Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Η Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,030 μηνύματα.
09-08-12
03:20
Δεν πειράζει που πέταξες μια ...ρωτώντας κριτήρια και πυραμίδες κλπ
Καταρχην η ιδεα της πυραμιδας για την περι σημασιας των πολιτισμων δε τεθηκε απο μενα εξαρχης.
Οδηγηθηκε, ομως, εκει η συζητηση.
Η απορια μου ηταν οντως πραγματικη, χωρις διαθεση ειρωνειας οπως ειπα, καθως ηθελα να μου διευκρινιστει απο αυτους που υιοθετησαν αυτο το μοντελο ποιο ηταν το σκεπτικο τους.
Ηθελα να καταλαβω ποια ειναι τα δικα τους κριτηρια που επιτρεπουν να μπαινουν καποιοι πολιτισμοι στην κορυφη και καποιοι στον πατο.
Οι πολιτισμοι ανα τον κοσμο ειναι παρα πολλοι.
Λογικα για να μπορει να τοποθετησει καποιος ολους τους πολιτισμους σε αυτην την πυραμιδα θα πρεπει να τους εχει μελετησει ολους πολυ καλα ωστε να καταληξει σε μια τεκμηριωμενη αποψη.
Αναμεσα σε αυτους και ο ελληνικος πολιτισμος.
Διαφωνεις ως εδω;
Ας πουμε ενα κριτηριο το οποιο θα μπορουσε να επικαλεστει καποιος ειναι ο βαθμος αρχαιοτητας ή το ποιος εχει προσφερει πιο πολλα στην ανθρωποτητα ή το βαθμο δυσκολιας μιας περιοχης ( πχ ακραιες κλιματολογικες συνθηκες)που επιτρεπει την αναπτυξη ενος πολιτισμου. Πχ πιο ευκολα αναπτυσσεται ενας πολιτισμος σε μια μεσογειακη περιοχη , παρα σε μια περιοχη που οι κατοικοι εχουν να αντιμετωπισουν σοβαροτερα προβληματα επιβιωσης λογω ακραιων καιρικων φαινομενων (πολυ κρυο, εντονη ξηρασια) και δεν εχουν τοσο την πολυτελεια χρονου να φιλοσοφησουν ή να ασχοληθουν με το θεατρο κτλ
Εν παση περιπτωσει, αυτο που θελω να πω ειναι ακομα και να συμφωνουσα με αυτη τη λογικη , οτι δλδ καποιος πολιτισμος μπορει να κριθει ανωτερος η κατωτερος απο καποιον αλλον θα πρεπει να λαμβανεις τοσα πολλα πραγματα υποψη που στο τελος χανεσαι και δεν μπορει να βγει καποιο συμπερασμα.
Αρα νομιζω το μοντελο της πυραμιδας καταρριπτεται λογω αδυναμιας συγκρισεως πολιτισμων.
όμως εγώ και σου απάντησα με τοποθέτηση και με συγκεκριμένα ερωτήματα που τα χαρακτήρισες "Ατοπα και ανεπαρκη ερωτηματα".
Τα χαρακτηρισα ατοπα και ανεπαρκη γιατι στο πρωτο ερωτημα σου μου ζητας να βαθμολογησω δυο ολοκληρες ιστορικες περιοδους με μια αριθμητικη κλιμακα απο το 1-100, πραγμα το οποιο ειναι αρκετα αοριστο και φυσικα δεν μπορω να την αξιολογησω με εναν αριθμο.
Θα πρεπει να εισαι πιο συγκεκριμενος σε αυτα που με ρωτας.
Τι ακριβως θελεις να αξιολογησω απο αυτες τις περιοδους;
Γενικα κι εγω θα σου πω οτι ειναι σε περιοπτη θεση .
Στο δευτερο ερωτημα σου, μου ζητας να σου συγκρινω πολιτισμους δυο διαφορετικων χρονικων περιοδων.
Γινεται αυτο;
Όμως μετά παρακάτω τοποθετείσαι παραδεχόμενη ότι "Πολλοι θεωρουν οτι ο ελληνικος πολιτισμος ειναι ανωτερος ολων των αλλων στηριζομενοι κυριως στα μεγαλα επιτευγματα της κλασικης περιοδου."
Ναι αυτο ειναι μια διαπιστωση.
και αμέσως τα αναιρείς,
Τι αναιρεσα?
Μιλησα για μια πραγματικοτητα που βλεπω να συμβαινει γυρω μου και αμεσως μετα μου γεννηθηκε ο προβληματισμος αν ειναι ορθη μονο αυτη η λογικη.
Που ειναι το παραξενο;
για να αναρωτηθής για τα κριτήρια κλπ κλπ γλουπ-γλούπ
Γιατι ρε giosx να μην αναρωτηθω για τα κριτηρια;
Συζητηση δεν κανουμε;
Ειλικρινα δεν καταλαβαινω γιατι ειναι κακο να ζητας απο καποιον να επιχειρηματολογησει;
και καταλήγεις στο ουδετεροποιημένο πλέον συγκριτικό, ότι "είναι θεμιτός ο εντυπωσιασμός...." αλλά να... ξέρετε... εμένα μου κάνει κάπως άκυρο αυτό το ανώτερος ή κατώτερος !!!
Ακριβως.
Δεν εχω να πω κατι αλλο πανω σε αυτο.
Αν θες το δεχεσαι, αν θες οχι.
Ενώ ρωτούσες απ' την αρχή για ανώτερο ή κατώτερο κλπ !! "Υπαρχουν ανωτεροι πολιτισμοι απο εμας ή θεωρειτε οτι ανηκουμε στην κορυφη της πυραμιδας; "
Λεμε συνεχεια τα ιδια και τα ιδια αυτη τη στιγμη.
Να σου πώ ότι εμένα τι μου κάνει όλο αυτό το μαλλιομπέρδεμα;; αριστερισμό της κακιάς ώρας που δεν έχει σταθερές απόψεις με πιστοποιημένες παραδοχές, αλλά άγεται και φέρεται ιδεοληπτικά.
Αυτο ειναι δικο σου συμπερασμα.
Εγω το ονομαζω κοινη λογικη.
Τωρα αν θες να μπλεξουμε και τα πολιτικα παλι και σε αυτο το θεμα δε νομιζω οτι θα προσφερει τιποτα.
Παντως να ξερεις γενικα οτι το γεγονος πως καποιοι (φαινεται οτι) δεν εχουν σταθερες αποψεις για ενα θεμα αυτο ισως σημαινει οτι σκεπτονται και αναθεωρουν για πολλα πραγματα και δεν ειναι κολλημενοι και απολυτοι.
Οι αποψεις μου, οντως, ειναι σταθερες για ελαχιστα θεματα καθως τα παντα γυρω μας αλλαζουν και δεν μπορουν να παραμενουν ιδιες.
Μια γενικη παρατηρηση.
Σχόλιο:
Πολλοί συνάδελφοι φοβούνται ότι αν λείψουν αυτά τα παιδιά, θα διορίζονται λιγότεροι εκπαιδευτικοί, επομένως δεν θα βρίσκουν εύκολα δουλειά. Θα πρέπει να καταλάβουν ότι υπάρχει τρόπος να ξεπεραστεί αυτό το πρόβλημα. Αυτό που ισχύει τώρα είναι για κάθε 25 με 30 μαθητές ένας δάσκαλος. Μπορούμε να απαιτήσουμε να θεσμοθετηθεί ανά 10 μαθητές ένας δάσκαλος. Έτσι θα είναι και πιο αποδοτική η διδασκαλία και δεν θα μειωθεί ο αριθμός των διοριστέων εκπαιδευτικών.
1ον
Με ποιον τροπο θα το απαιτησουν;
2ον
Με τα νεα οικονομικα δεδομενα δεν γινεται να υπαρχουν 10 μαθητες σε μια ταξη, διοτι προυποθετει διορισμο περισσοτερων εκπαιδευτικων κατι το οποιο η κυβερνηση εχει αποκλεισει.
Επιπλέον να απαιτήσουμε να δοθούν κίνητρα να κάνουν οι Έλληνες παιδιά όπως παλιά που ήταν γεμάτα τα σχολεία Ελληνόπουλα
Φανταζομαι καταλαβαινεις οτι το γεγονος οτι σημερα δεν εχουμε πολλες γεννησεις δε σχετιζεται με τους μεταναστες που ζουν στη χωρας μας αλλα με την οικονομικη ανεχεια που βιωνουμε ολοι λογω της κρισης.
Οταν λεει να δοθουν κινητρα στους Ελληνες φανταζομαι εννοει κυριως οικονομικα.
Επειδη αυτο, ομως, δεν προκειται να γινει αμεσα... καταληγουμε στο συμπερασμα πως ενα μερος των μεταναστων ειναι απαραιτητο για τους λογους που εχω ηδη πει στον κλαδο της εκπαιδευσης.
Ιδιοτελης σκεψη, αλλα ανθρωπινη.
Επισης να σημειωσω οτι τα δεδομενα αλλαξαν.
Πλεον οι μεταναστες που ζουν στη χωρα μας επειδη δε βρισκουν δουλεια γυρναν πισω.
Και οχι μονο οι μεταναστες.
Και τα ελληνακια φευγουν μαζι με τους γονεις τους στο εξωτερικο καθως δεν εχει τιποτα απο δουλειες εδω.
Αρα και αυξηση των γεννησεων των ελληνοπουλων να εχουμε τι σε κανει να πιστευεις οτι θα μεινουν στην Ελλαδα και θα γεμιζουν τα σχολεια;
Αρα τα σχολεια ειτε ετσι ειτε ελλιως ερημωνουν.
ΥΓ: Δεν εκανα επιλεκτικο σχολιασμο της παραπανω επιστολης.
Κρατησα αυτα που μου κινησαν το ενδιαφερον πιο πολυ.
Θα σεβαστεις το περασμενο της ωρας και επιφυλασσομαι να σχολιασω και την υπολοιπη επιστολη.
Αν και δεν εχω πολλα να πω...πανω σε αυτην.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Η Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,030 μηνύματα.
06-08-12
15:23
2. Τον πολιτισμό της κλασσικής ή ελληνιστικής εποχής, σε ποιό επίπεδο επιτευγμάτων ανθρωπιστικής παιδείας τουλάχιστον, με βάση απο το 1 έως το 100 , τον τοποθετείς;
3. Επίσης ο τωρινός πολιτισμός της ίδιας χώρας βρίσκεται ψηλότερα ή χαμηλότερα απο εκείνον και γιατί;
Ατοπα και ανεπαρκη ερωτηματα.
Σε ότι αφορά πολιτισμούς, τοποθετούμαι βαθμολογώντας τον πολιτισμό των: παπούα=1 ζουλού=3 ταταρομογγόλους=5 πέρσες=30 άγγλοσάξωνες=40 ινδούς=50 κινέζους=70 .....
κοντα στην κορυφη σιγουρα.
ολη η υφηλιος το παραδεχεται αυτο,,
εμεις γιατι να ντρεπομαστε να το πουμε?
οι κορυφαιοι πολιτισμοι πυλωνες παγκοσμιως ειναι ο ελληνικος και ο κινεζικος
Αποψεις επισφαλεις , κοντοφθαλμες και επιδερμικες καθως για να χαρακτηρισεις εναν πολιτισμο ως "ανωτερο" ή "κατωτερο" εναντι καποιων αλλων πρεπει να λαμβανεις υποψιν και τις ευρυτερες ιστορικες, γεωφυσικες, κλιματολογικες, κοινωνικες κτλ συγκυριες που επικρατουσαν την περιοδο κατα την οποια αναπτυχθηκαν ή δεν αναπτυχθηκαν καποιοι πολιτισμοι.
Πολλοι θεωρουν οτι ο ελληνικος πολιτισμος ειναι ανωτερος ολων των αλλων στηριζομενοι κυριως στα μεγαλα επιτευγματα της κλασικης περιοδου.
Μπορουμε να συγκρινουμε τελικα δυο, τρεις, εκατο πολιτισμους και να πουμε ποιος ειναι πιο σημαντικος;
Με τι κριτηρια;
Και αυτα τα κριτηρια ποσο αντικειμενικα ή υποκειμενικα ειναι για τον καθενα;
Υπαρχει καποιο μετρησιμο μεγεθος;
Θα ηταν φρονιμοτερο να μην συγκρινουμε ολοκληρους πολιτισμους αλλα επιμερους σημεια τους.
Ειναι θεμιτο να πεις οτι καποιος πολιτισμος σε εντυπωσιαζει περισσοτερο απο καποιον αλλον, αλλα προσωπικα θεωρω ακυρη την αξιολογηση ενος πολιτισμου ως ανωτερο ή κατωτερο απο καποιον αλλον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Η Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,030 μηνύματα.
05-08-12
23:54
Πόθεν προκύπτει κάτι τέτοιο; Ο σεβασμός είναι αυτονόητος, αλλά από πότε θεωρούνται ίσοι οι πολιτισμοί;
Τι ακριβώς έχει προσφέρει στην ανθρωπότητα ο πακιστανικός πολιτισμός;
ε,,και παγκοσμιως στους πολιτισμους υπαρχει πυραμιδα σημαντικοτητας παλι
δεν ειναι ολοι ισια και ομοια..
χρησιμοι ναι,,ολοι προσεφεραν κατι,,πολυ ή λιγο
αλλα δεν ειναι ολοι ιδιοι..
Πραγματικη απορια, χωρις κανενα ιχνος ειρωνειας.
Εμεις σε ποια θεση της πυραμιδας ειμαστε συμφωνα με τα δικα σας κριτηρια παντα και αν γινεται και μια συνοπτικη επιχειρηματολογια.
Υπαρχουν ανωτεροι πολιτισμοι απο εμας ή θεωρειτε οτι ανηκουμε στην κορυφη της πυραμιδας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Η Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,030 μηνύματα.
05-08-12
18:44
Φιλε μου Πετρο, φιλολογος δεν εισαι ;
Ευχομαι να διοριστεις, φιλε μου, καποτε σε ελληνικο δημοσιο σχολειο (αν το θες φυσικα κι εσυ, γιατι ετσι οπως εγιναν τα πραγματα...) και τοτε θα κληθεις να δεις την πραγματικοτητα στα ματια.
Θα εχεις πολλους τετοιους "βαρβαρους" μαθητες οπως ο ιδιος τους αποκαλεσες αρχικως.
Πως θα τους αντιμετωπιζεις;
Δε σε τιμουν οι αποψεις σου, γιατι εισαι και εκπαιδευτικος.
Διορθωσε με αν καταλαβα λαθος τοσο καιρο.
Ο Zed σε αλλη συζητηση με κατηγορησε οτι ζω σε ροζ συννεφακι.
Ισως και να χει δικιο.
Αλλα ετσι βλεπω εγω τα πραγματα.
Και κατι αλλο.
Στην παιδεια δε χωρανε πολιτικες σκοπιμοτητες (αναφερομαι στο συριζα και ΔΗΜΑΡ που ειπες).
Ειναι στο χερι του δασκαλου αν θα το επιτρεψει αυτο.
Ο κομματοποιημενος δασκαλος ειναι ο,τι χειροτερο.
Ευχομαι να διοριστεις, φιλε μου, καποτε σε ελληνικο δημοσιο σχολειο (αν το θες φυσικα κι εσυ, γιατι ετσι οπως εγιναν τα πραγματα...) και τοτε θα κληθεις να δεις την πραγματικοτητα στα ματια.
Θα εχεις πολλους τετοιους "βαρβαρους" μαθητες οπως ο ιδιος τους αποκαλεσες αρχικως.
Πως θα τους αντιμετωπιζεις;
Δε σε τιμουν οι αποψεις σου, γιατι εισαι και εκπαιδευτικος.
Διορθωσε με αν καταλαβα λαθος τοσο καιρο.
Ο Zed σε αλλη συζητηση με κατηγορησε οτι ζω σε ροζ συννεφακι.
Ισως και να χει δικιο.
Αλλα ετσι βλεπω εγω τα πραγματα.
Και κατι αλλο.
Στην παιδεια δε χωρανε πολιτικες σκοπιμοτητες (αναφερομαι στο συριζα και ΔΗΜΑΡ που ειπες).
Ειναι στο χερι του δασκαλου αν θα το επιτρεψει αυτο.
Ο κομματοποιημενος δασκαλος ειναι ο,τι χειροτερο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Η Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,030 μηνύματα.
05-08-12
18:20
Βασικά αυτά που λέτε τώρα είναι μπούρδες...
Δεν χρειάζεται να μάθει αυτή πακιστανικά,χρειάζεται να τους μάθει ελληνικά
Θα μαθει στο πακιστανακι ελληνικα αλλα και το ελληνακι θα μαθει πακιστανικα. Και ο εκπαιδευτικος μαζι!
Στο λεω καπως απλο'ι'κα.
Στο Νεο Σχολειο εχει μπει πια η εννοια της διαπολιτισμικης εκπαιδευσης την οποια το ιδιο το Υπουργειο Παιδειας προσπαθει να προωθησει ,το οποιο σημαινει
Ισοτιμια ολων των πολιτισμων και αναγνωριση αυτων απο τους μαθητες και μετεπειτα... αυριανους πολιτες
Αλληλεπιδραση με τα πολιτιστικα στοιχεια καθε λαου (Ναι !Γιατι οχι να μαθει το ελληνοπουλο το "καλημερα" στα πακιστανικα και να γνωρισει πχ την παραδοσιακη μουσικη του πακισταν )
Και φυσικα να μαθει οτι στη ζωη ολοι οι ανθρωποι πρεπει να εχουν ισες ευκαιριες (υγεια, εκπαιδευση, εργασια κτλ)
Σας φαινονται θεωριες ισως αυτα που λεω, αλλα πρεπει να γινει η αρχη απο καπου διαφορετικα θα επικρατησουν αλλες πιο επικινδυνες ιδεολογιες!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Η Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,030 μηνύματα.
05-08-12
17:24
Και η φίλη μου η Κατερίνα, που εργάζεται ως δασκάλα σε σχολείο του κέντρου, είναι υποχρεωμένη να γνωρίζει και πακιστανικά και νιγηριανικά
για να καλλιεργήσει τα 20 αλλοδαπά παιδάκια από τα 21 του τμήματος. Δική της η ευθύνη που δεν μπορεί εύκολα να συνεννοηθεί μαζί τους. Για το δε ελληνόπουλο του τμήματος, ας πρόσεχε, να έμενε στην Εκάλη, όχι στο κέντρο. Έπρεπε να ήταν και παράνομα στην χώρα οι γονείς του, όπως των υπολοίπων, να γλιτώσουν κανάν φόρο μπας και το έστελναν σε ιδιωτικό.
Σκεψου, ομως, οτι η φιλη σου η Κατερινα εργαζεται ως δασκαλα γιατι υπαρχουν αυτα τα 20 αλλοδαπα παιδακια.
Ξερεις ποσα σχολεια, ειδικα της επαρχιας, παραμενουν ανοιχτα επειδη στην πλειοψηφια τους φοιτουν αλλοδαπα παιδακια με αποτελεσμα να υπαρχουν θεσεις εργασιας για τους εκπαιδευτικους;
Πολλα σχολεια κλεινουν ή συγχωνευονται πλεον γιατι δεν υπαρχει το αναλογο μαθητικο δυναμικο.
Οι αλλοδαποι κραταν τα σχολεια ανοιχτα σε αρκετες δυσπροσιτες περιοχες της χωρας κι ετσι η "φιλη σου η Κατερινα" και η χ Κατερινα εχει δουλεια.
Αν φυγουν αυτα τα 20 αλλοδαπα παιδακια και μεινει μονο το ενα ελληνοπουλο τι νομιζεις οτι θα κανει η Κατερινα;
Μαθημα στο ενα παιδακι;
Θα κλεισουν το σχολειο ή θα το συγχωνευσουν με καποιο αλλο και η Κατερινα θα ψαχνεται...να βρει θεση αλλου και αν βρει.
Θα ειναι στη διαθεση (δλδ θα περισσευει) και αυριο θα ερθει η Τροικα και θα πει οσοι εκπαιδευτικοι ειναι στη διαθεση "γεια σας".
Το αποκλειεις;
Απλα μια επισημανση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.