Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 17,090 μηνύματα.
09-12-12
18:21
Τι evolution κι άλλα τέτοια σατανικά! Δεν έχεις ακούσει για την κιβωτό του Νωεύς;δεν υπαρχουν θεοι και ματζουνια... EVOLUTION. καρολος δαρβινος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 17,090 μηνύματα.
09-12-12
12:45
Τα περισσότερα μηνύματά μου που τοποθετούμαι όπως τοποθετούμαι για τον χριστιανισμό, δέχονται θετικές ψήφους, πράγμα που σημαίνει ότι όσο ανενημέρωτο με θεωρείς εσύ, αγγίζω τις απόψεις κι άλλων ατόμων.Όπως σου έχω πει επανειλημμένως, διατηρείς στο ακέραιο το δικαίωμα σου να τοποθετείσαι σε οποιοδήποτε θέμα.
Η δυσκολία είναι σε εμένα, γιατι δεν μπορώ να σε ακολουθήσω, όντας ανημέρωτο.
Δεν μου κάνει εντύπωση πάντως που δεν απαντάς στα επιχειρήματά μου (είναι κάτι που κάνεις και σε άλλα θέματα με άλλους), τα μηνύματά μου εξακολουθούν να υπάρχουν και να προωθούν αυτό που πιστεύω. Οπότε μάλλον δεν θα πρέπει να με ακολουθείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 17,090 μηνύματα.
08-12-12
12:43
Είναι αδύνατον να γνωρίζει ένας άνθρωπος αρκετά (σε σχέση με άλλους) για οτιδήποτε μιλάει. Και λέω "αρκετά" γιατί πάντα υπάρχει και κάτι που δεν γνωρίζει πάνω στο θέμα σε σχέση με κάποιον άλλον. Μην ξεχνάς ότι ζούμε στην εποχή της πληροφορίας. Έτσι, μπορώ να παίρνω θέση κι ας μην έχω διαβάσει όσα μπορεί να έχεις διαβάσει εσύ για ένα θέμα. Πάντα όμως μιλάω με επιχειρήματα και επιθυμώ να μου απαντάνε με αντεπιχειρήματα αντί να προσπαθούν να θίξουν το επίπεδο που μπορεί να είμαι ενημερωμένος γενικά και αόριστα ή τους εν τω βάθη υποτιθέμενους προβληματισμούς μου που με κάνουν να παίρνω θέση, παραβλέποντας τελικά την απάντηση σε αυτά που γράφω.Πέτρο, δεν έχω κάτι απέναντι σου.
Θα ήθελα μόνο ένα. Να μιλάς αφού γνωρίζεις.
Εσύ εξακολουθείς, ενώ αυτό αναιρείσαι, να μιλάς.
Ενώ παραδέχεσαι ότι δεν επιθυμείς να ενημερωθείς διαβάζοντας χριστιανικά βιβλία, παίρνεις θέση.
Αρα, φίλε μου Πέτρο, ενώ τεκμηριώνεις άγνοια του θέματος, εγώ τι θα μπορούσα να σου πω προκειμένου να μην χαρακτηρίσεις την άποψη μου, ως αναφορά επι προσωπικού; Παντελώς ΤΙΠΟΤΑ!
Και δυστυχώς τα θέματα που σε απασχολούν είναι φανερά. Περισσότερο από όσο θες να βλέπουμε σε αυτά που γράφεις.
Υ.Γ. 1. είμαι ενήμερος σχετικά με πληθώρα αντίθετων προς τον χριστιανισμό συγγραμμάτων. Στα 15 μου χρόνια, ενημερώθηκα για τους τότε 33 βαθμούς. Ως σήμερα, έχει κυλήσει πολύ νερό στο αυλάκι Πέτρο.
Και μη θαρρείς ότι από το χωριό μου είχε την δυνατότητα η οικογένεια μου να με ενημερώσει, γιατι από το 1973 ως το 1978, ζούσα μόνος μου στην Αθήνα. Με ότι μπορείς να φανταστείς.
Και αυτό γιατι ενώ άφησες να εννοηθεί ότι θα ενημερωθείς για τον Γέροντα Ιωσήφ τον Ησυχαστή και μόνο. Όχι σε πληθώρα χριστιανικών βιβλίων, αποδεικνύεις ότι το μόνο που επιθυμείς είναι η δική σου μονομερής τοποθέτηση στα θέματα που ανταλλάσουμε απόψεις.
- Θα περίμενα περισσότερη σοβαρότητα στις τοποθετήσεις σου.
Αυτά φίλε μου Πέτρο για σήμερα, ελπίζοντας ότι ίσως θέλεις να με διαψεύσεις, πράγμα που είναι η μία πλευρά. Γιατι σε περίπτωση που δεν με διαψεύσεις, θα το εκλάβω ότι συμφωνείς στην αυτό αναίρεση σου.
Έχω σαν στόχο να ασχοληθώ κάποια στιγμή περισσότερο με χριστιανικά συγγράμματα, απλώς δεν έχω το χρόνο αφού με περιμένουν πολλά βιβλία τα οποία έχω σε μεγαλύτερη προτεραιότητα. Μέχρι τότε θα περιμένω αντεπιχειρήματα στα τρέχοντα επιχειρήματά μου.
Όσον αφορά το ότι αυτοαναιρούμαι, απλώς χρησιμοποιώ υπερβολικά τις λέξεις "πιστεύω, ίσως, μάλλον, μπορεί, νομίζω" και τις συνδυάζω, σε σημείο να παρεξηγούμαι. Μου αρέσουν σαν λέξεις και θεωρώ ότι δίνουν μια ηπιότητα στα γραφόμενά μου.
Καλές γιορτές!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 17,090 μηνύματα.
08-12-12
11:47
Όχι Μάξιμε, δεν είμαι κατά του χριστιανισμού επειδή ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ είμαι ομοφυλόφιλος κι αυτό δεν το εγκρίνει η εν λόγω θρησκεία. Νομίζω εξήγησα επαρκώς τους λόγους που είμαι ενάντια στο χριστιανισμό (βλ τα χωρία που δεν σχολίασες).
Όπως σου είπα και σε άλλο topic ο καθένας επενδύει το χρόνο της μελέτης του σε πράγματα που τον ενδιαφέρουν περισσότερο.
Όπως εσένα δεν εντάσσεται στα ενδιαφέροντά σου ο Καστανέντα (στον οποίο αναφερθήκαμε και μιλήσαμε σε ΠΜ και απέρριψες κάποια θεωρία του δασκάλου του), έτσι κι εγώ δεν έχω την όρεξη και το χρόνο να διαβάσω τα δεκάδες βιβλία της αγίας γραφής.
Επαναλαμβάνω είμαι επαρκώς ενημερωμένος για να απορρίψω το χριστιανισμό, τα επιχειρήματά μου τα παρέθεσα, μπορείς να με πείσεις ότι έχω άδικο;
Τέλος, συνηθίζω να παίρνω θέση σε θέματα ομοφυλοφιλίας, γάμου, φύλων, θρησκείας, μεταφυσικού και τεχνολογίας' άλλωστε τα εξωσχολικά βιβλία που διαβάζω κινούνται σε αυτές τις θεματολογίες. Κακώς γυρνάς το θέμα σε επί προσωπικού.
Όπως σου είπα και σε άλλο topic ο καθένας επενδύει το χρόνο της μελέτης του σε πράγματα που τον ενδιαφέρουν περισσότερο.
Όπως εσένα δεν εντάσσεται στα ενδιαφέροντά σου ο Καστανέντα (στον οποίο αναφερθήκαμε και μιλήσαμε σε ΠΜ και απέρριψες κάποια θεωρία του δασκάλου του), έτσι κι εγώ δεν έχω την όρεξη και το χρόνο να διαβάσω τα δεκάδες βιβλία της αγίας γραφής.
Επαναλαμβάνω είμαι επαρκώς ενημερωμένος για να απορρίψω το χριστιανισμό, τα επιχειρήματά μου τα παρέθεσα, μπορείς να με πείσεις ότι έχω άδικο;
Τέλος, συνηθίζω να παίρνω θέση σε θέματα ομοφυλοφιλίας, γάμου, φύλων, θρησκείας, μεταφυσικού και τεχνολογίας' άλλωστε τα εξωσχολικά βιβλία που διαβάζω κινούνται σε αυτές τις θεματολογίες. Κακώς γυρνάς το θέμα σε επί προσωπικού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 17,090 μηνύματα.
06-12-12
19:37
Αυτό που κολλάει;Τοιουτοτρόπως, θα πρέπει να θεωρήσουμε πλάνη τη Δημοκρατία, αφού εν ονόματι αυτής γίνονται πλέον οι μεγαλύτερες αιματοχυσίες...
Σύμφωνοι, αλλά;Ακόμη μία επιχειρηματολογία που λατρεύουν να χρησιμοποιούν μερικοί, είναι κάποια επιλεγμένα εδάφια της Παλαιάς Διαθήκης, τα οποία βρίθουν από βία, μίσος και ματαιοδοξία. Κατ' αυτό τον τρόπο καταδεικνύουν ότι δεν είναι δυνατόν ένα τόσο υπέρτατο ον, όπως ο Θεός, να ασχολείται με τέτοιες μικροπρέπειες. Σύμφωνοι.
Οπότε γιατί η ΠΔ εντάσσεται στα ιερά κείμενα του χριστιανισμού; Έχω ακούσει τη θέση ότι εντάσσεται για να γίνει πιο κατανοητή/να υπάρχουν βάσεις για τη ΚΔ. Αλλά τι είδους βάσεις εφόσον ο θεός εμφανίζεται όπως εμφανίζεται και η ΠΔ είναι τμήμα της βίβλου;Βέβαια, κανένας απ' όλους αυτούς δεν χρησιμοποίησε ένα ανάλογο εδάφιο από την Καινή Διαθήκη που είναι και η ουσία του Χριστιανισμού. Όποιος αναλώσει λίγο χρόνο και διαβάσει την Καινή Διαθήκη θα καταλάβει ότι μέσω της διδασκαλίας του Ιησού ανατρέπονται πολλά δεδομένα που είχαν εδραιωθεί από την Παλαιά Διαθήκη. Αυτός είναι βεβαίως και ο κυριότερος λόγος που οι Ιουδαίοι στήριξαν τόσο έντονα την θανάτωσή του: Στην Παλαιά Διαθήκη ο Μεσσίας περιγράφεται ως χρυσοστολισμένος Θεάνθρωπος, ο οποίος θα επιβεβαιώσει τον Μωσαϊκό Νόμο και θα ανακηρύξει Βασιλέα του κόσμου τον περιούσιο λαό του Ισραήλ. Αντ' αυτού, ο Ιησούς εμφανίστηκε ρακένδυτος, προέτρεψε τους πάντες να προσφέρουν και το μισό τους υστέρημα στον συνάνθρωπο που έχει ανάγκη και όχι μόνο δεν ανακήρυξε Βασιλέα τον λαό του Ισραήλ, αλλά αντιθέτως στάθηκε κοντά σε όλους τους ανθρώπους, χωρίς να δίνει ξεχωριστά προνόμια σε κανέναν.
Άσε την αρχαία Αθήνα, εδώ μιλάμε για το χριστιανισμό ο οποίος αναπτύχθηκε σε μια έντονα πατριαρχική κοινωνία ΕΝΩ από τη στιγμή που υποτίθεται ότι η διδασκαλίες του αποτελούν ΘΕΙΟ ΛΟΓΟ, δεν θα έπρεπε να είχαν καμία δουλειά τα κοινωνικά δεδομένα. Θέλεις να μας πεις δηλαδή ότι η θέση της γυναίκας στον χριστιανισμό δεν έχει καμία απολύτως σχέση με την κοινωνική της θέση την εποχή σύνταξης των ιερών κειμένων;Όσον αφορά τα θέματα που αναφέρει ο Πέτρος, ακόμη κι αυτά αποτελούν ανθρώπινες επινοήσεις. Για ποιον λόγο δεν υπάρχουν ιέρειες; Η εύκολη απάντηση: Μα γιατί ήταν πατριαρχικές οι κοινωνίες!
Δηλαδή στην αρχαία Ελλάδα, όπου υπήρχαν ιέρειες, ΔΕΝ ήταν πατριαρχικές οι κοινωνίες; Θες μήπως να κάνεις μια ιστορική αναδρομή στην κοινωνική κατάσταση των γυναικών στην κλασσική Αθήνα;
Μόνο για το στ) απ' όσα ανέφερε πήρες θέση (το λέω γιατί έγραψες "τα θέματα που αναφέρει ο Πέτρος").
Ναι είναι η πνευματικότητα και προσωπικά δεν είμαι ενάντια στην πνευματικότητα, αλλά θεωρώ ότι τουλάχιστον ο χριστιανισμός έχει μπαγιατέψει και δεν θα πρέπει να έχει καμία θέση στον σύγχρονο κόσμο.Με αυτά τα πυροτεχνήματα λοιπόν, καταργείται το νόημα της θρησκείας - της κάθε θρησκείας -, που είναι η πνευματικότητα. Διότι η θρησκεία, εκτός από προσήλωση στο Θείο, είναι και φορέας πολλών εθίμων και παραδόσεων του λαού, είναι σημαντικό μέρος ενός πολιτισμού. Ας μην ξεχνάμε ότι στην αρχαία Ελλάδα τα πάντα ήταν ταυτισμένα με τη θρησκεία. Ακόμη και οι Ολυμπιακοί Αγώνες, διοργανώνονταν προς τιμή του Δία και γενικώς όλες οι αθλητικές διοργανώσεις ήταν αφιερωμένες σε θεότητες.
Σ' αυτό το σημείο θα χρησιμοποιήσω τα λόγια του Πλούταρχου: "Σε όλο τον κόσμο είδα πολλούς λαούς, οι οποίοι διέφεραν σε πολλά πράγματα μεταξύ τους. Ένα πράγμα όμως παρατήρησα ότι είναι κοινό σε όλο τον κόσμο: Παντού υπήρχε Θεός".
Εν τέλει, οι σφαγές και η εκμετάλλευση είναι ίδιον των ανθρώπων, οι οποίοι εκμεταλλεύονται περιστάσεις για να εξυπηρετήσουν τα συμφέροντά τους ή φανατίζονται σε τέτοιο βαθμό που καταφεύγουν σε ακρότητες. Κάποτε σκότωναν εν ονόματι του Χριστού, σήμερα σκοτώνουν εν ονόματι της Δημοκρατίας. Οι ευθύνες που καταλογίζονται; Τροφή για σκέψη.
Καλά Χριστούγεννα σε όλους...
Μιλάμε για διδασκαλίες και στάσεις ζωής άλλων εποχών. Πολύ χαρακτηριστικά παραδείγματα η δαιμονοποίηση ανθρώπινων συμπεριφορών που είναι φυσιολογικές (ομοφυλοφιλία, αυνανισμός, σεξ πριν το τελετουργικό του γάμου), η προώθηση ανόητων ιδεών για την εποχή μας (άγγελοι, δαίμονες και Σατανάς ως αυτόνομες οντότητες) και ανόητων τελετουργικών (φίλιμα εικόνων, θεία κοινωνία, βάπτισμα, γάμος, πέρασμα κάτω από επιτάφιο, περιφορά επιταφίου, ανάσταση). Μου φαίνονται πολύ ξεπερασμένα όλα αυτά, χαζο-μαγικές τελετές ένα πράγμα.
Άσε το άλλο, ότι όλες οι άλλες διδασκαλίες και οι αιρέσεις αποτελούν πίστη στον... Σατανά!!
Ναι είναι φορέας παραδόσεων η θρησκεία, αλλά δεν νομίζεις ότι το Θείον είναι προσωπική υπόθεση που δεν θα έπρεπε να υπόκειται σε μαζοποίηση και σύνδεση με έθιμα και παραδόσεις;
Η όλη φάση προσηλυτισμού (υποχρεωτικό βάπτισμα, προσηλυτισμός από την οικογένεια, θρησκευτικά στα σχολεία αφιερωμένα κατά 95% στο χριστιανισμό, μισαλλοδοξία προς αυτούς που δεν δηλώνουν πιστοί), αλλά και το "τόσο φυσιολογικό" να συνδέεται η θρησκεία με έθιμα και παραδόσεις, νομίζω ότι είναι αρκετά για να διαπιστώσουμε ότι τελικά α) η θρησκεία δεν είναι και τόσο προσωπική υπόθεση' τουλάχιστον για την πλειοψηφία και β) ότι η μαζοποίηση αλλοιώνει την κριτική σκέψη. Πολύ σπάνια θα βρεις χριστιανό να έχει μελετήσει άλλα θρησκευτικά ή φιλοσοφικά συστήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.