DreamStealer
Δραστήριο μέλος
Σε αυτη τη φαση το βουλωνουμε συλογικα, κοιταμε να μορφωθουμε οσο γινεται και να γινουμε υποτηποδος παραγωγικοι.
τι πρωτοτυπο!!! μια ζωη συλλογικα δεν το βουλωναμε? τι ακριβως θελεις να αλλαξει σημερα?
Αυτο το υποτυπωδης παραγωγικοι, το λενε μονο κατι ασχετοι στην ελλαδα.
Ολες οι ευρωπαικες στατιστικες αναφερουν οι ελληνες εργαζομενοι ειναι απο τους πιο σκληρα εργαζομενους.
Η παραγωγικοτητα δεν αφορα τους ιδιους αλλα το πως ειναι οργανωμένη μια εταιρία.
Και αυτο γιατι υπαρχουν εταιριες στην ελλαδα που ειναι αρκετα παραγωγικες, λιγες αλλα υπαρχουν.
Αρχική Δημοσίευση από epote:Δουλεια θελει, σκληρη σκληρη δουλεια. Και αυτο με την ελπιδα οτι τα ΠΑΙΔΙΑ μας θα εχουν ενα καλυτερο μορφοτικο επιπεδο απο οτι εμεις και ετσι το επιχειρηματικο τους πνευμα θα δωσει μια ανασα σε τουτο το κωλοτοπο.
δεν θυμαμαι κατι αλλο να ακουω, απο τοτε που γεννηθηκα.
Και οχι με τα οσα γνωριζουμε μεχρι σημερα, τα παιδια μας ΔΕΝ θα εχουν καλυτερο μορφωτικο επιπεδο.
Απλα ξεχασε το, θα ειναι μισομορφωμενοι και μισοπληρωμενοι.
Αδικο μεν, αλλα αυτη ειναι η πραγματικοτητα.
Αρχική Δημοσίευση από epote:Και ναι θα πρεπει να δουλευουμε για τη καλη ψυχη της μανας μας. Τοσα χρονια ζουσαμε με δανεικα τωρα πρεπει να φαμε και το αγγουρι λιγο. Αντι καφετερια κοιτα να κολας ετικετες στο ελαιολαδο που θα βγαζεις απο το χωραφι σου. Και μετα εσυ ο ιδιο που κολουσες τις ετικετες ψαξε για ανθρωπους που θα αγορασουν το ελαιολαδο σου στο εξωτερικο, και μετα τα λιγα λεφτα που θα βγαλεις επενδυσε τα.
Οχι δεν δουλευω για την ψυχη της μανας μου, παρα μονο για την δικη μου.
Αν θες να φας αγγουρι, καλη σου ορεξη, επετρεψε μου να μην σε ακολουθησω.
Τοσα χρονια ζουσαμε μα δανεικα και θα ζουμε με το δικο σου σκεπτικο μεχρι και τα εγγονια σου.
παρακατω δεν ξερω γιατι δεν θα ζουμε.
Μαζι τα φαγαμε λοιπον? Αλλα οχι ολοι μαζι το αγγουρι ομως.... επιλεκτικο σε κοβω στην διανομη ζαρζαβατικων
Η αγροτικη παραγωγη που αναφερεις εχει πεθανει με εντολες και αποφασεις της Ε.Ε.
Αρχική Δημοσίευση από epote:Δεν μπορουμε να ανταγωνιστουμε τον αγροτικο τομεα της ισπανιας σε ογκο αλλα μπορουμε σε ποιοτητα, βιολογικα πρωιοντα, οικολογικο παπαριες που πουλανε, διαφορετικα ειδη τουρισμου, καλες υπηρεσιες, φτηνες υπηρεσιες. Αν καθε μαλακας που μενει στην αθηνα φροντιζε ο ΙΔΙΟΣ να βαψει την κωλοπολυκατοικια του και καθε γαμημενη γειτονια αποφασιζε να βαλει το ΙΔΙΟ χρωμα τεντες ποσο πιο ωραια θα ηταν η αθηνα? Δεν θα γινομασταν παρισι αλλα απο την ουγκαντα που ειμαστε τωρα?
γιατι νομιζεις οι ισπανοι δεν μπορουν να εχουν ποιοτητα?
Στην ελλαδα γεννηθηκε η ποιοτητα και στις αλλες χωρες σκοτος?
Ουγκαντα εγινε η Αθηνα με κεντρικη επιλογη του κρατους απο την εποχη του 1960.
Τωρα αν αυτο μας βγηκε στραβα ειναι μια αλλη συζητηση.
Δεν εγινε ομως γιατι δεν βαφουμε οι ιδιοι της πολυκατοικιες μας.
Αρχική Δημοσίευση από epote:Αντι ας πουμε να σπαζουμε τα μαγαζια του κοσμακη στο συνταγμα (που ηταν ανασφαλιστα απο το 2008 γιατι κανενας δεν τα ασφαλιζε) δεν κοιταμε λιγακι να κανουμε το κεντρο λιγο πιο ανθρωπινο για εμας και για τουριστες?
τα μαγαζια τα σπαει κοσμος και κανει πλιατσικο,
γιατι εχει φτασει σε οριακο σημειο, τετοιο ετσι ωστε να μην τον ενδιαφερει τιποτα αλλο.
Οταν κομματια της κοινωνιας φτασοπυν σε οριακο σημειο, αρχιζουν τα φαινομενα της περασμενης κυριακης.
Αν δεν με πιστευεις εμενα, μελετησε Τσιγκρη.
Αρχική Δημοσίευση από epote:Αρχική Δημοσίευση από epote:Χρειαζεται πουθενα αδεια απο καποιο πολιτικο για να σταματαμε στο δρομο οταν περνανε πεζοι? Για να μην πεταμε σκουπιδια? Για να αντιμετοπιζουμε τους ξενους σαν ανθρωπους και οχι σαν σκουλικια που ηρθανε για να τους παρουμε τα λεφτα? Για να κανουν οι δημοσιοι υπαλληλοι τη δουλεια τους?
οχι βεβαια,
οι πολιτικοι δινουν αδεια, μονο σε οτι αφορα την τσεπη μας.
Τα απλα δεν ειναι αναγκη να τα σχολιαζουμε.
Αρχική Δημοσίευση από epote:Γκρινια γκρινια γκρινια οι ελληναρες, μια ζωη γκρινια. Δεν σου αρεσει η τρυπα που εχει ο δρομος εξω απο το σπιτι σου? ΠΑΡΕ ΤΣΙΜΕΝΤΟ ΚΑΙ ΓΕΜΗΣΤΗ θα σου κοστισει ακριβος 5 ευρω μην περιμενεις τον πολιτικο, καντο μονος σου. Αν ο καθε ενας εκανε μια τετοια ΑΠΛΗ μαλακια τα παντα θα ηταν καλυτερα.
Αλλα οχι, καλυτερα να κατασκηνοσουμε στο συνταγμα και να καψουμε κανα νεοκλασικο.
Αφελες? μαλλον, γιατι τελικα το προβλημα μας ολο ειναι η τρυπα εξω απο το σπιτι μου.
Εχεις καμια τετοια προταση για την τρυπα που θα αποκτησει η μιση κοινωνια στο στομαχι?
Κατι τελικα που να γεμιζει το τσουκαλι του?
Αγαπητε μου, πρεπει να σκεφτομαστε οτι υπαρχουν ηδη καποιοι που μεχρι χθες ζουσαν ανθρωπινα
και πλεον δεν εχουν ουτε τα βασικα.
Μην λες λοιπον για τρυπες εξω απο το σπιτι μας, γιατι ειναι απανθρωπο προς αυτους τους συναθρωπους μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamStealer
Δραστήριο μέλος
Δεν σου ειπα οτι θα γινουμε ολοι πλουσιοι αν χρεωκοπισουμε. Πετρελαιο θα μπορουμε να αγορασουμε, θα υπαρχει στην Ελληνικη αγορα. Ποσοι και πιοι θα μπορουν να το αγορασουν ειναι αλλο θεμα και εξαρτατε απο πολλα.
σχετικο ειναι αυτο που λες, οντως πετρελαιο μπορεις να βρεις αλλα θες?
Φανταζομαι οτι γνωριζεις οτι η ελλαδα ειναι η μονη ευρωπαικη χωρα που παιρνει πετρελαιο απο το Ιραν
ενω απο τον Ιουνιο εχει βγει αποφαση της Ε.Ε. να σταματησει η εισαγωγη απο το Ιραν λογω εμπαργκο.
Πετρελαιο υπαρχει αλλα πρεπει και να θες να το παρεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamStealer
Δραστήριο μέλος
DreamStealer
Δραστήριο μέλος
Αν τυχον αυτο ειναι ικανο να μας κλεισει τα ματια, τοτε πεφτουμε στο ιδιο λαθος απο την αναποδη,
ετσι να παρασερνομαστε σε συναισθηματισμους και αστοχες ελπιδες με αποτελεσμα να συμβαλει
στην σημερινη κατασταση.
Αν ο καθενας δεν κατσει να σκεφτει βαθια, στο πως εξελιχθηκε η ζωη του να ειναι ετσι σημερα,
αν δεν κανουμε αυτο τον κοπο να βρουμε τα αντικειμενικα γιατι και διοτι,
τοτε θα εχουμε απαντησεις του τυπου φταιει το κακο ριζικο μου, ειμαι γκαντεμης και διαφορα τετοια.
Εμενα μου αρεσει να ειμαι συγκεκριμενος,
σε καποιο αλλο θεμα, ειχα συζητησει για τον "απλο" ανθρωπο.
Να παρουμε λοιπον αυτο τον απλο ανθρωπο να δουμε τι ακριβως εκανε.
Το 2009 απο συνολο 7.044.479 απλων ανθρωπων 5694492 απλων επισης ανθρωπων
επελεξαν αυτο που ζουμε σημερα.
Ας μου επιτραπει να πω οτι ανηκω στο υπολοιπο υπολοιπων, στην πλεμπα των λιγων.....
Αυτοι τα 5.5 εκατομυρια απλων ανθρωπων αποφασισαν να μειωθει η αγοραστικη τους δυναμη,
δικαιωμα τους, να τους την κανουν, περι ορεξεως....
Εγω γιατι πρεπει να αναλαμβανω την δικη τους ευθυνη?
Και αν δεν τους αρεσει που ειναι ολοι αυτοι σημερα κρυμμενοι?
Πιο γενικα ομως περα περα απο την σημερινη κριση, γιατι αυτο ειναι απλα οτι το αυτοκινητο κλαταρισε.
Οχι ομως ξαφνικα. Αυτοι οι 5.5 εκ. δουλευαν στην εθνικη μιζερια με συστημα εδω και δεκαετιες.
Βολευτηκαν, εγλειφαν, ρουφιανεψαν οτι μπορεις να φανταστεις, αρκει να συντηρουσαν αυτη την κατασταση.
Αυτοι οι συγκεκριμενοι λοιπον ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΛΛΟΙ, αλλα ΑΥΤΟΙ, εχουν ονομα επωντυμο και τηλεφωνο,
φροντισαν με νυχια και με δοντια να συντηρησουν ολα αυτα που γραφει η αρθρογραφος
και λιγα γραφει, η μαλλον γραφει οτι νομιζει απο την δικη της οπτικη πλευρα.
Αν το ψυρισεις θα βρεις και αλλα.
Προφανως καποιους. αυτες οι αληθειες να τους πονανε,
και θελουν να σκεπασουν την ελλαδα που πληγωνει και φτασιδωνουν την μπιχλα του ομορφαντρα με ανθονερο....
Εμαθαν να ζουν αλλιως, οι λεξεις να λειτουργω ομαδικα και αλληλεγγυα ηταν παντα κενη.
Αντιθετα η παρτη μου και η καβαντζα μου ηταν (και ειναι) τα ανθηρα τσιτατα σκεψης....
ΟΧι δεν ειναι αυστηρα δικο τους σφαλμα, η ολη δομη του συστηματος ειναι τετοια,
και ετσι μπαινεις σε ενα τεραστιο χωνευτηρι που η τακτικη του ειναι να σε συνθλιψει μεσα απο την μηχανη του ανθρωποκιμα...
(το βιντεο κλιπ του the wall το περιγραφει καλυτερα...)
Για να συνοψισω,
Αντι να βλεπουμε τι υπαρχει μας σηκωνεται η τριχα απο την δημοσιοφραφισκα!!!!
Λες και ειπε τα τεραστια ψεμματα της οικουμενης.
Και ομως αν η αληθεια δεν μπορεις να την σκεπασεις, οσο και αν σε χαλαει.
Αν αυτα που λεει η κιουρια, ΔΕΝ υπηρχαν στην ελληνικη κοινωνια, τοτε θα ζουσαμε σε αλλη χωρα
με αλλες δομες, με αλλες συνηθειες κλπ κλπ.
Αυτη ειναι η αληθεια, και οσο και να την τουμπαρω,
η αληθεια δεν μπορει να ερθει στα μετρα μου.
Φυσικα, ο καθενας εχει δικαιωμα να εχει 1000 αλλες διαφορετικες δικες του αληθειες.
Παρακαλω ας μου επιτραπει να κατοχυρωσω σε μια γωνια και την δικη μου, ισως εντελως αντιθετες με τις υπολοιπες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamStealer
Δραστήριο μέλος
Το θεμα ειναι να παμε να παλεψουμε λιγο εξω απ τα φορουμ.
αυτο ξαναπεστο,
γιατι τα αρματα του πληκτρολογιου απο οσο διαπιστωνω σε ολο το νετ,
εχουν βγει για τα καλα....
Εχω διαβασει οπου μπορεις να φανταστεις, τανκς στους δρομους, μυδραλια υπο μαλλης, καμενες βουλες....
Για ιδρωμενες πολυθρονες τιποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamStealer
Δραστήριο μέλος
χμμμ που θα παει θα παλιωσω και εγω@DreamStealer: Δικαιολογείσαι γιατί είσαι νέος στο φόρουμ και δεν γνωρίζεις ενδεχομένως με πόσα θέματα έχουμε καταπιαστεί ως κοινότητα χρηστών: Έχουμε καυτηριάσει κι έχουμε διαξιφιστεί για το αδίστακτο κατεστημένο της ιατρικής και των φαρμακοβιομηχανιών, για ποικίλα κοινωνικά προβλήματα, ακόμη και γι' αυτόν τον ίδιο τον Ελληνάρα που διατηρεί στο φόρουμ μας δικό του ξεχωριστό θέμα.
Στην ελλαδα συνηθως 10 εκατ. ανθρωποι εχουν 10 εκατ. αποψεις.
Αντιθετα απο οτι φαινεται, με ενδιαφερουν οι αντιθετες αποψεις,
αρκει να προσθετουν κατι καινουριο σε κατι που διαβαζει καποιος.
Γνωριζοντας την προβληματικοτητα του γραπτου λογου,
οπου μπορεις να παρεξηγηθεις πολυ ευκολα, εχω μαθει να μην
μετραω σαν επιθεση οτι διαβαζω και προσπαθω να μετριασω τον εντονο (νομιζω) λογο μου.
Μπορουμε ολοι να ζησουμε με τις αποψεις μας αλλα και να συνυπαρχουμε με τις αντιθετες.
Παλιοτερα ημουν αρκετα πιο καυστικος, πιο.... απο ολα.
Με γνωριζει κοσμος, για να ξερει οτι παλιοτερα ημουν στο χωσε για να χωσεις.
Δεν πιστευω οτι κερδισα κατι με αυτο και ναι με ενδιαφερει καθε μερα που ξυπναω να νιωθω οτι εχω κατι κερδισει απο την μερα που εζησα χθες.
Σε φορουμ αυτο που θελω ειναι καταρχην να διαβασω αντιλογο (οχι δεν με ενοχλει
αν εχω γυρω μου 10 ατομα που διαφωνουν με οτι λεω, μπορω να απανταω και στους 10 ταυτοχρονα....) και να εντοπισω μια οπτικη γωνια που μου διαφευγει.
Οσο για διαξιφισμους.... εχω αρκετα μεγαλη θητεια, ελπιζω ομως παντα με ποιοτητα
ΥΓ Νομιζω οτι ειμαι εκτος θεματος, παρολα αυτα ενιωσα την αναγκη να τα γραψω δημοσια.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamStealer
Δραστήριο μέλος
Α, δεν είσαι όμοιος και ίσος με τον απλό άνθρωπο ε; Φαίνεται τελικά ότι ξέρω πολύ καλά να διαβάζω, δεν βρίσκεις;...
οχι, δυστυχως οχι, και το λεω με πονο αυτο οχι οτι με βολευει.
Και επειδη εκατομμυρια κοσμου διαβαζει με πολιτικα γυαλια μυωπιας,
για αυτο δεν εχω ελπιδες....
ξερω εκτος θεματος...αλλα αξιζει να μιλησουμε για την βιβλιοθηκη της Βεροιας.......πανευρωπαικο προτυπο.....αναγνωρισμενο....κ παλι συγχαρητηρια στους ανθρωπους που δεν μενουν στα λογια....αλλα κανουν πραξεις...
συγχαρητηρια....η καρδια της Ελλαδας,χτυπαει μαζι σας....
οταν γινονται βηματα προς τα εμπρος, σαφως και συγχαρητηρια.
Και μακαρι να ειμασταν σε θεση να το κανουμε πιο συχνα αυτο.
Προσωπικα θελω μια Ελλαδα διαφορετικη, καλυτερη, ...και σιγουρα οχι την Ελλαδα του σημερα, διοτι και εγω φρικαρω με αυτην. Και οχι δε θελω να φυγω, θελω να μεινω εδω, να προσπαθησω οσο περναει απο το χερι μου να αποτιναχτει πια απο πανω μας αυτη η αυτοκαταστροφικη νοοτροπια που εχουμε.
το αυτο χωρις περιστροφες.
Οποιος δεν καταδικαζει τα κακως κειμενα, ειτε δεν ξερει τι του γινεται (πολυ πιθανον)
ειτε εχει συμφεροντα να μην το κανει.
Και σημερα αυτο ειναι πολυ επικινδυνο.
Γιατι πχ και ρουσφετακιας να εισαι το επαγγελμα αυτο βγηκε αναγκαστικα στη συνταξη.
Απο κει και περα,
αν θελει καποιος να πουμε οτι η συγγραφεας εχει ενα στυλακι που ειναι για κλωτσιες,
δεν εχω αντιρρηση να δουμε αν ειναι ετσι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamStealer
Δραστήριο μέλος
κανείς δεν ισχυρίζεται κάτι τέτοιο
δεν το βλεπω.... δεν το βλεπω...
Αρχική Δημοσίευση από kritikaros:απλά ο τρόπος που έχει δομηθει το αρθρο της φαίνεται ότι ως συμπέρασμα από τα τόσο κακά που υπάρχουν στην ελλάδα 5-7 σημεία.
τα οποία όμως είναι πέρα για πέρα αντίθετα με όλα τα παραπάνω,μιας και και ο άγγλος πχ. πάει γήπεδο κα ιτρώει βρώμικο.
και ο ιταλο-γαλλο-γερμανός έχει υπάρξει ασπρόμαυρος επαρχιώτης και όαλ τα σχετικά.
δεν ειπαν ομως στον αγγλο που λες να παιρνει 500 ευρω, ουτε οτι απολυεται ετσι απο την δουλεια του, ουτε οτι δεν θα εχει μελλον, ακομα τουλαχιστον, γιατι αυριο ερχεται η σειρα του.
Αρχική Δημοσίευση από kritikaros:αντί λοιπόν να αναθεματίσει μια ανακύκλωση μη-ιδεων και μη-παιδείας που υπάρχει από τον εκάστοτε φορέα διακυβέρνησης ρίχνει το φταίξιμο στον ένα απλό ή και απλοικό αν προτιμάς άνθρωπο και όχι σε αυτούς που ήταν σε θέση να αλλάξουν τα πάσης φύσεως κατεστημένα που υπήρχαν-υπάρχουν.
οπα οπα.... μισο λεπτο.... οκ κακη και και κακιστη η διακυβερνηση και συμφωνουμε.
αυτος ο απλοικος ανθρωπος ΤΙ ΕΥΘΥΝΕΣ ΕΧΕΙ αν εχει?
Φτασαμε στο ζουμι τις διαφωνιας μας....
Γιατι βαφτιζεις αυτο τον ανθρωπο απλο? καθολου απλος δεν ειναι και οι ευθυνες του ειναι τεραστιες.
Και λυπαμαι πολυ αλλα σε ολες (εκτος αν μου ξεφυγε κατι) τις απαντησεις που διαβασα,
ειναι να μιλανε για τον απλο ανθρωπο......!!!!!!!!!
Τον απλο αυτο ανθρωπο, που ποτε δεν ψηφιζε, ποτε δεν εσκυψε το κεφαλι, ποτε δεν εγλειψε, δεν ρουφιανεψε δεν.... δεν....
σορρυ αλλα παρακατω δεν συνεχιζω,
αν αρχισουμε να βγαλουμε την στρουθοκαμηλο απο μεσα μας,
θα υπαρχει καλυτερη συζητηση.........
Αρχική Δημοσίευση από kritikaros:τελειώντας δεν πρέπει να παραβλέπουμε και την προτροπή παραίτησης που δίνει,μεγάλωσα-θέλω το κεφάλι μου ήσυχο-δεν πειράζει κλπ κλπ.
πως είναι δυνατόν να λές όλα πόσο σε ενοχλουν και έχουν απομακρυνθεί από αυτό που θεωρείς προσωπικά σωστό και να μην προσπαθείς να το αλλάξεις?
ποιο είναι το νόημα αυτού του άρθρου εν τέλει αν ο ίδιος ό γράφων τα έχει φορτώσει στον κόκορα και δεν τον νοιάζει να αλλάξει κάτι λέγοντας ένα απλό "δεν βαριέσαι"
ότι και αν κάνει η κυρία τάδε δεν αλλάζει απολύτως τίποτα,αλλά είναι μια πολύ καλή αφορμή για συζήτηση ώς προς την συνέπεια λόγων-πράξεων κάποιου που έχει και την δύναμη ενός μέσου στο πλάι του
Το τελευταιο σχολιο μου, εχει να κανει οτι με αυτα και με αυτα,
εχω φαει δυο μειωσεις μισθων, πιθανον να πεταχτω και στο δρομο αλλα στην καλυτερη των περιπτωσεων
θα εχω χασει το 40% στην αγοραστικη μου δυναμη.
Εν ολιγεις ενα μαυρο μελλον.
Και εκνευριζομαι γιατι τα τελευταια 20 χρονια εχω φαει τα ποδια μου ειτε να πηγαινω σε διαδηλωσεις, ειτε σε φορεις οπου ειχαν αναγκη,ειτε να κανω την κριτικη μου εκει που επρεπε.
Δεν ψηφισα κανενα κυβερνητικο κομμα, δεν εγλυψα ποτε μου σε καμια δουλεια και οτι αποκτησα το εκανα με πολυ κουραση.
Και ερχεσαι και μου μιλας για τον απλο ανθρωπο....
Ισια και ομοια ειμαστε?
Δεν νομιζω...... δεν νομιζω καθολου θα ελεγα.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamStealer
Δραστήριο μέλος
Πως ξερω οτι δεν τα κανει;;;;μα τα λεει.....το βρωμικο;;;;μα με αφορμη αυτο δεν εγραψε την αποψη της;;;;
το αποκλειω να μην εχει φαει βρωμικο,
η διαφημιση ειναι η αφορμη για να θιξει τα κακως κειμενα οπως τα καταλαβαινει.
Ετσι το καταλαβα εγω δηλαδη.
ΥΓ: Καμμία αιχμή κατά του συνομιλητή, απεναντίας θεωρώ πολύ καλή πρωτοβουλία του που μας το έθεσε προς συζήτηση. .
οντως καμια αιχμη επισης.....
παρολα αυτα απορω που τα διαβασες ολα αυτα, προφανως διαβαζουμε αλλιως.
Δεν ξερω αν εχει νοημα να σου απαντησω γραμμη παρα γραμμη, αν σε ενδιαφερει,
εχω απαντησεις που θα σε καλυψουν, ασχετως αν διαφωνεις,
αλλωστε το ποιντ μου δεν ειναι σωνει και καλα να συμφωνησουμε.
Αν σε ενδιαφερει πες μου να το κανω...
παω να φερω μια μπυριτσα και ειμαι ετοιμος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamStealer
Δραστήριο μέλος
: Αν ήταν να κοινωνώ με τους ανθρώπους που έχουν μόνον προτερήματα, προφανώς και δεν θα ανήκα σε καμία μα καμία κοινωνία, αλλά μάλλον θα επέλεγα την θέση του Ροβινσώνα, πριν συναντήσει τον Παρασκευά!
Δεν ειπα οτι αναμεσα τον Ροβινσωνα και το υπερανθρωπο του Νιτσε δεν υπαρχουν κλιμακες
που θα ενιωθα αρκετα ανετα. Αν συγκρινεις ομως την ευρωπη στην ελλαδα θα καταληξουμε να βλεπουμε
διπλα μας Ροβινσωνες.... δεν νομιζω οτι θες κατι τετοιο σωστα?
Οταν δεν σου αρεσει κατι,εχεις δυο(η τρεις επιλογες):
Η ευκολη:Το αποδεχεσαι(αλλαζεις εσυ δηλαδη)
Η δυσκολη:Προσπαθεις να το αλλαξεις εσυ(αν και σπανια επιχειρατε)
Η αδιαφορη:Δεν κανεις τιποτα.
Ενταξει,δεν ειμαστε η τελεια χωρα,αλλα ουτε και η χειροτερη. Το θεμα ειναι τι κανουμε απο εδω και περα. Το αφηνουμε,η κανουμε κατι για να αλλαξει??
Δεν λεω οτι εν μια νυκτι θα αλλαξουν ολα και θα γινουμε ουτοπια.Το αντιθετο,θελει χρονο,πολυ χρονο,σχεδον μια γενεια χρειαζεται για να αλλαξει η κατασταση.
Γιατι σε τετοιες περιπτωσεις δεν λειτουργουν πασαλειματα.Πρεπει να αλλαξει η γενικη παιδεια και προοπτικη που βλεπει ο Ελληνας τα γινεσθαι στη χωρα του.
εγω παντα προτιμω τα δυσκολα, γιατι τα ευκολα τα βαριεμαι,
αλλα δεν μιλαω για μενα.
Αυτο το οτι δεν ειμαστε η χειροτερη πως το στηριζεις?
Εαν θες μπορω να ασχοληθω κανα μισαωρο να μαζεψω ευρωπαικους δεικτες να το συζητησουμε.
Στα προχειρα απεξω θυμαμαι οτι η Ισπανια ειναι χειροτερη σε δεικτη ανεργιας αυτο και τιποτα αλλο.
(το οποιο συντομα και αυτο δεν θα ισχυει με το μνημονιο 2)
Δεν ξερω ποσο χρονο θελει, οχι δεν νομιζω μια γενια ακριβως.
Μπορει λιγοτερο - μπορει περισσοτερο, ποιοτικο ειναι το θεμα οχι ποσοτικο.
Αν δεν υπαρχουν ενεργοι πολιτες, τοτε ο χρονος συναντα το απειρο.....
να ζηλεψει οτι εγω ζω σε μια χωρα,που παρολα τα λαθη μας,την αγαπω....ενω αυτη οχι....
να ζηλεψει οτι εγω αγαπω τα χωριουδακια,κ τον κοπο που εριξαν οι ανθρωποι για να τα χτισουν...ενω αυτη οχι
να ζηλεψει οτι εγω βρισκω νοημα να προσπαθησω ,....ενω αυτη οχι
να ζηλεψει οτι εγω αναγνωριζω τις προσπαθειες των συμπολιτων μου,παλαιοτερων και τωρινων....ενω αυτη οχι
να ζηλεψει οτι εγω συνειδητα μενω στην Ελλαδα κ ξερω οτι μου αρεσει εδω κ χρονια,εχω επιγνωση του εαυτου μου,ενω αυτη οχι
και τελος
να ζηλεψει οτι εγω τρωω βρωμικο απο την καντινα εξω απο την τουμπα....ενω αυτη οχι
ενταξει πηρες φορα και αυθαιρετεις μαλλον....
που ξερεις αν ολα αυτα που αναφερεις δεν τα κανει και η ιδια?
Μπορει να αγαπαει εξισου την χωρα αλλα οχι τους πολιτες.
Μπορει επισης να αγαπαει τα χωριουδακια....
επισης αυτο το αρθρο της να το εχει σαν προσπαθεια....
επισης μπορει να αναγνωριζει σωστες προσπαθειες ενσταση εδω, για τις λαθος προσπαθειες λες κατι?
πως ξερουμε που μενει? η τι τρωει? και το βρωμικο δεν βλεπω τι κριτηριο εχει.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamStealer
Δραστήριο μέλος
δεν ξερω τι εκανε η γιαγια σου....αλλα η δικη μου μεγαλωσε 7 παιδια κ 20 εγγονια....και ναι αυτο της ειναι αρκετο,ζητα πιο πολλα,πρωτα απο τον εαυτο σου....αν εσενα σου αρεσει να σε απαξιωνουν για να συζητησεις κ να αντιληφθεις ενα προβλημα....αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει να δεχτω κ εγω αυτον τον τροπο....
με θιγει ....δεν με ενδιαφερει το γεματο στομαχι (της μανδαμ)οταν η ψυχη της ειναι αδεια απο ευτυχια και γεματη εμπαθεια γιατι ζηλευει προφανως....το αδειο στομαχι μου,αλλα την γεματη ψυχη μου και απο την αγαπη μου για την χωρα μου.
τωρα τι θα κανουμε? θα μετρησουμε τις γιαγιαδες να δουμε τι και πως?
Απο τον εαυτο μου παντα ζηταω πιο πολλα και πρωτα απαιτω απο εμενα να ειμια σωστος και μετα θα γυρισω διπλα μου.
Δεν με απαξιωνει η μανδαμ η αν θες αυτη ειναι η τελευταια στη ουρα που θα νοιαστω τι κανει.
Με απαξιωνει ο καθε τυπος που βλεπει ενα σωρο πραγματα και προσπερναει αδιαφορος και λεει τι με νοιαζει εμενα?
Με απαξιωνει ο καθενας οταν για χρονια γινοντουσαν απολυσεις και δεν ασχολιοταν γιατι ηταν ΔΥ ειτε ειχε την καβατζα του.
Η μανδαμ σχολιαζει προφανως ατσαλα, αλλα δεν ειναι εκει το θεμα μου, εκεινο που θα κοιταξω πρωτα απο ολα
αν εχουν βαση αυτα που λεει. Δεν το εβαλα για ποιηση ουτε για λογοτεχνικη κριση....
Να ζηλεψει τι ακριβως? λες να μην εχει να φαει? να μην εχει φτιαξει την παρτη της οπως νομιζε καλυτερα?
Μηπως ψαχνουμε να βρουμε ταπεινα ελατηρια για να αποδομησουμε την αποψη της?
Τελος το να πεις αγαπαω την χωρα μου δεν ειναι μονο ο δικος σου τροπος, κατοχυρωμενος.
Εγω πχ μπορει να την αγαπαω με την κριτικη μου η με τα σχολια μου.
Η αγαπη προς κατι δεν εχει αποκλειστικοτητα ουτε συγκεκριμενη εκφραση. Νομιζω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamStealer
Δραστήριο μέλος
η κολεξιον των πολιτικων μπαταρε....κ ειδαμε οτι επιλεγαμε ανθρωπους που φορουσαν την μασκα της δηθεν πολιτισμενης αλληλεγγυας Ευρωπης....
το φακελακι δηλαδη φανηκε οτι θα επικρατουσε επειδη η γιαγια μου μυριζε τσικνα;;;ή επειδη εχτισε το σπιτι της απο χωμα με τα ιδια της τα χερια;;;σαν να λεει "απο τετοιους ταπεινους και ελεεινους ανθρωπους,τι περιμενες;;;
σιγα το καλσον μανδαμ...σας εφυγε πονδος....
οχι απο τετοιους ανθρωπους που καμια προθεση δεν εχουν να συζητησουν τα προβληματα της Ελλαδας που αγαπουν....καμια συζητηση δεν δεχομαι....
1. αν το ειδαμε τωρα, ας μου επιτραπει να πω οτι το ειδαμε παρα πολυ αργα.
Οποιος ηθελε να το δει, να μην πω οτι μπορουσε το επι ανδρεα Π., μπορουσε ομως να το δει πει Σημιτη με τα κολπα του χρηματιστηριου (συμμετειχε και ο τωρινος πρωθυπουργος) αν οχι και τοτε, μπορουσε να ασχοληθει πιο βαθεια με την ολυμπαιδα του 2004. Αντιθετα το μονο που εβλεπα ηταν σημαιακια να κουνανε χαρουμενα.... (δεν εχει και πολυ σημασια, αλλα ασχοληθηκα με ομαδες που ηταν κατα της ολυμπιαδας) Τελικα ΠΟΤΕ μπορεσε να το δει? οταν του ειπαν οτι σορρυ αλλα το ταμειο εκλεισε και απο εδω και περα εχει πεινα?
Και αν αλλαξει το βιολι και φυγει κανα ξεροκοματο ολα καλα? κατι δεν παει καλα εδω, τουλαχιστον με τα δικα μου μετρα και σταθμα.
2. Δεν υπηρχε ποτε αλληλεγγυα ευρωπη αλλα ευρωπη της κονομας και οσοι την εσπρωξαν κονομησαν καλα και κονομανε ακομα και σημερα. Η ελλαδα δεν επρεπε να μπει ΠΟΤΕ στην Ε.Ε. με αυτους τους ορους και με αυτη την πολιτικη. Αλλα αυτο αν το ελεγες πριν 10 χρονια σου στελνανε πετρες....
3. Το φακελακι φανηκε οτι θα επικρατουσε γιατι η γιαγια μου βρηκε αυτο ΚΑΙ μονο τροπο να κανει την δουλεια της.
Τσικνιζε και περα απο αυτο δεν την ενδιεφερε τιποτα αλλο, ουτε να ειναι ενεργος πολιτης ουτε τιποτα.
Καθοταν σπιτακι της και ηταν φοβισμενη μηπως και πει την γνωμη της.
Οταν κοιτας την παρτη σου, στο τελος θα μεινεις μονος σου. Αυτος ειναι ο κανονας της ζωης.
4. Αν θες να σε πουν ελεεινό θα πρεπει να συναινεσεις και εσυ για αυτο.
Εν ολιγεις αν θες να καθησουν στους ωμους σου, ειναι απαραιτητο να γονατισεις, δεν γινεται αλλιως.
5. Ασχολεισαι με την μανδαμ, αλλα ξερεις αυτη μιλαει με γεματο στομαχι, θα ηταν γονιμο αντι να την αντιπαθεις (αντιπαθουμε)
να παρουμε οτι σωστο λεει και το υπολοιπο να το πεταξουμε.
Γιατι αν μεινουμε στην εμπαθεια,τοτε το μονο που θα καταφερουμε ειναι να μεινουμε σε οτι ξεραμε μεχρι χθες.
6. Δεν ειναι κακο να μην το δεχεσαι, αλλωστε το προβλημα ειναι κυριως δικο σου - δικο μου και οχι δικο της.
Αν το απαξιωνεις αυτο θα το βρεις μπροστα σου εσυ και οχι αυτη.
Αν θελουμε να καλυτερεψουμε την ζωη μας, αν μας ενδιαφερει να θιξουμε τα κακως κειμενα,
αυτο πρεπει να ειναι δικη μας αναγκη και οχι της κυριας αφροξυλανθοπουλου....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamStealer
Δραστήριο μέλος
δεν σου ειπε κανενας οτι θελει την Ελλαδα που περιγραφεις....αλλα ειναι ισοπεδωτικο το συμπερασμα της δημοσιογραφου....κ επιπλεον απαξιωνει στιγμες,εικονες,αισθηματα,ανθρωπους που βιωσαμε κ αγαπησαμε...
(πχ) θελεις να καθαρισεις το διαμερισμα σου,το οποιο εχεις αμελησει εδω κ πολυ καιρο,και εχουν δημιουργηθει προβληματα....το ευκολο θα ηταν να πεταξεις τα παντα απο μεσα,θα τελειωνες κ γρηγορα....αλλα μετα θα εχεις ενα αδειο σπιτι....απο ολες τις εννοιες.
μα εννοειται οτι δεν συμφωνω με το πνευμα ακριβως της δημοσιογραφου,
αλλωστε το εγραψα και στην αρχη.
Αυτο δεν σημαινει ομως οτι λεει και οτι της κατεβει επειδη θιγεται δεν ξερω τι ακριβως μεσα μου...
Εγω λεω οτι κακο υπαρχει διπλα μου και το βλεπω πρεπει επιτελους να ξεριζωθει.
Και μια τετοια συζητηση δεν μπορει να καταληγει ουτε στο να τα πεταξεις ολα, αλλα ουτε και στο να μην πεταξεις τιποτα επειδη η αρθρογραφος χωνει ατσαλα.
Η αληθεια ειναι αληθεια οσο και ατσαλα και αν την πεις, και εγω ειμαι οπαδος της αληθειας.
Και αν θελουμε να πουμε μερικες αληθειες, τιποτα απο ολα αυτα που γραφει η δημοσιογραφος δεν θα ειχε αφορμες να τα γραψει αν δεν υπηρχαν παρααααααα πολλες αφορμες.
Θα πει κανεις η ελλαδα εχει ολα τα στραβα? και εξω ειναι παναγιες?
οχι δεν το νομιζω, αλλα πια εκτιμω οτι στην ελλαδα η κολεξιον εχει μπαταρει ασχημα....
και σε αυτο εχεις ευθυνες και εσυ και εγω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamStealer
Δραστήριο μέλος
Πως να γινονταν αλλιως?
Να αφησουμε λοιπον να ανθιζει ο σπορος του ωχαδερφισμου, του γλυψιματος για να διοριστεις,
του σπεκουλαρισματος για να ανεβεις πιο ψηλα, να λαδωσεις για να κανεις την δουλεια σου, να φιλας τις κατουρημενες ποδιες των πολιτικων και τελος να πετιεσαι ανεργος η με ενα μισθο 500 ευρω που παιζει αν μπορεις να ζησεις και εσυ να κοιτας αμηχανος τους τοιχους....
Ειναι δυνατον να την θελει κανεις αυτη την ελλαδα?
Ναι γιατι οχι? ολα μπορουν να συμβουν στο πλανητη......
Δεν πειραζει ας ειμαι μονος μου και ας μην συμφωνει κανεις μαζι μου.
Ποτε δεν θα δεχτω οτιδηποτε μου θιγει την αξιοπρεπεια μου οπως μερικα κομματια περιγραφονται στο αρχικο κειμενο.
Δεν μου αξιζει να ζω σαν ανθρωπος αν τα δεχτω.
Πολιτισμο εχεις, οταν σαν ανθρωπος ζεις με αξιοπρεπεια,
και οχι οταν ζητιανευεις για αυτο.
Οταν λιγο πιο μακρυα μου πεθαινουν αστεγοι, (ναι ζω στη βρωμερη αθηνα.....)
ειναι γιατι και εγω το αφησα να συμβει, τοσο μπορεσα τοσα εκανα.
Κατα τα αλλα,
πειτε και στις κυριες κυριους του παρακατω βιντεο,
να πανε στις αλπεις.... εκτιμω οτι πιανουν τσαμπα χωρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamStealer
Δραστήριο μέλος
όπως λέει και ο καβάφης......"Είναι κι αυτή μια στάσις. Νοιώθεται"
ειλικρινά δεν έχω το παραμικρό πρόβλημα να εξηγήσω το οτιδήποτε.
μπορεί να μην ήμουν όσο σαφής φαντάζομαι ό,τι ήμουν τέλικα...
κοιτα δεν θελω να εκμευαιω απαντησεις,
εκανα ενα κειμενο quote,
η απαντηση που θα περιμενα ηταν
οχι δεν συμφωνω
ναι συμφωνω
η συμφωνω με τα μισα τα οποια ειναι αυτα,
προσθεσες και μια τεταρτη απαντηση την οποια δεν την ειχα υποψη.
Σαφως δεκτη και με καλυψε και η τεταρτη εκτιμηση....
: Διαφωνώ με τέτοιου είδους γενικεύσεις, που εν κατακλείδι κάνουν "εύλογο" το κάθε είδους @ωλοδάχτυλο, που μας βάζουν οι Μερκοζί, ΓΑΠ, Αντωνάκης, Λουκάς, Καρατζαφύρερ και λοιποί λωποδύτες της "δημοκρατικής Δύσης"!
εχουν σχεση ολα αυτα με το κωλοδαχτυλο που αναφερεσαι της μερκοζι και του γαποντωναλουκαρα?
Δεν νομιζω.... και φυσικα μπορω να σου γραψω δυο σελιδες το γιατι και το πως,
αλλα θα ανοιγαμε τελειως αλλη συζητηση....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamStealer
Δραστήριο μέλος
πιστεύω ότι ήμουν σαφής στην τοποθέτησή μου
για να ρωταω, σημαινει οτι δεν καλυφθηκα απο την απαντηση.
Ωστοσο αν οντως ειναι σαφης η τοποθετηση σου, και αυτο ειναι μια απαντηση....
Εμενα κατι αλλο μου σκαλωσε, δεν εδωσα τοση σημασια στο τελος και δεν "ειδα" αυτα τα οποια θηξανε πολλοι!
Λεει λοιπον η συγγραφεας:
Δεν σ'αρεσει η Ελλαδα; Γιατι δεν πας να ζησεις καπου που θα σου αρεσει;
εδω διαφοροποιουμε απο την αρθρογραφο,
εμενα μου αρεσει η ελλαδα γιατι εχει πολλα καλα στοιχεια (ηλιο, θαλασσα κλπ)
αλλα δεν μου αρεσουν καποιες ελληνικες νοοτροπιες
(μερικες απο αυτες τις εβαλα σε quote πιο πανω)
Επειδη πιστευω οτι η ελλαδα δεν ανηκει σε καποιον συγκεκριμενα,
μπορω να μεινω εδω και οτι δεν μου αρεσει να το πολεμησω.
Αυτο θεωρω σαν σωστη σταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamStealer
Δραστήριο μέλος
τι το κακό έχει δηλαδή η ασπρόμαυρή ελλάδα των παππούδων μας που της φέρνει αποστροφή,παρά τα όσα προβλήματα της εποχής όλοι λένε ότι ήταν πιο ανθρώπινη.
από πότε το παράστημα κάποιου προκαλέι την δυστυχία ενός άλλού?και ποιος είμαι εγώ που θα κρίνω το ωραίο και θα νοιώσω αποστροφή με την απουσία του?
πόσο άσχημη μπορεί να είναι η μυρωδιά πια ενός φαγητού που την ώρα που ψήνεται πόσο μάλλον όταν αυτή συνδέεται και με μία από τις μεγαλύτερες ετήσιες συναθροίσεις οικογένιας και φίλων(βλέπε πάσχα) ώστε να μην αντέχεται?
όσων αφορα΄την συμετοχή σε μια δραστηριότητα στο γήπεδο ο ιδρώτας είναι υγεία αν μιλάμε για την εφίδρωση που προκαλείται από το στρίμωγμα στις κερκίδες,τα ίδια και χειρότερα προκαλείται σε συναυλίες-θεατρικές παραστάσεις κλπ κλπ
εν συντομία,θέλω να πω ότι ενώ στην αρχή κάτι πάει ως ουσία το άρθρο στο τέλος καταλήγει γραφικό.
είναι ξεκάθαρο ότι μιλάμε για κάποιον άνθρωπο μεγαλομένο με μεγαλοαστικά στερεότυπα.
τρώμε σούσι,καλοπιζόμαστε και κάνουμε σολαριουμ για αν είμαστε "ωραίοι" πάμε μόνο σε ιν στέκια της παραλιακής και του κωλονακίου και κρίνουμε αφ'υψηλού την πλέμπα.
επίσης έχω να δηλώσω ότι από τις πλέον ευχάριστες αναμνήσεις μου από την παιδική μου ηλικία είναι οι τυρ΄πιτες της γιαγιάς μου στον ξυλόφουρνο και να ψήνουμε με τους παππούδες μου στα κάρβουνα ωραιότατες πανσετούλες-μπριζόλες και λουκάνικα και να μου λένε ιστορίες.
υ.γ. τα περί φερέτρου και της ελληνικής σημαίας ούτε ο φώσκολος σε σενάριο δεν θα το έβαζε,στο κείμενο δεν ξέρω πως κολλάει,τι να πεις....μακάριοι.....
με τα παρακατω συμφωνεις η διαφωνεις?
Με την Ελλάδα που θεωρεί λογικό να δίνει φακελάκι; Με την Ελλάδα που κυκλοφορεί στο δρόμο λες και είναι μόνη της; Με την Ελλάδα που λατρεύει τα 100 ντεσιμπέλ; Με την Ελλάδα που φυσάει τον καπνό της στα μούτρα του απέναντι; Με την Ελλάδα που παραβιάζει όποιο νόμο γουστάρει; Με την Ελλάδα που δικαιολογεί την παρανομία; Με την Ελλάδα που νιώθει ανώτερη από τους «ξένους»; Με την Ελλάδα που καμαρώνει επειδή κατασκεύασε κάτι ελεεινής ασχήμιας χωριά; Με την Ελλάδα που θεωρεί λογικό να απλώνει ξαπλώστρες στις άλλοτε πανέμορφες παραλίες; Με την Ελλάδα που θεωρεί φυσιολογικό να πηγαίνει σε απίθανης αρπαχτής κλαμπ και καφέ και να παρακαλάει κάτι άθλιους φουσκωτούς τύπους της νύχτας να μη φάει πόρτα; Με την Ελλάδα που πιστεύει ότι δεν μπορεί να διοριστεί χωρίς μέσο; Με την Ελλάδα που φιλάει κατουρημένες ποδιές για να κάνει τη δουλειά της; Με την Ελλάδα που θεωρεί λογικό να πληρώνει ένα κάρο λεφτά σε μπουζούκια και μπαρ και μετά να οδηγεί μεθυσμένη; Με την Ελλάδα που πιστεύει «Και τι έγινε που έπιασαν τους Καραμπέρηδες; Αυτοί είναι το πρόβλημα;»; Με την Ελλάδα που απαιτεί να «φέρουν πίσω τα κλεμμένα» αλλά εξαιρεί τον εαυτό της από την επιστροφή; Με την Ελλάδα που διεκδικεί το δικαίωμά της να εξακολουθήσει να λειτουργεί κουτοπόνηρα; Με την Ελλάδα που πάσχει από έλλειψη φιλοδοξίας;
μερικες φορες μου δινεται η εντυπωση,
οτι οσα συμβαινουν στην ελλαδα ειναι λιγα, πολυ λιγα.
Θα επρεπε στο βαρελι, να ξυστει και αλλο ο πατος του, να αποκτησεις γυρω σου και αλλη λιγδα,
τοση οση υπαρχει φαινεται σχεδον ανυπαρκτη.
Αλλα ποτε δεν ξερεις, μπορει να γινει και αυτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamStealer
Δραστήριο μέλος
Σιχαίνομαι τη σιχαμάρα τους!
αρα δεν συμφωνεις με το κειμενο η ισως σε εκφραζει ο ομορφαντρας και οτι εκπροσωπει.... η τι αλλο?
: Προφανώς μιλάει, από τη μεριά των "αξίων" ή, έστω, ως "σιωπηλή πλειοψηφία" της Ντόρας, που μας φρικάρει, εμάς της άλλης όχθης!
ΥΓ: Αυτά γεννάνε, είτε ο "προοδευτικός εθνομηδενισμός" είτε ο προδοτικός εθνικισμός(των Καρατζαφέρη, Άδωνι, Ψωμιάδη, Χρυσής Αυγής και διαφόρων ρασοφόρων Άνθιμων!).
ουτε και απο το δικο σου σχολιο καταλαβα αν και που διαφωνεις με το κειμενο....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamStealer
Δραστήριο μέλος
της Χριστίνας Ταχιάου
Η συνειδητοποίηση ήρθε πριν λίγα χρόνια και με βάρεσε σα χαστούκι: κατάλαβα ότι δε μ’ αρέσει η Ελλάδα. Τόσο απλά. Το χειρότερο, όμως, δεν ήταν αυτό. Το χειρότερο ήταν όταν κατάλαβα ότι δεν έχει κανένα νόημα να προσπαθήσω να αλλάξω κάποια από αυτά που θεωρούσα κακώς κείμενα: κατάλαβα ότι η Ελλάδα αρέσει στους Έλληνες. Άρα, το λάθος είμαι εγώ.
Κάποια στιγμή κατάλαβα ότι δεν νιώθω καν Ελληνίδα τέτοιας Ελλάδας. Ποια Ελλάδα να υπερασπιστώ και με ποια Ελλάδα να ταυτιστώ; Με την Ελλάδα που θεωρεί λογικό να δίνει φακελάκι; Με την Ελλάδα που κυκλοφορεί στο δρόμο λες και είναι μόνη της; Με την Ελλάδα που λατρεύει τα 100 ντεσιμπέλ; Με την Ελλάδα που φυσάει τον καπνό της στα μούτρα του απέναντι; Με την Ελλάδα που παραβιάζει όποιο νόμο γουστάρει; Με την Ελλάδα που δικαιολογεί την παρανομία; Με την Ελλάδα που νιώθει ανώτερη από τους «ξένους»; Με την Ελλάδα που καμαρώνει επειδή κατασκεύασε κάτι ελεεινής ασχήμιας χωριά; Με την Ελλάδα που θεωρεί λογικό να απλώνει ξαπλώστρες στις άλλοτε πανέμορφες παραλίες; Με την Ελλάδα που θεωρεί φυσιολογικό να πηγαίνει σε απίθανης αρπαχτής κλαμπ και καφέ και να παρακαλάει κάτι άθλιους φουσκωτούς τύπους της νύχτας να μη φάει πόρτα; Με την Ελλάδα που πιστεύει ότι δεν μπορεί να διοριστεί χωρίς μέσο; Με την Ελλάδα που φιλάει κατουρημένες ποδιές για να κάνει τη δουλειά της; Με την Ελλάδα που θεωρεί λογικό να πληρώνει ένα κάρο λεφτά σε μπουζούκια και μπαρ και μετά να οδηγεί μεθυσμένη; Με την Ελλάδα που πιστεύει «Και τι έγινε που έπιασαν τους Καραμπέρηδες; Αυτοί είναι το πρόβλημα;»; Με την Ελλάδα που απαιτεί να «φέρουν πίσω τα κλεμμένα» αλλά εξαιρεί τον εαυτό της από την επιστροφή; Με την Ελλάδα που διεκδικεί το δικαίωμά της να εξακολουθήσει να λειτουργεί κουτοπόνηρα; Με την Ελλάδα που πάσχει από έλλειψη φιλοδοξίας;
Όχι, δεν είμαι αγία. Όλα τα παραπάνω, τα απορρίπτει ο «ενήλικος» εαυτός μου. Ο «ανήλικος», έχει υπάρξει μέρος αυτού που τώρα απορρίπτω. Ίσως γι αυτό ενοχλούμαι τόσο πολύ τώρα. Το θέμα είναι ότι ο «ενήλικος» έχει περάσει στο άλλο άκρο. Θέλει τάξη, ησυχία, τυπικότητα κι αξιοκρατία.
Για μένα, η κρίση υπάρχει εδώ και χρόνια. Και δεν εννοώ την οικονομική, εννοώ την αισθητική, πολιτιστική, αξιακή κρίση. Η οικονομική κρίση δεν με εξέπληξε καθόλου. Αντίθετα, με εξέπληξε το γεγονός ότι τόσοι έξυπνοι άνθρωποι εξεπλάγησαν.
Την πρώτη φορά που είδα τη διαφήμιση με τον «ομορφάντραμου» ένιωσα ένα κρύο χέρι να μου σφίγγει το κεφάλι. Το ίδιο είχα νιώσει κι όταν είδα τις διαφημίσεις με την «αγαπούλα την κουκούλα» και «τη φουκαριάρα τη μάνα μου». Είναι οι διαφημίσεις που συμβολίζουν την Ελλάδα που δε μ’ αρέσει. Την Ελλάδα του γηπέδου, του βρώμικου, της φοροδιαφυγής, του μέσου, της διαφθοράς, του ψυχοπονιάρη, του τεμπέλη, του λαθραίου, του καταφερτζή, του αναίσθητου, του Ελληνάρα. Το χειρότερο είναι ότι όλοι, μικροί – μεγάλοι, απ΄ όλα τα στρώματα της κοινωνίας, γελάνε με τις διαφημίσεις αυτές. Το χαίρονται, ρε παιδάκι μου.
Φρικάρω. Φρικάρω με τις διαφημίσεις και με τη συνεχή αναπαραγωγή τους. Νιώθω ένα τσίμπημα δυστυχίας όποτε ακούω τη λέξη «ομορφάντρα μου». Μου έρχεται στο νου και η εικόνα: ασπρόμαυρη Ελλάδα, κοντοί κι άσχημοι άντρες, τσίκνα, βρωμιά ιδρώτα στο γήπεδο, λίπη και λίγδες. Όταν ακούω τη φράση «τι βάζω μέσα; Τη μάνα μου και τον πατέρα μου βάζω μέσα!» μου έρχεται στο νου ένα φέρετρο σκεπασμένο με την ελληνική σημαία.
«Γιατί όμως πιστεύεις ότι έχουν τόση απήχηση αυτές οι διαφημίσεις;» με ρώτησε η φίλη μου. Μα, επειδή, ο Έλληνας σε αυτήν ακριβώς την Ελλάδα νιώθει άνετα. Στην Ελλάδα της αγαπούλας, του ομορφάντρα μου και της φουκαριάρας της μάνας του. Στην Ελλάδα της δραχμής...
Η Χριστίνα Ταχιάου είναι δημοσιογράφος
https://www.protagon.gr/?i=protagon.el.article&id=12309
μου αρεσει το κειμενο,
ισως να μην ταυτιζομαι στο ολο του, αλλα οντως προσωπικα δεν μου κανει η ελλαδα που ζω,
ποσο μαλλον των οσων καυτηριαζει η αρθρογραφος.
Στο τι θα ηθελα ειναι μια ενδιαφερουσα συζητηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.