Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι περισσότεροι από αυτούς που ψήφισαν τα δύο μεγάλα κόμματα το έκαναν γιατί κάποιος βουλευτής τους εξυπηρέτησε σε κάποιο προσωπικό τους ζήτημα ή τους έπεισε οτι θα τους εξυπηρετήσει.
Το είπα και πριν, είναι τραγικό να ακούς ψηφοφόρους και βουλευτές να παραδέχονται οτι πρώτο τους μέλημα είναι η εξυπηρέτηση προσωπικών επιθυμιών......
Ο βουλευτής δεν πρέπει να κρίνεται από την ικανότητα που έχει να μας κάνει τα χατήρια, αλλά από τη στάση του στα θέματα που συζητούνται στη βουλή.
Έτσι είναι. Έχεις απόλυτο δίκιο.
Είμαστε η χώρα του μέσου και των συμφερόντων εις βάρος της κοινωνικής αναγέννησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Εδώ θα συμφωνήσω, μια αλλαγή στα πρόσωπα είναι απαραίτητη, και έχω την εντύπωση οτι δειλά δειλά ο κόσμος τολμά να κατεβάσει κάποιους από την καρέκλα. Ομως ρε συ Αρκτούρε, το ΠΑΣΟΚ δεν κατέβηκε στις εκλογές με νέα πρόσωπα, αλλά με πολλούς από αυτούς που κυβερνούσαν τότε... Εδώ ξέθαψαν ακόμα και τον Αρσένη και τον Λαλιώτη.... Οι ψηφοφόροι αποδείχτηκαν πολύ πιο τολμηροί, αφήνοντας εκτός βουλής στελέχη όπως ο Τσοχατζόπουλος....
Βρε Πειρατή, δηλαδή η ΝΔ κατέβηκε με νέο αέρα; Εγώ δεν είδα κάτι καινούριο. Ξανά στο Εξωτερικών η τάδε, στο Εσωτερικών ο τάδε και γενικά στελέχη που δεν προσέφεραν τίποτε, ζητάνε να αναλάβουν ξανά υπουργεία. Ε όχι. Αυτό είναι τελείως λάθος, κατ'εμέ.
Βγήκανε ξανά, ας κάνουν μια ριζική αλλαγή. Νέα πρόσωπα. Νέα μυαλά. Νέες απόψεις. Μόνο ο υπουργός παιδείας με ξάφνιασε, πίστευα ότι θα βάλουν τον Αβραμόπουλο μιας και έχει κάνει την καριέρα του και δεν τον πειράζει αν θα καταστραφεί.
Ας ελπίσουμε να κατανοήσουν το μέγεθος της ευθύνης που τους έδωσαν οι ψηφοφόροι τους και ας προχωρήσουν σε κάποιες ουσιαστικές αλλαγές, γιατί σε δύο, το πολύ δυόμιση χρόνια πάλι εκλογές βλέπω...
Εσύ καλά κάνεις και διαμαρτύρεσαι. Νομιμοποιείσαι και είσαι υποχρεωμένος να διαμαρτυρηθείς. Κάτι που δεν μπορεί να κάνει κανείς από το 42%.
Αυτό και μόνο εννοούσα.
Παρερμήνευσις..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Να έβγαινε το ΠΑΣΟΚ, έτσι για αλλαγή;
Για ποιά αλλαγή; 25 χρόνια κυβερνούσαν κι αυτοί με ένα μικρό διάλλειμα, και είδαμε τα χάλια τους. Ισως να μην θυμάσαι λόγω ηλικίας, αλλά το ΠΑΣΟΚ, δοκιμάστηκε και απέτυχε.
Εντάξει, δεν ήμουν μέσα στα πολιτικά πράγματα όσο προσπαθώ να είμαι τώρα. Λόγω ηλικίας, έχεις δίκιο.
Και πάλι επιμένω στην αλλαγή. Στην αλλαγή προσώπων αν θες... Το βρίσκω απλό..
Μπορεί να λέμε ό,τι θέλουμε, αλλά το 42% των πολιτών, είναι αυχαριστημένοι με την πολιτική της κυβέρνησης, την επιβραβεύει και την εμπιστεύεται.
Μην ακούσω πάλι κανέναν να διαμαρτύρεται............
Θα συνεχίσω να διαμαρτύρομαι.
Είμαι τελείως απογοητευμένος από την πολιτική της κυβέρνησης.
Και πίστεψέ με, δεν λέω λόγια του αέρα. Σα μαθητές φορτωνόμαστε την χαζομάρα και την ανοργάνωτη κοινωνική πολιτική. Τα ζω κάθε μέρα. Μέσα σε αυτά τα τέσσερα -έστω 3,5- χρόνια δεν είδα καμμιά αλλαγή. Ούτε στα σχολεία, που πάνε από το κακό στο χειρότερο, ούτε στα ΜΜΜ, που για εμάς τους μαθητές είναι καθημερινό εργαλείο, ούτε πουθενά αλλού.
Και με την ίδια λογική που αναφέρεις, κάθε φορά τα περασμένα έτη που έβγαινε το ΠΑΣΟΚ ο κόσμος ήταν ευχαριστημένος από το κυβερνητικό πρόγραμμα;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Πάντως φέτος δεν θα χάνω με τίποτα την Βουλή-τηλεόραση.
Από την μία Παπαρήγα με Κανέλλη και από την άλλη Άδωνη, Βελόπουλο και Καρατζαφέρη. Που θα ξαναζήσουμε τέτοιες κόντρες?
Εννοείται φίλε μου... Τον χρόνο που θα έχω για τηλεόραση θα τον ξοδεύω στο κανάλι της Βουλής.. Μη σου πω θα τα γράφω σε dvd κιόλας...
Τα αστέρια που θα μας εκπροσωπήσουν στη Βουλή και αυτά που θα μας αφήσουν:
Ν.Δ.: Μας εγκαταλείπουν ο συμπαθέστατος τηλεοπτικός Θεοχάρης, η ακόμη πιο συμπαθέστατη και πρώην υπουργός α-Παιδείας-ΜΑΤ Μ.Γιαννάκου, ο ηθοποιός Κ.Καρράς που μάλλον απογοήτευσε με το έργο που (δεν) πρόσφερε και τέλος, η πρώην μοντέλα Ε. Κουντουρά. Μεγάλες απώλειες για τον υπουργό αταξίας και ξυλοδαρμού ταραξιών, Αλβανών και λοιπών αλλοδαπών, Β. Πολύδωρα.
ΠΑΣΟΚ: Αγνοείται η τύχη του Λιάγκα στην Λάρισα!! Όποιος έχει νέα να ποστάρει. Η Καϊλή επιτέλους δικαιώνεται και μπαίνει στην Βουλή, αφού στις προηγούμενες εκλογές ο Παπανδρέου της πήρε την έδρα, στην Α' Θεσσαλονίκης. Στην Βουλή με αέρα πρωταθλητή και η ακοντίστρια Σοφία Σακοράφα. Δεν εκλέχθηκε ο Βούγιας -θέλω να μάθω το μέσο που έχει στο ΠΑΣΟΚ και τον εμπιστεύονται ακόμα στο κόμμα-. Επίσης/Επιτέλους έξω και ο Τσοχατζόπουλος.
Κ.Κ.Ε.: Στην Βουλή η Λίλα Καφαντάρη, συνεχίζει την ένδοξη πορεία των ηθοποιών στα έδρανα(Καρράς, Κοντού, Θεοχάρης, Κούρκουλα). Με το Επικρατείας μπαίνει και ο Καζάκος.
ΣΥΡΙΖΑ: Πουθενά δεν βλέπω τον Πάντζα. Δεν ξέρω αν κατέβαινε υποψήφιος, αλλά αν το έκανε, σπάει την παράδοση των ηθοποιών που αναφέρθηκαν παραπάνω. Κρίμα..
Λ.Α.Ο.Σ.: Τα πουλέν μου. Από το μεροκάματο στην τηλεόραση, είτε σαν τηλε-πλασιέ βιβλίων(Άδωνις, Βελόπουλος), είτε σαν σεξολόγος(Βαΐτσης Αποστολάτος), από αύριο εκπρόσωποι του λαού στη Βουλή. Ελπίζω να μην προσκομίζουν στην Βουλή σαν τεκμήρια των λόγων τους, διάφορα βιβλία από την συλλογή τους.
Δυστυχώς οι ψηφοφόροι δεν εμπιστεύτηκαν την Ιφιγένεια Ταρανίδου, γνωστή και ως Έφη Σαρρή. Ποιος θα "ανάβει το φως" στη Βουλή ρε παιδιά?...
Οι αποχωρήσεις από τη ΝΔ είναι η μεγαλύτερη ικανοποίηση. Αυτό έλειπε, άλλα τέσσερα χρόνια να μας έκανε ό,τι ήθελε η Γιαννάκου...
Και επίσης χάρηκα και για την αποχώρηση Τσοχατζόπουλου από το ΠΑΣΟΚ. Καθόλου συμπαθητικός αυτός ο άνθρωπος. Και ανίκανος στο λόγο του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν εχει και μεγαλη διαφορα απο των προηγουμενων (23,50%), ειδικα αν σκεφτουμε το τι εχει μεσολαβησει (πυρκαγιες, ανοδος μικρων κομματων, κτλ)
Δεν το γνώριζα το ποσοστό αποχής του 2004, αλλά έχει δαφορά.. Αποχή, μείωση των ψήφων του ΠΑΣΟΚ, εισχώρηση ΣΥΡΙΖΑ και ΛΑΟΣ στο Κοινοβούλιο..
Κι εγώ προσωπικά περίμενα την άνοδο μικρών κομμάτων, αλλά περίμενα και μεγαλύτερη αποχή. Από αυτό φαίνεται μάλλον πως ο κόσμος άρχισε αν αντιδρά... Ρίχνοντας την ψήφο σε μικρότερες φωνές..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
εγω θα μουν ευχαριστημενη αν δεν υπηρχε αυτοδυναμια... αν ειχαν ολοι το μαξ ποσοστο/ αριθμο εδρων στη βουλη, ωστε να ειναι ολοι ανικανοι να παρουν αποφασεις...
γενικα αυτο που θελω να ακουγεται ειναι ΠΟΛΛΕΣ ΓΝΩΜΕΣ πριν παρθει μια αποφαση...λογικο δεν ειναι!?
και ναι, ας βγει κατι ΑΛΛΟ ρε παιδια, ας παρει ενα μαθημα ο μπουλης.. και ο καθε μπουλης που καταχραζεται εξουσια και δεν κυβερνα σωστα.. απλα τα πραγματα!
+1
πολυ μεγαλη αποχη... αν διαβαζαν στεκι οι 27.52% μπορει να χαμε εστω και slightly διαφορετικα αποτελεσματα..
Εννοείται.. Μεγάλη διαφορά θα υπήρχε...
Αλλάα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Θα σε ρωτήσω κάτι απλό.
Ποιο κόμμα θα ήθελες να έχει προβάδισμα;
Εγώ πάντως βρήκα θετικότατες αυτές τις εκλογές μιας και όλα τα μικρά κόμματα ανέβασαν τα ποσοστά τους και κέρδισαν περισσότερες έδρες. Οι Πράσινοι μάλιστα έχουν υψηλότερα ποσοστά και από τον Παπαθεμελή προς το παρόν Βέβαια καλύτερα να μην έμπαινε ο Καρατζαφέρης στη βουλή αλλά τι να κάνουμε...
Δεν λέω πως δεν χαίρομαι για τα μικρά κόμματα, αλλά προβάδισμα θα ήθελα να έχει ένα άλλο κόμμα, στην ελληνική λογική, για να μιλάμε και συγκεκριμένα, το ΠΑ.ΣΟ.Κ., έτσι απλά και μόνο για αλλαγή, έστω για αντίδραση..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
ΝΔ με αυτοδυναμία κιόλας;
Έ ό,τι πάθουμε μας αξίζει.
Κρίμα.. Κρίμα.. Κρίμα..
Gio συμφωνώ.. Κι εγώ την ήθελα την αλλαγή..
Μπράβο Έλληνα, αυτά σου πρέπουνε...
Όλη η Βόρεια Ελλάδα προβάδισμα ΝΔ.. Εδώ που μας έχουν ξεχάσει από τότε που η Μερκούρη είπε να θεσμοθετήσει τα ΔΗ.ΠΕ.ΘΕ.
Δεν μπορώ να πω κάτι, μια σιχασιά αισθάνομαι..
Βλέπω αυτά τα χαμόγελα και τα πανηγύρια του κόσμου..
Αηδία..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Υπ. Παιδείας : Αλ. Παπαδόπουλος ή Γ. Σουφλιάς
Τουλάχιστο, δεν θα έχουμε φέτος τη Μαριέττα να μας κάνει ποδαρικό στη νέα χρονιά..
Κι είχα ένα άγχος, γιατί με την ευλογία της, πως να πάνε καλά οι Πανελλήνιες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
κάτι το ιδιαίτερο το κάνεις, ασκείς το μοναδικό -πιθανά- νόμιμο δικαίωμα που έχεις για επίσημη διαμαρτυρία και ένδειξη της δυσαρέσκειας σου
Θα σου δώσω ένα πολύ απλοϊκό παράδειγμα για την ψήφο μέσα σε μια πολύ μικρή κοινότητα... τη δική μας, το στέκι! Εμείς εδώ κάνουμε την Χ διαχείριση και κάποια στιγμή έρχεται η ώρα που ρωτάμε τους χρήστες... το κάνουμε καλά? είμαστε οκ? θέλετε κάτι άλλο ή κάπως αλλιώς? Και απαντούν απ τα 300 άτομα τα 10...
Καταλαβαίνεις τι επίπτωση έχει αυτό για όλους?
Μα, Κακή Επιρροή, κατανοώ απόλυτα τι λες, αλλά ο σημερινός έλληνας εκφράζει με διαφορετικό τρόπο απ' ότι εννοούμε εμείς εδώ τώρα, τη δυσαρέσκειά του. Δεν του άρεσε η ΝΔ, ψηφίζει ΠΑΣΟΚ για αντίδραση και είναι όλα εντάξει. Και μετά ξανά αντί για ΠΑΣΟΚ ψηφίζει ΝΔ...
Αυτή δεν είναι κατάσταση πλέον..
Είναι δύο οικογένειες στην εξουσία εδώ και 5 δεκαετίες περίπου και μας έχουν ρουφήξει το αίμα..
Κι όσον αφορά για την κατάσταση εδώ μέσα, στο στέκι, απλά σου λέω πως εδώ δεν μας διχάζει κάποια ιδεολογία, δεν έχεις δηλαδή εσύ το κόμμα σου, η Μισέλ το δικό της κτλ. Εδώ καλούμαστε να δημοψηφίσουμε. Αυτό είναι άλλο θέμα. Και είμαι πάντα υπέρ ενός δημοψηφίσματος. Όχι όμως μιας στημένης εκλογικής διαδικασίας.
Γιαυτό και ξαναλέω.. η αδιαφορία είναι συνενοχή και αποδοχή μιας υπάρχουσας κατάστασης.
Γι'αυτό κι εγώ ξαναλέω πως ενδιαφέρον δεν είναι μόνο η προσέλευση στις κάλπες.
Ναι, να ψηφίσει ο κόσμος.
Αλλά κάτι άλλο.
Μια τρίτη επιλογή, όπως έγραψε και κάποιος άλλος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Θα στραφούμε στον φεντεραλισμό δηλαδή; Θα δημιουργήσουμε τις Ηνωμένες Επαρχίες της Ελλάδας;
Ναι, γιατί όχι;
Με τον τρόπο αυτό θα διεκδικούμε πράγματα από μόνοι μας... Όχι μέσω των βουλευτών μη χ***σω.
Είναι και αντιπρόσωποι του λαού, μάλιστα.
(Ξεφεύγω από το θέμα και σταματάω)
Άσε που με τον τοπικισμό που μας δέρνει, θα έχουμε κάθε χρονιά εμφύλιο πόλεμο
Oops, αυτό δεν το σκέφτηκα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Ε αφού δεν είπες το ένα και δεν είπες ούτε το άλλο, για πρότεινε μια κάποια λύση, δεν θα σου παρακοστίσει (*)
Δεν είπα, όχι με την έννοια του δεν ανέφερα, αλλά δεν παρότρυνα κάποιον να κάνει κάτι που λέω.
Και βέβαια δεν θα μου παρακοστίσει
Μπορούμε για παράδειγμα να οργανώσουμε καλύτερα τις Τοπικές Αυτοδιοικήσεις της χώρας.
Κατ'εμέ, από εκεί θα ξεκινήσει ένα πρώτο ξεσκαρτάρισμα στο κράτος και μια έναρξη για προσπάθεις ελέγχου τις εξουσίας άμεσα από το Λαό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Έ όχι έτσι βρε Αρκ. Η ψήφος κατακτήθηκε με αίμα, δεν την εξοβελίζουμε έτσι απλά, επειδή είμαστε δεινοί στις πληκτρολογήσεις
Και από την άλλη, αν δεν κάνεις τίποτα ιδιαίτερο εσύ, δεν κάνω εγώ, δεν κάνει ο άλλος κλπ, τότε... δεν θα κάνει κανείς
Η ψήφος κατακτήθηκε με αίμα όταν ο κόσμος είχε την ανάγκη να εκφράσει μέσα από το κόμμα του την ιδεολογία του.
Δυστυχώς, σήμερα ιδεολογίες δεν υπάρχουν μέσα στα κόμματα.
Και πάλι λέω, πως δεν είπα να μην κάνουμε κάτι, ούτε καν είπα να μην προσέλθουμε στις κάλπες, απλά δεν είναι και το πιο σημαντικό.
"Ρίχνω την ψήφο μου και φεύγω και είμαι καλλυμένος. Δεν χρειάζεται να κάνω κάτι άλλο". Αυτό έχουν οι περισσότεροι στο μυαλό τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Αλήθεια Αρκτούρε, γιατί πιστεύεις οτι γίνεσαι συνένοχος με το σύστημα ό,τι κι αν ψηφίσεις;
Και αλήθεια ποιους άλλους τρόπους έχει ο πολίτης να αντιδράσει και να επηρρεάσει το πολιτικό σκηνικό πλην της ορθής χρήσης της ψήφου του;
Δεν πιστεύω πως γίνεσαι συνένοχος με το σύστημα ότι κι αν ψηφίσεις, απλά ειπώθηκες πως αν δεν πας να ψηφίσεις τότε γίνεσαι συνένοχος με το σύστημα.
Και απλά είπα πως με το να ψηφίσεις και μόνο δεν κάνεις κάτι ιδιαίτερο.
Δηλαδή θες να μου πεις πως ο μόνος τρόπος για να αλλάξει το πολιτικό σκηνικό μιας χώρας, είναι η προσέλευση του λαού στις κάλπες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν ελέγχονται πολύ εύκολα; Πώς συμβαίνει αυτό;
Οι πολιτείες της Αμερικής είναι ενωμένες σε κοινό κράτος -η κάθε πολιτεία έχει αυτοδιοίκηση και τοπικούς νόμους, αστυνομία, γενικώς η κάθε πολιτεία είναι αυτόνομη και δεν ζει απ'το οξυγόνο της κεντρικής εξουσίας. Επομένως ελέγχονται απόλυτα, πολιτικά, κοινωνικά και οικονομικά -αυτοελέγχονται, για να είμαι ακριβής.
Ανάλογη είναι και η Ομοσπονδιακή Δημοκρατία της Γερμανίας -πολλά κρατίδια, τα οποία είναι αυτόνομα σε τομείς πχ εκπαίδευσης και απλώς συστεγάζονται κάτω από την ίδια ομπρέλα. Κι όμως, στο κοινοβούλιο υπάρχει πολυφωνία -και ο κυμματισμός στην πολιτική της λίμνη φάνηκε στις προηγούμενες εκλογές. Και τίποτα δε λέει πως είναι δύσκολο να αλλάξει το κατεστημένο σε ομοσπονδιακό κράτος ή κράτος ενωμένων πολιτειών. Εφ'όσον ο λαός το θέλει, το καθεστώς αλλάζει. Δεν άλλαξε το καθεστώς στη Σοβιετική Ένωση; Ακόμα και η Κίνα, μια χώρα αχανής με απειράριθμους κατοίκους στις ποικιλόμορφες επαρχίες της, διήλθε μεταπολιτευτικών σταδίων...
Εν τέλει δε βρισκόμαστε στο βυζάντιο, τώρα το πόσο αχανές είναι το κράτος δεν συνεπάγεται αναγκαστικά της δυσκολίας της διακυβέρνησής του.
Αν η ψηφοφορία στην Αμερική ήταν υποχρεωτική ή αν προσέρχονταν περισσότεροι Αμερικάνοι για ψήφο:Τρώγοντας έρχεται η όρεξη, λέει ο λαός.
- θα είχαν τη δυνατότητα μποϋκοτάζ της τρέχουσας κατάστασης εφ'όσον έκριναν πως η κατάσταση είχε φτάσει στο απροχώρητο (μαζικές άκυροι ψήφοι για παράδειγμα -αυτό βέβαια θα χρειαζόταν μια αρκετά μακρά περίοδο χώνευσης και αναταραχής)
- η εικονική δημοκρατία της χώρας τους θα άλλαζε σε μια δημοκρατία που θα έμοιαζε περισσότερο στην πραγματική, με αρκετή απόκλιση βέβαια
- θα είχαν φωνή ως λαός και από ένα σημείο και μετά δε θα βρίσκονταν σε κώμα όσον αφορά την επικαιρότητα
- θα αναγκάζονταν να ενημερωθούν, έστω και ελλειπώς, για την κατάσταση στη χώρα τους και την θέση τους στον κόσμο, αποφασίζοντας έτσι σαν κράτος με δημοκρατικό πολίτευμα για τους αντιπροσώπους που θα ικανοποιούσαν τα συμφέροντά τους
- λόγω του ενστίκτου της αγέλης (που δεν έχει εξαλειφθεί ακόμα!) και οι πιο άβουλοι θα παρασύρονταν από τους υπόλοιπους
- αφού θα είχαν μπει στη διαδικασία της μαζικής ψηφοφορίας, θα διαμόρφωναν σταδιακά μια πολιτική συνείδηση που ήταν νεκρή τόσα χρόνια, και θα έφταναν σε σημείο απαίτησης π.χ. δημοψηφίσματος για σημαντικά θέματα
- μετά από κάποιες τετραετίες προσέλευσης στις κάλπες θα ήταν και οι πολιτικά ανενεργές και οικονομικά αδύναμες ομάδες έτοιμες για ίδρυση νέων κομμάτων που προφανώς θα ήταν υπολογίσιμα (π.χ. αφρο-αμερικανοί, ισπανόφωνοι, κτλ.)
Από μόνη σου ακυρώνεις τα ίδια σου τα επιχειρήματα.
Ακριβώς επειδή η Αμερική είναι ένα πολυάριθμο κράτος και απαρτίζεται από πολλές και αυτόνομες πολιτείες.
Αυτά που αναφέρεις θα μπορούσε ο Αμερικανός πολίτης να τα είχε ήδη απαιτήσει.
Πως να ψηφίσει πχ ένα δημοψήφισμα κρίσιμο για όλη τη χώρα όταν δεν έχει επαφή με την κεντρική εξουσία;
Και δεν είπα πως ένα ομοσπονδιακό κράτος δεν μπορεί να πάει μπροστά ή να αλλάξει το πολιτικό καθεστώς, αλλά χρειάζονται εξαιρετικές περιστάσεις, όπως για παράδειγμα η Πρώην Σοβιετική Ένωση. Την διέλυσε η φθορά της κεντρικής εξουσίας, όχι ο λαός. Απλά ονόμασαν επαναστάτη το λαό για να ανέβει το φρόνημα της ιδεολογίας του Κομμουνισμού.
"Γιατί χρωστάμε στην διάρκεια μιάς λάμψης την πιθανή ευτυχία μας. Μια νομοθεσία εντελώς άχρηστη για τις εξουσίες θαʼταν αληθινή σωτηρία..."
Λέει ο Ελύτης..
Αυτή τη λάμψη αν πιάσουμε όλοι οι λαοί, θα κάνουμε ένα νέο ξεκίνημα έστω.
υπάρχουν και οι Δημοκρατικοί
και υπάρχουν κι άλλα κόμματα μόνο που είναι μικρά και δεν τα ξέρουμε
(πιστεύεις ότι στην Ευρώπη γνωρίζουν για τον Βεργή της Ελλάδας? αντιστοίχως δεν γνωρίζουμε κι εμείς τα δικά τους)
Το να ψηφίσει ο πολίτης ΕΙΤΕ αλλάξει κάτι στην χώρα του ΕΙΤΕ όχι, δείχνει την δική του συνείδηση, την δική του προσπάθεια, την δική του στάση απέναντι στα πράγματα.
Το να μένεις αμέτοχος σε κάτι που σε αφορά, σε κάνει συνένοχο.
Αν δεις κάποιον να βάζει ένα στουπί βενζίνη στο δάσος και δεν κάνεις κάτι επειδή έτσι κι αλλιώς έχει βάλει κι άλλα στουπιά παραπέρα, σε κάνει επίσης εμπρηστή.
Ο καθένας πολίτης επιβάλλεται να σηκώσει τον βαρύ πισινό του απ τον καναπέ του και να κάνει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ το ΛΙΓΟΤΕΡΟ που μπορεί... να δώσει μια ψήφο.
Συμφωνώ και πάλι με το σκεπτικό να συμμετέχεις στα κοινά, διότι έτσι ξυπνά η ανάγκη για πολιτική συνείδηση.
Όμως, όταν ρίξεις μια ψήφο και επαναπαυτείς δεν γίνεσαι συνένοχος με το σύστημα;
Υπάρχουν πολλοί άλλοι τρόποι να επηρεάσεις το πολιτικό σκηνικό ως απλός λαός.
Πραγματικά δεν γνώριζα πως στην Αμερική υπάρχουν κι άλλα μικρά κόμματα.
Είχα την εντύπωση από αυτά που έχω διαβάσει και μας έχουνε πει στο σχολείο, πως υφίστανται μονάχα δύο κόμματα.
Αλλά και πέρα από αυτό το εκλογικό σύστημα είναι τέτοιο που δίνει ευκαιρία να βρούνε θέση μέσα στη Βουλή δύο μεγάλα κόμματα.
(ΥΓ: Μας βλέπω off topic, πολύ αναλύσαμε το πολιτικό σκηνικό της Αμερικής).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Μπορεί οι καλλιτέχνες να έχουν ευαισθησίες, αλλά δεν είναι κριτήριο αυτό για να κυβερνήσεις μια χώρα.
Σε τι οφελήθηκε η χώρα μας από τις ευαισθησίες της παραπάνω ηθοποιού, ή του πρώην προπονητή μπάσκετ, ή της πρώην μοντέλας;
Που είναι η γνώση, η διπλωματία, το κύρος;
ΟΚ, αν μιλούσες για συγκεκριμένα πρόσωπα. Απλά νόμιζα πως γενίκευσες το θέμα.
Όμως, η ευαισθησία είναι ένα από τα βασικά κριτήρια ενός ανθρώπου που έχει στα χέρια του τη διαχείριση του "παρόντος" και το "μέλλοντος" μιας χώρας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ο κάθε ένας/μία προβεβλημένος/η αθλητής/τρια ή τραγουδιστής/τρια, ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο, θα πρέπει να θεωρείται ικανός για μια θέση στη βουλή.
Μα είναι δυνατόν κανείς να πιστεύει οτι όλοι αυτοί στους οποίους αναφέρομαι, θα αναλάβουν τη διακυβέρνηση αυτού του τόπου;
Εννοείς δηλαδή πως αυτοί που ήδη είναι μέσα στη Βουλή, είναι άξιοι να είναι εκεί;
Καταλαβαίνω τις σκέψεις σου, σαφώς ο κάθε ένας που προβάλλεται από το γυάλινο κουτί δεν είναι σε θέση να διακυβερνήσει, αλλά σκέψου πως τουλάχιστον ένας καλλιτέχνης (όχι πως όλοι που προβάλλονται είναι καλλιτέχνες) έχει περισσότερες ευαισθησίες ίσως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Το θέμα της πολυφωνιάς τωρα στην βουλή ειναι μαλλον λίγο προβληματικό οταν οι ανθρωποι που μπαινουν εκει μέσα δεν ζουν στην πραγματικοτητα(βλέπε ΚΚΕ....συγγνωμη κιόλας αλλα η ιστορία έχει δείξει οτι ο κομμουνισμος εχει πεθανει γιατι στην πράξη τα κανανε χειροτερα απο όλους τους αλλουσ).
Οσο για το θέμα των γέρων στην βουλή δεν συμφωνώ απολυτα...Υπαρχουν ανθρωποι που θα μπορούσαν να ειναι παπούδες μας αλλα ειναι πιο τιμιοι και προοδευτικοι απο εναν 20χρονο....
Δηλαδή για να καταλάβω, ο Σοσιαλισμός πχ θεωρείς ότι ζει σήμερα; Και δεν ζει ο κομμουνισμός;
Δεν μιλάμε για την ουσία της ιδεολογίας των κομμάτων, απλά για την πολυφωνία.
Και επειδή ανέφερς ξανά τους γέρους στη Βουλή, σίγουρα όσο πιο μεγάλος είσαι τόσο πιο πολλές εμπειρίες έχεις και άρα περισσότερα στοιχεία στολίζουν το χαρακτήρα σου.
Όμως εμείς μιλήσαμε για νέα μυαλά, νέες ιδέες και προτάσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Το γλιτώνεις; Δηλαδή είναι κάτι άξιο προς αποφυγήν το να ψηφίζεις; Αυτό μου θυμίζει τους Αμερικάνους στις διάφορες σειρές τύπου 7th Heaven που το θεωρούν επανάσταση να μην ψηφίζουν.
Το γλιτώνω με την έννοια του ότι δεν θα χρειαστεί να μπω στη διαδικασία να σκεφτώ σοβαρά που θα ρίξω την ψήφο μου.
Πέραν τούτου όμως, θεωρώ επανάσταση κάθε τι αντίθετο με το υποχρεωτικό σε μια κοινωνία.
Οι Αμερικάνοι, είτε ψηφίσουν αγαπητή μου είτε όχι, ένα από τα δυο κόμματα θα βγει, γι'αυτό καλά κάνουν και δεν προσέρχονται στις κάλπες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Μπορεί να διαφωνούμε με πολιτικές, αλλά τουλάχιστον ένα λευκό δεν είναι τόσο βάρος.
Λάθος.
Αν είναι να ρίξω λευκό καλύτερα να μην πάω να ψηφίσω.
Λευκό σημαίνει ψήφος στα δυο μεγάλα κόμματα.
ΥΓ: Αν οι εκλογές γινόταν άνοιξη, θα έπρεπε να πάω να ψηφίσω γιατί θα ήμουν 18, τώρα το γλιτώνω.
Κι εδώ έχω μια ερώτηση, είναι υποχρεωτικό να προσέλθεις στην κάλπη;
Άλλοι λένε ναι, άλλοι πάλι όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
To σάπιο πολιτικό κατεστημένο συντηρείται από τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης. Είναι δυο πολιτικές οικογένειες που εναλάσσονται στην εξουσία εδώ και δεκαετίες. Οι ηγεσίες των δυο μεγάλων κομμάτων πρέπει να αλλάξουν. Αλλά αυτό δεν αρκεί γιατί έχει ξανασυμβεί προσωρινά και το αποτέλεσμα δεν ήταν καλύτερο. Θα πρέπει να επακολουθήσει εσωτερική κάθαρση μέσα στα κόμματα, ακόμα και με το κόστος της διάσπασης τους.
Όσο κυβερνούν οι γέροι πως να πάει μπροστά η χώρα;
Και εντάξει, όσο μεγαλύτερος είσαι, θα απαντήσει κάποιος, τόσες περισσότερες οι εμπειρίες. Τόση περισσότερη όμως η εμμονή στα παλιά και στις παγιωμένες ιδέες και στην τάση για μιζέρεια.
Οι μεγάλοι πολιτικοί έφυγαν.
Οι δικοί μας απλώς συμβιβάζονται και στηρίζονται στο φανατισμό που προκαλούν τα ονόματα των σπουδαίων που ξεκίνησαν τα κόμματα αυτά.
Δεν είναι γελοίο να κυκλοφορούν αφίσες της Αριστεράς με φωτογραφία του Ανδρέα Παπανδρεόυ;
Εγώ το θεωρώ προσβολή. Ανακατεύουν έναν άνθρωπο που άφησε το έργο του, όποιο κι αν ήταν αυτό, για να μαζέψουν αυτοί ψήφους και να κρατήσουν μια δυναμική εικόνα της παράταξής τους.
Αν δεν δωθεί τόπος στα νέα μυαλά ώστε να γίνει εσωτερική αλλαγή στο κάθε κόμμα, δεν θα υπάρξει άλμα, σ'οποιοδήποτε τομέα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.