DrHouse
Διάσημο μέλος
Ἡ ἂποψη κάποιου δὲν εἶναι ἀπόδειξη...
Μὴν προσπαθεῖς νὰ ἐντυπωσιάζεις μὲ τὸν λόγο σου ἐπειδὴ γράφεις δημόσια.
Ὅταν μιλούσαμε πριβὲ μιλοῦσες μὲ ἂλλο ὕφος.
Καῖ εἲχαμε τὶς ἲδιες διαφωνίες...
Οἱ ἀπόψεις ἒχουν εἰπωθεῖ έπαναλαμβάνω. Δὲν ἒχει νόημα νὰ λέμε τὰ ἲδια καὶ τὰ ἲδια καὶ τὰ ἲδια...
Ὁ γκρεγκορι τρολάρει. Παρόλα αὐτὰ ἒχει δίκιο σὲ αὐτὰ ποὺ εἶπε καὶ συμφώνησα...
Θὲς νὰ ἒχεις τὸν τελευταῖο λόγο γιὰ νὰ ποῦν ὅσοι βλέπουν "ααα τὸν τάπωσε, τὰ εὶπε καλά!" στὸν παραδίδω.
Τὸ ζήτημα εἶναι νὰ κάνουμε κουβέντα οὐσίας καὶ ὂχι ἐντυπωσιασμοῦ.
Οτι μπορει να αιτιολογησει κατι,δηλαδη να αποδειξει οτι το ψ γινεται λογω του χ,με επιτυχια,ειναι αποδειξη.Και δεν ειναι ουτε ''αποψη'',ουτε ''καποιου''.Ειναι συμπερασμα,μεσω ερευνας δηλαδη.
Επαναλαμβανω,δεν υπαρχει επιστημονικη τεκμηριωση για το πολυτονικο και την σκεψη,σε επιπεδο που να την βοηθαει.Αντιθετα,σε λινκ που παρεθεσα δεν μειωνει την δυσλεξια(οπως υποστηριζουν οι κολλημενοι) αλλα δημιουργει κιολας σε νεαρες ηλικιες.Το οτι δεν υπαρχει,οπως θες να νομιζεις εσυ,ουτε και αποδειξη οτι δεν βοηθαει τν σκεψη,ειναι ενα λογικο σφαλμα.Μονο οταν αποδειξουμε κατι,μπορουμε να μιλησουμε με βεβαιοτητα για αυτο.Στην επιστημη,το θεμα ειναι παντα τι μπορουμε να αποδειξουμε,και οχι τι δεν εχουμε αποδειξει,ετσι υπαρχουν δικλειδες ασφαλειας.
Παντα ετσι μιλαω,δεν περιμενα το esteki για να εντυπωσιασω,εχω μιλησει και σε συνεδρια μπροστα σε πραγματικο κοσμο
Οι αποψεις εχουν ειπωθει,και πολυ καλα εκαναν.Ζητημα ειναι να μην μεινουν μετεωρες,αλλα να δουμε ποια ειναι η σωστη.
Thats for today.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Καλὰ μὲ τὰ ἐπίθετα ποὺ χρησιμοποιεῖς δὲν συμφωνῶ, διότι τὸ πολυτονικὸ δὲν εἶναι ἀπαρχαιωμένη ἀντίληψη/μέθοδος ἀλλὰ ἕνα σπουδαῖο ἐργαλεῖο παιδεύσεως τοῦ νοῦ καὶ ὂχι μόνον. Τὸ γιατὶ τὸ ἒχω ξανὰ ἐξηγήσει μὰ θὰ τὸ ἐπαναλάβω. Γράφοντας πολυτονικὸ κάνεις κατι πολὺ σημαντικό. Σκέφτεσαι. Τί πιὸ ὠφελιμο ἀπὸ τὴ σκέψη;
Σήμερα γιατὶ δὲν τὸ χρησιμοποιοῦμε; Γιατὶ βαριόμαστε νὰ σκεφτοῦμε... Βασικότατο χαρακτηριστικὸ τῆς ἐποχῆς μας ἡ τεμπελιά.
Ζοῦμε στὴν ἐποχὴ τῶν τεράστιων τεχνολογικῶν ἀνακαλύψεων. Ἡ ἐπιστήμη ἒχει προχωρήσει, ὁ ἂνθρωπος ἒχει ἀπαλλαχθεῖ ἀπὸ διάφορες καθημερινὲς σκοτοῦρες ποὺ ἒκαναν τὴ ζωὴ του δύσκολη. Ἡλεκτρισμός, πλυντήρια πιάτων, ρούχων ἒκαναν τὴ ζωὴ τοῦ ἀνθρώπου εὒκολη.
Ὅπως ὅλα τὰ πράγματα ὅμως εἶναι λίγο δίκοπα μαχαίρια. Μὲ τὸ μαχαίρι μπορεῖς νὰ κόψεις τὸ ψωμί ἀλλὰ καὶ νὰ σκοτώσεις κιόλας. Ἡ χρήση λοιπὸν εἶναι ἐκεῖνο ποὺ καθορίζει τὸ ἀποτέλεσμα.
Στὶς μέρες μας ἒχουμε ὅλες αὐτὲς τὶς ἀνέσεις καὶ τὸ λάθος μας εἶναι ἡ ὑπερβολικὴ χρήση αὐτῶν. Παραδείγματος χάριν, ἡ χρήση τοῦ αὐτοκινήτου σὲ ὑπερβολικὸ βαθμὸ ὀδηγεῖ στὸν λοιδορισμὸ τῆς ἂθλησης.
Ὑπάρχουν πολλὰ πράγματα στὴν καθημερινή μας ζωὴ ποὺ οἱ ἂνθρωποι βαριοῦνται νὰ κάνουν. Πολλὰ συνδέονται μὲ τὴ σκέψη. Ὄσο κι ἂν αὐτὸ δὲν γίνεται κατανοητό. Ἕνα ἀπὸ αὐτὰ εἶναι τὸ πολυτονικό...
Οποιος δηλαδη δεν γραφει πολυπλοκα βαριεται να σκεφτει.Οι επιστημονες στο CERN που μιλανε αγγλικα δεν σκεφτονται και εχουν αδρανοποιημενη σκεψη.Αυτο που λες,δεν ειναι παρα ενας γενικευμενος και βεβιασμενα μαλιστα,συλλογισμος.Εχεις καποια αποδειξη -επιστημονικη- για αυτο που λες?Γλωσσολογοι λενε οτι η διγλωσσια βοηθαει στην σκεψη,οχι η εκμαθηση παρωχημενων διακλεκτων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Tὸ νόημα τῶν λέξεων ὅπως τὸ ἐννοεῖς δὲν θὰ χαθεῖ. Θὰ ἀλλοιωθεῖ ὅμως τὸ ἀλφάβητο. Ἕνα ἀλφάβητο δύο χιλιάδων ἐτῶν περίπου.
Ἡ πρακτικὴ σου πάντως ὅσο κι ἂν δὲν τὸ παραδέχεσαι ἀποσκοπεῖ σὲ πράγματα ποὺ μᾶς ἀφοροῦν πρακτικὰ ἂμεσα...
Ἐγὼ πάντως ἒγραφα, γράφω καὶ θὰ συνεχίσω νὰ γράφω διότι ὅπως λέγει καὶ ἡ ὑπογραφὴ μου (λόγια τῆς συγγραφέως Ζυράννας Ζατέλη):
"Πρὶν ἀπ᾿ ὅλα, μοῦ ἀρέσουν καὶ τ᾿ ἀγαπῶ...ἔτσι μοῦ ἔμαθε ἡ ἴδια ἡ γλῶσσα νὰ τὴ γράφω, καὶ ἔτσι ὑπάρχει μέσα μου ὡς «εἰκόνα» καὶ βίωμα: μὲ αὐτὲς τὶς μικρὲς φτεροῦγες πάνω ἀπὸ τὶς λέξεις... Προσωπικὰ δὲν σκοπεύω νὰ τὶς ἀποχωριστῶ καὶ κανένας ὑπουργικὸς νόμος ἢ «ἐκσυγχρονισμὸς» δὲν κατάφερε νὰ μὲ πείσει ὅτι δὲν χρειάζονται, δὲν χρησιμεύουν σὲ τίποτε. Γιὰ κάποια πράγματα ἔχω νὰ ἀντιτάξω ὅτι μᾶς χρησιμεύουν γιὰ τὴν ὀμορφιά τους —γιὰ τὴ παραξενιά τους—, μᾶς ὀφελοῦν ἀκριβῶς ἐπειδὴ μᾶς παιδεύουν καὶ λίγο ἀπὸ τὴ παιδική μας ἡλικία.Στὶς μέρες μας, ἀφοῦ καταφέραμε νὰ κάνουμε τὸ δύσκολο δυσάρεστο —καὶ βέβαια, στὰ πρῶτα «δύσκολα» ἐντάξαμε καὶ τὸ πολυτονικό—, πηδήσαμε αἴφνης πάνω στὴν εὐκολία καὶ στὴν ἐν γένει ρηχότητα καὶ δὲ λέμε νὰ ξεκολλήσουμε ἀπὸ κεῖ. Παγίδα αὐτὴ ἡ εὐκολία καὶ βάλτος ἡ ρηχότητα"
Αναλλοιωτες μενουν μονο οι ιδεες,οτι σχετιζεται με χρηση,υποκειται στην φθορα,οποια ειναι αυτη.Γιαυτο μην κανεις ονειρα για αναλλοιωτα αλφαβηταρια
Και επειδη θα αλλοιωθει?Για πες,τι θα γινει?Γιατι πειραζει να αλλοιωθει?Μηπως θα χασουν το κυρος τους ορισμενοι ορισμενοι που ισοσκελιζουν σαν ''μαγοι'' σε ''φυλες'' μεταφυσικες ιδιοτητες με την χρηση του?Hmmm...seems interesting.
Και τα λογια της συγγραφεως ρε παιδακι μου...νταξ,ηθοποιος ειδα εβγαλε,στο καλλιτεχνικο καλα το παει.Πεταει και ωραιους συνειρμους για να το δεσει το πραμα και την ειδε ''αρχων'' και ''λογιος συγγραφευς'',αλλα ρε συ,στερειται επιστημονικης προσεγγισης,κατι που δυστηχως,στον κοσμο της αποδειξης και της λογικης,δεν χωραει.
Το ειχα πει και στην αρχη,ο μονος λογος να ανατρεχουμε σε απαρχαιωμενες αντιληψεις-μεθοδους,ειναι ιδεολογικος,οπως και στην γλωσσα.
Εσυ οτι θες κανε,δεν σου ειπε κανεις μην γραφεις η γραψε υποχρεωτικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Δηλαδὴ ἐὰν στὸ μέλλον προωθηθεῖ μιὰ μεταρρύθμιση ποὺ νὰ λέει: καταργοῦνται κάποια φωνήεντα ὠστόσο δὲν πρόκειται νὰ ὑπάρξουν περιπτώσεις σύγχυσης ἐννοιλογικῶν, γραμματικῶν ἢ ἂλλων λοιπῶν ἀναταραξεων στὴν ἀπόδοση τοῦ νοήματος τῶν λέξεων θὰ ἤσουν ὑπέρ;
Ναι,εφοσον με αυτη την μεταρυθμιση δεν υπαρχει αντικτυπο στον λεξιλογικο πλουτο της ελληνικης γλωσσας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Ἐρώτηση:
Τὸ νὰ λέῃ κάποιος πὼς εἶναι κομμουνιστὴς εἶναι κακό; Γιατὶ σᾶς πείραξε τόσο;
Χάουζ σοῦ κάνω θέτω ξανὰ ἕνα ἐρώτημα. Ἐφόσον πρέπει σύμφωνα μὲ τὰ λεγόμενα σου, τὰ πρακτικῶς χρήσιμα καὶ μόνον πρέπει νὰ χρησιμοποιοῦμε, ποιὸς ὁ λόγος νὰ διατηροῦμε στὴ γλῶσσα μας τὰ πολλὰ ε,ι καὶ ο;
Αντε παλι τα ιδια...σου εξηγησα οτι αλλο πρακτικο και αλλο χρησιμο.Η Γλωσσα πρεπει να εχει καποια λογικη και πρακτικη υποσταση,και οχι να υπαρχει για να υπαρχει.Αυτο απαραιτητα δεν την θετει στην σφαιρα του χρησιμοθηρικου τροπου βλεψης.
Θελω μια γλωσσα πλουσια λεξιλογικα,αρα και εννοιολογικα,και οχι μια γλωσσα εντυπωσιασμου,για ιδεολογικους σκοπους.
Αμα θες συνθετο τροπο γραφης,να μιλας με γλωσσες προγραμματισμου Η/Υ που περιεχουν 70000 συμβολα.
Τα πολλα τωρα ε,ι και ο σε εμας εχουν πρακτικη σημασια διοτι εχουμε πολλες ομοηχες λεξεις.Αμα αυτες οι λεξεις καταργηθουν,και δημιουργηθουν νεες αλλα με το ιδιο νοημα,ας μην υπαρχουν πολλα ε,ι, και ο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Ἐπαναλαμβάνω ὅτι τὸ συχνὸ ἐπιχείρημα "δὲν μοῦ ἀρέσει τὸ πολυτονικὸ διότι δὲ μᾶς χρησιμεύουν σὲ τίποτα οἱ τόνοι καὶ τὰ πνεύματα" εἶναι ἐντελῶς ἂστοχο γιατί μὲ τὴν ἲδια λογικὴ ἐφόσον καὶ τὰ πολλὰ ι,ε καὶ ο δὲν μᾶς χρησιμεύουν ἂς τὰ καταργήσουμε καὶ αὐτά... Κάτι ποὺ θὰ ἦταν πλήρης καταστροφὴ τῆς γλώσσης... Οἱ τόνοι καὶ τὰ πνεύματα ἀποτελοῦν μέρος τῆς ἑλληνικῆς καὶ ὅσο κι ἂν δὲν ἀρέσει σὲ καποιους πρέπει νὰ χρησιμοποιοῦνται.
Ὅπως πολὺ σωστὰ εἶπε ὁ Πατρεύς ἀνωτέρω,οἱ γλωσσικὲς μεταρρυθμίσεις στὴν Ἑλλάδα ἔγιναν καθαρὰ γιὰ ἰδεολογικοὺς λόγους στὸ πλαίσιο μιᾶς ἀκραίας ἀντίδρασης πρὸς ὁποιαδήποτε πρακτικὴ ἡ ὁποία εἶχε παραμείνει μέχρι τὴ χοῦντα ἀπὸ τὴν προοδευτικὴ λαίλαπα ποὺ ἐνέσκηψε στὴ χῶρα ἀπὸ τὸ 1974 καὶ μετά", ἐπομένως ὅλες αὐτὲς οἱ γλωσσικὲς ἀλλαγὲς ὑποκίνησαν κατὰ κάποιον τρόπο καὶ διευκόλυναν αὐτὸ ποὺ σήμερα ὀνομάζουμε "παγκοσμοιοποίηση"... Τὸ μονοτονικὸ ἀποτελεῖ μέρος αὐτῆς τῆς ἐποχῆς τῆς ἀμφισβήτησης τῶν πάντων ποῦ ζοῦμε... Ὀδηγούμαστε σὲ μία παγκοσμοιοποιημένη κοινωνία γεμάτη ἂχρωμους καὶ ἂοσμους λαούς. Ὂποιος ἀπὸ ἐδῶ εἶναι κομμουνιστὴς θὰ διαφωνήσῃ μαζί μου καὶ δικαίως διότι ἡ συγκεκριμένη ἰδεολογία κρύβει μέσα της τὸν διεθνισμό. Κάτι παρόμοιο δηλαδὴ μὲ τὴν παγκοσμοιοποίηση... Ἐκεῖ λοιπὸν μπαίνει ἡ ἰδεολογικὴ παράμετρος. Πιστεύεις στὸν διεθνισμό; Εἶσαι ὑπὲρ τοῦ μονοτονικοῦ. Πιστεύεις στὴν ἰδέα τῆς πολιτισμικῆς διαφορετικότητας τῶν λαῶν; Στὴν ἰδέα δηλαδὴ πὼς ὄλοι οἱ λαοὶ τῆς γῆς μποροῦν νὰ ζήσουν ἀρμονικὰ μεταξύ τους, παρὰ τὶς ὅποιες διαφορὲς τους; Τότε εἶσαι ὑπὲρ τοῦ πολυτονικοῦ.
Πολυτονικὸ σημαίνει ἱστορία, ἑλληνικότητα. Κάποιοι θὰ τρέξουν ἀμέσως νὰ μὲ κατηγορήσουν ὡς ρατσιστή. Γιὰ ποιὸν λόγο; Ἐπειδὴ πιστεύω στὴν διαφορετικότητα καὶ τὴν ἰσότητα τῶν λαῶν; Στὸ δικαίωμα τῆς διατήρησης τῶν παραδόσεων ποὺ διαφοροποιοῦν τὸν ἕναν λαὸ ἀπὸ τὸν ἂλλον;
Ἂλλωστε σὲ ἕνα βάζο μὲ λουλούδια ἡ ποικιλία τῶν χρωμάτων καὶ τῶν ὀσμῶν εὶναι αὐτὴ ποὺ τὸ κάνει ὂμορφο καὶ καλαίσθητο...
Οἱ θέσεις ὑπὲρ ἢ κατὰ τοῦ πολυτονικοῦ εἰπώθηκαν.
Ἀπὸ κει καὶ πέρα ὁ καθένας κρίνει καὶ έπιλέγει...
[/FONT]
Τι να πρωτοσχολιασω σε αυτο το ιδεολογικο αποκυημα φαντασιας...μεσα στην ανακριβεια και την προπαγανδα απο πανω ως κατω.Εδω δεν ξερεις,οπως φαινεται απο αυτα που γραφεις,ουτε την εννοια του διεθνισμου.
Απορω γιατι εξ αναγκης πρεπει να κρατησουμε ζωντανη καθε ηλιθια παραδοση.Κραταμε οτι μας ειναι χρησιμο και πρακτικο.Οτι βοηθαει την κοινωνια και την εξελιξη της.Παλι καλα,η κοινωνια μας δεν πιστευει στις παραπανω κενολογιες,ουτε γουσταρει απαρχαιωμενες συμπεριφορικες που τις αναγεις σε ενα πλαισιο εθνικης ''ανατασης''...
Επισης ναι,βρειτε next time,more εντεχνο τροπο υπερ της Χουντας
Genius.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Φυσικὰ καὶ εἶναι ἀντιεπιστημονικός. Τὸ νὰ μοῦ φέρνεις μία κριτικὴ ἑνὸς ἂλλου γιὰ νὰ μοῦ ἀποδείξεις τὸ πόσο διαφωνεῖς μὲ κάτι ποὺ ἐσὺ ὁ ἲδιος ποτὲ σου δὲν κάθισες νὰ μελετήσεις ἀποδεικνύει στὸ ἒπακρον τὴν ἀντιεπιστημονικὴ σου στάση... Ἒρχεσαι λοιπὸν ἐσὺ καὶ μοῦ παρουσιάζεις, στὸ ἀκρον ἂωτον τῆς γελοιότητος κάτι ἑνὸς ἂλλου ἐπειδὴ ἐσὺ δὲν εἶχες τὴν ὑπομονὴ νὰ μελετήσεις αὐτὸ γιὰ τὸ ὁποῖο μιλᾶμε καὶ μετὰ νὰ ἐκθέσεις τὶς δικές σου ἀπόψεις ἐπὶ τοῦ θέματος. Ἂς ἒκανες τὴ δική σου κριτικὴ μὲ αὐτὰ ποὺ κατάλαβες ἐσὺ ἀπὸ τὸ βιβλίο! Διότι μὲ αὐτὰ ποὺ κάνεις εἶναι σὰν νὰ ἐκπροσωπεῖς κάποιον ἂλλο καὶ ὂχι τὸν ἑαυτὸ σου...
Στὸ δὲ θέμα ποὺ ἒθιξες γιὰ τὰ λεγόμενα τοῦ κ.Μπαμπινιώτου θὰ σοῦ πῶ τὰ ἐξής.
Ὁ στοιχειωδῶς γνωρίζων τὴν σημερινὴ κατάσταση στὴν παιδεία, στοιχειωδῶς, καλῶς γιγνώσκει ὅτι ὁ Μπαμπινιώτης εἶναι ἕνας ἀπὸ τοὺς πιὸ μεγἀλους τσαρλατάνους στὸν Πανεπιστημιακὸ χῶρο. Εἶναι παράδειγμα Πανεπιστημιακοῦ ποὺ βολεύτηκε στὴν Μεταπολίτευση.
Ἐπίσης γνωρίζεις πολὺ καλά καὶ ὁ ἲδιος πὼς μὲ τὸ τελευταῖο διαφωνεῖ ὁ καθένας μας. Ἐπειδὴ ὅτι κάνει ἡ πολιτεία δὲ σημαίνει πὼς εἶναι καὶ σωστό.
Το μελετησα και συμφωνω με τον Καθηγητη Next?
Εσυ,εχεις να μου παρουσιασεις μια επιστημονικη ερευνα που να τεκμηριωνει τα λεγομενα σου?The stage is yours.
Αυτη η επιθεση στο ηθος του αντιπαλου που αποσκοπει?Κανε επιθεση στα λεγομενα του,και οχι στο ηθος του.
Στα λεγομενα του μπαμπινιωτη εχεις να σχολιασεις κατι?
Απο οτι διαβαζω,μαλλον λαμβανεις την γλωσσα ως εθνικο γοητρο,και οχι ως ενα μεσο για την επιτευξη της επικοινωνιας μεταξυ των ανθρωπων.Φυσικα και θελουμε η επικοινωνια να ειναι οσο το δυνατον περισσοτερο αναλυτικη και πλουσια σε λεξιλογικο περιεχομενο,αλλα αυτο δεν εχει αλλαξει στο μονοτονικο.
Αντιθετα,το πολυτονικο αποτελουσε ενα κουραστικο συστημα γραφης,με κανενα πρακτικο νοημα.
Η γλωσσική αλλαγή αφορά το σύνολο των επιπέδων της γλωσσικής ανάλυσης (φωνητικό-φωνολογικό, μορφολογικό, συντακτικό, λεξιλογικό, σημασιολογικό κλπ.). Οι αλλαγές στο καθένα από αυτά επηρεάζουν όλα τα υπόλοιπα. Είναι συνεχείς και αδιάλειπτες, αλλά σχεδόν ανεπαίσθητες από γενιά σε γενιά, ούτως ώστε να μην εμποδίζουν την επικοινωνία και την αλληλοκατανόηση μεταξύ ατόμων από διαφορετικές γενιές. H γλωσσική αλλαγή συνδέεται σε μεγάλο βαθμό με το φαινόμενο που ονομάζουμε γλωσσική επαφή: γλωσσικές αλλαγές πυροδοτούνται από τις επαφές των ομιλητών μιας γλώσσας με ομιλητές μιας άλλης (McMahon 2005, 285-320· βλ. και Thomason 2001).
Προϋπόθεση για κάθε είδους γλωσσική αλλαγή είναι η γλωσσική ποικιλία (McMahon ό.π., 321-357), η συνύπαρξη δηλαδή των νέων γλωσσικών τύπων που δημιουργούνται με τους παλαιότερους που τείνουν να αντικατασταθούν. Γλωσσική ποικιλία υπάρχει σε κάθε γλώσσα, και βέβαια στη νέα ελληνική. Για παράδειγμα, η συνύπαρξη των τύπων του γ΄ πληθ. προσώπου του παρατατικού των βαρύτονων ρημάτων έτρεχαν, τρέχαν και τρέχανε (και των αντίστοιχων του αορίστου έτρεξαν, τρέξαν και τρέξανε) δείχνει πιθανόν τον δρόμο που θα ακολουθήσει η εξέλιξη του κλιτικού συστήματος του παρατατικού (και του αορίστου) στα επόμενα χρόνια. Οι νέοι τύποι τρέχαν και τρέχανε (και τρέξαν και τρέξανε) έχουν πολλές πιθανότητες να επικρατήσουν έναντι του παλαιότερου έτρεχαν (και έτρεξαν), επειδή δημιουργούν ένα ομαλότερο κλιτικό παράδειγμα - αυτός ήταν εξάλλου ο λόγος για τον οποίο εμφανίστηκαν.
Και γενικα εδω -->https://www.greek-language.gr/greekLang/studies/history/thema_13/index.html
μπορεις να διαβασεις ολους τους συνθετους μηχανισμους,που υπολογιζεται μεχρι σημερα,οτι σχετιζοντα με τις αλλαγες της γλωσσας.
Αυτό σηκώνει τεράστια κουβέντα. Αναφερόμενος στην «πολιτεία» τι εννοεί; Ποιος είναι εκείνος που θα καθορίσει τη μορφή του γραπτού λόγου; Δικαίωμα; Ποιος έδωσε το δικαίωμα σε ποιον, ή ποιους; Η «ρύθμιση» ως έννοια συμβαδίζει με την εξέλιξη; Μήπως συμβαδίζει με την επέμβαση στην εξελικτική πορεία; Τελικά είναι κάτι τέτοιο φυσικό;
Η κατάργηση του πολυτονικού έγινε από μια μειοψηφία. Δεν έγινε, για παράδειγμα, δημοψήφισμα - χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δε θα ψηφιζόταν η κατάργηση, ή ότι θα ψηφιζόταν. Επίσης, οι λόγιοι (λογοτέχνες, συγγραφείς, διδάκτορες Γλώσσας κλπ), οι οποίοι έχουν την αμεσότερη σχέση με το λόγο στη γραπτή του μορφή, μαθαίνουμε ότι αντέδρασαν, το θεώρησαν παρέμβαση, και ακόμη βλέπουμε μέχρι και σύγχρονους λογοτέχνες να διατηρούν το πολυτονικό στα έργα τους.
Ποιος, λοιπόν, μπορεί να εκφέρει άποψη σχετικά με το παρόν θέμα, και πώς; Τι ακριβώς την καθιστά τεκμηριωμένη και, πόσω μάλλον, ορθή;
Εννοει προφανως την πολιτεια ως κρακτικο μηχανισμο,για την επιλογη μιας κοινης γλωσσας.Το πολυτονικο συστημα καταργηθηκε πολυ απλα,επι Ανδρεα Παπανδρεου με νομικο διαταγμα,επειδη πολυ απλα δεν ειχε καμια πρακτικη σημασια για εμας τους ιδιους.Γιατι οπως προειπαμε,η γλωσσα πρεπει να ακολουθει και μια πρακτικη πορεια.
Λογιοι?Ναι σωστα,οι βολεμενοι δηθεν λογιοι.Για να δουμε πραγματικα τι επαιξε με την ''δικτατορια του πολυτονικου'' ή ''δικη των τονων''
Μισόν αιώνα περίπου πριν, το 1943, η κατάργηση των πνευμάτων και ο περιορισμός των τονικών σημείων σε πανεπιστημιακά συγγράμματα του καθηγητή Ι. Θ. Κακριδή είχε οδηγήσει στην πειθαρχική δίωξή του από τη Φιλοσοφική Σχολή του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου, γνωστή ως Δίκη των Τόνων
<<...>>Έτος 1942, μες στη γερμανική Κατοχή, οι καθηγητές της Φιλοσοφικής του Αθήνησι στέλνουν στο πειθαρχικό έναν συνάδελφό τους, τον Ι. Θ. Κακριδή, επειδή τύπωσε το βιβλίο του με μονοτονικό.<<...>>
<<...>>Στο πειθαρχικό το κατηγορητήριο ουσιαστικά κατέρρευσε, ενώ η ποινή, δύο μήνες προσωρινή απόλυση, ήταν μηδαμινή, σε σχέση με τα όνειρα για εξόντωση που έπλαθαν οι διώκτες του Κακριδή. <<...>>
https://www.kairatos.com.gr/polytoniko.htm
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Χάουζ ὁ τρόπος ποὺ λειτουργεῖς εἶναι ἐντελῶς ἀντιεπιστημονικός...
Χωρὶς κὰν νὰ ἒχεις διαβάσει τὸ βιβλίο ἀμέσως ἒτρεξες νὰ βρῆς κριτικὲς ποὺ παραθέτουν τὸν ἀντίλογο...
Ἀπλὰ γιὰ νὰ δείξεις ἀντίδραση καὶ νὰ διαφωνήσεις πρὶν τὸ διαβάσεις...
Τί νὰ πῶ... Μετὰ άπὸ αὐτὸ ὁ διάλογος μαζί σου στὸ παρὸν θέμα μοιάζει πουκάμισο ἀδειανό...
Κρίμα...
Λειτουργω αντιεπιστημονικα?
Δεν ειναι μια οποιαδηποτε κριτικη,ειναι μια κριτικη καθηγητη πανεπιστημιου.
Και οι δικοι σας τα λενε-->
Και ωστόσο οι γραμμές αυτές γράφονται με μονοτονικό, που σημαίνει ότι ο γλωσσολόγος -το έχω ξαναγράψει- δεν έχει επιστημονικά (δομικά τής γλώσσας) επιχειρήματα να υποστηρίξει ότι η χρήση των τόνων έχει κάποιον ιδιαίτερο λειτουργικό χαρακτήρα που μπορεί να δικαιολογήσει τη συνέχεια τής χρήσης τους. Ο γλωσσολόγος... Κι ο λογοτέχνης; Ο λογοτέχνης που επιλέγει να εκδίδει τα κείμενά του με πολυτονικό, γιατί αισθητικά, που θα πει οπτικά, δεν μπορεί να δει τις λέξεις αποψιλωμένες από τη σημειολογία των τόνων; Δεν έχει το δικαίωμα να μορφώσει το κείμενό του όπως αυτός κρίνει; Και βέβαια το έχει. Γι' αυτό, το θέμα των τόνων δεν είναι μαύρο-άσπρο. Έχει περισσότερες πλευρές κι αυτό δεν μπορεί να το παραβλέψει κανείς.
Ας διαμορφώσει, λοιπόν, ο καθένας την μορφή τού γραπτού του όπως αυτός κρίνει. Αυτό θα πει ελευθερία στην γλώσσα και στην γραφή της. Ας μη θέλουμε όμως, από την άλλη, να αμφισβητήσουμε το δικαίωμα τής πολιτείας να ρυθμίσει τη μορφή τής επίσημης γλώσσας - του σχολείου, της διοίκησης, της επιστήμης. Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Το μονοτονικό είναι "καταδικασμένο" να επικρατήσει.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΠΑΜΠΙΝΙΩΤΗΣ
Η γλώσσα είναι προϊόν ελευθερίας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Δηλαδὴ τί σοῦ κάνει ἐντύπωση; Ὑπῆρχε περίπτωση στὴν Ἑλλάδα νὰ πεῖ κάτι Ἕλληνας ἐπιστήμονας, καὶ νὰ μὴν τρέξουν νὰ τὸν λασπώσουν ἂλλοι Ἑλληνες; Ρε παιδιὰ ἂς σοβαρευτοῦμε ἐπιτέλους... Ἂν ἡ ἲδια ἒρευνα εἶχε γίνει ἀπὸ ἐπιστήμονες τοῦ ἐξωτερικοῦ κανένας Ἕλληνας δὲν θὰ τολμοῦσε νὰ πεῖ τὸ ὁτιδήποτε. Εἶναι αὐτὸ ποὺ ἒχει πεῖ ὁ Δανέζης γιὰ τὴν προκατάληψη ποὺ ὑφίσταται στὶς μέρες μας στοὺς Ἕλληνες ἐπιστήμονες ἀπὸ τὴν ἑλληνικὴ κοινωνία...
Τι μου κανει εντυπωση?Παραπανω αναφερες οτι η χρηση πολυτονικου μειωνει τα ποσοστα δυσλεξιας και αλλες παρομοιες αναποδεικτες αστειοτητες,και σου παρουσιαζω αρθρο που ολα αυτα διαψευδονται.
Πρεπει να ξεχωρισει επιτελους η επιστημη απο τον αλογιστο ιδεαλισμο,και την ιδεολογικη πορωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Ένα κείμενο για την προκλητική παραφιλολογία των κοινωνικών απολιθωμάτων(ακα αρχαιολάγνοι) που θέλουν να ασχοληθούν και με νευρολογικά θέματα όπως η σχέση νου και γλώσσας
Τέλη Μαΐου - αρχές Ιουνίου του 2004 παρουσιάστηκαν στον Τύπο, με τις γνωστές υπερβολές και κινδυνολογίες, τα πορίσματα μιας «έρευνας» που αποδείκνυε, υποτίθεται, ότι μαθητές των τριών πρώτων τάξεων του δημοτικού σχολείου που μαθαίνουν το πολυτονικό σύστημα ορθογραφίας έχουν καλύτερες σχολικές επιδόσεις από τους μαθητές που μαθαίνουν ανάγνωση και γραφή με το καθιερωμένο από το 1982 μονοτονικό σύστημα. Οι τελευταίοι αυτοί (όλοι δηλαδή οι μαθητές των δημόσιων δημοτικών σχολείων) παρουσιάζουν, σύμφωνα με την «έρευνα», δυσλεξίες κ.ά. αντιληπτικές και μαθησιακές δυσκολίες. Στους φόβους των μονίμως «ανησυχούντων» για τη γλώσσα μπορούσαν τώρα να προστεθούν οι φοβίες όλων των γονέων της χώρας.
Παραλήρημα
Αυτής της «έρευνας» τα πορίσματα ανακοινώνονται στον τόμο με τον εύγλωττο τίτλο «Η εκδίκηση των τόνων». Για το είδος και το ύφος της «έρευνας» προϊδεάζει η εκτενής «Εισαγωγή (υπό μορφήν συνεντεύξεως)» του ψυχιάτρου Ιωάννη Κ. Τσέγκου, διευθυντή του Εκπαιδευτικού-Ερευνητικού Τομέως του Ανοικτού Ψυχοθεραπευτικού Κέντρου, το οποίο πραγματοποίησε την «έρευνα». Πρόκειται για ανιστόρητη παρουσίαση όχι μόνο της ορθογραφικής μεταρρύθμισης, αλλά γενικότερα του γλωσσικού ζητήματος, ένα παραλήρημα που προέρχεται όχι από επιστήμονα, αλλά από έναν φανατικό που δεν κρύβει τις ιδεοληψίες του.
Η ξενοφοβία και η περιφρόνηση των υποστηρικτών του μονοτονικού είναι τα σημάδια της επιστημοσύνης του I. K. Τσέγκου. Για το «κουτσούρεμα» της γλώσσας φταίνε όλοι: φταίνε οι προτεστάντες, ο Κίσιγκερ και οι Αμερικανοί, ήδη από τον 1821: «Μην ξεχνάμε ότι οι Αμερικανοί (ναι, Αμερικανοί!) προτεστάντες οργώνουν τη Μεσόγειο από τα τέλη του 18ου αιώνα», οι «δυτικοσπουδαγμένοι και οι δυτικόφρονες», οι «Παριζιάνοι» (Κοραής, Ψυχάρης, Κωνσταντίνος Καραμανλής - και αυτός από το Παρίσι μάς ήρθε!), οι Γερμανοί που εκπαίδευσαν τον μαρξιστή Γληνό, οι νεωτερικοί και οι εκσυγχρονιστές όλων των εποχών, οι «ξερόλες» πανεπιστημιακοί· φταίνε «οι περί τον Καραμανλή φωστήρες (Ράλλης κ.ά.)», ο Γιάννης Κουτσοχέρας και ο Βερυβάκης, ο «ψυχαριστής πρεσβύτης της Θεσσαλονίκης κ. Κριαράς» (αλήθεια, σε ποια ιατρική σχολή διδάχτηκε ο Τσέγκος το ήθος του ηλικιακού ρατσισμού· φταίνε οι πολιτικοί (πλην ορισμένων· ο Μεταξάς, για να μην ξεχνιόμαστε, ήταν «νουνεχής και ήπιος»)· φταίνε τα κόμματα και η μεταπολίτευση «που ξεκατίνιασε τη δημοτική», ένα «ιδίωμα, το οποίο ουδαμού και ουδέποτε υπήρξε»: «Η κατεδάφιση της γλώσσας άρχισε το '76 μετά την πτώση της δικτατορίας ή, μάλλον, μετά την απόλυση των συνταγματαρχαίων (…) από τους υπερατλαντικούς «συμμάχους» μας». Ο δημοτικισμός, η ελληνική συμβολή στην πανευρωπαϊκή προσπάθεια ανάδειξης των δημωδών γλωσσών, εκφυλίζεται έτσι σε μια φτηνή, νεο-ορθόδοξης εμπνεύσεως θεωρία συνωμοσίας· μαζί και ολόκληρη η νεότερη πολιτική ιστορία του τόπου.
To πειραμα-->
Πενήντα παιδιά, ηλικίας 6-9 ετών, που φοιτούν σε δημόσια σχολεία της Αττικής, χωρίζονται σε δύο ομάδες των είκοσι πέντε παιδιών. Η μία, η ομάδα ελέγχου, μαθαίνει ανάγνωση και γραφή σύμφωνα με το κανονικό πρόγραμμα των δημόσιων σχολείων. Η άλλη, η πειραματική ομάδα, παρακολουθεί επιπλέον, για ένα δίωρο την εβδομάδα, μαθήματα αρχαίων ελληνικών σε κάποιο ειδικό Κέντρο. Οι δύο ομάδες αξιολογούνται (με ειδικά τεστ δεξιοτήτων) πριν από την έναρξη των μαθημάτων και βρίσκονται ισοδύναμες (τα παιδιά και των δύο ομάδων έχουν τις ίδιες πάνω-κάτω δεξιότητες και νοημοσύνη). Αξιολογούνται και μετά τη λήξη του σχολικού έτους και διαπιστώνεται ότι τα παιδιά της πειραματικής ομάδας παρουσιάζουν στατιστικώς σημαντική βελτίωση των «οπτικοαντιληπτικών ικανοτήτων» τους (στα ειδικά τεστ έχουν, π.χ., καλύτερες επιδόσεις στη συναρμολόγηση αντικειμένων και στην αντιγραφή σχημάτων). Αφού η μόνη διαφορά μεταξύ των δύο ομάδων ήταν ότι η μία διδάχτηκε το πολυτονικό (μέσω των αρχαίων) και η άλλη το μονοτονικό, συμπεραίνεται ότι το πολυτονικό συμβάλλει στην ανάπτυξη των οπτικοαντιληπτικών ικανοτήτων των παιδιών. Επιπλέον, εικάζεται -αλλά εικάζεται μόνο- ότι το πολυτονικό συμβάλλει στη σχολική επίδοση και στην πρόληψη ή και στη θεραπεία μαθησιακών δυσκολιών, όπως της δυσλεξίας.
Ακόμη και αν θεωρήσουμε άμεμπτη τη διεκπεραίωση της «έρευνας», στον σχεδιασμό και στην αξιολόγηση των πορισμάτων της υπάρχει ένα απλούστατο λογικό σφάλμα. Οι δύο ομάδες δεν επιδίδονται σε εναλλακτικές και αποκλειστικές δραστηριότητες (πολυτονικό έναντι μονοτονικού). Η μία κάνει κάτι παραπάνω από την άλλη. Η πειραματική ομάδα επιδίδεται σε μία επιπλέον εκπαιδευτική δραστηριότητα: μαθαίνει αρχαία. Θα μπορούσαν τα παιδιά της πειραματικής ομάδας να κάνουν δύο ώρες επιπλέον ζωγραφική· και πάλι, μπορούμε βάσιμα να υποθέσουμε, θα υπήρχε σημαντική βελτίωση της οπτικοαντιληπτικής ικανότητάς τους. Ή, ακόμη πιο χαρακτηριστικά, θα μπορούσαν τα παιδιά να διδάσκονται από την πρώτη δημοτικού μία ξένη γλώσσα, όπως συνιστούν πολλοί γλωσσολόγοι. Και πάλι, υποθέτουμε, θα έδειχναν βελτίωση όχι μόνο των οπτικοαντιληπτικών αλλά και των γλωσσικών δεξιοτήτων τους, αφού η εκμάθηση μιας ξένης γλώσσας αποδεδειγμένα ενισχύει τη φωνολογική και εν γένει τη γλωσσική συνειδητοποίηση και της μητρικής γλώσσας. Ας επαναλάβει λοιπόν ο Τσέγκος και οι συνεργάτες του το ίδιο πείραμα με μία ξένη γλώσσα αντί των αρχαίων. Θα έπρεπε τότε, με τον ίδιο συλλογισμό, να αποδεχτούν το ανακόλουθο συμπέρασμα ότι η εκμάθηση της ελληνικής πρέπει να αντικατασταθεί από την εκμάθηση μιας ξένης γλώσσας.
Οπως έγραψε ο Εμμ. Κριαράς, «ο κοινός νους μάς λέει ότι δε χρειάζεται καμιά «ψυχιατρική» έρευνα για να αποδειχτεί το προφανέστατο: ότι απλοποίηση και ευκολία για τον μαθητή είναι να περιορίζονται τα τονικά και παρεμφερή στοιχεία (οξεία, περισπωμένη, ψιλή, δασεία) σε ένα» («Μακεδονία», 23/10/2005). Είναι παράδοξος πράγματι ο ισχυρισμός ότι μαθησιακές δυσκολίες όπως η δυσλεξία θεραπεύονται «ομοιοπαθητικά», δυσκολεύοντας μάλλον παρά απλουστεύοντας την ορθογραφία.
Χρειάζεται ιδιαίτερη ευαισθησία όταν δημόσια καταπιάνεται κανείς με ζητήματα ψυχικής υγείας, που μπορούν να προκαλέσουν ανησυχίες αλλά και φρούδες ελπίδες σε πολλούς γονείς. Και την ευαισθησία αυτή δεν την είχαν ο I. K. Τσέγκος και οι συνεργάτες του, που έσπευσαν να ανακηρύξουν κίνδυνο για τη δημόσια υγεία το μονοτονικό και κολυμβήθρα του Σιλωάμ τα αρχαία ελληνικά.
* O Σπύρος A. Mοσχονάς είναι επίκουρος καθηγητής Γλωσσολογίας στο Tμήμα Eπικοινωνίας και MME του Πανεπιστημίου Aθηνών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
β') Γιὰ νὰ χειραγωγήσουν εὐκολότερα τὸ πλῆθος. Χτυπῶντας τὴ μόρφωση κατάφεραν νὰ χειραγωγήσουν τὸν ἑλληνικὸ λαὸ καὶ νὰ τὸν φτάσουν σήμερα σὲ αὐτὰ τὰ ἐπίπεδα τῆς ἐξαθλίωσης...
Μπα.Και ο Πατρευς που γραφει σε πολυτονικο,ΝΔ ψηφισε φετος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
[...]Ἤθελα νὰ ἀναφέρω κάποια πράγματα σχετικὰ μὲ τὴ χρησιμοποίηση τῶν τόνων καὶ τὴν προφορά τους στὶς λέξεις.Ὄντως, ἡ περισπωμένη πλέον δὲν προφέρεται διαφορετικά. Ἡ βαρεία ὅμως γιὰ ποιό λόγο καταργήθηκε; Στὴ Γαλλικὴ γλῶσσα χρησιμοποιεῖται καὶ ἡ βαρεία (accent grave) καὶ ἡ περισπωμένη (accent circonflexe) καὶ δὲν εἶδα κανέναν νὰ ἀσχολῆται. Ἄν δὲν τὸ γνωρίζατε, στὴ βυζαντινὴ μουσικὴ (ἡ ὁποία ἔχει πολὺ μεγάλη σχέση μὲ τὴν ἑλληνικὴ γλῶσσα) ὑπάρχουν τρεῖς χαρακτῆρες ποιότητας οἱ ὁποῖοι ἔχουν ἀκριβῶς τὰ ἴδια ὀνόματα μὲ τοὺς τόνους τῆς ἀρχαίας· ἡ ὀξεία, ἡ βαρεία καὶ ἡ ὀξυβάρεια (δηλαδὴ ἡ περισπωμένη) ἢ ὁμαλόν! Ἄλλωστε ἡ περισπωμένη δὲν εἶναι κανένα «ἐξωγήινο σημάδι». Στὴν πραγματικότητα εἶναι ὁ συνδυασμὸς ὀξείας καὶ βαρείας (ἐξ οὗ καὶ ὀνομαζόταν ἀρχικὰ ὀξυβάρεια).
Ἂς μὴν ξεχνοῦμε πάντως ὅτι καὶ τὰ περισσότερα φωνήεντα τὰ ὁποῖα χρησιμοποιοῦνται σήμερα καθὼς καὶ οἱ δίφθογγοι, πλέον δὲν προφέρονται. Θὰ ἔπρεπε νὰ υἱοθετήσουμε φωνητικὸ τρόπο γραφῆς; Ποιά γλῶσσα μὲ ἱστορία τὸ ἔχει κάνει αὐτό; Οὔτε ἡ ἀγγλικὴ οὔτε ἡ γαλλικὴ οὔτε ἡ γερμανικὴ ἔχει κάνει κάτι τέτοιο. Μὲ ποιά λογικὴ λοιπὸν ἀπολυτοποιεῖται ἡ στενὰ χρηστικὴ διάσταση τῆς γλώσσας; Φαντασθῆτε νὰ σκέπτονταν ἔτσι οἱ Ἰάπωνες καὶ οἱ Κινέζοι· θὰ εἶχαν χαθεῖ αἰῶνες ἱστορίας μὲ τὴν ἀπώλεια τῶν ἰδεογραμμάτων. Ἡ ἱστορικὴ διάσταση τῆς γλώσσας δὲν εἶναι ἕνα σημαντικὸ κριτήριο; Γι' αὐτὸ ἐπιμένω ὅτι αὐτὲς οἱ γλωσσικὲς μεταρρυθμίσεις στὴν Ἑλλάδα ἔγιναν καθαρὰ γιὰ ἰδεολογικοὺς λόγους στὸ πλαίσιο μιᾶς ἀκραίας ἀντίδρασης πρὸς ὁποιαδήποτε πρακτικὴ ἡ ὁποία εἶχε παραμείνει μέχρι τὴ χοῦντα ἀπὸ τὴν προοδευτικὴ λαίλαπα ποὺ ἐνέσκηψε στὴ χῶρα ἀπὸ τὸ 1974 καὶ μετά. Τότε μπῆκαν στὴ γλῶσσα καὶ διάφορα γλωσσικὰ τερατουργήματα μὲ χαρακτηριστικώτερο τὴν «στοχοπροσήλωση» καὶ ἄλλα τέτοια νεοβαρβαρικά.
Ἐν τέλει, θεωρῶ ὅτι αὐτὸ τὸ ὁποῖο προέχει σήμερα εἶναι ἡ ἀναβάθμιση τοῦ πνευματικοῦ ἐπιπέδου τοῦ εὐρύτερου πληθυσμοῦ (καὶ ναί, αὐτὸ μπορεῖ νὰ παίξῃ ῥόλο καὶ ἐν καιρῷ κρίσης) καθὼς καὶ ἡ συνειδητοποίηση ὅτι χωρὶς τὴ συνέχεια ἀπὸ τὸ παρελθὸν δὲ γίνεται νὰ πάῃ κανεὶς μπροστὰ στὸ μέλλον. Αὐτὸ μπορεῖ νὰ γίνῃ μόνο ἂν ξεφύγουμε ἀπὸ τὴ θεώρηση τῆς παιδείας στὸ ἐπίπεδο τοῦ χρήσιμου καὶ περάσουμε στὸ ἐπίπεδο τοῦ παιδευτικοῦ. Πιστεύω ἀκράδαντα ὅτι τὸ πολυτονικὸ καὶ ἡ ἐν γένει ἀναβάθμιση τοῦ γλωσσικοῦ ὀργάνου μπορεῖ πράγματι νὰ εἶναι καίριος παράγοντας στὴν ἔξοδό μας ἀπὸ τὸ τέλμα στὸ ὁποῖο ἔχουμε περιπέσει ὄχι μόνο οἰκονομικά, ἀλλὰ κυρίως ἠθικὰ καὶ πολιτιστικά.
Η γλωσσική ανάλυση που κάνεις, είναι άσχετη με το θέμα που συζητείται, αλλά κάνεις μόνο μια επιστημονική επιστροφή στο παρελθόν. Σε περίπτωση που δεν μπορείς να καταλάβεις την εξελισσόμενη φύση της γλώσσας, και απλά εμπλέκεσαι σε πολιτικο παραφιλολογίες [...] είναι πρόβλημα σου.
Καλή σου μέρα Βυζοντινοτετοιε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Τι συγκρίνεις ; τς τς τς. Φτάσαμε ως εκεί ; Να μην καταλαβαίνουμε ένα "ν" παραπάνω ή ένα "των" αντί "τους" ; Τότε πραγματικά χάσαμε το παιχνίδι. Το ν σε ενημερώνω έχει φοβερόν κραδασμόν όταν προφέρεται, αν και δεν ομιλώ έτσι μου αρέσει να το βλέπω όμως. ν παααααχύ.
Νι?Τι νι?Εγω μονο το ν+1 ξερω.
Οπως εχουμε καταλαβει λοιπον,δεν υπαρχει καποια ΄λογικη εξηγηση,που να αιτιολογει την χρηση της καθαρευουσας,και οχι αλλων γλωσσων.
Προκειται καθαρα για πολιτικους και ιδεολογικους σκοπους,in other words,μεταφυσικες μαλακιες και φανατισμους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Γιατι η καθαρευουσα, ειναι Ελληνικη γλωσσα, ενω τα αγγλικα οχι.
So?Και η Μυκηναικη ειναι Ελληνικη γλωσσα αλλα δεν θα ηθελες να αρχισω να γραφω με Γραμμικη Β.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Δεν μου λες παλλικάρι ; Με αυτό το σκεπτικόν η επίσημη θρησκεία αυτού του κωλοκράτους είναι ο ορθόδοξος Χριστιανισμός. Μήπως θες να διαγράψουμε όλα τα δημοσιεύματα που δεν είναι σύμφωνα με την Ορθοδοξία ; Δες την άλλη όψη του νομίσματος και μην πορώνεσαι.
Για το φορουμ μιλησα συγκεκριμενα.Γιατι να μην απαγορευεται να γραψουμε σε καθαρευουσα,και να απαγορευεται να γραψουμε ολοκληρο κειμενο στα αγγλικα?
Δεν θα επαναλαμβανομαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Στο θεμα μας,κατα.Δεν υπαρχει λογος,να αρνουμαστε την συνεχη εξελιξη της γλωσσα μας,συμφωνα με τις αναγκες μας.Επισης,θεωρω οτι τα ατομα που γραφουν σε πολυτονικο,το κανουν καθαρα για λογους εντυπωσιασμου,ασχετα αμα το αρνουνται.
Η επισημη γλωσσα στην Ελλαδα,ειναι τα Νεα Ελληνικα.Σε αυτη θα πρεπει να γραφουμε ολοι,στην πλειονοτητα των κειμενων μας.
Αλλιως,προκυπτει ενα αλλο πρακτικο προβλημα-->οτι ενδεχεται καποιος να μην καταλαβαινει τι γραφουμε.Δεν γινεται επειδη εγω ξερω αρχαια,να αρχισω να γραφω στο φορουμ αρχαια.Διοτι,πολυ απλα θα χαθει ο σκοπος της γλωσσας,που δεν ειναι η επειδειξη της ιδεολογικης ''ανωτεροτητας''(εδω γελαμε),αλλα η επιτευξη επικοινωνιας μεταξυ των ανθρωπων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.