Ένας φίλος σας, σας λέει ασταμάτητα ότι δεν υπάρχει Θεός! Αυτό σας βασανίζει σαν μαστίγωμα. Μάχεστε για την ψυχή σας και τη ζωή σας. Καλά καταλάβατε: εάν δεν υπάρχει ζωντανός και παντοδύναμος Θεός, δυνατότερος από τον θάνατο, τότε ο θάνατος είναι ο μόνος παντοδύναμος θεός. Τότε όλα τα ζωντανά πλάσματα στον κόσμο είναι παιχνιδάκια στα πόδια του παντοδύναμου θανάτου, σαν μικρός ποντικός στα πόδια πεινασμένης γάτας. Μια φορά αναστατωμένος είπατε στον φίλο σας: "Ο Θεός υπάρχει, εσύ δεν υπάρχεις"! Και δεν κάνατε λάθος. Αφού εκείνοι οι οποίοι χωρίζονται από τον αιώνιο Ζωοδόχο σ' αυτό τον κόσμο, θα είναι χωρισμένοι και στον άλλον. Και έτσι ούτε εδώ ούτε εκεί δεν θα ξέρουν για τον θαυμαστό Δημιουργό όλων των πλασμάτων. Αλλά ο χωρισμός από Εκείνον είναι χειρότερος από το να μην υπάρχει.
Στη θέση σας εγώ θα του έλεγα ακόμα και το εξής:
Λανθασμένα λες, φίλε, ότι δεν υπάρχει ο Θεός. Ενώ ορθά θα λες εάν πεις: "Δεν έχω Θεό". Αφού εσύ από μόνος σου βλέπεις, ότι οι υπόλοιποι άνθρωποι γύρω σου Τον αισθάνονται, γι' αυτό και σου λένε ότι υπάρχει Θεός. Λοιπόν, δεν είναι ότι δεν υπάρχει ο Θεός, αλλά εσύ δεν Τον έχεις.
Μιλάς λανθασμένα, όπως ο άρρωστός που θα έλεγε ότι δεν υπάρχει υγεία στον κόσμο. Αυτός μπορεί μόνο να πει δίχως να ψεύδεται: "Εγώ δεν είμαι υγιής", ενώ θα ψευδόταν αν έλεγε: "Δεν υπάρχει γενικώς υγεία στον κόσμο".
Μιλάς λανθασμένα, όπως και ο τυφλός που θα έλεγε ότι δεν υπάρχει φως στον κόσμο. Υπάρχει φως, όλος ο κόσμος είναι γεμάτος από φως, αλλά αυτός, ο κακόμοιρος τυφλός, δεν έχει φως. Εάν θα ήθελε να μιλήσει σωστά, το μόνο που θα μπορούσε να πει είναι: "Εγώ δεν έχω φως".
Μιλάς λανθασμένα, σαν τον ζητιάνο που θα έλεγε ότι δεν υπάρχει χρυσός στον κόσμο. Υπάρχει ο χρυσός στη γη και κάτω από τη γη. Όποιος λέει ότι δεν υπάρχει χρυσός γενικώς λέει ψέματα. Θα έλεγε αλήθεια, εάν ελεγε: "Εγώ δεν έχω χρυσό".
Μιλάς λανθασμένα, όπως και ο κακοποιός που θα μας έλεγε ότι δεν υπάρχει καλοσύνη στον κόσμο. Σε εκείνον τον ίδιο δεν υπάρχει καλοσύνη, όχι στον κόσμο. Γι' αυτό δεν θα έκανε λάθος αν έλεγε: "Εγώ δεν έχω καλοσύνη".
Κατά τον ίδιο τρόπο, γείτονά μου, λανθασμένα μιλάς όταν λες ότι δεν υπάρχει Θεός! Αφού εκείνο που εσύ δεν έχεις, δεν σημαίνει πως δεν το έχουν και οι άλλοι, ούτε ότι δεν υπάρχει γενικώς. Ποιος σε εξουσιοδότησε να μιλάς εν ονόματι ολόκληρου του κόσμου; Ποιος σου έδωσε το δικαίωμα, την αρρώστια σου να την αποδίδεις σ' όλους και την ανέχειά σου να την επιβάλεις σ' όλους;
Εάν όμως ομολογήσεις και πεις: "Δεν έχω Θεό", τότε λες την αλήθεια και εκφράζεις την ομολογία σου. Αφού υπήρχαν και υπάρχουν εξαίρετοι άνθρωποι, που όντως δεν έχουν Θεό. Όμως ο Θεός τους έχει, τους έχει έως την τελευταία τους πνοή. Εάν και στην τελευταία τους πνοή δηλώσουν ότι δεν έχουν τον Θεό, τότε και ο Θεός δεν θα τους έχει πια. Και τους απογράφει στα έξοδα. Γι' αυτό και σε παρακαλώ, φίλε μου, για την ψυχή σου, για την αιώνια ζωή και για τη βασιλεία του Θεού, ένεκεν των δακρύων και των πληγών του Χριστού, σε παρακαλώ, μεταμόρφωσες την πεισματική σου εξομολόγηση σε μετανοητική εξομολόγηση. Και εκείνα που έπειτα απ' αυτό πρέπει να πράξεις, θα σου τα πει η Εκκλησία, ρώτα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Για το θέμα των παπάδων... Ναι συμφωνώ, δεν είναι όλοι τους καλοί. Θέλετε καλύτερους παπάδες; Γεννήστε τους. Πολλά χρόνια τώρα και σε πολλούς φταίνε οι παπάδες.Λες και είναι η πηγή του κακού σ' αυτό τον τόπο. Περίεργο πράγμα πραγματικά. Οι κακοί πολιτικοί, οι κακοί γιατροί, οι κακοί δικηγόροι, οι κακοί δημοσιογράφοι, οι κάθε λογής λαμόγια που έχουν φάει τον άμπακο, δεν σας φταίνε σε τίποτα; Κι αν σας φταίνε, γιατί ξεκινάτε από τους παπάδες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Για τη θεωρία του big bang τώρα, το τι προϋπήρχε πριν τη στιγμή της έκρηξης, ούτε μας αφορά, ούτε μπορούμε να το κατανοήσουμε, διότι πολύ απλά εκεί καταρρέει κάθε γνωστός μας φυσικός νόμος. Άρα ουδεμία σχέση έχει με αυτό που βλέπουμε σήμερα και το οποίο καθορίζεται από φυσικούς νόμους.
Στο θέμα της διαστολής και της συστολής, οι ποιο πρόσφατες ανακαλύψεις επί του θέματος καταλήγουν στο συμπέρασμα ότι δεν ισχύει. Οι πρόσφατες μετρήσεις αποδεικνύουν ότι το σύμπαν θα συνεχίσει να διαστέλλεται επ' άπειρον. (https://www.telegraph.co.uk/science/...-new-Nasa-study-on-dark-energy-concludes.html)
Κατά τ' άλλα και εν κατακλείδι, έχουμε ξεφύγει από το θέμα, και από όσο καταλαβαίνω, συμφωνούμε στο ότι διαφωνούμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επίσης λες ότι το σύμπαν έχει ηλικία. Σύμφωνα με αυτά που γνωρίζουμε, όντως έτσι είναι. Για να έχει όμως μετρήσιμη ηλικία, αυτό αναιρεί εκείνο που είχες πει στην αρχή ότι δηλαδή είναι άναρχο, χωρίς αρχή. Έστω κι αν κάνουμε λάθη στους υπολογισμούς μας και η ηλικία του είναι κατά πολύ μεγαλύτερη, αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι έχει ηλικία. Άρα; Δεν είναι άναρχο. Ξαναλέω, με όσα γνωρίζουμε μέχρι σήμερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εσείς υποθέσατε ότι θα πραγματοποιηθεί μια αναδιάταξη των γραμμάτων χωρίς αυτά καν να περιστραφούν κατά τον άξονα x,y,z, σε έναν μονοδιάστατο χώρο. Πες μου όμως, που στο παράδειγμα το οποίο είχα πει αναφέρεται τίποτα από όλα αυτά; Πολύ συγκεκριμένα λέει, αν πάρεις τα γράμματα, τα πετάξεις επάνω, κι αυτά πέφτοντας να σχηματίσουν το αρχικό κείμενο. Κι αν κάνεις απλώς αυτό που λέει το παράδειγμα, όχι με τα γράμματα της Αγίας Γραφής, αλλά με τα γράμματα και μόνο που περιέχει αυτή η εδώ η απάντηση, δε θα σου φτάσει η ανθρώπινη ζωή πιστεύω για να δεις να σχηματίζεται έστω και μία φράση!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Παρεμπιπτόντως, η Βικιπαίδεια αναφέρει: "Η εντροπία είναι η έννοια μέσω της οποίας μετράται η αταξία, της οποίας η μέγιστη τιμή αντικατοπτρίζει την πλήρη αποδιοργάνωση (ομογενοποίηση των πάντων) και ισοδυναμεί με την παύση της ζωής ή αλλιώς της εξέλιξης".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Στην ουσία θα είναι το 1 γιατί έχουμε άπειρο χρόνο για άπειρες ρίψεις οπότε αναπόφευκτα κάποια στιγμή θα γίνει. Εν πάση περιπτώσει ο κόσμος σίγουρα δεν είναι γραμμική εξίσωση άρα δεν ισχύει και το αρχικό επιχείρημα σου με την Αγία γραφή. Επίσης ο κόσμος δεν έγινε από τη μία μέρα στην άλλη αλλά σταδιακά σε δισεκατομμύρια χρόνια, άρα πρώτα δημιουργήθηκαν εκατομμύρια πλανήτες όπως η Γη και μετά σε έναν τουλάχιστο από αυτούς απ'όσο ξέρουμε εμφανίστηκε η ζωή ως μονοκύτταροι οργανισμοί που σιγά σιγά και σταδιακά εξελίχθηκαν. Όλοι αυτή η 'σοφία' της φύσης αποτελεί την εξέλιξη του κάθε οργανισμού για να επιβιώσει στο περιβάλλον του. Παρατηρούμε αυτή την φαινομενική ''τελειότητα'' και αρμονία επειδή τα οι μη ''τέλειοι'' οργανισμοί δεν επιβίωσαν και εξαφανίστηκαν.
Δε θα επιχειρηματολογήσω περισσότερο επί της πιθανότητας να έχει δημιουργηθεί τυχαία ο κόσμος. Απλώς, δεν μπορώ να φανταστώ πως κάθε μόριο και κάθε άτομο που τον αποτελεί, πήρε κατά τύχη τη θέση και την ιδιότητά του στον κόσμο και πως ακόμα έφτασε τυχαία στο θαύμα που λέγεται ζωή. Εσύ προφανώς μπορείς. Σεβαστό. Εγώ όχι. Αυτό που δεν κατάλαβα είναι το επόμενο που έγραψες, πως το ότι επειδή ο κόσμος δεν είναι γραμμική εξίσωση, αναιρεί το παράδειγμα (κι όχι επιχείρημα) με την Αγία Γραφή. Εννοείς ότι μπορεί να εκφραστεί η Αγία Γραφή με μία γραμμική εξίσωση; Αν ναι, θα ήθελα να την δω.
Εάν δεν υπάρχει όριο στην αγάπη του Θεού για τα δημιουργήματά του τότε μπορούμε με ασφάλεια να πούμε πως όλοι no matter τι κάνουμε εν τέλει θα ''σωθούμε'' λόγω αυτής της αγάπης. Έτσι ουσιαστικά μπορούμε να βγάλουμε τον Θεό ως παράγοντα τις ζωής μας γιατί ουσιαστικά δεν αλλάζει κάτι στην συμπεριφορά μας. Οπότε αυτό που μένει είναι η προσωπική ηθική του καθενός όσον αφορά τις καθημερινές μας πράξεις. Άρα είτε πιστεύουμε σε μια θρησκεία είτε όχι είναι το ίδιο πράγμα. Οπότε η πίστη και η σχέση με το Θεό μπορεί να λειτουργήσει μόνο ως κάποιο είδος αυτο-στήριξης πράγμα που δεν χρειάζονται όλοι οι άνθρωποι, καθώς πολλοί επιλέγουν να στηρίζονται σε άλλα πρόσωπα.
Όχι ακριβώς... Αυτό που η θρησκεία ονομάζει αμαρτία, δεν είναι σε τελική ανάλυση πιστεύω παρά απομάκρυνση από την σχέση με τον Θεό. Μπορεί να φτάσει η απομάκρυνση από τον Θεό μέχρι την αποκοπή από Εκείνον; Ναι μπορεί, αν έτσι θελήσουμε. Αν δηλαδή η προσωπική μου ηθική όπως αναφέρεις, έρχεται σε πλήρη ρήξη και αντιδιαστολή με αυτό που με οδηγεί κοντά στον Θεό, ε τότε μοιραία, είναι σα να λέω του Θεού, δε σε θέλω κι ούτε θέλω να με σώσεις. Πως θα με σώσει λοιπόν ο Θεός; Με το στανιό;
Αυτά τα χοντροκομμένα για απόψε από εμένα. Δυστυχώς δε διαθέτω ούτε τη γνώση αλλά ούτε και την ικανότητα να εκφράσω καλύτερα αυτά που πιστεύω. Και σίγουρα διαθέτω κάμποση δόση νύστας που αρχίζει και με δυσκολεύει στο να τα βάλω σε τάξη και λέξεις. Γι' αυτό καληνυχτίζω κι εύχομαι καλό ξημέρωμα σε όλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η πιθανότητα να πάρεις την Αγία Γραφή με μία ρίψη είναι όντος απειροελάχιστη. Αν όμως κάνεις ρίψεις που ο αριθμός τους τείνει στο άπειρο τότε η πιθανότητα να πάρεις την Αγία Γραφή είναι 1 δηλαδή σιγουριά. Δεν ξέρουμε λοιπόν πόσες φορές απέτυχε να δημιουργηθεί ο κόσμος πριν πετύχει, αν με καταλαβαίνεις.
Ναι, μπορώ να καταλάβω πολύ καλά τι λες. Ωστόσο, το αποτέλεσμα ποτέ δεν θα είναι το 1. Το αποτέλεσμα θα τείνει στο 1 και αυτό ισχύει για μια γραμμική εξίσωση. Ο κόσμος και ό,τι αυτός περικλείει ωστόσο, δεν είναι γραμμική εξίσωση. Η εντροπία του κόσμου είναι τόση, ώστε -θεωρώ- δε θα ήταν ποτέ δυνατόν να καταλήξει τυχαία σε αυτό που ξέρουμε.
Εγώ μπορώ να δεχτώ την μη ύπαρξη θεού, αλλά ακόμη και την ύπαρξη θεού-δημιουργού, όχι όμως ενός θεού που ασχολείται κάθε μέρα με το τι κάνει ο κάθε άνθρωπος. Δε ξέρω αυτό μου φαίνεται τρομερά εγωιστικό από μέρους μας να πιστεύουμε ότι ένα τέτοιο υπέρτατο ον που έφτιαξε δισεκατομμύρια πλανητών και ίσως μορφών ζωής να είναι κολλημένο με την ανθρωπότητα. Όσο για τη σχέση που λες εγώ προτιμώ να σχετίζομαι με άλλους ανθρώπους και να ερμηνεύω ότι συμβαίνει γύρω μου βάσει αυτών των ανθρώπων και όχι μιας ανώτερης δύναμης.
Δεν υπάρχει όριο στην αγάπη του Θεού για το δημιούργημά Του. Κατά συνέπεια δεν είναι εγωισμός από μέρους μας. Είναι αγάπη από μέρους Του, για αυτό και Του είμαστε -όσοι πιστεύουμε σε Εκείνον- ευγνώμωνες. Πέραν τούτου, τι θα Τον εμπόδιζε τη στιγμή που είναι παντοδύναμος και δημιουργός των πάντων να είναι σε διαρκή και συνεχή επαφή και σχέση με το σύνολο της δημιουργίας Του; Σε ότι αφορά το ότι προτιμάς να σχετίζεσαι με άλλους ανθρώπους, δεν αναιρεί το ένα το άλλο. Δεν αναιρεί το σχετίζεσθαι με τον Θεό το σχετίζειν με τους ανθρώπους. Ο Θεός, δεν είναι υπεύθυνος για τις δικές μας πράξεις. Υπεύθυνοι για τις πράξεις μας είμαστε εμείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιατί ενώ δέχεστε με τόση ευκολία ότι υπάρχει ένας άναρχος θεός ο οποίος δημιούργησε τον κόσμο, δεν μπορείτε να δεχτείτε και σας φαίνεται παράλογη η ιδέα ο κόσμος να είναι ο ίδιος άναρχος και να μην φτιάχτηκε από κανέναν?
Εάν βάλω στην άκρη τα θρησκευτικά μου πιστεύω φίλε Ξεχασμένε, δε μου φαίνεται παράλογο αυτό που λες, απλώς μου είναι εξαιρετικά δύσκολο να πιστέψω κάτι τέτοιο. Όπως είχε πει και κάποιος, όση πιθανότητα υπάρχει να πάρεις όλα τα γράμματα της Αγίας Γραφής να τα πετάξεις στον αέρα κι αυτά πέφτοντας να την γράψουν, άλλη τόση πιθανότητα βρίσκω να είναι τυχαίος και ο κόσμος.
Βάζοντας τώρα στην εξίσωση και τα θρησκευτικά μου πιστεύω, αν δεχόμουν ότι ο κόσμος (άρα κι εγώ) δεν δημιουργηθήκαμε από τον Θεό και δεχόμουν ότι όλα ετούτα που βλέπουμε και ξέρουμε για τον κόσμο και για εμάς είναι τυχαία αποτελέσματα, τότε αυτομάτως θα αρνιόμουν την ύπαρξη του Θεού. Τότε τι νόημα θα υπήρχε στην ερώτηση αν υπάρχει Θεός, αφού δεν θα είχε καμία σχέση με την ύπαρξή μου; Διότι ο Θεός, δεν είναι απλώς μια αφηρημένη έννοια Ξεχασμένε. Είναι σχέση. Σχέση που οικοδομείται με βιώματα.
Από κει και πέρα, αποτελεί αναφαίρετο δικαίωμα καθενός να πιστεύει ή να μην πιστεύει ό,τι θέλει κι από εμένα είναι σεβαστό. Κι όπως σέβομαι τα πιστεύω των άλλων, έτσι θα ήθελα και οι άλλοι να σέβονται τα δικά μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το ερώτημα σε αυτό το θέμα είναι αν πιστεύουμε στο Θεό. Για κάποιον που έχει αποφασίσει πως δεν θέλει να πιστεύει στο Θεό, πολύ δύσκολα θα καταφέρεις να του αναιρέσεις την γνώμη με λογικά επιχειρήματα. Αν η ηλικία σου είναι αυτή που γράφεις θα το διαπιστώσεις κι εσύ με τον καιρό. Αυτό εννοούσα κι όχι στο αν είναι αναγκαία η λογική για την κατανόηση του Θεού κι ευχαριστώ που μου έδωσες την ευκαιρία να το ξεκαθαρίσω.
Κατά τ' άλλα σε αυτά που γράφεις, θα συμφωνήσω ότι ο εγωισμός είναι η πηγή κάθε κακού μέσα μας και γύρω μας. Αν και δεν τον ανέφερες εδώ τον ανέφερες αλλού. Κι αν το καλοψάξεις, θα δεις ότι και η ασέβεια και η αλαζονεία παιδιά δικά του είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.