DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
"
(...)
...εξάλου, νομιζα οτι συζητάμε για το "να σκοτώνουμε η μη τα ζωα" και οχι για τα ειδη χορτοφαγιας ...
Πράγματι, δεν συζητάμε για τη χορτοφαγία και τα είδη της, συζητάμε για τα δικαιώματα των ζώων.
Όλων των ζώων.
Των άγριων ζώων που δεν ζουν κοντά μας αλλά έχουν δικαίωμα στο ζωτικό τους χώρο, στις πηγές της τροφής τους, στις συνθήκες που έχουν ανάγκη για να ζήσουν μια ζωή με τις δυνατότητες και τους περιορισμούς που βάζει η φύση όχι οι σφετεριστές της.
Των εξημερωμένων ζώων που ζουν κοντά μας, που τα χρησιμοποιούμε για την παραγωγή διατροφικών προϊόντων ή την εκτέλεση εργασιών, αλλά που έχουν πάντα το δικαίωμα σε κατάλληλη για το είδος τους τροφή, κατάλληλο καταφύγιο, καλή μεταχείριση κατά την εργασία τους που να μην έχει επίπτωση στη σωματική και ψυχική τους υγεία και φυσικά το δικαίωμα στη ζωή και όχι στο πιάτο.
οι ελεφαντες αλογα κλπ "ιερα" ζωα που σεβομαστε
το κανουμε γιατι απλα μας ειναι υπερβολικα χρησιμα για δουλειες και δεν ειναι καλα για τροφη(σαρκοφαγα συνηθως.τα παμφαγα τρωγονται
)
οι ελεφαντες πχ ειναι ζωντανα φορτηγα που δεν αξιζει με τιποτα να τους φας..ή τα αλογα
τα παντα οριζονται με τη χρησιμοτητα
τα γουρουνια πχ λενε οτι ειναι εξυπνα σαν τα σκυλια
αλλα δεν μας ειναι χρησιμα οποτε τα τρωμε..
Εάν τα πάντα ορίζονται με τη χρησιμότητα, ένας ευχαριστημένος υπάλληλος, αποδίδει καλύτερα από έναν δυσαρεστημένο.
Μόνο που εδώ, μας προσφέρουν χωρίς κατ' ουσίαν να έχουν επιλέξει αυτή τη συνύπαρξη μέσα στο χρόνο, προϊόντα και υπηρεσίες που δε μπορούμε να έχουμε αλλοιώς, οπότε, οφείλουμε να σεβαστούμε όχι τους υπηρέτες αλλά τους συνεργάτες μας και τους συνένοικους στον πλανήτη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Κάποιο ιατρικό σύγγραμα που να το αποδεικνύει έχουμε; Μην κάνεις τον κόπο για μένα, κάν' τον για σένα και θα δεις πως δεν υπάρχει οριστική απάντηση, όπως σε πάααρα πολλούς τομείς της επιστήμης.
Εγώ απ' όσο το έχω ψάξει, έχω καταλήξει πως η καλύτερη διατροφή είναι η Μεσογειακή.
Είναι η διατροφή που μας πάει και που αποδεδειγμένα βοηθά στην καλή υγεία του σώματος.
Όπως φαίνεται και από τις ίδιες μας τις αναρτήσεις, η επιλογή του καθενός είναι αποτέλεσμα της προσωπικής του αναζήτησης και κοσμοθεωρίας και βάσει αυτής εκφράζει τη γνώμη του, οπότε θα μπορούσαμε να πούμε ότι το τί πάει στον καθένα είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων από τη βιολογία του οργανισμού του, μέχρι και τη συνείδηση του.
Ξεκαθάρισα πως μιλάω για απόλυτη χορτοφαγία. Ταλαιπωρείται λιγότερο το ζώο όταν το αρμέγεις έχεις την εντύπωση, ή κάνετε εκπτώσεις στα πιστεύω σας όπου δεν συμφέρει;
Ταπεινά να θυμίσω ότι έχουμε ένα εξίσου ενδιαφέρον θέμα μας για τη χορτοφαγία όπου μπορεί να εξελιχθεί περαιτέρω αυτή η συζήτηση
Η σύγκριση αρμέγματος και θανάτωσης, δε μπορώ να πω εάν ευσταθεί, ωστόσο θα συμφωνήσω ότι οι συνθήκες ζωής των γαλακτοπαραγωγών ζώων που εκτρέφονται σε βιομηχανοποιημένες συνθήκες πρέπει να βελτιωθούν άμεσα και δραστικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Δὲ νομίζω πάντως ὅτι ὁ Βουδισμὸς γενικὰ ὡς πρακτικὴ ἀπέρριψε ὁλοκληρωτικὰ τὴν κατανάλωση κρέατος. Ὅσο γνωρίζω, στὴν Ταϊλάνδη ἀλλὰ καὶ σὲ ἄλλες χῶρες καθαρὰ βουδιστικές, οἱ ἄνθρωποι τρῶνε κανονικώτατα κρέας. Κάποιες συγκεκριμένες μᾶλλον ἀσκητικὲς ἐκδόσεις τοῦ Βουδισμοῦ ἐπιτάσσουν τὴν ὁλοκληρωτικὴ ἀποχὴ ἀπὸ ζωϊκὲς τροφὲς, ἀλλὰ αὐτὲς οἱ πρακτικὲς δὲν ἀκολουθοῦνται ἀπὸ μεγάλα κομμάτια τοῦ πληθυσμοῦ, ἀλλὰ ἀπὸ μεμονωμένους ἀσκητές. Διορθῶστε με ἂν κάνω λάθος.
Θα ήθελα να πω εδώ ότι η απόρριψη που ανέφερα στηρίζεται σε ό,τι έχω διαβάσει μέχρι τώρα από τη διδασκαλία του Βουδισμού.
Υπάρχουν πηγές που αναφέρουν ότι μαθητές του ιστορικού Βούδα δέχονταν και κρέας ως τροφή ως άσκηση ταπεινοφροσύνης καθώς η τροφή τους εξαρτάτο αποκλειστικά από ελεημοσύνη, όχι όμως από επιλογή.
Όσον αφορά στις χώρες που ανέφερες, είναι επόμενο ότι σε διάφορες κοινωνίες οι άνθρωποι δεν ακολουθούν πιστά τις διδαχές κατά τον ίδιο τρόπο με τον οποίο και πολλοί ορθόδοξοι (για άλλα δόγματα δε γνωρίζω) δεν τηρούν τις νηστείες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Συγγνώμη μα δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχουν οι θρησκείες με το θέμα μας ως προς το δικαίωμα του ανθρώπου να τραφεί με άλλα ζώα. Οι ιθαγενείς στον Αμαζόνιο ρωτούν τον παπά πριν βγουν να κυνηγήσουν; Πριν την έλευση των μεγάλων θρησκειών, οι άνθρωποι, έτρωγαν ή όχι κρέας;
Να φρεσκάρω ωστόσο τη μνήμη σου λέγοντας πως ο Χριστιανισμός απορρίπτει την υπερβολική κατανάλωση κρέατος, συνδέοντάς τη νηστεία με την καθαρότητα του πνεύματος. Δεν είναι λοιπόν μόνο ο Βουδισμός.
Πλάκα-πλάκα, κάποιος που νηστεύει τις προκαθορισμένες ημέρες από τον Χριστιανισμό έχει μια σχετικά ισορροπημένη διατροφή ως προς την κατανάλωση κρέατος.
Οι ιθαγενείς στον Αμαζόνιο δε ρωτούν κάποιον λειτουργό θρησκείας γιατί έχουν τη δική τους θεώρηση του μεταφυσικού, κυνηγούν μόνον ό,τι τους χρειάζεται, όταν το βρίσκουν κι αυτό, και ζουν εναρμονισμένοι με τη φύση.
Ευελπιστώ πάντως, ότι βρισκόμαστε σε ένα επίπεδο πολιτισμού αναφορικά με τη διατροφή μας το οποίο να μας επιτρέπει να αποδεσμευθούμε από την ανάγκη στοιχείων που περιέχονται στο κρέας όσον αφορά στο διαιτολόγιο μας.
Η αναφορά μου στις θρησκείες έχει να κάνει με το δικαίωμα του ανθρώπου επί της ζωής των άλλων πλασμάτων ως διδασκαλία ή μέρος αυτής.
Οι θρησκευτικές διδασκαλίες, στο βαθμό που απετέλεσαν τους τα πρώτα σύνολα ρυθμιστικών κανόνων τρόπου ζωής, όπως ρυθμίζουν την καθημερινότητα, την ηθική, τις διατροφικές συνήθειες, το πως βλέπει ο πιστός τους τον κόσμο, σε ένα βαθμό επέτρεψαν-νομιμοποίησαν την πρακτική της κρεοφαγίας αφού δεν ασχολήθηκαν μαζί της, δεν την καταδίκασαν, δεν δίδαξαν στους πιστούς τους ότι τα υπόλοιπα πλάσματα του κατά περίπτωση "θεού" τους έχουν το ίδιο δικαίωμα στη ζωή. Μάλιστα, ενθάρρυναν την κατανάλωση κρέατος ως εορταστικό γεύμα, ή επειδή τα άλλα πλάσματα είναι κατώτερα από την "κορωνίδα" της δημιουργίας, κλπ.
Επίσης, ευχαριστώ για το φρεσκάρισμα, αλλά χρησιμοποίησα τη λέξη "απέρριψε" και όχι τη φράση "απέρριψε την υπερβολική", νομίζω ότι υπάρχει μια σαφής διαφορά.
Τέλος, όσον αφορά στην ισορροπημένη ή όχι κατανάλωση κρέατος και τις νηστείες του χριστιανισμού, είναι ένα αντικείμενο που θα μπορούσαμε να συζητήσουμε σε κάποιο σχετικό θέμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Δεν είπα καθόλου αυτό!
Ταυτίζετε την υπερβολική κατανάλωση με το δικαίωμα των ανθρώπων να τρώνε άλλα ζώα.
Ας έχουμε λογική κατανάλωση κι ας τρώμε και κρέας. Δεν είναι άσπρο-μαύρο αυτή η υπόθεση.
Η απόλυτη χορτοφαγία άλλωστε, συνδέεται με σοβαρές διατροφικές ελλείψεις που απειλούν την υγεία.
Αν ακόμη και η κατανάλωση ενός αυγού, αποτελεί ασέβεια και έλλειψη αγάπης προς τα ζώα, μιλάμε για άκρα...
Δε μπορώ να μιλήσω εξ ονόματος άλλων για το ποιος ταυτίζει τί, προσωπικά όμως, οφείλω να διασαφηνίσω τα παρακάτω:
Δεν ταυτίζω την υπερκατανάλωση κρέατος με το δικαίωμα της κρεοφαγίας. Πρόκειται για δύο διακριτά ζητήματα.
Το μεν δικαίωμα της κρεοφαγίας εμφανίζεται ως "νομιμοποίηση" από θρησκείες και κοσμοθεωρίες μιας πραγματικότητας υπαρκτής σε κάποιες εποχές, η οποία μπορούσε ήδη να αναιρεθεί κατά την ανάπτυξη των θρησκειών αυτών, κάτι που όμως δεν έγινε. Εξ όσων γνωρίζω, από τις μεγάλες θρησκείες (από πλευράς αριθμού πιστών) μόνον ο Βουδισμός απέρριψε την κρεοφαγία συνδέοντας την με το νόμο του κάρμα.
Η δε υπερκατανάλωση κρέατος, αποτελεί απλά μία εκ των εσχάτων εκδηλώσεων παρακμής του ανθρώπινου είδους και ιδιαίτερα των κατοίκων των εκβιομηχανισμένων κοινωνιών. Πρόκειται για μια πρακτική ανήθικη όσον αφορά στην κατασπατάληση πόρων που θα μπορούσαν σε άλλη μορφή και μικρότερη ποσότητα να θρέψουν εκατομμύρια πεινασμένων, ανθυγιεινή από πλευράς διατροφής, περιβαλλοντικά επιζήμια όσον αφορά στις εκπομπές αερίων του θερμοκηπίου από τις κτηνοτροφικές μονάδες, προσβλητική απέναντι στη Γαία, για όσους ενστερνίζονται τις σχετικές θεωρίες.
Τώρα, ο ορισμός των άκρων και του άσπρου-μαύρο, επέτρεψε μου να σου πω ότι θεωρώ ότι είναι υποκειμενική υπόθεση, ειδικά σε ζητήματα όπως αυτό όπου στην υιοθέτηση της προσωπικής στάσης εμπλέκονται η προσωπική διαδρομή του ατόμου, η κοσμοθεωρία του, τα βιώματα και οι προσλαμβάνουσες του, οι ιδιαίτερες παράμετροι που ορίζουν το σώμα του και φυσικά πρόκειται για τις τελικές προσωπικές επιλογές του...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Δηλαδὴ ὁ κτηνοτρόφος δὲν ἀγαπᾷ τὰ ζῷα ποὺ ἔχει ἐπειδὴ τὰ σφάζει;
Μπορῶ νὰ δεχθῶ ὅτι κάποιος δὲν τρώει κρέας γιὰ λόγους ὑγιείας, ἀλλὰ ὄχι νὰ κατηγορῇ ὅσους τρῶνε ὅτι δὲν ἀγαπᾶνε τὰ ζῷα(!). Ἐπειδὴ ἡ οἰκογένεια τοῦ πατέρα μου εἶναι κατὰ κύριο λόγο κτηνοτρόφοι, ἔχω δεῖ πόσο δεμένοι εἶναι μὲ τὰ ζῷα τους καὶ πόσο τὰ φροντίζουν.
Θυμᾶμαι ἡ μακαρίτισσα ἡ γιαγιά μου πόσο πρόσεχε τὶς κότες ποὺ εἶχε καὶ τοὺς ἔδινε ὅ,τι καλύτερο εἶχε νὰ τρῶνε...
Αὐτὴ ἡ νοοτροπία πιστεύω εἶναι τελείως λανθασμένη. Τὰ ζῷα εἶναι καὶ γιὰ νὰ τὰ τρῶμε καὶ σὲ καμμία περίπτωση δὲν τίθεται θέμα «ἴσων δικαιωμάτων» μὲ τὸν ἄνθρωπο (αὐτὴ ἡ νεομαρξιστικὴ ὁρολογία τῶν «ἴσων δικαιωμάτων» ἡ ὁποῖα ἔχει ἐπικρατήσει σχεδὸν παντοῦ στὸν πολιτικὸ βίο, μὲ κάνει ἐξ ἀρχῆ ἀρνητικό, ἀλλὰ αὐτὸ εἶναι ἄλλο θέμα).
Το γιατί είναι τα ζώα, είναι μια μεγάλη συζήτηση κατά την ταπεινή μου γνώμη... Ειλικρινά δεν ξέρω ποιος θα δικαιούντο να ορίσει ότι ένα μέρος των ζωντανών πλασμάτων με τα οποία μοιραζόμαστε μεγάλο μέρος γενετικών χαρακτηριστικών είναι στη διάθεση μας ως είδος για την τροφή μας τη στιγμή που μπορούμε να υποκαταστήσουμε την τροφή αυτή με άλλες.
Έστω ότι κάποιος δε μπορεί να κατηγορήσει έναν κτηνοτρόφο που σφάζει 1 αρνί το Πάσχα ή ένα άλλο ζώο για κάποια άλλη γιορτή. Πώς όμως αυτός ο άνθρωπος που διατείνεσαι ότι αγαπά και φροντίζει στοργικά τα ζώα του μπορεί να τους αφαιρέσει τη ζωή, να χύσει το αίμα τους και να αντιμετωπίσει χωρίς τύψεις τον πανικό και τον πόνο τους τη στιγμή του επώδυνου θανάτου?
Από πού αντλεί το δικαίωμα ζωής και θανάτου?
Και να κλείσω με μια επισήμανση: Η εκτροφή ζώων για περιστασιακή κατανάλωση αποτελεί ένα μέρος της αγροκτηνοτροφικής οικονομίας πολλών κοινωνιών και η σφαγή-κατανάλωση γινόταν πάντα με περίσκεψη και φροντίδα για το μέλλον του κοπαδιού/αποθέματος. Σε αυτή τη βάση, θα μπορούσα να την συζητήσω, μην υποχωρώντας ούτε στο ελάχιστο από τις απόψεις μου, αλλά και μη αρνούμενη την συζήτηση.
Δεν θεωρώ όμως, σε καμμία περίπτωση, ότι μπορεί να συγκριθεί με τη βιομηχανοποιημένη εκτροφή/σφαγή ζώων που στοχεύει στο να έχουν στη διάθεση τους κρέας 7 μέρες την εβδομάδα 365 μέρες το χρόνο οι κάτοικοι των δυτικών κοινωνιών καταπατώντας κάθε λογική, κάθε ηθική, κάθε επιστημονική άποψη σχετικά με τη διατροφή και προκαλώντας σημαντικές βλάβες στο περιβάλλον κι επ' αυτού θα εκτιμούσα τη γνώμη σου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Είναι γιατί οι επαρχιώτες, που ζουν έξω απ' τις πόλεις, κοντά στη φύση και το περιβάλλον, το αγαπούν και το προστατεύουν!
Δυστυχώς το ότι κάποιοι ζουν στην επαρχία επειδή εκεί γεννήθηκαν κι εκεί έμειναν δεν τους καθιστά αυτόματα και συνειδητούς του που ζουν και ποια θα πρέπει να είναι η στάση τους απέναντι στο περιβάλλον που τους περιβάλλει (ούτε αυτό το έχουν συνειδητοποιήσει) εξ ου και φέρονται ως αμετροεπείς δικτατορίσκοι (μέχρι η Γαία να αποφασίσει να ασχοληθεί και μαζί τους)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Το δικαίωμα είναι εξ ορισμού κάτι που η καταπάτησή του επιβάλλει νομικές κυρώσεις. Από την στιγμή που κανείς δεν διώκεται ποινικά για φόνο αν σκοτώσει κάποιο ζώο, δεν μπορούμε να πούμε ότι τα ζώα έχουν κάποιο κατοχυρωμένο δικαίωμα.
Τα ζώα δεν έχουν κάποιο κατοχυρωμένο δικαίωμα επειδή οι άνθρωποι κρατάμε το καρπούζι και το μαχαίρι, κοινώς νομοθετούμε αποδίδοντας δικαιώματα στα μέλη του είδους μας, και στη συνέχεια σε ζώα αλλά σε συνάρτηση με τους ανθρώπους πάντα, εξ' ου και οι χαρακτηρισμοί "ζώα συντροφιάς" κλπ. Σε κάθε περίπτωση πάντως, λειτουργούμε από θέση ισχύος την οποία και καταχρώμεθα από την πρώτη στιγμή που μπορέσαμε.
Το ζήτημα δεν είναι στενά νομοθετικό είναι ευρύτερα ηθικό...
Ας ζούσαμε στον πλανήτη των πιθήκων δε νομίζω ότι θα είχαμε εμείς τα περισσότερα δικαιώματα...
Θα προτιμούσα λοιπόν να αναφερθώ σε έναν κανόνα θεμιτής συμπεριφοράς ανθρώπων απέναντι στα ζώα που θα βασίζεται στην απλή λογική του "μην κάνεις ο,τι δεν θα ήθελες να συμβεί σε σένα". Και πάλι όμως αυτό αφήνει αμέρτητα παραθυράκια, γιατί θέλουμε φάρμακα, άρα θα υπάρχουν πειραματόζωα, θέλουμε να τρώμε κρέας και ψάρι (να κάτι που κανείς δεν λυπάται, μιας και τα ψάρια σπαρταράνε μέχρι να ψοφήσουν και σίγουρα υποφέρουν), άρα θα υπάρχουν εκτροφεία και θέλουμε το σπίτι μας και ο κήπος μας να μην έχει τρωκτικά και έντομα, άρα θα υπάρχουν απολυμαντές.
Θέλουμε φάρμακα, για εμάς, ας τα δοκιμάσουμε λοιπόν σε συνθήκες προσομοίωσης ή ακόμα καλύτερα επάνω μας.
Όχι δεν έχουμε καμία ανάγκη να τρώμε κρέας ή ψάρι, πολυάριθμοι και υγιέστατοι χορτοφάγοι το αποδεικνύουν με την ύπαρξη τους, προσφάτως δε αρχίζουν να κάνουν αισθητή την παρουσία τους και στη θρησκοληπτική ολιγοκρατία του Σουβλακιστάν.
Το σπίτι και ο κήπος μας μπορούν να απαλλαγούν από τα τρωκτικά και τα έντομα και με φυσικούς τρόπους που απωθούν τους ανεπιθύμητους επισκέπτες (οι σχετικοί ιστότοποι βρίθουν ιδεών), σε σοβαρές πάλι καταστάσεις υπάρχει και το ύστατο μέτρο της καθαριότητας...
Για μένα δεν υπάρχει κατάταξη και αξία των ζώων, δεν με αφορά αν είναι έξυπνα ή όχι. Ζουν και αν δεν με ενοχλούν δεν τα ενοχλώ. Αν με ρώταγαν τι θα έσωζα, ένα δελφίνι (που θεωρείται έξυπνο ζώο) ή ένα σκατζόχοιρο (που δεν έχω ιδέα τι θεωρείται), δεν θα έδινα περισσότερη αξία σε κάποιο και θα έριχνα κορώνα-γράμματα. Το αν κάποιο κινδυνευει από εξαφάνιση πάλι δεν με αφορά στην διαδικασία επιλογής γιατί σίγουρα υπάρχει κάποιος λόγος για αυτό. Η φύση ξέρει καλύτερα τι θέλει να κάνει με τα είδη (βλέπε δεινόσαυροι).
Έξυπνα ως προς ποια μονάδα μέτρησης ή σύγκρισης? Εχεις παρακολουθήσει το ντοκυμαντέρ The most extreme στον Σκάϊ?
Ζώα ή έντομα που θεωρούμε κατώτατα στην εξέλιξη τους παρουσιάζουν ικανότητες που εάν συγκριθούν με αντίστοιχες ανθρώπινες (όπου υπάρχουν) μας αφήνουν παρασάγγας πίσω.
Τέλος, η εξαφάνιση ενός είδους ως αποτέλεσμα της φυσικής επιλογής ή περιβαλλοντικών παραγόντων είναι θέμα της φύσης, και σωστά λες ότι ξέρει καλύτερα.
Η εξαφάνιση όμως ζωϊκών ειδών επειδή η αλόγιστη και εγωϊστική εξάπλωση της ανθρώπινης δραστηριότητας τους στερεί το οικοσύστημα στο οποίο ζουν και τις αναγκαίες και ικανές συνθήκες για την επιβίωση τους, αυτό είναι δική μας ευθύνη και δικό μας έγκλημα.
Και γι αυτό θα κριθούμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
(...)
Είναι σαν να μου λες να επιτρέψουμε την τιμολόγηση των παιδιών στα ορφανοτροφείο γιατί υπάρχουν παράνομες αγοροπωλησίες παιδιών. Δεν μπορείτε να λές για τα δικαιώματα των ζώων όταν δέχεστε να έχουν τιμή πάνω τους. Ο εκτροφέας δεν ξέρω πως θα έχει έσοδα αλλά δεν δέχομαι από αυτόν που υιοθετεί το ζώο.
(...)
Εγώ να σου το πώ?
Άντε να βγω εκτός θέματος (φίλτατοι Συντονιστές τίθεμαι στη διάθεση σας) αλλά σκέψου το εξής:
Οι διαδικασίες υιοθεσίας παιδιών μπορεί να μην περιλαμβάνουν την τιμολόγηση του παιδιού αλλά σίγουρα περιλαμβάνουν την αξιολόγηση σε επίπεδο πλειοδοσίας (προσόντων, πλεονεκτημάτων κλπ) των υποψηφίων γονέων. Στον αντίποδα, οι παράνομες υιοθεσίες, οι αγοραπωλησίες βρεφών, είναι εξίσου "απλές" και "εύκολες" με μια ανεξέλεγκτη διάθεση ενός κουταβιού από έναν εξίσου ανεξέλεγκτο παράνομο εκτροφέα όπου κανείς δεν ρωτά τίποτα για κανένα...
Σοβαρά τώρα, από τη στιγμή που η "ανθρωπότητα" καταπατά με τόσο βάναυσο τρόπο τα δικαιώματα των υπόλοιπων έμβιων όντων με τα οποία μοιράζεται τον πλανήτη, πόσο μακριά νομίζεις ότι είναι από το να καταπατήσει τα δικαιώματα των ίδιων της των μελών?
Ή μήπως το κάνει ήδη?
Άραγε θα σε ικανοποιούσε εάν ο εκτροφέας επιδοτούνταν από ένα ταμείο τροφοδοτούμενο από π.χ. τέλη ή συνδρομές που θα πλήρωναν οι υποψήφιοι ή ήδη γονείς κουταβιών? Κάτι πιο έμμεσο ας πούμε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Δικαιώματα έχουν μόνον τα ζώα, που μπορεί η πλάτη τους να σηκώσει και τις αντίστοιχες(ισοβαρείς) ευθύνες. Τα υπόλοιπα αρκούνται, με την αγάπη και το σεβασμό μας.
"Η αληθινή καλοσύνη του ανθρώπου δεν μπορεί να φανερωθεί με απόλυτη καθαρότητα και απόλυτη ελευθερία, παρά μόνον απέναντι σ’ αυτούς που δεν εκφράζουν καμιά δύναμη.
Η πραγματική ηθική δοκιμασία της ανθρωπότητας (η πιο ριζική, που είναι τοποθετημένη τόσο βαθιά ώστε να ξεφεύγει από το βλέμμα μας), είναι οι σχέσεις μας με αυτούς που είναι στο έλεος μας: τα ζώα.
Κι εδώ είναι που τοποθετείται η μεγαλύτερη αποτυχία του ανθρώπου, μια καταστροφή βασική από την οποία απορρέουν όλες οι υπόλοιπες."
Μίλαν Κούντερα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Δικαίωματα των ζώων. Έχω να προτείνω τα εξής. Να μην γίνονται περιουσιακό στοιχείο και να μην γίνεται αντικείμενο πώλησης στα petshop και στα εκτροφεία. Επίσης σκληρούς νόμους που θα απαγορεύουν την κατοχή κατοικίδιου ζώου σε οικίες που δεν έχουν περιφραγμένη αυλή και είναι κάτω από κάποια τετραγωνικά.
Fockos έχει ξαναγίνει αυτή η συζήτηση κι αλλού. Ειλικρινά αδυνατώ να καταλάβω πώς ακριβώς μπορείς να συγχέεις πράγματα ποιοτικά διαφορετικά.
Κατ' αρχήν το θέμα δε μιλάει μόνο για κατοικίδια αλλά γενικότερα για τα παραγωγικά ζώα αλλά παράλληλα φιλοδοξεί να καλύψει και όλα τα ζώα με τα οποία μοιραζόμαστε αυτόν τον πλανήτη και των οποίων τα δικαιώματα στην τροφή, την κατοικία και την ευημερία γενικότερα καταπατούμε μη θεωρώντας καν ότι υφίστανται όπως ακριβώς οι ιθαγενείς της Αφρικής ή της Αμερικής δεν αντιμετωπίζονταν ως άνθρωποι από τους πρώτους αποίκους.
Δεύτερον, πώς ακριβώς ένα ζώο γίνεται περιουσιακό στοιχείο? Μιλάς για τα ζώα παραγωγής π.χ. αγελάδες, για τα κατοικίδια, για τί?
Τρίτον, για να απαγορευθεί η πώληση ζώων από τα εκτροφεία και τα καταστήματα θα πρέπει να υπάρχει έτοιμος ο μηχανισμός ελέγχου των παράνομων εκτροφών και εμπορίας. (χλωμό). Και ένας που θέλει ένα καθαρόαιμο σκυλάκι ή γατάκι, θα πρέπει ο εκτροφέας να το δώσει δωρεάν? Γιατί οι φυλές και τα πρότυπα φυλών υπάρχουν και δεν αφορούν μόνο σε σκυλιά και γατιά, ψάξε λίγο και θα δεις πρότυπα φυλής για αγελάδες και πρόβατα...
Τέλος, νομίζω ότι η κατοχή κατοικιδίου σε συσχετισμό με τα τετραγωνικά του σπιτιού ή της αυλής έχει αποδειχθεί ήδη από την πραγματικότητα εντελώς άτοπη...
Φιλικά,
DreamsRevenge
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
«Αν θέλουμε να οικοδομήσουμε μια δίκαιη κοινωνία που να στηρίζεται στον αμοιβαίο σεβασμό αλλά και να κληροδοτήσουμε ένα υγιές και ασφαλές περιβάλλον στις μελλοντικές γενιές, απαραίτητη προϋπόθεση είναι η προστασία των ζώων», υποστηρίζει, μιλώντας στην «Ε», η Marianne Thieme (Μαριάνε Θίμε), δικηγόρος και αρχηγός του ολλανδικού Κόμματος για τα Ζώα (Partij voor De Dieren), του πρώτου και μοναδικού στον κόσμο -εκλεγμένου στο κοινοβούλιο της χώρας του- κόμματος που προασπίζεται τα δικαιώματα των ζώων!
Το Partij voor De Dieren (PvdD) κέρδισε 2 έδρες στο ολλανδικό κοινοβούλιο στις τελευταίες εθνικές εκλογές, τον Νοέμβριο του 2006. Η 39χρονη αρχηγός του PvdD υπογραμμίζει ότι «η συστηματική εκμετάλλευση των ζώων από τον άνθρωπο συντελεί σημαντικά στην καταστροφή του πλανήτη μας αλλά και συνδέεται άμεσα με την κοινωνική ανισότητα».
Με ποιον τρόπο η εκμετάλλευση των ζώων συνδέεται με την κοινωνική ανισότητα;
«Στη χώρα μου, αλλά και σε άλλες χώρες του λεγόμενου προηγμένου δυτικού κόσμου, ένα μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού πάσχει από παχυσαρκία, την ίδια στιγμή που εκατομμύρια συνάνθρωποί μας στις χώρες του τρίτου κόσμου όχι μόνο υποσιτίζονται, αλλά και πεθαίνουν από την πείνα. Η παχυσαρκία -η οποία μάλιστα προκαλεί σοβαρές ασθένειες- οφείλεται κατά μεγάλο βαθμό στην υπερκατανάλωση κρέατος, που σημαίνει ότι καθημερινά εκατομμύρια ζώα σφάζονται για να καταλήξουν στο στομάχι κάποιου υπέρβαρου, αλλά και ότι τροφή που θα μπορούσε να καταναλωθεί από συνανθρώπους μας καταναλώνεται για να εκτραφούν τα ζώα, τα οποία θυσιάζονται για να ικανοποιήσουν τη λαιμαργία των υπέρβαρων. Σκεφτείτε ότι το 50% της παγκόσμιας παραγωγής δημητριακών καταναλώνεται από τα ζώα στα εκτροφεία. Είναι επιτέλους καιρός να συνειδητοποιήσουμε ότι ο τρόπος που επιλέγουμε να ζούμε επηρεάζει άμεσα τη ζωή των συνανθρώπων μας, των ζώων και έχει αντίκτυπο στον πλανήτη μας. Η προστασία του φυσικού περιβάλλοντος και των ζώων ως αναπόσπαστο κομμάτι του είναι η βασική θέση του κόμματός μας, γι' αυτό και η παρουσία μας στο κοινοβούλιο είναι απαραίτητη».
Η υλική ευμάρεια
Μα η προστασία του φυσικού περιβάλλοντος δεν θα έπρεπε να είναι προτεραιότητα όλων των κομμάτων;
«Ασφαλώς, αλλά δυστυχώς δεν είναι. Γι' αυτό και ο ρόλος μας στο κοινοβούλιο είναι κρίσιμος. Είμαστε ο μοναδικός μοχλός πίεσης, μιας και οι προτεραιότητες τόσο της κυβέρνησης όσο και των άλλων κομμάτων είναι πολιτικές που στοχεύουν στην εξασφάλιση όχι της κοινωνικής ευημερίας αλλά της υλικής ευμάρειας. Επί δεκαετίες κατασπαταλώνται νερό, ενέργεια και πρώτες ύλες για να ικανοποιηθεί η ανθρώπινη απληστία, αδιαφορώντας για τις μακροπρόθεσμες ολέθριες συνέπειες στον πλανήτη μας. Πολιτικές που οδήγησαν τον κόσμο στη σημερινή δεινή κατάσταση».
Αναφέρεστε στην παγκόσμια οικονομική κρίση;
«Ναι, μια κρίση που έχει τις ρίζες της στον καπιταλισμό, που στηρίζεται στην υπερκατανάλωση. Ενα οικονομικό σύστημα που για να επιβιώσει καλλιεργεί την απληστία και τη στεβλή αντίληψη ότι ευτυχία σημαίνει υλική ευμάρεια».
Τη χώρα σας όμως δεν την έχει αγγίξει η κρίση, τουλάχιστον όχι τόσο όσο άλλες χώρες...
«Μπορεί να μην τη βιώνουμε στο βαθμό που τη βιώνετε στην Ελλάδα, αλλά φυσικά έχει αγγίξει και εμάς, αφού η ρίζα του προβλήματος δεν επικεντρώνεται στην εθνική πολιτική της κάθε χώρας αλλά στην εφαρμογή του καπιταλιστικού συστήματος τις τελευταίες δεκαετίες σχεδόν σε όλον τον κόσμο. Ζούμε στην εποχή της κυριαρχίας των αγορών που -κυρίως τα τελευταία 20 χρόνια- δρούσαν χωρίς τον παραμικρό κρατικό έλεγχο και κερδοσκοπούσαν ασύστολα και τα τελευταία δύο χρόνια η φούσκα έσκασε. Αλλά δεν θα έπρεπε να απορούμε. Βασική αρχή του καπιταλισμού είναι η επίτευξη του κέρδους και στον καπιταλισμό δεν υπάρχουν ηθικοί φραγμοί, ο σκοπός αγιάζει τα μέσα. Ακόμα και τώρα που τα πράγματα έφτασαν σε οριακό σημείο, οι πολιτικοί παραμένουν αδρανείς, διατηρώντας έναν ρόλο διακοσμητικό».
Πού αποδίδετε τη στάση τους;
«Σε έλλειψη πολιτικής βούλησης. Στις θέσεις-κλειδιά βρίσκονται πολιτικοί που έχουν στενές σχέσεις με τις αγορές. Κοινά συμφέροντα συνδέουν την οικονομική και πολιτική ελίτ».
https://www.partyfortheanimals.info/
Από τη στιγμή που ο άνθρωπος ξέκοψε από τη φύση ακολουθώντας το δρόμο της "προόδου" της "επιστήμης" και του "πολιτισμού" θεωρώντας εαυτόν κορωνίδα της δημιουργίας άρχισε να συμπεριφέρεται στη φύση, το περιβάλλον του και τα έμβια όντα με τα οποία μοιράζεται τον πλανήτη ως κατώτερης βαθμίδας, δημιουργημένα μόνο και μόνο για την εξυπηρέτηση του και την ευχαρίστηση του μάλιστα.
Πρώτο παράδειγμα, που η ανθρωπότητα κατάφερε εν μέρει να αναγνωρίσει, η καταστροφή του φυσικού περιβάλλοντος, θυσία στο βωμό της ανάπτυξης σε όλες τις μορφές της.
Δεύτερο και δυσκολότερο να γίνει αποδεκτό, η κατάχρηση των φυσικών πόρων φυτικών και ζωικών για την παραγωγή ζωικών τροφίμων με προορισμό τις ανεπτυγμένες χώρες τη στιγμή που μια διαφορετική διαχείριση θα γλίτωνε ταυτόχρονα εκατομμύρια ζώα από τη σφαγή και εκατομμύρια ανθρώπους από το λιμό.
Μήπως είναι καιρός να δούμε την ανθρώπινη μας υπόσταση κάτω από ένα άλλο πρίσμα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.