεπει να ξερεις να μιλας με ειρωνικο τροπο . καλυτερα να λες δεν ξερω παρα να μην ξερεις και να υπερασπιζεσαι με παθος την μιση αληθεια που εχεις σαν γνωση .
καλο ειναι πρωτα να διαβαζουμε να μελεταμε και μετα να λεμε την αποψη μας .
αναρωτηθηκες ποτε τι ειναι η φοροκαρτα? πραγματικα αναρωτηθηκες?
τριτον αν εχω αγνοια για ενα θεμα που ειναι πανω στην επιστημη που σπουδασα και ακολουθω σαν επαγγελμα τοτε τι να πω . προφανως εσεις τα ξερετε καλυτερα . οποτε ειναι ανουσιο να ασχοληθω αλλο .
και στην τελικη αν σου γραψω το αρθρο και το διαβασεις θα εχεις την δυναμη να πεις οτι τοσο καιρο εχω λαθος ??
μαλλον οχι ...
καλο ειναι αν υπαρχουν αντιθετες αποψεις που να στηριζονται ομως σε επιχειρηματα και οχι σε λογια του αερα .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΚΟΡΩΝΕΥΣ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ΚΟΡΩΝΕΥΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 333 μηνύματα.
09-10-11
13:01
Το λοιπόν το πρόβλημα στην Ελλάδα ΔΕΝ είναι η φοροδιαφυγή των ελεύθερων επαγγελματιών, αλλά η μη φορολόγηση του μεγάλου κεφαλαίου. Θα σας δώσω μόνο ένα επίσημο στοιχείο: Η συνεισφορά του εφοπλιστικού τομέα στους φόρους είναι μόλις 8 εκατομμύρια ευρώ, όταν τα χρήματα που πληρώνουν οι ξένοι μετανάστες μόνο για την έκδοση της πράσινης κάρτας τους, φτάνει τα 58 εκατομμύρια ευρώ, δηλαδή πάνω από επτά φορές περισσότερα...
Είναι γνωστό ότι οι βιομήχανοι και εν γένει οι εργοδότες στην Ελλάδα δηλώνουν μικρότερα εισοδήματα από τους υπαλλήλους τους, εδώ και χρόνια. Σύμφωνα με επίσημα στοιχεία του ίδιου του ΣΕΒ, τα ενεργητικά των μελών του ανέρχονται στα 500 δις ευρώ, ενώ τα ενεργητικά των τραπεζών ανέρχονται στα 700 δις, εμείς ωστόσο τους έχουμε δώσει κι άλλα 110 δις από τα δανεικά της χρεωκοπίας, για να μην χρεοκοπήσουν.
Το μέτρο λοιπόν μόνο ψευδεπίγραφα μπορεί να επαγγέλλεται ότι θα λύσει τα προβλήματα φορολογικών εσόδων στην Ελλάδα, αντίθετα πιστεύω ότι εντάσσεται στα πλαίσια του οικονομικού συγκεντρωτισμού του 21ου αιώνα, που θέλει να τον πλήρη και δικαιωματικό έλεγχο κάθε πιθανής συναλλαγής, δηλαδή επιχειρεί τον πλήρη έλεγχο της ροής του χρήματος, από ένα πυραμιδοειδές μοναρχικό χρηματοοικονομικό σύστημα, που θα ελέγχει τις κυβερνήσεις κι αυτές τον πολίτη, με κάθε ασφυκτικό μέσον που μπορούν να σκαρφιστούν.
Ωστόσο, πολλοί οικονομολόγοι και πολιτικοί φιλόσοφοι πιστεύουν ότι η χαμηλή οικονομία συχνά σώζεται από τη γρήγορη ροή του χρήματος (του ήδη φορολογημένου με απίστευτους συντελεστές έμμεσων και άμεσων φόρων) και τις οικονομικές δραστηριότητες και ανταλλαγές οι οποίες γίνονται χέρι με χέρι. Ο πλήρης κυβερνητικός έλεγχος αυτής της ροής την παγώνει κι έτσι θεωρείται ότι ο απόλυτος έλεγχος της χαμηλής οικονομίας οδηγεί σε φτώχεια κι εξαθλίωση, πολύ δε περισσότερο περιορίζει δραστικά κάθε δυνατότητα κοινωνικής αλληλεγγύης.
Κατά συνέπεια ψηφίζω ΟΧΙ δαγκωτό και μη μου πεις Νικολάκη μου ότι χρησιμοποίησα συνωμοσιολογικά επιχειρήματα. Καλό θα ήταν να στηρίξεις κι εσύ τη θέση σου σωστότερα, χωρίς τα καρούλια της γιαγιάς μου λοιπόν...
συμφωνω σε οτι λες αλλα μπορεις να μου απαντησεις ποιο ειναι καλυτερο ; να δηλωνει το γκαρσον στιν παραλια 10.000 ευρω εισοδημα ενω δεν κοβει αποδειξεις και τα συνολικα του εσοδα ειναι πιο πολλα η να μπει η φοροκαρτα και να δηλωσει τα πραγματικα σου εσοδα .?? και πριν πει καποιος οτι το ειναι ενα μονο παραδειγμα θα μπορουσα να πω και αλλα οπως πχ ο ελαιοχρωματιστης που μας ειπε 1900 χωρις 2500 με αποδειξη .(πηραμε αποδειξη να το τονισω αλλα ποσοι ομως διαλεξαν το χωρις και αλλα τετοια καλουδια ) . αρα δεν ειναι μονο ο βιομηχανος που δεν πληρωνει .ειναι και καθε επιχειρηματιας που μπορει να κλεψει ! ποσοι απο εσας δεν εχουν και ενα γνωστο που δουλευει μαυρα !
δεν γινεται παντα να πληρωνει την νυφη ο μισθωτος και ο συνταξιουχος . προσπαθω να καταλαβω αν οι αντιθετοι με την φοροκαρτα εχουν ενα αλλον τροπο για την φορολογηση των επιδεξιων ?? γιατι καλα τα τρομοσεναρια αλλα πρεπει να υπαρχει και μια ρεαλιστικη λυση ! και δεν εχω διαβασει απο κανεναν μια λυση ! καλο ειναι να αντιδρας αλλα καλυτερο να εχεις να προτεινεις και μια αλλη λυση .
και για να κλεισω πριν με λιντσαρουν για ακομη μια φορα , το θεμα δεν ειναι αν ειναι κακο η καλο μετρο ( και δεν εννοω για τον ελεγχο που ευχαριστως μπορω να σας γραψω ενα αρθρο να το διαβασετε για να καταλαβετε οτι πασχετε απο τρομολαγνεια - να σας πω παραδειγμα τι γινοταν μεσα της δεκαετιας του 90 με τα μπαρκοντ RFID ?? τα ιδια που λενε τωρα οι τρομολαγνοι τα λεγανε και τοτε .) το θεμα ειναι αν θα εχει αποτελεσμα και εγω πιστευω πως θα εχει . οπως ειχε και το rfid στην ζωη μας . γιατι ναι το rfid ωφελησε στην ζωη μας .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΚΟΡΩΝΕΥΣ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ΚΟΡΩΝΕΥΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 333 μηνύματα.
07-10-11
20:19
Να σου πω ρε Μεγκαμάιντ,ποιος σου είπε ότι μόνο το κράτος θέλει να ξέρει τι ψωνίζεις;φφς
να σας ρωτησω κατι ετσι γιατι τα λεμε ολα εδω μεσα . αμα αρχιζουμε να αμφισβητουμε και τις γνωσεις που εχει καποιος τοτε τι να πω σηκωνω τα χερια ψηλα με ολους τους παντογνωστες που υπαρχουν στο φορουμ αυτο . αν δεν συμφωνεις θα μπορουσες με επιχειρηματα να μου απαντησεις και οχι με ενα κακογουστο αστειακι και με μια αστοχη ερωτηση . τι το νοιαζει το κρατος αν εσυ τρως ντελιβερι ! τι το νοιαζει αν εσυ πας με το αυτοκινητο στην δουλεια η με το λεωφορειο ? πραγματικα ολα αυτα τα επιστημονικης φαντασιας σεναρια και το οτι καποιος μας παρακολουθει τα θεωρω λιακοπουλιστικες θεωρειες . στο τελος θα μας πειτε οτι μας κυνηγανε και τα νεφελιμ .
το κρατος το νοιαζει να εισπρατει . κυρια μου τοσα χρονια ας επαιρνες αποδειξεις για να μην υπαρχει η φοροκαρτα. οταν ψωνιζες και δεν επαιρνες αποδειξη και δεν αποδιδοταν το φπα τοσα χρονια δεν μας ενοιαζε . τωρα που κανει αυτο το μετρο για να μπορει να εισπρατει το κατακρινουμε !!! ας ζητουσατε αποδειξεις τοσα χρονια για να μην ερχοταν η φοροκαρτα κυρια μου .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΚΟΡΩΝΕΥΣ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ΚΟΡΩΝΕΥΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 333 μηνύματα.
06-10-11
00:48
μπραβο parafernalia για το ωραια θεμα . υπερ με τα χιλια . για πολλους λογους .
1) θα μπορουμε να ξερουμε τι εχουμε ξοδεψει χωρις να εχουμε ενα σωρο φακελους με αποδειξεις στο σπιτι μας
2) δεν θα μπορει κανενας να ξεφυγει πλεον απο την εφορια ( αν και δεν ξερω αν συμφερει το κρατος αυτο )
3) θα απλοποιηθουν οι διαδικασιες ολα θα γινονται μετα απο το νετ αφου δεν θα ειναι αναγκη να κραταμε για 5 χρονια τις αποδειξεις αν χρειαστει να μας κανουν ελεγχο .
ειναι προς το σωστο δρομο το μετρο αυτο οπως και το μετρο να πληρωνομαστε μονο απο τραπεζα και οχι με φακελο . γενικα μπορει αυτη η κυβερνηση να εχει κανει πολλα πολλα πολλα λαθη αλλα σε μερικα σημεια εκανε και κατι σωστο .
1) θα μπορουμε να ξερουμε τι εχουμε ξοδεψει χωρις να εχουμε ενα σωρο φακελους με αποδειξεις στο σπιτι μας
2) δεν θα μπορει κανενας να ξεφυγει πλεον απο την εφορια ( αν και δεν ξερω αν συμφερει το κρατος αυτο )
3) θα απλοποιηθουν οι διαδικασιες ολα θα γινονται μετα απο το νετ αφου δεν θα ειναι αναγκη να κραταμε για 5 χρονια τις αποδειξεις αν χρειαστει να μας κανουν ελεγχο .
ειναι προς το σωστο δρομο το μετρο αυτο οπως και το μετρο να πληρωνομαστε μονο απο τραπεζα και οχι με φακελο . γενικα μπορει αυτη η κυβερνηση να εχει κανει πολλα πολλα πολλα λαθη αλλα σε μερικα σημεια εκανε και κατι σωστο .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.