Baby Lee
Νεοφερμένος
Η Baby Lee αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 91 μηνύματα.
22-12-11
22:36
Ωπ! Ενας λογικος ανθρωπος! Γεια σου λογικε ανθρωπε!
(αν και με την εθελοντικη δαφωνω λιγακι, κι εχω γραψει στην τελευταια τελευταια παραγραφο πριν το γιατι, αλλα γενικα...-->) ΟΥΦ.
(αν και με την εθελοντικη δαφωνω λιγακι, κι εχω γραψει στην τελευταια τελευταια παραγραφο πριν το γιατι, αλλα γενικα...-->) ΟΥΦ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Baby Lee
Νεοφερμένος
Η Baby Lee αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 91 μηνύματα.
22-12-11
00:42
Ρε συ, σταμάτα να ασχολείσαι με το τι είμαι και δεν είμαι και τι στυλ έχω και κοίτα να απαντήσεις σε ό,τι λέω. Δε σ' αρέσει το πως μιλάω, κλάιν. Ούτ' εμένα μ'αρέσει η φάτσα που έχεις για άβαταρ, τι να κάνουμε τώρα, θα κάτσω να φέρνω αντεπιχείρημα σε ό,τι λες ''έχεις σκατόφατσα και κάνω διαπιστώσεις ότι είσαι μαλάκας''; Άι κάτσε στο δηλητήριό σου, να κάτσω κι εγώ στο δικό μου. Τι παναπει σε τι στυλ θα μιλάμε, στο απρόσωπο που προσφέρουν τα φόρα. Ώχου.Άμα συμπεριφέρεσαι λοιπόν σαν ξύλο και νιώθεις ωραία, σαν ξύλο θα σου φέρονται και όχι ως άνθρωπο. Διάλεξε τι δηλώνεις για να ξέρω σε τι στυλ θα μιλάμε. Ειδάλλως να αφιερώσω το χρόνο μου στην yperoxi, που ναι μεν μπορεί να φλυαρεί και να είμαστε τίγκα στη διαφωνία, αλλά το στυλάκι της δεν είναι σα να βαράει ζάρια με το τίποτα γαρνιρισμένο με μπόλικο δηθενάουα στρίβοντας το μουστάκι της και μιλώντας αργκό.
Μα δε με νοιάζει, ούτε από τι πάσχεις, ούτε τα προσωπικά σου. Διαπιστώσεις κάνω. Μπορεί να είναι σωστές, μπορεί να είναι λάθος. Δεν ξύπνησα το πρωί με φαγούρα στο φρύδι και είπα "τι να κάνω σήμερα; Α ας ρίξω άθλια και άγνωστη λάσπη στη δεσποινίδα που δεν την ξέρω κι από χτες".
Μίλλε σόρρια δεσποινίς αλλά υπάρχει διαφορά στο εξής: Άθλιους λόγους για πολλούς, έχω μπόλικους. Για εσάς κανέναν. Ανήκετε στο προσωπικό μου τίποτα και σας υπόσχομαι ότι εκεί θα παραμείνετε ανενόχλητη από το δηλητήριό μου.
Κι εγώ, όταν λες ότι δε φταίνε οι θέσεις, βλέπω ότι δε ξέρεις τι λες. Η θέση έχει φτιαχτεί από τον άνθρωπο/κοινωνία. Ό,τι νόημα και ιδιότητες δοθούν λοιπόν από τον κατασκευαστή, αυτά και θα αποτελούν ίδιο της θέσης. Η θέση του υπηρέτη, που έχει συνώνυμο τον σκλάβο και όχι την υπηρεσία δωματίου, κι άμα θες να παίξεις με τις λέξεις πάνε αλλού, έχει ως χαρακτηριστικό την υποταγή εκείνου που την καταλαμβάνει σε εκείνον που καταλαμβάνει την αντίστοιχη θέση του αφέντη. Αυτό είναι υποτιμητικό. PERIOD. Σου γουστάρει να λες ότι ναι μεν ο σκλάβος είναι υποχείριο αλλά δε φταίει το ότι είναι σκλάβος αλλά το ότι τα δέντρα είναι ροζ; Πάσο.Όταν λέω πως δεν φταίνε οι θέσεις εννοώ ότι δεν φταίνε οι θέσεις. Η θέση δεν έχει στόμα για να μιλήσει. Η λέξη υπηρεσία δεν είναι ένοχη από μόνη της. Ένοχη την κάνει η ερμηνεία της από τον ανθρώπινο νου ως δουλοπρέπεια, ενώ κάλλιστα μπορεί να αναφέρεται και σε υπηρεσίες τηλεφωνίας, τουρισμού, πορνείας, που όλοι χρησιμοποιούμε καθημερινά. Εκεί γιατί δεν είναι ένοχος ο "υπηρέτης" σου; Γιατί δεν κόβεις το τηλέφωνο; Γιατί δε σερβίρεσαι μόνη σου στο ξενοδοχείο; Γιατί δεν τρίβομαι μόνος μου στο στριπτιτζάδικο; Γιατί απλούστατα είσαι και είμαι και είμαστε όλοι μέρος του συστήματος, που πληρώνει με χρήμα και απολαμβάνει υπηρεσίες. Νόμιμη εκμετάλλευση.
Επίσης, όσα ανέφερες, εκτός από την πορνεία που είναι γάμησετα, είναι καθαρά σχέσεις ανταλλαγής, εμπόριο, όχι εκμετάλλευση.
Υπάρχουν περιπτώσεις όπου απλά ισχύει κάτι. Πέρα από τσουβαλιάσματα και αφορισμούς. Το ότι αυξημένη χοληστερόλη οδηγεί σε καρδιαγγειακά είναι κανόνας, όχι τάση, άλλο αν ο θείος μου ο Τάκης κι ο ψιλικατζής της γειτονιάς τη γλίτωσαν. Όμοια, το να κάθεται ένας άνθρωπος σπίτι όλη μέρα, αποκλεισμένος ως επί το πλείστο από συναναστροφές, χωρίς οικονομική δύναμη, τον καθιστά εξ ορισμού σε μειονεκτική θέση. Κι ακόμα χειρότερα, όταν υπάρχει μια ολόκληρη κοινωνική νοοτροπία από πίσω, που λέει πως η γυναίκα είναι το αντικείμενο (και γι' αυτό άλλωστε πρέπει να είναι και όμορφη) και ο άντρας ο επίσημος σύνδεσμος της οικογένειας με την κοινωνία, σε συνδυασμό κιόλα με την υποχρέωση και καλά να γίνουν τέλειες και καλές μάνες (όταν, σε παλιότερες εποχές, τα πιτσιρίκια τα άφηναν να μεγαλώσουν μόνα τους σα φρούτα και είχαν και ολόκληρο συνεργείο υποστήριξης από συγγενολόγια), ε, όλο αυτό το κλίμα είναι που δίνει βάση για κατηγοριοποίηση ως κανόνα και εξαιρέσεων.Ισχύει.Άλλο παρατημένο-και-με-ψυχολογικά παιδί όμως, άλλο παιδί που περνά λιγότερο χρόνο με τους γονείς του. Επίσης άλλο εγώ-θα-μπορούσα-αλλά-αυτός-ο-αλητης-με-γκαστρωσε-και-δεν-μπορώ-να-ειμαι-ανεξάρτητη και άλλο το πιστεύω ότι μου ταιρίαζει καλύτερα ο ρόλος της μητέρας από αυτόν της υπαλλήλου γραφείου γι αυτό θα επιλέξω να είμαι stay at home mum και θα προσπαθήσω να δώσω το καλύτερο που μπορώ/πιστεύω στα παιδιά μου [ε ναι υπάρχουν και αυτές!!!].
Όταν ακούγονται αφορισμοί τόσο από τη μία όσο και από την άλλη μεριά απλώς μου ακούγεται μηδενιστικό.
Ακόμα και σε άρθρα ή μελέτες που έχουν πέσει στα χέρια μου δεν έχω διαβάσει ποτέ "υπάρχει αυτό" αλλά "παρατηρείται μία τάση για.." (να εργάζεται περισσότερο η μητέρα στην παρούσα συζήτηση).
Τους αφορισμούς, προσωπικά τους απορρίπτω ακόμα κι αν τα άτομα που τους χρησιμοποιούν έχουν κατά βάση ίδια άποψη με τη δική μου.
Όπως έχω πει και στον Άγγελο σε κάποιο θέμα που (ως συνήθως) διαφωνούσαμε δεν έχει κανένα νόημα η πρόταση
"ισχύει το Α αλλά υπάρχουν 1002 εξαιρέσεις". Αν ισχυριζόμαστε ότι ισχύει το Α, όταν ο αριθμός των εξαιρέσεων αρχίζει να αυξάνει είναι πολύ ανίσχυρο επιχείρημα να λέμε ότι "αν αφαιρέσεις αυτες τις πολλές περιπτώσεις τότε ο κανονας είναι". H τάση μπορεί να είναι, κάποιος κανόνας που κάνει "κακούς" όσους δεν τον ακολουθούν δεν υπάρχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Baby Lee
Νεοφερμένος
Η Baby Lee αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 91 μηνύματα.
20-12-11
23:43
Δε σας αρέσουν τα ξύλα εδώ μέσα; Mα γιατί, είναι ωραία και χρήσιμα που και που.Τα απωθημένα της καριερίστας μιλάνε για τα απωθημένα της νοικοκυράς... Πιό ξύλινη άποψη δεν έχω ξαναδεί και μου βρωμάει ότι έχεις το εξής μακροσκελές νόσημα:
"πατάωεπιπτωμάτωνγιαναανέλθωκαιναμηνκρέμομαιαπόταούμπαλατουάντραμου
γιατίτοέζησαωςπαράδειγμαμεσυγγενήήφίλημου-ίτιδα"
Να σε πω. Το πρώτο ήταν πιο φτιαχτό από το δεύτερο. Και οι ιδέες μου, αφού τις έχω, παναπει μου αρέσουν και το να τις αδικούν επειδή μπορεί να μην κατάφερα να τους πείσω ως προς την ομορφιά τους φυσικά και δε μου είναι αδιάφορο. Και πάλι, είσαι εκτός θέματος βέβαια.Γιατί; Για να ακουστεί πιό όμορφη η άποψή σου και να σε κράξει λιγότερο το κοινό; Στα αυθόρμητα είναι που φαίνεται ο κάθε άνθρωπος. Στα φτιαχτά, άστο, κι εγώ Παναγία είμαι εκεί.
Βρε με την ηλιθιότητα πάλι! Τι κόμπλεξ έχετε καλε σεις με την εξυπνάδα σας; Όταν λες πως δε φταίνε οι θέσεις που απαξιώνουν, εννοείς πως δεν υπάρχουν απαξιωτικές θέσεις μα όλα είναι στο μυαλό μας; Η θέση του υπηρέτη είναι απαξιωτική τόσο στο μυαλό του αφέντη του όσο και στο μυαλό ενός φιλελεύθερου υπέρμαχου της ισότητας ξερωγώ. Το θέμα είναι πως, ενώ ο αφέντης μεταφέρει την απαξίωση και στο πρόσωπο που παροδικά την καταλαμβάνει, ο φιλελέυθερος σέβεται τον άνθρωπο. Όμοια κι εγώ με τις γυναίκες που μένουν σπίτι τους. Δεν απαξιώνω τι ίδιες, αλλά είναι η κατάσταση στην οποία βρίσκονται μειονεκτική (τέτοια θέση εννοώ παρεμπιπτόντως στην παράθεση που μου κάνεις). Είσαι για τρίτη φορά εκτός όμως.Δε φταίνε οι θέσεις που απαξιώνουν αλλά τα μυαλά που τις εκφράζουν, καθώς η ίδια θέση μπορεί να εκφραστεί με όμορφο τρόπο ή να βιαστεί λεκτικά σε βαθμό κακουργήματος. Και δεν κατάλαβα που κολλάει η StC. Οι υπόλοιποι είμαστε ηλίθιοι ή απλά ψάχνεις το καπάκι σου καλέ μου τέντζερη;
Υπάρχει μια αλήθεια στο ότι τα παιδιά των εργαζόμενων περνάνε λιγότερο χρόνο με τους γονείς τους σε σχέση με παιδιά γονιών αραχτών και χάι. Έγκειται στην αντικειμενική πραγματικότητα που ορίζει πως oι εργαζόμενοι γονείς διαθέτουν λιγότερο ελεύθερο χρόνο. Μια παρόμοια πραγματικότητα υφίσταται και με τις γυναίκες που μένουν στο σπίτι και έγραψα ήδη ένα κατεβατό δικαιολογώντας το αυτό. Από κει και πέρα, δε γενίκευσα, αφού στο προηγούμενο ποστ συμπεριέλαβα τόσες εξαιρέσεις.Όσο ηλίθιο και αφοριστικό είναι να διατυμπανίζουμε ότι τα παιδιά των εργαζόμενων μητέρων είναι "παρατημένα", "παραμελημένα", και εν ολίγοις "πεταμένα" άλλο τόσο ήλίθιο και αφοριστικό είναι να παρουσιάζουμε τις μη εργαζόμενες γυναίκες ως "γυναικούλες" με ψυχολογικά.
Παραμελημένα και πεταμένα παιδιά προέρχονται και απο εργαζόμενες και από μη εργαζόμενες μητέρες (γονείς εν γένει) και "γυναικούλες" κυκλοφορούν τόσο σε εργαζόμενη όσο και σε μη εργαζόμενη εκδοχή.
.-
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Baby Lee
Νεοφερμένος
Η Baby Lee αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 91 μηνύματα.
20-12-11
17:38
Χο, ίσως να μην τσουβάλιαζα τόσο άδικα αν δε μ'άσεσε τόσο η απολυτότητα.
Τέλος πάντων, νομίζω πως αδίκησα την άποψη που στήριξα πριν, ας ξαναπροσπαθήσω.
Φρονώ πως η πλειοψηφία των γυναικών του 21ου αιώνα των δυτικών πολιτειών που κάθονται στο σπίτι, που πρακτικά ανήκει και διαχειρίζεται από τον άντρα τους, καθώς εκείνος είναι η οικονομική πηγή της φαμίλιας, βρίσκονται σε μειονεκτικότερη θέση έναντι του συζύγου, τόσο στα μάτια τα δικά τους και του συζύγου τους, όσο και στα μάτια της κοινωνίας.
Όπως και να το κάνουμε, είναι η εργασία που στην τελική θα προσφέρει στον κάθε άνθρωπο το κύριο μέσο προσφοράς στο κοινωνικό σύνολο, την κύρια πηγή κοινωνικοποίησης, την ουσιωδέστερη πρόκληση για ανέλιξη και δουλειά με τον εαυτό του, με τις γνώσεις του, την κύρια πηγή δύναμης οικονομικής και ανεξαρτησίας γενικότερης. Μην έχοντας ένα τόσο σπουδαίο στήριγμα - βαλβίδα αποσυμπίεσης, καθήμενες σε ένα σχετικά αποκλεισμένο από τον ευρύ περίγυρο χώρο, πρακτικά οι γυναίκες που κάθονται στο σπίτι τους αποκτάνε απωθημένα, που διοχετεύονται στο καθάρισμα ξερωγώ και στα παιδιά.
Φυσικά και κάθε κατάσταση δύναται να αντιμετωπιστεί με απόλυτα δυναμικό και κάθε άλλο παρά παθητικό τρόπο από τα υποκείμενα που τη βιώνουν, φυσικά και υπάρχουν γυναίκες που διαθέτουν τρόπο σκέψης ικανό να τις απαλλάξει από το ζυγό της αδυναμίας που περιγράφω, φυσικά και όλα αυτά εξαρτώνται και από τη νοοτροπία του άντρα καθώς και του κοινωνικού περιβάλλοντος, φυσικά και σε παλαιότερες εποχές, με τους παντελώς διαφορετικούς κοινωνικούς ιστούς και τη μεγαλύτερη συνοχή μεταξύ των συγγενών, τα τελείως αλλιώτικα κριτήρια αξιολόγησης της γυναίκας και του άντρα και τις διαφορετικές συνθήκες ζωής, ήταν πολύ πιο φυσιολογικό και υγιές για τις γυναίκες να ασχολούνται κύριως με τις δουλειές του σπιτιού και με τα παιδιά, δε διαφωνώ με όλα ετούτα. Μπορεί πχ να έχει καταφέρει το ζευγάρι να κοιτιούνται στα μάτια ως ίσοι και διαφορετικοί, να μην υποτιμάται η γενικά αφανής δουλειά που κάνει η γυναίκα.
Το θέμα μας είναι πως ο κανόνας είναι μια ζωή περιορισμένη στο σπίτι, σήμερα, να ωθεί τον άνθρωπο (όχι μόνο τη γυναίκα προφανώς, το ίδιο ισχύει πχ και για τον άνεργο πατέρα που διαβιεί όμοια) που την κάνει σε κύκλους ως επί το πλείστο φαύλους και ανθυγυεϊνούς, κάτι που επηρεάζει αρνητικά τα κουτσούβελα.
Δεν απαξιώνω εγώ τέτοια όνειρα, είναι η ίδια η θέση που σε φέρνουν απαξιωτική. That's all.
(που χάθηκε εκείνη η Subject to Change να γράψει κι αυτή καμιά εξυπνάδα της προκοπής εδωμέσα )
Τέλος πάντων, νομίζω πως αδίκησα την άποψη που στήριξα πριν, ας ξαναπροσπαθήσω.
Φρονώ πως η πλειοψηφία των γυναικών του 21ου αιώνα των δυτικών πολιτειών που κάθονται στο σπίτι, που πρακτικά ανήκει και διαχειρίζεται από τον άντρα τους, καθώς εκείνος είναι η οικονομική πηγή της φαμίλιας, βρίσκονται σε μειονεκτικότερη θέση έναντι του συζύγου, τόσο στα μάτια τα δικά τους και του συζύγου τους, όσο και στα μάτια της κοινωνίας.
Όπως και να το κάνουμε, είναι η εργασία που στην τελική θα προσφέρει στον κάθε άνθρωπο το κύριο μέσο προσφοράς στο κοινωνικό σύνολο, την κύρια πηγή κοινωνικοποίησης, την ουσιωδέστερη πρόκληση για ανέλιξη και δουλειά με τον εαυτό του, με τις γνώσεις του, την κύρια πηγή δύναμης οικονομικής και ανεξαρτησίας γενικότερης. Μην έχοντας ένα τόσο σπουδαίο στήριγμα - βαλβίδα αποσυμπίεσης, καθήμενες σε ένα σχετικά αποκλεισμένο από τον ευρύ περίγυρο χώρο, πρακτικά οι γυναίκες που κάθονται στο σπίτι τους αποκτάνε απωθημένα, που διοχετεύονται στο καθάρισμα ξερωγώ και στα παιδιά.
Φυσικά και κάθε κατάσταση δύναται να αντιμετωπιστεί με απόλυτα δυναμικό και κάθε άλλο παρά παθητικό τρόπο από τα υποκείμενα που τη βιώνουν, φυσικά και υπάρχουν γυναίκες που διαθέτουν τρόπο σκέψης ικανό να τις απαλλάξει από το ζυγό της αδυναμίας που περιγράφω, φυσικά και όλα αυτά εξαρτώνται και από τη νοοτροπία του άντρα καθώς και του κοινωνικού περιβάλλοντος, φυσικά και σε παλαιότερες εποχές, με τους παντελώς διαφορετικούς κοινωνικούς ιστούς και τη μεγαλύτερη συνοχή μεταξύ των συγγενών, τα τελείως αλλιώτικα κριτήρια αξιολόγησης της γυναίκας και του άντρα και τις διαφορετικές συνθήκες ζωής, ήταν πολύ πιο φυσιολογικό και υγιές για τις γυναίκες να ασχολούνται κύριως με τις δουλειές του σπιτιού και με τα παιδιά, δε διαφωνώ με όλα ετούτα. Μπορεί πχ να έχει καταφέρει το ζευγάρι να κοιτιούνται στα μάτια ως ίσοι και διαφορετικοί, να μην υποτιμάται η γενικά αφανής δουλειά που κάνει η γυναίκα.
Το θέμα μας είναι πως ο κανόνας είναι μια ζωή περιορισμένη στο σπίτι, σήμερα, να ωθεί τον άνθρωπο (όχι μόνο τη γυναίκα προφανώς, το ίδιο ισχύει πχ και για τον άνεργο πατέρα που διαβιεί όμοια) που την κάνει σε κύκλους ως επί το πλείστο φαύλους και ανθυγυεϊνούς, κάτι που επηρεάζει αρνητικά τα κουτσούβελα.
Δεν απαξιώνω εγώ τέτοια όνειρα, είναι η ίδια η θέση που σε φέρνουν απαξιωτική. That's all.
(που χάθηκε εκείνη η Subject to Change να γράψει κι αυτή καμιά εξυπνάδα της προκοπής εδωμέσα )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Baby Lee
Νεοφερμένος
Η Baby Lee αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 91 μηνύματα.
20-12-11
01:47
Καλύτερα σε ιδρύματα, παρά με την κάθε κομπλεξική που δε θα έχει όνειρα, δε θα έχει ζωή, δε θα έχει στόχους, δε θα έχει κάπου να ξεδώσει, δε θα έχει δύναμη και χαρακτήρα και λεφτά και πραγματική θέση στην κοινωνία και θα κάθεται σπίτι της ανολοκλήρωτη και μίζερη και ανάπηρη να περιμένει από τα παιδιά της να κατακτήσουν τον κόσμο (γεμίζοντάς τα άγχη και στρεβλώσεις) για να πάρει το άχτι της πίσω.
Ρε θα βγω στο δρόμο να μοιράζω Σιμόν ντε Μποβουάρ!
Ρε θα βγω στο δρόμο να μοιράζω Σιμόν ντε Μποβουάρ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.