Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Η Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,030 μηνύματα.
27-09-12
20:24
Γιατι χοτγκειτς;
Λογω του τροπου που του φερθηκαν;
Βλεψ,το επωνυμο του δεν ειναι "Τσοχατζοπουλος"
Τοσος ζηλος απο την αστυνομια να τον βρουν, λες και ανακαλυψαν καμια γιαφκα τρομοκρατων που απειλουσε τη δημοσια ασφαλεια.
Σιγα ρε παιδια.
Μετα τι ακολουθει η Μακρονησος;
Ειπαμε ,ενταξει, σε καποια σημεια μπορει να ξεφευγε η σατυρα του...αλλα οχι κι ετσι.
Πού ξεφευγε κατα τη γνωμη μου ;
Αν και την εχω πει σε αλλο ποστ, δεν πειραζει, θα την ξαναπω για να γινω πιο συγκεκριμενη τωρα.
Εγω, ας πουμε, διαφωνω με καποιες φωτο που ειδα του Πα'ι'σιου με το παστιτσιο στο κεφαλι.
Καταρχην τι αηδια σαν εικονα...γενικα.
Δεν μπορω να τη βλεπω ρε σεις. Με τρομαζει σαν θεαμα.
Τωρα αν σκεφτεις οτι ειναι και νεκρος αυτος ο ανθρωπος, ο Χ νεκρος ανθρωπος ομως (οχι επειδη ειναι ο γεροντας Πα'ι'σιος),τοτε τι να πω;
Οπως ειπα εδω μονο ειναι η ενσταση μου.
Ναι ,εδω θεωρω οτι υπαρχει προσβολη.
Προσβολη του συγκεκριμενου προσωπου μονο, οχι προσβολη της θρησκευτικης πιστης κτλ (Προσωπικα δε με αφορα αυτο το θεμα)
Συμφωνεις με αυτο που λεω για τους νεκρους ή διαφωνεις;
Κατα τ αλλα σε αυτο το θεμα, τοποθετηθηκα στην ουσια με τις θετικες που εβαλα σε αυτο το ποστ του Zed
.
Υπάρχει και αυτή η άποψη που βρήκα από κάποιον και ομολογώ ότι έχει αρκετό ενδιαφέρον. Δεν υποστηρίζω καμία πλευρά, γι' αυτό και την παραθέτω.
"Σοβαρά τώρα που πιστεύετε; Χριστιανοί δεν είστε σίγουρα όσοι ενοχλείστε από τις σελίδες του Γέροντος Παστίτσιου και του Γέροντος Παρίσιου. Όχι επειδή δεν είστε σύννομοι με τον λόγο του Θεού όταν εκφράζεστε με δαιμονοληψία εναντίων μας και απειλείτε τις ζωές μας. Αυτό θα ήταν κι άδικο να σας κατηγορήσουμε γιατί δεν είστε κι οι μόνοι χριστιανοί που το κάνουν. Απλά επειδή ο Θεός σας δεν κερδίζει από εσάς την ίδια εκτίμηση που απολαμβάνει ένας θνητός γέροντας όπως ο Παΐσιος που δεν είναι καν άγιος.
Κάντε μία γύρα στο facebook αλλά και στο διαδίκτυο γενικότερα. Επισκεφτείτε σελίδες άθεων και θα δείτε κάθε είδους χλεύη, εξύβριση και βλασφημία εναντίων του Θεού, του προσώπου του Χριστού αλλά και της Παναγίας. Σας προκαλώ. Σας διπλο-προκαλώ που θα έλεγε και o Samuel Jackson.
Το αστείο είναι ότι εάν πούμε σε κάποιον από εσάς ότι ο Θεός είναι ένας αιμοδιψής δολοφόνος χρησιμοποιώντας την Παλαιά διαθήκη, ή καταφερθούμε εναντίων του λέγοντάς τον ή ανίκανο, ή αδύναμο, ή μοχθηρό κατά τον γρίφο του Επίκουρου, η απάντηση που θα λάβουμε θα είναι ένα στωικό «Σεβαστή η γνώμη σου, αλλά επίτρεψε μου να πιστεύω». Εάν από την άλλη σας πούμε ότι ο Γέροντας Παΐσιος ήταν ένας παλαβός εθνικιστής που μιλούσε με σαύρες, τότε γίνεστε Τούρκοι! Κι ας θέλετε να αποκαλείστε κι Έλληνες.
Για ποιόν λόγο αυτή η διαφορά σεβασμού; Τι έχει κάνει ο Παΐσιος και αξίζει περισσότερο σεβασμό κι από τον ίδιο τον Θεό ώστε να προκαλεί τέτοιο μένος η αμφισβήτησή του; Θα πει κάποιος το ήθος του. Δεν πείραζε κανέναν. Εντάξει ο Πατέρας δεν έχει και το πιο καθαρό μητρώο αλλά ο Χριστός; Η Παναγία; Κι αυτοί είχαν ήθος. Η χλεύη όμως προς αποκαθήλωση τους από τον μεταφυσικό τους θρόνο δεν είναι μεμπτή. Θεωρείται μία διαφορετική άποψη.
Η αλήθεια είναι ότι οι περισσότεροι Έλληνες δεν είναι Χριστιανοί, αλλά Παϊσιανοί! Σέβονται περισσότερο την μορφή αυτού του Γέροντα ακόμα και από αυτή του Δημιουργού (sic). Αυτό γίνεται για δύο λόγους:
Πρώτον, λόγω της διαφύλαξης της πίστης στο μεταφυσικό. Πολλοί Έλληνες αδύναμοι και καταβεβλημένοι από την οικονομική και κοινωνική κρίση ζύγισαν το «φυσικό» και είδαν ότι είναι αδύνατο να συντηρήσουν τα ψυχικά αποθέματά τους με αυτό το ζύγι. Συνεπώς χρειάζονται μία μεταφυσική ένεση που θα τους επιτρέψει να ονειρεύονται την επιστροφή τους στα παλαιά μεγαλεία. Κι αυτό δεν γίνεται μέσω της πίστης στην Αγία Τριάδα ή την Παναγιά. Αυτοί έχουν αφήσει εδώ καιρό τον κόσμο στο έλεος του και δεν κάνουν πλέον θαύματα.
Ο Παΐσιος όμως είναι ζεστός ακόμα. Έχοντας το προνόμιο να τον έχουν δει πολλοί πιστοί ιδίοις όμμασι, είναι εύκολο να δημιουργηθεί ένας θρύλος (μουρμούρα) θαυμάτων βασισμένος σε μαρτυρίες μωρόπιστων. Αναπόδεικτες ανοησίες, ιδανικές όμως να αναζωπυρώσουν την πίστη χιλιάδων απονήρευτων Ελλήνων στο μεταφυσικό.
Ο δεύτερος λόγος είναι η εξωτερική πολιτική. Έχετε ακούσει πολλές φορές τους πολιτικούς να λένε «Μπορεί να έχουμε τις διαφωνίες μας με την αντιπολίτευση, όμως τα εθνικά θέματα απαιτούν σύμπνοια». Ε, αυτό ακριβώς. Εάν σχηματίζαμε μία σκιώδη κυβέρνηση με τις χριστιανικές οντότητες, με τον Θεό πχ πρωθυπουργό, τον Χριστό υπουργό υγείας κλπ, τότε ο Γέροντας Παΐσιος θα ήταν υπουργός αμύνης (ή υπουργός πολέμου όπως το λέγανε παλιά).
Σε αντίθεση με άλλους γέροντες της ορθοδοξίας, ο Παΐσιος είχε χαράξει εθνική στρατηγική μέσω προφητειών με σαφείς στόχους: Ανακατάληψη της Κωνσταντινούπολης και της Βορείου Ηπείρου. Ναι, είναι οι απόψεις ενός φαντασμένου. Δεν έχει σημασία. Αμφισβήτηση και παρέκκλιση των στόχων αυτών σημαίνει εθνοπροδοσία. Και είναι κάτι που σήμερα βολεύει πολλούς με την ένταση του εθνικισμού. Και κανένας θεσμικός, είτε της Εκκλησίας της Ελλάδος, είτε πολιτικός δεν κρατά αποστάσεις από αυτό το imperium, βαφτίζοντας έτσι τον Γέροντα άγγελο - οιωνό ενός νέου ελληνικού έπους. Βλέπετε, ο Χριστός θέλει αγάπη και ειρήνη, κι ο Γέροντας Παΐσιος πόλεμο. Οπότε προτιμάμε τον δεύτερο που είναι και πιο δεξιός.
Όλα αυτά αποδεικνύουν το πόσο άσχετα είναι όλα τα επιχειρήματα περί βλασφημίας και εξύβρισης των θείων, όταν δεν είναι ξεκάθαρη η θρησκευτική άποψη των κατηγόρων. Εάν είστε χριστιανοί, από την στιγμή που υπάρχουν πολλές ιστοσελίδες που βρίζουν στην κυριολεξία τον ίδιο τον Θεό, για ποιον λόγο κάθεστε κι ασχολείστε με μία σελίδα που προσβάλει έναν θνητό; Εάν είστε Παΐσιανοί, πείτε το να διασπαστείτε από το ορθόδοξο δόγμα και θεοποιήστε επιτέλους την αυτή την τόσο ευγενική μορφή. Την κριτική όμως δεν θα την γλιτώσετε. Όσο υπάρχει η βλακεία που εξυψώνει έναν ασήμαντο άνθρωπο, τόσο θα υπάρχει κι η χλεύη που προσπαθεί να τον αποκαθηλώσει."
και σε αυτο του Parafernalia
Το μαρτύριο του παστίτσιου
Η θρησκεία δεν διατηρεί καλές σχέσεις με τη λογική. Ούτε και η λογική με τη θρησκεία. Συχνά η μία ακυρώνει την άλλη. Η λογική ασφυκτιά όταν υπάρχει πίστη και η πίστη ασθενεί συνυπάρχοντας με τη λογική. Στη σύγκρουση αυτή ο νόμος κάνει διακρίσεις. Μπορείς να μηνύσεις αυτόν που προσβάλλει την πίστη σου. Δεν μπορείς να μηνύσεις εκείνον που προσβάλλει τη λογική σου. Η προσβολή των θείων αποτελεί αδίκημα. Η προσβολή της λογικής δεν δύναται καν να στοιχειοθετηθεί. Και επειδή η έννοια της βλασφημίας μπορεί να ανοίξει σαν την αγκάλη της Μεγαλόχαρης, ένας ευσεβής εισαγγελέας έχει τη δυνατότητα να στη φορτώσει στην καμπούρα και να τρέχεις για μερικά χρόνια.
Η συνέχεια εδώ.
Δε ειχα να προσθεσω τιποτα καινουργιο στη συζητηση (περα απο αυτο για τους νεκρους), αφου με καλυψαν οι προλαλησαντες.
ΥΓ: Καλα για τον Τσοχατζοπουλο ας μη μιλησω καλυτερα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Η Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,030 μηνύματα.
25-09-12
20:14
Ενταξει ρε παιδια τωρα για να ειμαστε και δικαιοι ας λαβουμε υποψιν οτι μιλαμε για εναν ανθρωπο που εχει φυγει απο τη ζωη.
- Σε όλα τα συντάγματα και νομοθεσίες σε όλο τον κόσμο υπάρχουν νομοθετικά διατάγματα υπέρ της προστασίας προσβολής του ατόμου. Πολύ περισσότερο όταν αυτός είναι αποθανών, που χρειάζεται περισσότερο σεβασμό για οποιονδήποτε νεκρό είτε είναι γέροντας ή λαϊκός.
Αυτο μονο δε μου "καθεται" καλα στην ολη υποθεση. Τιποτε αλλο.
Ξερω κι εγω; Προσωπικα δε θα μπορουσα να μιλησω για καποιον νεκρο κατα αυτον τον τροπο.
Οχι γιατι με υποχρεωνει καποιος νομος, αλλα γιατι ετσι αισθανομαι.
Εκει ειναι η μονη μου ενσταση.
Δε λεω οτι "ο νεκρος δεδικαιωται" και ειναι υπερανω κριτικης αλλα καλο ειναι να κραταμε και λιγο τα προσχηματα.
Σατυρα ειναι....καμια αντιρρηση.
Γενικοτερα, ασχετα με το θεμα του γεροντα-παστιτσιου η αποψη μου για τη σατυρα ειναι η εξης:
Τα ορια (αν υπαρχουν) της σατυρας ειναι υποκειμενικα και δυσδιακριτα.
Γι αυτο το λογο, σε προσωπικο επιπεδο παντα (για να εχω εναν μπουσουλα) σταματω τη σατυρα οταν αντιληφθω οτι ο αλλος ενοχλειται και προσβαλλεται.
Αλλα και παλι θα πρεπει να μου επιχειρηματολογησει πού "ξεφευγει" η σατυρα μου και για ποιο λογο αισθανεται οτι λοιδορειται η προσωπικοτητα του.
Αν τα επιχειρηματα του ειναι ικανα, ωστε να με πεισουν...τοτε η σατυρα σταματα απευθειας χωρις δευτερη κουβεντα ή τουλαχιστον μετριαζεται και επαναξιολογειται σε νεα βαση.
Δε θεωρω σωστο να ασκειται ποινικη διωξη στα ατομα αυτα που σατυριζουν καποιο προσωπο/κατασταση/γεγονος (γιατι αυτο με παραπεμπει σε αλλες εποχες) εκτος ομως απο μια περιπτωση:
Οταν η σατυρα χρησιμοποιει ψευδη, συκοφαντικα και παραπλανητικα στοιχεια εις βαρος του προσωπου που σατυριζεται.
Βαζοντας τον εαυτο μου κι εγω στη θεση αυτου του προσωπου θα εξαντλουσα καθε νομιμο δικαίωμά μου ωστε να αποκαταστησω την αληθεια.
Κατ αλλα το θεμα "γεροντας Πα'ι'σιος" ειναι ενα μεγαλο θεμα συζητησης οσον αφορα την εμπορευματοποιηση, την αγιοποιηση του κτλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.