jjoohhnn
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
1. Αυτοί οι εκσυγχρονιστές έχουν τραβήξει κατά ΣΥΡΙΖΑ μεριά. Είναι μάλιστα τόσο εκσυγχρονιστές που που τους χάνεις που τους βρίσκεις όλο αγκαλιές και φιλιά με το ΣΕΒ και τους λοιπούς καταπιεσμένους είναι.Εκσυγχρονιστες ηταν στελεχη που ηθελαν το ΚΚΕ να ξεκολλησει απο το σταλινικο μουχλιασμενο παρελθον και να ερθει σε επαφη με την κοινωνια αλλα προφανως οι παροπιδες που φοραει η ηγεσια και εξακολουθει τα αναμασαει τις ιδιες σαπισμενες αναχρονιστικες ιδεες δν την αφηνουν να δει παραεξω. Και ρε παλικαρι, σε ενα κομμα ειναι ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ να υπαρχουν διαφωνιες. Αλλωστε αυτος δν ειναι μηπως και ο λογος του συνεδριου? Τα μελη ενος κομματος συγκεντρωνονται για να συζητησουν και να καθορισουν μια νεα στρατηγικη ισως, να ανασχεδιασουν τα πλανα τους. Το συνεδριο του ΚΚΕ ηταν μια αποθεωση της ιδιας αθλιας πολιτικης του κομματος που το εφερε στο 4% στις εκλογες. Βαλατε και για αρχηγο τον ορθιο Βουδα που στις ομιλιες αλλαζει μονο την ημερομηνια και λεει ακριβως τα ιδια πραγματα που ελεγε η Αλεκαρα 22 χρονια. Μπραβο, ΜπραβοΟυτε τα παιδια των κουμουνιστων δεν ψηφιζουν πλεον ΚΚΕ, και αυτα Τσιπρα ψηφιζουν. Ξερεις ποιοι ηγετες ειχαν τετοια ποσοστα? Ολα τα καλοπαιδα, ο Σταλιν, ο Καστρο, ο Τσαουτσεσκου, ολοι αυτοι που εχετε αφισες στο δωματιο σας. Ο συγχρονος κομμουνισμος και ο υπαρκτος σοσιαλισμος ειναι ο βιασμος μιας ωραιας θεωριας οπως ακριβως ειναι και ο Χριστιανισμος. Πηρατε μια θεωρια και τη φερατε στα μετρα σας. Για πες μας ρε αρχηγε, πως βοηθησε το κομμα του λαου τον κοσμο σε αυτη τη δυσκολη περιοδο? Μοιρασε τροφιμα? Υποστηριξε φτωχους? Βοηθησε ανεργους? Γιατι εγω το μονο που ειδα ειναι οτι ουτε στις πορειες του υπολοιπου κοσμου δν κατεβαινε μαζι το ΚΚΕ, επαιρνε το ΠΑΜΕ και πηγαινε χωρια. Το ΚΚΕ το μονο που κανει ειναι να κλεινει κανα λιμανι και να μαζευει αλλοδαπους με ανταλλαγμα ενα φραπε κι ενα σαντουιτς για να γεμιζουν τις πορειες του.
2. Κανείς δεν είπε ότι δεν υπήρξαν διαφωνίες στο συνέδριο. Για αυτό άλλωστε και οι αρχικές θέσεις, τις οποίες και υποθέτω ότι δεν έχεις μπει καν στον κόπο να κάνεις μια ανάγνωση, βελτιώθηκαν και άλλαξαν σε κάποια σημεία.
3. Αυτή η άθλια πολιτική του κόμματος είναι που λέει ότι πρέπει ο λαός να είναι στην εξουσία, πράγμα το οποίο μπορεί να επιτευχθεί μόνο εάν η εργατική τάξη, η φτωχή αγροτιά, οι τσακισμένοι από τα μονοπώλια αυτοαπασχολούμενοι και τα σύμμαχα λαικά στρώματα σηκώσουν κεφάλι απέναντι στους εκμεταλλευτές τους. Τόσο άθλια είναι αυτή η πολιτική που λέει ότι οι σχέσεις παραγωγής πρέπει να αλλάξουν και από καπιταλιστικές να γίνουν κοινωνικές. Τόσο άθλια είναι αυτή η πολιτική που λέει ότι τον 21ο αιώνα η επιστήμη θα πρέπει να είναι στην υπηρεσία του λαού και των αναγκών του. Τόσο άθλια είναι αυτή η πολιτική που λέει ότι η υγεία και η παιδεία δεν είναι εμπορεύματα αλλά κοινωνικό αγαθό και πως για να γίνουν κοινωνικό αγαθό θα πρέπει να κάνει κουμάντο στην οικονομία αυτός που παράγει όλον αυτό τον πλούτο που μια κάστα ανθρώπων κατέχει σήμερα. Ευτυχώς που υπάρχουν και όλα τα υπόλοιπα αστικά, σοσιαλδημοκρατικά, ρεφορμιστικά κτλ., που είναι γεμάτα εκσυγχρονιστές, να μη χαράζουν στρατηγική με σκοπό την επίτευξη όων των παραπάνω αλλά να προτιμούν τη διαχείριση ενός σάπιου εκμεταλλευτικού συστήματος.
4. Παλικάρι μου καλό επικοινωνούμε; Στο συνέδριο δε ψηφίζει μόνο η ηγεσία, ψηφίζει ΌΛΗ η βάση δηλαδή ΌΛΕΣ οι κομματικές οργανώσεις βάσης. Το 98% δεν είναι αποτέλεσμα ψηφοφορίας μιας ηγεσίας αλλά μιας ολόκληρης βάσης. Αλλά προφανώς αυτή η βάση να υποθέσω ότι θεωρείς πως αποτελείται από τίποτα σχολιαρόπαιδα που ψηφίζουν ότι τους πουν.
5. Περί <<βιασμού μιας ωραίας θεωρίας>> στο χωριό μου λένε <<όσα δεν πιάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια>>. Αυτή τη θεωρία εμείς τη λέμε Μαρξισμό-Λενινισμό και πρόκειται για κοινωνική επιστήμη. Εξήγησέ μου λίγο μιας και λογικά θα έχεις διαβάσει πάνω από ένα βιβλίο σχετικά με αυτή τη θεωρία που το ΚΚΕ βιάζει σε ποιό σημείο του προγράμματός του επιτελείται τέτοιος βιασμός;
6.<<Για πες μας ρε αρχηγε, πως βοηθησε το κομμα του λαου τον κοσμο σε αυτη τη δυσκολη περιοδο? Μοιρασε τροφιμα? Υποστηριξε φτωχους? Βοηθησε ανεργους? Γιατι εγω το μονο που ειδα ειναι οτι ουτε στις πορειες του υπολοιπου κοσμου δν κατεβαινε μαζι το ΚΚΕ, επαιρνε το ΠΑΜΕ και πηγαινε χωρια. Το ΚΚΕ το μονο που κανει ειναι να κλεινει κανα λιμανι και να μαζευει αλλοδαπους με ανταλλαγμα ενα φραπε κι ενα σαντουιτς για να γεμιζουν τις πορειες του.>> Στο παραπάνω αίσχος εγώ πως να απαντήσω ήρεμα μου εξηγείς ρε ανενημέρωτε αρχηγέ; Πρώτα πρώτα τράβα ψάξε τις δράσεις αλληλεγγύης του ΠΑΜΕ με μοίρασμα τροφίμων από σωματεία. Από εκεί και πέρα αρχηγέ μου με ξεπουλημένες ηγεσίες στις πορείες δεν κατεβαίνουμε και όπως αναφέρθηκε και πιο πάνω δεν επιδιώκουμε να ανακυκλώσουμε το πρόβλημα αλλά να το λύσουμε. Για αυτό το λόγο λέμε σε όλους όσουν τσακίζονται από αυτήν την πολιτική ότι είναι καιρός να σηκώσουν κεφάλι, να γυρίσουν την πλάτη τους στα ξεπουλημένα σωματεία και στα κόμματα της πλουτοκρατίας και να γράψουν τις σελίδες της δικής τους ένδοξης ιστορίας.
Η ΕΕ προβάλει ως κύριο ιδεολόγημά της τη θεωρία των άκρων και την εξίσωση του αγαπημένου σου φασισμού-ναζισμού με το σοσιαλισμό-κομμουνισμό. Ναι η ΕΕ είναι αντικομμουνιστική, και αναφέρομαι στην ΕΕ γιατί μάλλον αυτήν μαζί με άλλες ιμπεριαλιστικές συμμαχίες εννοείς όταν μιλάς για όλο τον κόσμο. Και εκτός αυτού, να υποθέσω ότι επειδή όλοι οι υπόλοιποι έλεγαν πως ο ήλιος γυρίζει γύρω από τη γη ο γαλιλαίος είχε άδικο;Να προσθέσω ότι τα έγγραφα με τη διαταγή του Στάλιν και την προτροπή του Μπέρια για τη σφαγή στο Κατύν, είναι πλαστά.
Απλά, τα αποδέχεται όλος ο κόσμος πλην των κομμουνιστών, διότι όλος ο κόσμος είναι αντι-κομμουνιστές.
Για το Golodomor, έχω γράψει σε άλλο νήμα.
Και η βασική αντιδιαστολή, όπως ανέφερα, προέρχεται από τον αντίστοιχο Λιακόπουλο της Ρωσσίας.
Για τον και καλά λιακόπουλο θα ήθελα μια πηγή αν δε σου κάνει κόπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jjoohhnn
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Με τη σειρά: Κομμάτι 1οΕίδα το βίντεο στο youtube και συμφωνώ ότι και οι υπόλοιποι πολιτικοί (Παπανδρέου και σία) είναι βαρετοί και ανόητοι,όμως η ορολογία του ΚΚΕ ξεπερνάει κάθε όριο και δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα ούτε προτείνει καμία ρεαλιστική λύση που θα μας βοηθήσει να σταθούμε στα πόδια μας εν μέσω του ανελέητου οικονομικού περιβάλλοντος του 2013.Είπες ότι η κοινωνία χωρίζεται σε πλούσιους και φτωχούς.Όπως σου εξήγησα και σε προηγούμενο ποστ μου,δεν συμπεριλαμβάνεις ένα πλήθος ανθρώπων που αποτελούν την λεγόμενη ''μεσαία τάξη'' ,η οποία πράγματι τείνει να φτωχοποιηθεί ελέω μνημονίου.Οι άνθρωποι σήμερα δεν διακρίνονται σε λαό και Κολωνάκι,φίλε μου.Επικεντρώνεσαι μονομερώς στους χειρώνακτες εργάτες και στους φτωχούς,οι οποίοι κατ'εσέ μια μέρα προφανώς οφείλουν να βγουν στους δρόμους με κουκούλες στο κεφάλι και μολότωφ στο χέρι για να καταλά βουν το μπ*****λο την Βουλή και να αναλάβουν απολυταρχικά την εξουσία,σώζοντάς μας όλους από το ''επονείδιστο κεφάλαιο''.Κάτι απλά ανέφικτο.Το γεγονός ότι δεν πείθετε κανέναν φάνηκε και από τις προηγούμενες εκλογές,όπου καταταγήκατε στην 6η-7η θέση,χαμηλότερα και από την Χρυσή Αυγή(!).Είναι καιρός να προσγειωθείτε στην πραγματικότητα,να λησμονήσετε τις ''ένδοξες εποχές'' του Σοβιετιστάν και της Οκτωβριανής Επαναστάσεως και να δώσετε μια χειροπιαστή λύση στα προβλήματα του ΜΕΣΟΥ Έλληνα,όχι του εργάτη-φτωχού-χειρώνακτα-προλετάριου Έλληνα.
Θα σας ζήλευε και ο Χίτλερ:
Η κομμουνιστική εξουσία έχει εξαρχής συσχετισθεί με τη μαζική παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Για να καταλάβουν και να διατηρήσουν την εξουσία, τα κομμουνιστικά καθεστώτα πήγαν πιο πέρα από τις ατομικές δολοφονίες και τις τοπικές σφαγές και ενσωμάτωσαν το έγκλημα στο σύστημα εξουσίας Είναι αλήθεια πως αρκετά χρόνια μετά την εγκαθίδρυση του καθεστώτος στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες, και μετά από δεκάδες χρόνια στη Σοβιετική Ένωση και την Κίνα, ο τρόμος έχασε λίγο από την αρχική του ισχύ. Ωστόσο, η «ανάμνηση του τρόμου» έπαιξε ένα σημαντικό ρόλο στις κοινωνίες, η ενδεχόμενη απειλή υποκατέστησε τις πραγματικές ωμότητες. Ακόμα, όποτε ένιωθαν την ανάγκη, τα καθεστώτα κατέφευγαν στον τρόμο, όπως φαίνεται από την Τσεχοσλοβακία το 1968, την Πολωνία το 1971, 1976 και 1981 ή την Κίνα το 1989. Αυτός ο κανόνας ισχύει για όλα τα ιστορικά και τρέχοντα κομμουνιστικά καθεστώτα, ανεξάρτητα χώρας. Σύμφωνα με προσεκτικούς υπολογισμούς (ακριβή στοιχεία δεν είναι διαθέσιμα) ο αριθμός των ατόμων που σκοτώθηκαν από τα κομμουνιστικά καθεστώτα, κατανεμημένα κατά χώρες ή περιοχές μπορεί να δοθεί ως εξής:
• Σοβιετική Ένωση: 20,000,000 θύματα
• Κίνα: 65,000,000
• Βιετνάμ: 1,000,000
• Βόρειος Κορέα: 2,000,000
• Καμπότζη: 2,000,000
• Ανατολική και κεντρική Ευρώπη: 1,000,000
• Λατινική Αμερική: 150,000
• Αφρική: 1,700,000
• Αφγανιστάν 1,500,000
Αυτοί οι αριθμοί περιλαμβάνουν μια ποικιλία περιπτώσεων: ατομικές και ομαδικές εκτελέσεις, θανάτους σε στρατόπεδα συγκέντρωσης, θύματα πείνας και εκτοπίσεων.
Τα παραπάνω νούμερα είναι τεκμηριωμένα -αν θεωρούνται μόνο εκτιμήσεις αυτό γίνεται γιατί υπάρχει έδαφος να υποψιαστούμε πως θα πρέπει να είναι πολύ υψηλότερα.
Το σημαντικό χαρακτηριστικό των κομμουνιστικών εγκλημάτων ήταν η καταστολή ενάντια σε ολόκληρες κατηγορίες αθώων ανθρώπων, των οποίων το μοναδικό «έγκλημα» ήταν το ότι ανήκαν σε αυτές τις κατηγορίες. Με αυτό τον τρόπο, στο όνομα της ιδεολογίας, τα καθεστώτα δολοφόνησαν δεκάδες εκατομμυρίων πλουσίων αγροτών (κουλάκοι), τιτλούχων, αστών, Κοζάκων, Ουκρανών και άλλων ομάδων. Αυτά τα εγκλήματα είναι άμεσα αποτελέσματα της θεωρίας της πάλης των τάξεων, που επέβαλε την «εκκαθάριση» ανθρώπων που δε θεωρούνταν χρήσιμοι στην οικοδόμηση μιας νέας κοινωνίας. Ένας τεράστιος αριθμός των θυμάτων ήταν υπήκοοι των χωρών. Στα τέλη της δεκαετίας του '20, στη Σοβιετική Ένωση, η GPU (πρώην «Τσέκα») εισήγαγε ποσοστώσεις: κάθε περιοχή ήταν υποχρεωμένη να παραδώσει έναν ορισμένο αριθμό «ταξικών εχθρών».Οι αριθμοί καθορίζονταν κεντρικά, από την ηγεσία του κομμουνιστικού κόμματος. Έτσι οι τοπικές αρχές όφειλαν να συλλάβουν, να εκτοπίσουν και να εκτελέσουν συγκεκριμένο αριθμό ατόμων. Αν αποτύγχαναν να το πράξουν, υπόκειντο οι ίδιοι σε δίωξη.Από την άποψη του αριθμού θυμάτων, η λίστα των πιο σημαντικών κομμουνιστικών εγκλημάτων περιλαμβάνει τα παρακάτω:
Ατομικές και ομαδικές εκτελέσεις ανθρώπων που θεωρούνταν πολιτικοί αντίπαλοι, χωρίς ή με αυθαίρετες δίκες, αιματηρές καταστολές διαδηλώσεων και απεργιών, θανάτωση ομήρων και αιχμαλώτων πολέμου στη Ρωσία το 1918-22. Έλλειψη πρόσβασης σε αρχεία (καθώς και έλλειψη οποιωνδήποτε ντοκουμέντων για αναρίθμητες εκτελέσεις) κάνει αδύνατο το να «δοθούν ακριβείς αριθμοί, αλλά ο αριθμός των θυμάτων αποτιμάται σε δεκάδες χιλιάδες.
Θάνατος από λιμό περίπου 5 εκατομμυρίων ατόμων, ως αποτέλεσμα επιτάξεων, ιδιαίτερα στην Ουκρανία το 1921-1923. Ο λιμός χρησιμοποιήθηκε ως πολιτικό όπλο από αρκετά κομμουνιστικά καθεστώτα και όχι μόνο στη Σοβιετική Ενωση.
Γενοκτονία 300,000-500,000 Κοζάκων μεταξύ 1919 και 1920.Δεκάδες χιλιάδες χάθηκαν σε στρατόπεδα συγκέντρωσης. Εδώ ξανά, η έλλειψη πρόσβασης σε αρχεία κάνει την έρευνα αδύνατη.
690,000 άτομα καταδικάστηκαν αυθαίρετα σε θάνατο και εκτελέστηκαν ως αποτέλεσμα του «διωγμού» από το κομμουνιστικό κόμμα το 1937-1938.
Χιλιάδες άλλων εκτοπίστηκαν ή τοποθετήθηκαν σε στρατόπεδα.
Συνολικά μεταξύ 1ης Οκτώβρη 1936 και 1ης Νοέμβρη 1938 περίπου 1,565,000 συνελήφθησαν και από αυτούς 668,.305 εκτελέστηκαν. Σύμφωνα με πολλούς μελετητές, αυτά τα νούμερα είναι υποτιμημένα και θα πρέπει να επαληθευτούν όταν όλα τα αρχεία γίνουν προσβάσιμα.
Μαζικές δολοφονίες περίπου 30,000 «κουλάκων» («πλουσίων» αγροτών) κατά την αναγκαστική κολεκτιβοποίηση του 1929-1933.
'Αλλα 2 εκατομμύρια εκτοπίστηκαν το 1930-1932.
Χιλιάδες απλοί άνθρωποι στη Σοβιετική Ένωση κατηγορήθηκαν για σχέσεις με τους «εχθρούς» και εκτελέστηκαν την περίοδο πριν τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο.
Για παράδειγμα, το 1937 περίπου 144,000 άνθρωποι συνελήφθησαν και από αυτούς 110,000 εκτελέστηκαν, αφού κατηγορήθηκαν για επαφές με Πολωνούς πολίτες που ζούσαν στη Σοβιετική Ένωση. Επίσης το 1937, 42,000 εκτελέστηκαν στη βάση ότι είχαν σχέσεις με Γερμανούς εργάτες στην ΕΣΣΔ.
6 εκατομμύρια Ουκρανοί λιμοκτόνησαν, ως αποτέλεσμα εσκεμμένης κρατικής πολιτικής, το 1932-1933.
Δολοφονίες και εκτοπίσεις εκατοντάδων χιλιάδων Πολωνών, Ουκρανών, Λιθουανών, Εσθονών, Μολδαβών και κατοίκων της Βεσαραβίας το 1941 και 1944-45.
Εκτόπιση των Γερμανών του Βόλγα το 1941, των Τατάρων της Κριμαίας το 1943, Τσετσένων και Ινγκούς το 1944.
Εκτόπιση και εξόντωση του ενός τετάρτου του πληθυσμού στην Καμπότζη το 1975-1978.
Εκατομμύρια θυμάτων των εγκληματικών πολιτικών του Μάο Τσε Τουγκ (Mao Zedong) στην Κίνα του Κιμ Ιλ Σουνγκ (Kim Il-sung) στη Βόρειο Κορέα. Εδώ ξανά έλλειψη ντοκουμέντων δεν επιτρέπει ακριβή στοιχεία να δοθούν.
Πολυάριθμα θύματα σε άλλα μέρη του κόσμου -Αφρική, Ασία και λατινική Αμερική- σε χώρες που αυτοαποκαλούνται κομμουνιστικές και είχαν ευθεία αναφορά στην κομμουνιστική ιδεολογία.
Αυτή η λίστα σε καμία περίπτωση δεν εξαντλείται εδώ. Δεν υπάρχει πρακτικά χώρα ή περιοχή υπό κομμουνιστική διοίκηση, που να μη δημιούργησε το δικό της κατάλογο πόνου.
Στρατόπεδα συγκέντρωσης δημιουργήθηκαν από το πρώτο κομμουνιστικό καθεστώς, ήδη από το Σεπτέμβρη του 1918 και έγιναν ένα από τα πιο επονείδιστα σύμβολα των κομμουνιστικών καθεστώτων. Το 1921, υπήρχαν ήδη 107 στρατόπεδα συγκέντρωσης, με πάνω από 50,000 κρατούμενους. Η εξαιρετικά υψηλή θνησιμότητα σε αυτά τα στρατόπεδα μπορεί να αποδειχτεί από την κατάσταση στο στρατόπεδο της Κροστάνδης: από τους 6,500 κρατούμενους που τοποθετήθηκαν το Μάρτη του 1921, μόνο 1,500 παρέμεναν ζωντανοί ένα χρόνο μετά. Το 1940, ο αριθμός των κρατουμένων έφτανε τα 2,350,000 σε 53 συμπλέγματα στρατοπέδων συγκέντρωσης, 425 ειδικές αποικίες, 50 αποικίες ανηλίκων και 90 σπίτια νεογέννητων. Κατά τη διάρκεια της δεκαετίας του '40, υπήρχαν κατά μέσο όρο 2.5 εκατομμύρια κρατούμενοι σε στρατόπεδα. Αν λάβουμε υπόψη το ρυθμό θνησιμότητας, αυτό σημαίνει πως ο πραγματικός αριθμός των ανθρώπων που βρίσκονταν σε στρατόπεδα ήταν πολύ υψηλότερος. Συνολικά, μεταξύ 15 και 20 εκατομμυρίων ανθρώπων πέρασαν από στρατόπεδα μεταξύ 1930 και 1953. Στρατόπεδα συγκέντρωσης επίσης δημιουργήθηκαν σε άλλα κομμουνιστικά καθεστώτα, ιδίως στην Κίνα, τη Βόρειο Κορέα, την Καμπότζη και το Βιετνάμ. Η εισβολή από το σοβιετικό στρατό σε αρκετές χώρες κατά το Β' παγκόσμιο πόλεμο ακολουθήθηκε συστηματικά από μαζικό τρόμο, συλλήψεις, εκτοπίσεις και δολοφονίες. Μεταξύ των χωρών που επλήγησαν περισσότερο, ήταν η Πολωνία. (175,000 θύματα, περιλαμβανομένης της δολοφονίας 800 αξιωματικών, που αριθμεί το 17,5% του συνολικού πληθυσμού), η Λιθουανία, Λετονία (119,000 θύματα), Βεσαραβία και η βόρειος Βουκοβίνα. Εκτόπιση ολόκληρων εθνών ήταν ένα σύνηθες πολιτικό μέτρο, ιδιαίτερα κατά τη διάρκεια του Β' παγκοσμίου πολέμου. Το 1940-41 περίπου 330,000 Πολωνοί πολίτες, που ζούσαν στις περιοχές που κατέλαβε ο σοβιετικός στρατός, εκτοπίστηκαν στην ανατολική Σοβιετική Ένωση, κυρίως στο Καζακστάν• 900,000 Γερμανοί από την περιοχή του Βόλγα εκτοπίστηκαν το φθινόπωρο του 1941• 93,000 Καλμούκοι εκτοπίστηκαν το Δεκέμβρη του 1943• 521,000 Τσετσένοι και Ινγουσέτοι εκτοπίστηκαν το Φλεβάρη του 1944• 180.000 Τάταροι της Κριμαίας εκτοπίστηκαν το 1944. Η λίστα δε θα ήταν πλήρης, δίχως να αναφέρουμε τους Λετονούς, Λιθουανούς, Εσθονούς, Έλληνες, Βούλγαρους, Αρμένιους της Κριμαίας, Τούρκους και Κούρδους από τον Καύκασο. Οι εκτοπίσεις επίσης αφορούσαν στους πολιτικούς αντιπάλους. Από το 1920 οι πολιτικοί αντίπαλοι στη Ρωσία εκτοπίζονταν στα νησιά Σολοβέτσκι. Το 1927, στο στρατόπεδο του Σολόβκι κρατούνταν 13,000 κρατούμενοι, από 48 διαφορετικές εθνότητες. Τα πιο βίαια εγκλήματα των κομμουνιστικών καθεστώτων, όπως οι μαζικές δολοφονίες και γενοκτονία, βασανισμός, καταναγκαστική εργασία και άλλες μορφές μαζικού φυσικού τρόμου, συνεχίστηκαν στη Σοβιετική Ένωση και σε μικρότερη έκταση σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες έως το θάνατο του Στάλιν (Stalin). Από τα μέσα της δεκαετίας του '50, ο τρόμος στα ευρωπαϊκά κομμουνιστικά κράτη μειώθηκε σημαντικά, αλλά η επιλεκτική δίωξη διάφορων ομάδων και ατόμων συνεχίστηκε. Περιλάμβανε παρακολούθηση από την αστυνομία, συλλήψεις, φυλάκιση, πρόστιμα, αναγκαστική ψυχιατρική θεραπεία, διάφορους περιορισμούς της ελευθερίας κίνησης, διακρίσεις στην εργασία που συχνά οδηγούσαν στη φτώχεια και στον επαγγελματικό αποκλεισμό, δημόσια ταπείνωση και συκοφαντία. Τα μετασταλινικά ευρωπαϊκά κομμουνιστικά καθεστώτα εκμεταλλεύτηκαν την ευρεία διάδοση φόβου για ενδεχόμενες διώξεις που ήταν έντονα χαραγμένες στη συλλογική μνήμη. Ωστόσο, μακροπρόθεσμα, η ανάμνηση του περασμένου φόβου σταδιακά αδυνάτισε, έχοντας μικρότερη επίδραση στις νέες γενιές. Ωστόσο, ακόμα και κατά τη διάρκεια αυτών των σχετικά ήρεμων περιόδων, τα κομμουνιστικά καθεστώτα ήταν ικανά να καταφύγουν σε μαζική βία αν ήταν αναγκαίο, όπως δείχνουν τα γεγονότα στην Ουγγαρία του 1956, στην Τσεχοσλοβακία το 1968, ή στην Πολωνία το 1956, το 1968, το 1970 και το 1981. Η πτώση των κομμουνιστικών καθεστώτων στη Σοβιετική Ένωση και άλλες ευρωπαϊκές χώρες διευκόλυνε την πρόσβαση σε ορισμένα αρχεία που τεκμηριώνουν τα κομμουνιστικά εγκλήματα. Πριν το 1990, αυτά τα αρχεία ήταν πλήρως απροσπέλαστα. Τα ντοκουμέντα που μπορούν να βρεθούν εκεί συνιστούν μια σημαντική πηγή πληροφόρησης για τους μηχανισμούς εξουσίας και λήψης αποφάσεων, και συμπληρώνουν την ιστορική γνώση για τη λειτουργία του κομμουνιστικού συστήματος.
Το τι θα συνέβαινε στην Ελλάδα αν επικρατούσε ο κομμουνισμός,πιστεύω αναλύθηκε εκτενώς παραπάνω.Απορρίπτω τις εκατέρωθεν βιαιότητες του εμφυλίου σπαραγμού,χαίρομαι όμως για την ήττα των κομμουνιστών και για την επικράτηση της δημοκρατικής νομιμότητας.Η εμμονή των κομμουνιστών στον ένοπλο αγώνα οδήγησε τα πράγματα στα άκρα,στοίχισε χιλιάδες ζωές και ενίσχυσε τον αμερικανικό παρεμβατισμό στην ελληνική πολιτική ζωή,μέχρι την εγκαθίδρυση της χούντας των συνταγματαρχών.Αυτά δεν τα λέω εγώ.Ηλικιωμένο μέλος της οικογένειας μου είδε μπροστά στα μάτια του 7 κορίτσια νηπιακής ηλικίας να δολοφονούνται από συγχωριανούς του αντάρτες,οι οποίοι εν συνεχεία κατέλαβαν το σπίτι του και κατέκλεψαν την οικογενειακή περιουσία,στερώντας του τη δυνατότητα να βρει χρήματα για να σπουδάσει στο Μαθηματικό Αθηνών.Αυτές είναι οι κομμουνιστικές πρακτικές και ευτυχώς για όλους μας αποσοβήθηκε ο επαπειλούμενος όλεθρος μιας ''Λαϊκής Δημοκρατίας'',που μόνο δημοκρατία δεν θα ήταν.
Όπως προανέφερα,ο καπιταλισμός και ο ιμπεριαλισμός ευθύνονται σε μεγάλο βαθμό για την κρίση,σου παρουσίασα επίσης με λίγα λόγια τις ιδιομορφίες του ελληνικού οικονομικού προβλήματος.Τα 800 ευρώ είναι υπεραρκετά για έναν χειρώνακτα εργάτη,όχι όμως για έναν εκπαιδευτικό,ιατρό ή νομικό με δέκα μεταπτυχιακά,ο οποίος κόπιασε πνευματικώς και ψυχικώς πολύ περισσότερο από τον εργάτη.Ναι,θεωρώ σπατάλη τα 3000 ευρώ που δίνονταν στην καθαρίστρια της βουλής (εργάτρια) ή στον οδηγό του μετρό,ο οποίος δεν είχε τελειώσει ούτε το δημοτικό και τα μόνα προσόντα που είχε να επιδείξει ήταν η αφισοκόλληση της μάπας του Αντρίκου στο χωριό του κατά τα 80s.Όποια στοιχεία υπήρχαν είτε για το ΚΚΕ είτε για ΠΑΣΟΚ-ΝΔ και άλλα κόμματα προφανώς καταλαβαίνεις ότι δεν βρίσκονται στο ίντερνετ ούτε μπορεί ένας απλός πολίτης να τα προσεγγίσει σε καμία περίπτωση.Απλώς πιστεύω ακράδαντα (και δεν είμαι ο μοναδικός) ότι το ΚΚΕ,με σταθερή παρουσία στην Βουλή τα τελευταία 30 χρόνια,θα μπορύσε να παρέμβει δυναμικά και να καταγγείλει την ασυδοσία των κρατούντων,αποκαλύπτοντας την φαυλοκρατία.Σιχάθηκα να ακούω τις αερολογίες της Κανέλλη,η οποία σε μια έσχατη έκφανση γελοιότητας έφερε ψωμί και γάλα στο Κοινοβούλιο και απευθυνόταν με τον γνωστό φασιστικό της τρόπο σαν να είναι ''το κορίτσι του λαού''.Και μετά από αυτή την φιλολαϊκή της έκρηξη,πήγε και έφαγε χαβιάρι με σως ταρτάρ στην βίλα της στην Εκάλη.
Μόνος σου λες ότι τα μεσσαία στρώματα τα οποία υπάρχουν, τα οποία και είναι πολύ λιγότερα πλέον συγκριτικά με την έναρξη της κρίσης, τείνουν να φτωχοποιηθούν. Αυτοί δηλαδή που τα προηγούμενα χρόνια προσπαθούσαν να αστικοποιηθούν τώρα προλεταριοποιούνται. Αντιλαμβάνεσαι δηλαδή ότι υπάρχει μία διαρκής ταξική πόλωση από την οποία όσο η κρίση βαθαίνει θα προκύπτουν δύο μεγάλες κοινωνικές ομάδες με αντικρουόμενα συμφέροντα. Δεν αναφέρομαι σε καμία περίπτωση μόνο στο χειρώνακτα εργάτη και αγρότη. Αν διαβάσεις αυτά που γράφω πιο πάνω θα δεις ότι η πρόταση εξουσίας του ΚΚΕ αναφέρεται στους εργάτες, στους αγρότες, στους αυτοαπασχολούμενους και τα σύμμαχα λαικά στρώματα δηλαδή όσους εν μέσω κρίσης έχουν προλεταριοποιηθεί και έχουν αντικειμενικό συμφέρον από την κατάργηση της καπιταλιστικής ιδιοκτησίας. Αναφέρεις ότι κατεμέ όλοι όσοι περιέγραψα πιο πάνω <<μια μέρα προφανώς οφείλουν να βγουν στους δρόμους με κουκούλες στο κεφάλι και μολότωφ στο χέρι για να καταλάβουν το μπ*****λο την Βουλή και να αναλάβουν απολυταρχικά την εξουσία,σώζοντάς μας όλους από το ''επονείδιστο κεφάλαιο''>>. Ούτε σε μία πρόταση από όλα τα μηνύματά μου δεν αναφέρθηκα σε κουκούλες μολότωφ και μετατροπή της βουλής σε μπουρδέλο. Αλλά μάλλον σε βολεύει να μου προσδώσεις μια τέτοια ταμπέλα. Πρώτα από όλα αυτή η αστική δημοκρατία για την οποία τόσο αφηρημένα μιλάς σε όλα σου τα μηνύματα δεν εδραιώθηκε ούτε με νομοθετικές διατάξεις ούτε και με μεταρυθμίσεις. Εδραιώθηκε με κοινωνική επανάσταση η οποία ανέτρεψε την τότε αντιδραστική φεουδαρχία και με πρωτοπορεία την αστική τάξη εγκαθιδρύθηκε ο προοδευτικός τότε καπιταλισμός. Σήμερα ο καπιταλισμός είναι βάρβαρος και η αστική τάξη είναι βαθειά αντιδραστική. Για να δουν άσπρη μέρα όσοι σου ανέφερα παραπάνω θα πρέπει να ανατρέψουν την αστική τάξη και να εγκαθυδρίσουν τη δικιά τους εξουσία. Διαφορετικά θα συνεχίσουν να υποφέρουν από τον ανελέητο ταξικό πόλεμο που εδώ και χρόνια οι αστοί έχουν κυρήξει. Αυτή η ανατροποή επιτυγχάνεται με την αλλαγή σχέσεων παραγωγής, δηλαδή των σχέσεων ιδιοκτησίας ως προς τα μέσα παραγωγής. Για να ανατραπεί ο καπιταλισμός θα πρέπει να καταργηθεί μέσω κοινωνικής επανάστασης η καπιταλιστική ιδιοκτησία. Τώρα προφανώς εάν θεωρείς ότι μια τέτοια επανάσταση των εκμεταλλευόμενων έχει να κάνει με πραξικόπημα τότε μάλλον είσαι εναντίον όλων των κοινωνικών επαναστάσεων που πραγματοποιήθηκαν στην ιστορία της ανθρωπότητας. Με βάση λοιπόν όλα τα παραπάνω η πρόταση του ΚΚΕ μια χαρά επίκαιρη είναι και είναι η μοναδική που διαφυλάσει τα συμφέροντα των εκμεταλλευόμενων, δηλαδή του 90% του ελληνικού πληθυσμού.
<<να δώσετε μια χειροπιαστή λύση στα προβλήματα του ΜΕΣΟΥ Έλληνα,όχι του εργάτη-φτωχού-χειρώνακτα-προλετάριου Έλληνα.>> Δε θα σχολιάσω καν την πρόταση αυτή, αλλά θα σου ζητήσω να κάτσεις να τη διαβάσεις προσεκτικά και να αναλογιστείς τι επακριβώς γράφεις.
Κομμάτι 2ο
https://erodotos.wordpress.com/2008/11/30/antikommounismos-oukrania-golodomor-gkikas/
https://erodotos.wordpress.com/2009/01/19/katin/
https://erodotos.wordpress.com/2009/01/19/katin/
https://erodotos.wordpress.com/2010/06/20/katin-history-revisionism/
https://erodotos.wordpress.com/2009/01/19/antidrastiki-istoriografia-ellada-louggis/
https://erodotos.wordpress.com/2009/02/18/antikommounismos-stalinikes-diwkseis-fakeloi/
Οι παραπάνω σελίδες έχουν να κάνουν με περιστατικά στα οποία αναφέρεσαι και αποδεικνύουν ότι μάλλον κάτι δεν πάει καλά με την ιστορία που μας μαθαίνουν ως προς τα συγκεκριμένα γεγονότα.
Από πάνω μέχρι κάτω γράφεις διαρκώς ότι δεν υπάρχουν ακριβή στοιχεία ως προς τις μετρήσεις των θυμάτων που αναφέρεις. Επειδή αναφέρεσαι σε τεράστιους αριθμούς θυμάτων που ισοδυναμούν με τους νεκρούς του 1ου και 2ου παγκοσμιόυ μαζί (πράγμα που ίσως να έπρεπε να σε υποψιάσει) καλό θα ήταν να αναφέρεις και την ιστορική πηγή στην οποία βασίστηκες για να γράψεις τα όσα έγραψες.
Από εκεί και πέρα στις σοσιαλιστικές χώρες υπήρξαν όπως γράφεις διώξεις εναντίων των αστών και όσων στήριζαν την ανατροπή της σοσιαλιστικής εξουσίας. Οι διώξεις αυτές όμως έγιναν ακριβώς επειδή οι αστοί δεν επιθυμούσαν σε καμία περίπτωση να αφήσουν την εξουσία τους και προσπαθούσαν με κάθε μέσο να την πάρουν πίσω. Οι κιουλάκοι για παράδειγμα στους οποίους με τόση συμπόνια αναφέρεσαι ήταν πλούσιοι αγρότες που όχι μόνο αρνήθηκαν να παραδώσουν τον πλούτο που κατείχαν προς όφελος του σοβιετικού λαού αλλά ώθησαν τα πράγματα στην εμφύλια σύρραξη καίγοντας αγροτικές εκτάσεις και σκοτώνοντας ζώα ώστε αυτά να μην πέφτουν στα χέρια του λαού. Αδιοφορούσαν για το καλό της πλειοψηφίας του σοβιετικού λαού και επιδίωκαν απλά να διαφυλάξουν τα συμφέροντά τους τα οποία ήταν ενάντια στο σοσιαλιστικό τρόπο οργάνωσης της οικονομίας. Σαφώς και έγιναν και υπερβολές κατά τη διάρκεια του εμφυλίου πράγμα το οποίο κανείς δεν αμφισβητεί, αλλά οι αστοί και οι κιουλάκοι δεν τιμωρήθηκαν από τους σοβιετικούς εργάτες και αγρότες λόγω μιας αφηρημένης κοινωνικής θέσης που κατείχαν αλλά λόγω της στάσης που τήρησαν ενάντια στα συμφέροντα της Λαικής Εξουσίας, που αποτελούσε δημιούργημα της εργατικής τάξης και της φτωχής αγροτιάς.
Το 1918 η Αντάν μαζί με άλλα 14 ιμπεριαλιστικά κράτη επιτέθηκαν στη νεοσύστατη ΕΣΣΔ με σκοπό να καταλύσουν τη σοσιαλιστική εξουσία. Η περίοδος του 18-22 στην οποία αναφέρεσαι είναι αποτέλεσμα της πολεμικής επίθεσης που οι ιμπεριαλιστές πραγματοποίησαν ενισχύοντας την αστική τάξη που επιθυμούσε διακαώς να πάρει πίσω την εξουσία. Σε ένα μέρος των υπόλοιπων στοιχείων που αναφέρεις απαντούν ως ένα βαθμό τα άρθρα που ανήρτησα, αλλά δεν έχω το χρόνο να τα πιάσω ένα-ένα και καλό θα ήταν να ανεβάσεις και τις ιστορικές πηγές στις οποίες βασίστηκες για να γράψεις όσα έγραψες. Απλά μια επισήμανση: στις σοσιαλιστικές χώρες διαρκώς υπήρχαν αντεπαναστατικές κινήσεις οι οποίες ενισχύονταν από την ντόπια ή και την ξένη αστική τάξη. Οι αντεπαναστατικές αυτές κινήσεις σκοπό είχαν την ανατροπή της εργατικής-λαικής εξουσίας και την επαναφορά της αστικής δικτατορίας. Αυτές οι κινήσεις δε γινόταν να αντιμετωπιστούν με γαρύφαλα στα χέρια μιας και όσοι τις έκαναν καρατούσαν όπλα και ήταν διατεθιμένοι να κάνουν ότι περνά από το χέρι τους ώστε οι εκμεταλλευτές να έρθουν και πάλι στα πράγματα. Επομένως μαζικές διώξεις και εκτελέσεις δε γίνονταν για να φοβάται ο λαός αλλά υποστηρίζονταν από τον ίδιο το λαό μέσα από τη δική του εξουσία η οποία στηριζόταν στα σοβιέτ.
Κομμάτι 3ο
Γράφεις πως χαίρεσαι για τη νίκη της δημοκρατικής νομιμότητας την οποία χίτες και ταγματασφαλίτες οι πρώην συνεργάτες των γερμανών που ορκίζονταν στο χίτλερ στήριζαν. Αυτή η δημοκρατική νομιμότητα είναι νομιμότητα μόνο για εκείνους που διατήρησαν την εξουσία τους, δηλαδή τους αστούς γεγονός που αποδεινύεται και σήμερα με τις 9 στις 10 απεργίες να κυρήσονται παράνομες και τους άνεργους να ανέρχονται στο 1.500.000 την ίδια ώρα που άλλοι θησαυρίζουν. Αναφέρεις πως η εμμονή των κομμουνιστών στον ένοπλο αγώνα οδήγησε στον εμφύλιο την ίδια ώρα που οι κομμουνιστές αν και μετά την απελευθέρωση είχαν την πλειψηφία του λαού με το μέρος τους και μπορούσαν μέσω του ένοπλου αγώνα να πάρουν την αρχή προτίμησαν την υπογραφή της Βάρκιζας ώστε να αποφευχθεί η ένοπλη σύγκρουση. Τα πογκρόμ που ακολούθησαν μετά τη συνθήκη της Βάρκιζας εναντίον χιλιάδων κομμουνιστών και αγωνιστών ήταν εκείνα που ώθησαν τα πράγματα στα άκρα. Δυστυχώς και η Γιαγιά μου ήταν μάρτυρας ενός ανάλογου περιστατικού με αυτό που περιγράφεις. Ο εμφύλιος όπως και ο κάθε πόλεμος οδηγεί σε μεγάλες ακρότητες και από τις δύο πλευρές. Ωστόσο δεν μπορούν να είναι αυτές οι ακρότητες που όντως υπήρξαν και από τις δύο πλευρές να χαρακτηρίζουν την ένοπλη πάλη του 46-49, η οποία και αποσκοπούσε από πλευράς ΔΣΕ στην εγκαθίδρυση της Λαικής Σοσιαλιστικής Δημοκρατίας στην Ελλάδα και από πλευράς εθνικιστών, ταγματασφαλιτών και ιμπεριαλιστικών συμμάχων στη διατήρηση της αστικής δικτατορίας.
Υ.Γ.: Όταν μιλάς για αμερικανικό παρεμβατισμό στην ελληνική πολιτική ζωή μέχρι την εγκαθίδρυση της χούντας εννοείς ότι εντός χούντας δεν υπήρχε αμερικανικός παρεμβατισμός;
Κομμάτι 4ο
Ο καπιταλισμός στο ιμπεριαλιστικό του στάδιο στο οποίο και βρίσκεται σήμερα δεν ευθύνεται σε μεγάλο βαθμό για την κρίση αλλά είναι η αιτία της κρίσης. Η οικονομική ανάλυση που έκανες όπως σου εξήγησα και σε προηγούμενο μήνυμα είναι λανθασμένη. Ο εργάτης που βαράει 10ωρα πάνω από τα μηχανήματα για να παράγει ουσιαστικά τη ζωή την οποία εμείς απολαμβάνουμε αξίζει μόνο 800 ευρώ ενώ αυτός που απλά επενδύει και αποσύρει τις καταθέσεις του χωρίς καμία ουσιαστική συμμετοχή στην παραγωγική διαδικασία αξίζει εκατομμύρια; Σε μία σοσιαλιστική κοινωνία τέτοιοι διαχωρισμοί σαν αυτόν που αναφέρεις σταδιακά εξαλείφονται μέσω της σταδιακής μείωσης και τελικής εξάλειψης του χάσματος διαχωρισμού μεταξύ χειρονακτικής και πνευματικής εργασίας. Τα όποια ρουσφέτια και κομματικά παιχνίδια τώρα πραγματοποιήθηκαν στη μεταπολίτευση με το ΚΚΕ δεν έχουν καμία σχέση. Εσύ ο απλός πολίτης που δεν έχεις πρόσβαση στα στοιχεία που ενδεχομένως να υπάρχουν για το ΚΚΕ έχεις πρόσβαση στο αρχείο των καταγγελιών που έχει κάνει τα τελευταία 30 χρόνια το ΚΚΕ; Γιατί το ΚΚΕ διαρκώς έκανε καταγγελίες και δυναμικές παρεμβάσεις για τα όποια σκάνδαλα αυτή η αστική δικτατορία έφερνε και όπως και να το κάνουμε είτε σου αρέσει είτε όχι από τη μέρα της ίδρυσής του παλεύει για το δίκιο όλων της γης των καολασμένων-εκμεταλλευόμενων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jjoohhnn
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Έχω διαβάσει μαλακίες και μαλακίες αλλά η δική σου άφησε ιστορία. Όχι όταν υπερψηφίζει το 98% των στελεχών-μελών ενός κόμματος τις θέσεις θα πρέπει να υποστηριχθεί η άποψη του 2%. Μιλάς λες και το ΚΚΕ αποτελείται από τίποτα σχολιαρόπαιδα που τους είπαν οι 10-15 από πάνω να ψηφίσουν ότι τους πλασάρουν και αυτοί απλά συμφώνησαν. Ποιοί σκατά είναι οι εκσυγχρονιστές και ποιες είναι οι θέσεις τους (μιας και φαίνεται να τα ξέρεις από μέσα τα πράγματα αφού τα περιγράφεις με τόση σιγουριά); <<Τα ειπαν μεταξυ τους, τα συμφωνησαν και εκαναν και μια ψηφοφορια να χαμε να λεγαμε>> σοβαρά τώρα την παλεύεις; Σε εκλιπαρώ κάτσε και σκέψου τι έγραψες. Και όχι το 98% δεν είναι δημοκρατικό ποσοστό, είναι πραξικοματικό! Αν είναι δυνατόν να επικρατεί σε ψήφισμα η άποψη της συντριπτικής πλειοψηφίας!Το 98% ειναι δημοκρατικο ποσοστο κατα την αποψη σου? Τετοια επαιρνε και ο Ιωσηφ στην ΕΣΣΔ. Συμφωνησαν σε ολα αφου πρωτα αποκλεισαν απο το διαλογο ολους τους εκσυγχρονιστες. Τα ειπαν μεταξυ τους, τα συμφωνησαν και εκαναν και μια ψηφοφορια να χαμε να λεγαμε...
Υ.Γ. El Salazar αν και το κείμενό σου αποτελεί τη διαστρέβλωση την ίδια όσων έγραψα και είναι γεμάτο με αντικομμουνιστικές ανακρίβειες θα σου απαντήσω αύριο ή μεθαύριο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jjoohhnn
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
1. Για ξύλινη γλώσσα εδώ https://www.youtube.com/watch?v=gjji8lwmiu8Επιμένετε να αναμασάτε τους ίδιους όρους,χρησιμοποιώντας την ίδια ξύλινη γλώσσα.Η κοινωνία δεν χωρίζεται σε κεφαλαιοκράτες και εργάτες.Υπάρχουν πολλά ενδιάμεσα στάδια: μικρομεσαίοι,αυτοαπασχολούμενοι,καλοπληρωμένοι εργάτες-ιδιωτικοί υπάλληλοι,έντιμοι δημόσιοι υπάλληλοι (στρατιωτικοί,δικαστικοί,εκπαιδευτικοί,ιατροί,αστυνομικοί),ανέντιμοι βολεμένοι δημόσιοι υπάλληλοι (ΔΕΗ-ΟΤΕ-ΟΣΕ-κομματικοί εγκάθετοι στα υπουργεία),εκατομμύρια άνεργοι.Μην τα ισοπεδώνετε όλα μιλώντας περί πλουτοκρατίας και εργατικού προλεταριάτου.Αυτή η μονομέρεια φαίνεται και από το σύμβολο του κόμματος,το σφυροδρέπανο,που υπερεκθειάζει την χειρωνακτική παραδοσιακή εργασία,η οποία υπερίσχυε κατά την δεκαετία του 1920,όταν προσχώρησε το ΣΕΚΕ στην Τρίτη Κομμουνιστική Διεθνή και μετονομάστηκε σε ΚΚΕ.Από τότε,ουδεμία εξέλιξη στο κόμμα.Σε καμία περίπτωση δεν έχουν εφαρμογή αυτά που υποστηρίζουν οι κομμουνιστές σήμερα και είδαμε πόσα δεινά υπέστησαν τα σοβιετικά και βαλκανικά καθεστώτα.Μιλάμε για τρομερή πείνα,το ΔΝΤ φαντάζει παράδεισος μπροστά στα βάσανα αυτών των λαών.Δεν καθίσταται δυνατόν να ευδοκιμήσει η οικονομία και να ευημερήσει η κοινωνία,όταν όλα ανήκουν και εκπορεύονται από την κρατική εξουσία.Η ιστορία έχει αποδείξει ότι ο κομμουνισμός και οι απάνθρωπες πρακτικές του υπονομεύουν την δημοκρατία και την ανάπτυξη της χώρας.Μην ξεχνάς ότι ο εμφύλιος σπαραγμός του 1946-1949 κατέστρεψε την χώρα και στοίχισε χιλιάδες ανθρώπινες ζωές,με κύρια υπαιτιότητα των κομμουνιστών ανταρτών (μην επεκταθώ στα κτηνώδη συμβάντα,όπως οι σφαγές με κονσερβοκούτια κλπ.)
Όντως αυτό που βιώνουμε σήμερα είναι μια βαθιά καπιταλιστική-ιμπεριαλιστική κρίση που εκπηγάζει από τις κεφαλαιακές ανισορροπίες και από την χρηματιστηριακή-τραπεζική ''φούσκα'' που δημιούργησε η ασυδοσία του εβραιοαμερικανικού λόμπι,το οποίο ελέγχει την παγκόσμια οικονομία (Ρότσιλντ,Ροκφέλλερ κ.α.).Ειδικά για την Ελλάδα,η εν λόγω κρίση οξύνθηκε σημαντικά σε σύγκριση με τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες,λόγω της κατασπατάλησης δημόσιας περιουσίας από ΠΑΣΟΚ-ΝΔ και των χιλιάδων διορισμών απαίδευτων κομματόσκυλων στις ΔΕΚΟ και στα υπουργεία από τα δύο προαναφερθέντα κόμματα.Συν τοις άλλοις,η είσοδος με ψεύτικα στοιχεία στην ΟΝΕ πριν από μια δεκαετία πράγματι επιτάχυνε την κατάρρευση της ελληνικής οικονομίας και άνοιξε διάπλατα τις πύλες της Ελλάδας στους ξένους δυνάστες (ΕΕ-ΔΝΤ),με αποτέλεσμα την απώλεια της εθνικής μας ανεξαρτησίας.Το ΚΚΕ δεν έκανε τίποτα για να σταματήσει την ξέφρενη σπατάλη από το 1974 μέχρι σήμερα.Δεν κατήγγειλε κανέναν βουλευτή ή υπουργό ούτε αντέδρασε δυναμικά σε όλες τις παπανδρεϊκές ''εργολαβίες'' και στον συνεχή διορισμό δημοσίων υπαλλήλων.Πιστεύω ότι υπήρχε ένας κοινός ''νόμος σιωπής'' μέσα στη Βουλή και μία σιωπηρή συναίνεση του ΚΚΕ,το οποίο περιοριζόταν στις παρωχημένες δηλώσεις περί πλουτοκρατίας,δεν προσαρμοζόταν στα δεδομένα της κοινωνίας και διοργάνωνε κάθε τόσο απεργίες,όπου οι συνδικαλισταράδες του ΠΑΜΕ έψηναν σουβλάκια και άκουγαν Παπακωνσταντίνου.Και απεργίες που έκλειναν το κέντρο της Αθήνας και δέσμευαν χιλιάδες πολίτες,χωρίς ουσιαστικό αποτέλεσμα.
2. Όχι η κοινωνία δε χωρίζεται σε αστούς και εργάτες. Η κοινωνία χωρίζεται σε αστούς και προλετάριους (πλούσιους και φτωχούς στη μη-ξύλινη γλώσσα). Τα κοινωνικά στρώματα που είχαν τα εφόδια να αστικοποιηθούν σήμερα προλεταριοποιούνται. Αυτό το ξύλινο προλετάριο σήμερα το αποτελούν οι εργάτες, οι φτωχοί αγρότες, οι σακατεμένοι από τα μονοπώλια αυτοαπασχολούμενοι και τα σύμμαχα λαικά στρώματα που έχουν αντικειμενικό συμφέρον από την κατάργηση της καπιταλιστικής ιδιοκτησίας. Αυτού του κοινωνικού συνόλου πρωτοπορεία είναι η εργατική τάξη μαζί με τη φτωχή αγροτιά κυρίως λόγω της θέσης τους στην παραγωγή, εξού και αυτό το τέρμα αναχρονιστικό κατά εσένα αλλά πάντα επίκαιρο για εμένα σφυροδρέπανο. Αυτή είναι η σημαία μας, αυτή είναι η σημαία των εκμεταλλευόμενων, κουβαλάει επάνω της χιλιάδες ταξικές αναμετρήσεις και τεράστιες νίκες από το σικάγο και τον Οκτώβρη του 17 μέχρι τη νίκη του ανθρώπου κατά του φασιμού και το σήμερα.
3. Έχεις δίκιο ο κόσμος στις πρώην σοσιαλιστικές χώρες υπέφερε. Το 50 στην ΕΣΣΔ το όριο συνταξιοδότησης ήταν στα 55 για τις γυναίκες και στα 60 για τους άνδρες. Είχαν δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, δωρεάν παιδεία, καθολικό δικαίωμα στον πολιτισμό και τις διακοπές και σε αρκετές περιπτώσεις δωρεάν στέγαση. Μιλάμε για κόλαση. Πάλι καλά που δεν τα έχουμε όλα αυτά σήμερα. Για να σε προλάβω: ο σοσιαλισμός ανατράπηκε λόγω των τραγικών λαθών του ΚΚΣΕ που κατέληξε να απαρνηθεί ολοκληρωτικά το μαρξισμό-λενινισμό και οδήγησε στην επαναφορά των καπιταλιστικών σχέσεων παραγωγής.
4. Περί εμφυλίου: μετά τη λήξη του ΄β παγκόσμιου και την υπογραφή της συνθήκης της βάρκιζας ξεκίνησε ανελέητο κυνηγητό εναντίον κομμουνιστών και αγωνιστών ΕΑΜιτών. Περίπου 300 ήταν οι νεκροί και 30.000 οι κρατούμενοι μόνο τον πρώτο χρόνο. Οι περισσότεροι από αυτούς που διώκονταν έφευγαν στα βουνά για να γλιτώσουν. Από εκεί και πέρα η ολομέλια του ΚΚΕ αποφάσισε ότι θα πρέπει να υπάρξει απάντηση και ένοπλη πάλη για την ανατροπή της αστικής τάξης και την εγκαθίδρυση Λαικής Δημοκρατίας. Επειδή το θέμα είναι μεγάλο και δεν έχω πολύ χρόνο, αν και το έχω βάλει και άλλες φορές ρίξε μια ματιά στην απολογία του μπελογιάννη, καλά τα λέει και αυτός https://www.youtube.com/watch?v=PrD48zzs6TM.
Το δεύτερο από που να το πιάσω και που να το αφήσω δε ξέρω. Η καπιταλιστική κρίση δεν οφείλεται σε σπατάλες, οφείλεται με απλά ελληνικά στην αδυναμία του κεφαλαίου να αναπαραχθεί επειδή έχει συσσωρευθεί σε μεγάλο βαθμό. Ανάλογες σε έκταση κρίσεις είχαμε τον 20ο αιώνα και αντιμετωπίστηκαν με 2 παγκόσμιους πολέμους. Για να αντιμετωπιστούν αυτές οι κρίσεις πρέπει να καταστραφεί μέρος του κεφαλαίου παίρνωντας σβάρνα ότι εργατικό λαικό δικαίωμα κυκλοφορεί ώστε να ξαναγίνουν επενδύσεις επί πτωμάτων και να είναι κερδοφόρες. Τώρα για τα υπόλοιπα, εάν εσύ θεωρείς σπατάλη το μισθό των 800 ευρώ που δινόταν προ κρίσης ενώ μονοπώλια και πολυεθνικές πλούτιζαν κάτι δεν πάει καλά. Και εάν θεωρείς ότι το ΚΚΕ είχε ποτέ συμμετοχή σε σκάνδαλα ή έστω αποσιώπισε κάποιο από αυτά θα σε παρακαλούσα να παραθέσεις στοιχεία διότι με την ίδια λογική και εγώ μπορώ να πιστεύω ότι είσαι βιομήχανος που πουλάς τρέλα στο ischool και να το επαναλαμβάνω κάθε τρεις και λίγο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jjoohhnn
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ξανά από την αρχή. Η κοινωνία μας χωρίζεται σε τάξεις. Η τάξη η οποία κατέχει τα μέσα παραγωγής είναι αυτή η οποία κατέχει και την εξουσία. Είναι αυτή η οποία διαμορφώνει όλο το νομικό πλαίσιο της αστικής δημοκρατίας προς όφελός της. Η κυρίαρχη τάξη λοιπόν καταπιέζει τις υπόλοιπες. Εφαρμόζει δηλαδή τη δική της δικτατορία επάνω στις άλλες κοινωνικές ομάδες. Αυτό που έχουμε σήμερα ονομάζεται αστική δικτατορία ή αλλιώς αστική δημοκρατία καθώς την εξουσία την κατέχει η αστική τάξη. Όταν λοιπόν μιλάμε για δικτατορία του προλεταριάτου εννοούμε την ανατροπή της αστικής εξουσίας και την εγκαθίδρυση της εργατικής-λαικής εξουσίας, όπου κουμάντο δεν κάνει μια κάστα ανθρώπων αλλά το 95% του πληθυσμού μέσα από ένα σύστημα τριών βαθμίδων διοίκησης ανά παργωγική μονάδα. Το ΚΚΕ αντιβαίνει στην αστική δημοκρατική νομιμότητα αντιλαμβανόμενο ότι αυτή η νομιμότητα είναι νομιμότητα μόνο για τους κεφαλαιοκράτες, στηρίζοντας την εργατική δημοκρατική νομιμότητα.Όσο για το ΚΚΕ,εμμένει στον σταλινισμό και ασπάζεται την δικτατορία του προλεταριάτου,συνεπώς αντιβαίνει στην δημοκρατική νομιμότητα.Είναι το πιο απαρχαιωμένο κόμμα στην Ελλάδα και οι παραδοσιακοί κομμουνιστές έχουν καταντήσει πλέον γραφικοί στην εποχή μας.
Πού ήταν άραγε το ΚΚΕ όταν τα έτρωγαν ΠΑΣΟΚ-ΝΔ 30 χρόνια; Γιατί δεν αντέδρασε; Δεν γνώριζε;
Η απάντηση είναι αυτονόητη.
Περίεργο, 30 χρόνια τώρα το ΚΚΕ φωνάζει αλλά τελικά πάλι το ΚΚΕ φταίει. Η κρίση δεν ήρθε επειδή τα έφαγαν ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Η κρίση είναι καραμπινάτη κρίση υπερσυσσώρευσης και υπερπαραγωγής κεφαλαίου, για την οποία κρίση το ΚΚΕ μιλούσε και προειδοποιούσε πριν το 2000 και την είσοδο της Ελλάδας στην ΕΕ, γεγονός που επιτάχυνε την έλευση της κρίσης. Δεν υπάρχει δηλαδή αυτονόητη απάντηση, διότι πολύ απλά δεν υπάρχει ερώτηση που χρειάζεται στα σοβαρά να απαντηθεί.
Το κόμμα είχε πριν από λίγο καιρό συνέδριο. Το συνέδριο αποτελεί ουσιαστικά το ανώτερο σώμα του κόμματος. Οι θέσεις του ΚΚΕ βγήκαν στη δημοσιότητα 4 μήνες πριν, συζητήθηκαν με τον κόσμο και στις κομματικές οργανώσεις βάσης οι θέσεις υπερψηφίστηκαν με συντριπτικό ποσοστό (κοντά 98%). Οι αποφάσεις του 19ου συνεδρίου είναι αποτέλεσμα των παρεμβάσεων που υπήρξαν από τον προσυνεδριακό διάλογο από στελέχη από φίλους του κόμματος και από ανθρωπους που απλά ενδιαφέρθηκαν. Που στο καλό βλέπεις εσύ έλλειψη δημοκρατίας μπας και τη δω και εγώ ο πορωμένος;Της ποιάς?
Ναι...
Πόρωση και χωρίς αλεξίπτωτο...
Ας το πάρουν επιτέλους απόφαση.....αυτοί με την αριστερή καραμέλα και τον δεξιό αστακό!
Δεν είναι ικανή η αριστερά στην Ελλάδα. Πέθανε! Δεν πείθει κανέναν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jjoohhnn
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μα το εργατικό λαικό κίνημα όπως και να το κάνουμε βρίσκεται σε υποχώρηση. Μετά την ένοπλη πάλη του 46-49 το αστικό κράτος κράτησε πολύ σκληρή στάση απέναντι σε κομμουνιστές και αριστερούς φοβίζοντας τον κόσμο. Το ίδιο κάνει και σήμερα με άλλους όμως πιο καλά μασκαρεμένους μηχανισμούς. Παράδειγμα: το 11 στη 48ωρή όπου είχαμε όξυνση της ταξικής πάλης και χιλιάδες κόσμου κατέβηκε με την πορεία του ΠΑΜΕ η πορεία χτυπήθηκε, όχι όμως από αστυνομικές δυνάμεις διότι κάτι τέτοιο θα όξυνε ακόμη περισσότερο την επαναστατική διάθεση των μαζών αλλά από κουκουλοφόρους, μπαχαλάκηδες γσεέδες και πάει λέγοντας όλοι τους στην υπηρεσία του κρατικού μηχανισμού. Δεν είναι ότι είναι ανεπαρκές το ΚΚΕ, το οποίο σημειοτέον αποτελεί ένα από τα συνεπέστερα ΚΚ παγκοσμίως, αλλά ότι οι προπαγανδιστικοί μηχανισμοί του συστήματος κάνουν καλά τη δουλεία τους ακόμα, ενώ και ο λαός φοβάται τη σύγκρουση.Γράφτηκαν τόσες και τόσες σελίδες.
Εγώ ένα έχω μόνο να πω: Κάποτε πριν την δικτατορία, άκουγαν για αριστερά και έτρεμαν, έβγαιναν οι οικοδόμοι σε πορεία και ξήλωναν μέχρι και πεζοδρόμια (απ' ο,τι ακούω από παλιούς της αριστεράς), σήμερα που η Ελλάδα περνάει τα χειρότερα, αριστερά ακούμε και αριστερά δεν βλέπουμε.
Άραγε αν κινδύνευε να πείσει η αριστερά σήμερα, δεν θα την φοβόταν το σύστημα και να έκανε πίσω από τον φόβο μήπως χάσουν τα κεκτημένα τους;
Και δεν μιλώ μόνο για την αριστερά γενικότερα, αλλά για την έκφρασή της που πιο γνήσια (υποτίθεται) εκφράζεται από το ΚΚΕ.
Δεν με ενδιαφέρει τι έκαναν στις άλλες χώρες του υπαρκτού σοσιαλισμού, μιλώ για την χώρα μου και πόσο ανεπαρκής φαίνεται η εδώ αριστερά μας, άσχετα αν συμφωνώ ή διαφωνώ με το σύστημά τους, μιλώ σαν αντιπολίτευση που είναι και θα έπρεπε να την τρέμουν και την βρίσκω πέρα για πέρα ανεπαρκή.
Σαφώς, για αυτό και στο σοσιαλισμό όπως έλεγε και ο μπαρμπαλένιν όποιος δε δουλεύει δεν τρώει.Ξέρεις η εκμετάλευση έχει πολλά πρόσωπα. Και όταν ο ένας κάθεται και ο άλλος δουλεύει, εκμετάλευση ανθρώπου από άνθρωπο είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jjoohhnn
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Όχι στον ίδιο ζουν αλλά δεν πολυγουστάρουν εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο. Νταξ ο καθένας με τα ελαττωματά του...Οι άνθρωποι ζουν σε άλλο κόσμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jjoohhnn
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
1. Με την εργατική τάξη, τη φτωχή αγροτιά και τα σύμμαχα λαικά στρώματα των σκοπίων τις καλύτερες των σχέσεων. Το κακό που είναι; 2,3. Επειδή βαριέμαι να μπαίνω σε αντιπαράθεση περί πατριωτισμού με εθνίκια: https://www.youtube.com/watch?v=dTCLneXWJBw αλλά ξέρω, πράκτορας του σταλινισμού και ο Μπελλογιάννης.Δεν ανεχομαι να μιλανε για Πατριωτισμο οι ΚΚΕδες. Απλα. ΑΝ θελουν να μιλησουν για πατριωτισμο 1ον) Να πουνε για τους σκοπιανους και τις σχεσεις που μεχρι τωρα εχουν 2ον) να συμμεριστουν οτι αυτοι ειναι που πολεμησαν ΕΘΝΙΚΟ στρατο, ΕΘΝΙΚΗ εθνοφυλακη, Ελληνικη χωροφυλακη/αστυνομια 3ον) Να μας εξηγησουν τις χιλιαδες σφαγες που κανανε στον Ελληνικο πληθυσμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jjoohhnn
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
1. Ότι ας πούμε εσύ έχεις διαβάσει θέσεις της ΑΝΤΑΡΣΥΑ και της ΟΚΔΕ και συμπεραίνεις ότι έχουν μαρξιστικές-λενινιστικες θέσεις; Όταν είσαι υπέρ των αστικών κυβερνήσεων οποιασδήποτε μορφής και της θεωρίας των σταδίων ακόμη και αν στα λόγια ονομάζεσαι αντικαπιταλιστική δύναμη στην πράξη παραμένεις διαχειριστής της εκμετάλλευσης. Ενδεικτικά για το φαινόμενο ΑΝΤΑΡΣΥΑ: https://redflyplanet.blogspot.com/2013/05/blog-post_1611.html1. Δηλαδή λόγου χάρη η συνεργασία με ΟΚΔΕ, ΑΝΤΑΡΣΥΑ κτλ τις θεωρείς δυνάμεις υποστήριξης του καπιταλισμού?
2. Δεν σου είπα να κάνεις συμμαχία με τους από πάνω αλλά συμμαχίες με αριστερές δυνάμεις.
3. Δεν ασκεί την κριτική που λες. Θαυμάζει ξεκάθαρα τον Στάλιν, τον Χρούτσεφ κ.ο.κ.
Αποφεύγει να μιλήσει για τα γκουλάγκ, αποφεύγει να πει ξεκάθαρα ότι είχε γίνει ένα φασιστικό καθεστώς που παρακολουθούσε όλους τους πολίτες. Αποφεύγει να πει ότι όλοι οι άνθρωποι βρίσκονταν στην ίδια άσχημη κατάσταση αλλά αντίθετα λέει πως ο κόσμος ευημερούσε. Επιπλέον πόσο βλακώδες είναι το ΚΚΕ να παραμείνει κολλημένο με την ΕΣΣΔ την στιγμή που το πρόδωσε στην Συνθήκη της Γιάλτας?
Εκτός αν η διαίρεση του κόσμου σε σφαίρες επιρροής είναι κι αυτή μέσα στα πλαίσια του σοσιαλισμού-κομμουνισμού.
Το ότι ήταν το πρώτο εργατικό κράτος δεν σημαίνει τίποτα, γιατί σημασία έχει τι απέγινε στην πορεία των ετών. Δεν σε βλέπω να θαυμάζεις όμως με τόσο πάθος την επανάσταση στην Κίνα, ούτε την δημιουργία της Γιουγκοσλαβίας...
4. Η ίδια γνωστή προσκόλληση στο παρελθόν. Ελπίζω να μην έχεις ξεχάσει ότι εκεί πάρα πολλοί είχανε πέσει τα παιδιά τους στον πόλεμο και ότι βρίσκονταν σε ακόμη χειρότερες συνθήκες ζωής απ ότι σήμερα....
2. Το ίδιο λες. Όταν μιλάω για συμμαχίες από τα πάνω μιλάω για συμμαχίες ηγεσιών. Και κάτι άσχετο: η κοινωνία μας δε χωρίζεται σε αριστερούς και δεξιούς που συγκροτούν συμμαχίες ο ένας εναντίον του άλλου αλλά σε πλούσιους και φτωχούς (ναι τόσο απλοικά).
3. Έχουν βγει δοκίμια, κοινωνικοοικονομικά βιβλία και εκατοντάδες άρθρα για την ΕΣΣΔ, στη σοσιαλιστική οικοδόμηση του 20ού αιώνα αφιερώθηκαν χρόνια μελέτης και αρκετά συνέδρια του ΚΚΕ με την κριτική στην περίοδο αυτή να συνεχίζεται ακόμη και σήμερα και εσύ λες πως το μόνο που κάνει είναι να θαυμάζει το Στάλιν και το Χρουστσόφ ( αυτό πάλι που το διάβασες; ). Φιλικά και εντελώς καλοπροαίρετα σε ρωτώ: έχεις διαβάσει έστω και ένα από όλα αυτά τα βιβλία για να κρίνεις εσύ ο ίδιος ότι είναι έτσι όπως σου έχουν πει;
Από εκεί και πέρα περί συνθήκης της γιάλτας: https://www.rizospastis.gr/story.do?id=5496790&publDate=14/2/2010 (ναι του ριζοσπάστη είναι και αυτό) και περί γκουλάκ τελικά αλήθεια πόσοι στάλθηκαν εκεί 20,30,40 ή 100 εκατομμύρια; Τα περί φασιστικού κράτους απλά θα σε ρωτήσω που πατάς και τα λες.
4. Δεν είναι προσκόλληση στο παρελθόν αλλά διαρκής μελέτη για την εξαγωγή συμπερασμάτων μέσω της αναγνώρισης των εκάστοτε λαθών. Όντως οι συνθήκες διαβίωσης στη Ρωσία του 17 ήταν τραγικές λόγω των βάρβαρων εκμεταλλευτικών σχέσεων που επικρατούσαν και όντως χιλιάδες ανθρώπων έχασαν τη ζωή τους τόσο στην επίθεση της Αντάτ και 14ρων άλλων ιμπεριαλιστικών κρατών εναντίον της νεοσύστατης σοσιαλιστικής Ρωσίας όσο και στον εμφύλιο που ακολούθησε με την αστική τάξη να επιδιώκει να πάρει πίσω την εξουσία. Το θέμα είναι ότι κάθε κοινωνικοοικονομικό σύστημα αναδύεται μέσα από τις στάχτες του προηγούμενου που με βία καταλύθηκε και αυτό δεν αλλάζει. Ο καπιταλισμός εδραιώθηκε με τις αστικές επαναστάσεις του 19ου αιώνα οι οποίες ήταν οι πιο αιματηρες στη μέχρι τώρα ιστορία. Οι κομμουνιστές σήμερα δεν επιδιώκουν να πάρουν τα όπλα αλλά να ανατραπούν οι υπάρχουσες σχέσεις παραγωγής. Αν σηκώσει κάποιος όπλο πρώτος αυτός δε θα προέρχεται από το εργατικό λαικό κίνημα. Αλλά ναι αν ο λαός αποφασίσει να απαντήσει το ΚΚΕ θα είναι το πρώτο που θα μπει μπροστά όπως και έχει ξανακάνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jjoohhnn
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
1. Όταν οι υπόλοιπες πολιτικές δυνάμεις δεν επιδιώκουν την ανατροπή του καπιταλισμού αλλά τη διαχε'ιρησή του πως να συνεργαστείς;Χωρίς να χω διαβάσει ότι έχετε πει θα πω και την δικιά μου γνώμη.
Το κακό με το ΚΚΕ ενώ έχει δίκιο σε αυτά που λέει, και θέλουν να χτυπήσουν την ρίζα του κακού που είναι ο καπιταλισμός (και σε αυτό συμφωνώ μαζί τους)
είναι ότι δεν είναι σε τίποτα άνοιχτοι. Δεν είναι ανοιχτοί σε αναθέωρηση των ιδεών τους, δεν είναι ανοιχτοί σε καλέσματα κτλ
Όταν δεν γίνεται το δικό τους (π.χ. γίνεται ψηφοφορία για κινητοποιησεις στα πανεπιστήμια) και δεν περνάει το δικό τους ψηφίσμα απομακρύνονται και δεν συμμετέχουν στους αγώνες. Δεν επιθυμούν συμμαχίες με αριστερές οργανώσεις γιατί θεωρούν ότι δεν έχουν μέλλον και δεν θα επιφέρουν το επιθυμητό αποτέλεσμα, πράγμα ΦΥΣΙΚΑ λάθος.
Επίσης το ΚΚΕ είναι κολλημένο στο παρελθόν και συγκεκριμένα στην ΕΣΣΔ ενώ αποδεδειγμένα δεν εφαρμόστηκε ο σοσιαλισμός-κομμουνισμός.
Γι αυτα κυρίως το ΚΚΕ θα χάνει δύναμη. Πρέπει να καταλάβουν πως μόνο με συμμαχίες και με αλληλέγκυες πράξεις έρχεται η τσάκιση του καπιταλισμού
2. Ο καπιταλισμός δεν πέφτει με συμμαχίες από τα πάνω, η ίδια η ιστορία το έχει δείξει, αλλά με μια συμμαχία λαική που θα περιλαμβάνει εργάτες, φτωχούς αγρότες, αυτοαπασχολούμενους και σύμμαχα λαικά στρώματα και σκοπό θα έχει την ανατροπή των καπιταλιστικών σχέσεων παραγωγής και την οικοδόμηση του σοσιαλισμού-κομμουνισμού.
3. Είναι <<κολλημένο>> στην ΕΣΣΔ διότι η ΕΣΣΔ ήταν το πρώτο εργατικό κράτος στην ιστορία της ανθρωπότητας. Ασκεί κριτική στο ΚΚΣΕ και αποτιμά τις λανθασμένες μεταρρυθμίσεις που οδήγησαν στην ανατροπή και στην καπιταλιστική παλινόρθωση χωρίς να μηδενίζει μια ιστορία 95 χρόνων.
4. Ο καπιταλισμός ανατράπηκε το 1917. Λίγους μήνες πριν τον Οκτώβρη του 17 οι μπολσεβίκοι είχαν την ίδια αριθμητική μειοψηφία που έχει και το ΚΚΕ σήμερα. Η επαναστατική θεωρία δεν έχει ως προυπόθεση για την ύπαρξή της την υποστήριξη της λαικής πλειοψηφίας. Η υποστήριξή της κάποια στιγμή θα έρθει διότι ο καπιταλισμός είναι εκ θεμελίων αντιδραστικός και γεμάτος αντιθέσεις που δε διορθώνονται αλλά ανατρέπονται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jjoohhnn
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Από τη στιγμή που οι εργάτες αποφάσισαν να αυτοδιαχειριστούν μία βιομηχανική μονάδα εντός καπιταλισμού θα αναγκαστούν να λειτουργήσουν με βάση τους κανόνες του υπάρχοντος συστήματος υπηρετόντας τη λογική του κέρδους. Θέλοντας και μη δηλαδή θα στηρίξουν τις βασικές αρχές της ανταγωνιστικής καπιταλιστικής οικονομίας, διαφορετικά θα αποτύχουν και θα κλείσουν. Ότι και να λένε και όσο καλές προθέσεις και να έχουν τώρα στην αρχή οι εργάτες, εάν πετύχει το εγχείρημά τους δε θα καλλιεργηθούν στους ίδιους μικροαστικές αντιλήψεις; Αντί να επικροτούμε λύσεις διαχείρησης που πηγαίνουν πίσω το εργατικό κίνημα, δε θα ήταν προτιμότερο να υπάρχει γραμμή συνολικής ρήξης με το κοινωνικοοικονομικό σύστημα που μας έφερε ως εδώ αντί να επικροτούμε λύσεις εντός του;
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jjoohhnn
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
https://www1.rizospastis.gr/columnPage.do?publDate=2/4/2013&columnId=1821Οππορτουνιστής, ο αγαπητός κ, Μπογιόπουλος ;
Να αναμένουμε νεό Γ.Γ. ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jjoohhnn
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δυστυχώς για εσένα και τον όμορφο αντικομμουνισμό που πλασάρεις το συγκεκριμένο σύμφωνο μπάζει ολίγον τι.Ναι ε ; !!
![]()
![]()
![]()
<<Οι κάτωθι υπογεγραμμένοι 1) Καπετάν Κίτσος, Διοικητής 2ου Τάγματος 31ου Συντάγματος Ε.Λ.Α.Σ. ενεργώντας ως αντιπρόσωπος της Ο.Μ.Μ. με εξουσιοδότηση του Μεράρχου XI Μεραρχίας Λασάνη και 2) Ταγματάρχης Έρριχ Φένσκε Διοικητής της μονάδος 31756 Βασιλικών, ως εκπρόσωπος των ενόπλων γερμανικών δυνάμεων της στρατιάς του Αιγαίου, συνελθόντες σήμερα την 1η Σεπτεμβρίου 1944 στο χωριό Λειβάδι περιφερείας Θεσσαλονίκης, συμφωνήσαμε τα εξής.
1- Ό Ε.ΛΑ.Σ. αναλαμβάνει την υποχρέωση να μη εμπόδιση την υποχώρηση του γερμανικού στρατού στην περιοχή της Ο.Μ.Μ., εισερχόμενος σε κάθε εκκενούμενο τμήμα μετά την αναχώρηση και του τελευταίου Γερμανού στρατιώτου.
2- Παράλληλα ή Γερμανική Α.Σ.Δ.Μ.Α. υποχρεούται να διάταξη την αποχώρηση των Ταγμάτων Ασφαλείας από την πόλη της Θεσ/νίκης, την οποία και θα παραδώσει στον Εφεδρικό Ε.ΛΑ.Σ. και στην Πολιτική Οργάνωση του Ε.Α.Μ. σύμφωνα με λεπτομερειακό σχέδιο πού τα δύο συμβαλλόμενα μέρη (Ο.Μ.Μ.-Ε.Α.Μ. και Γ.Α.Σ.Δ.Μ.Α.) θα καθορίσουν.
3- Ό Ε.ΛΑ.Σ. εγγυάται για τη ζωή των Γερμανών στρατιωτών, πού προσχώρησαν ή θα προσχωρήσουν στις τάξεις του, φτάνει να υποσχεθούν πώς θα πολεμήσουν στο πλευρό του ενάντια σε οποιοδήποτε εχθρό του Λαϊκού Στρατού.
4- Ό Ε.ΛΑ.Σ. δεν φέρει καμιά ευθύνη αν αντιλαϊκές προδοτικές ομάδες επιτεθούν κατά γερμανικών δυνάμεων.
5- Ή Γ.Α.Σ.Δ.Μ.Α. θα παραχώρηση στον Ε.ΛΑ.Σ. βαρύ οπλισμό και ανάλογο πολεμικό υλικό για την εξουδετέρωση των ως άνω ομάδων.
6- Ό Ε.ΛΑ.Σ. με όρους αυτούς και με συνεργασία των βουλγαρικών και αλβανικών παρτιζάνικων τμημάτων αναλαμβάνει την καταπολέμηση των αντιλαϊκών ανταρτικών ομάδων.
Το σύμφωνο αυτό γράφτηκε σε δύο, το ένα στην ελληνική γλώσσα και το παρέλαβε ο Ταγ/ρχης Έρριχ Φένσκε και το δεύτερο στη γερμανική και το παρέλαβε ο καπετάν Κίτσος.
Λειβάδι 1-9-1944
Ό αντιπρόσωπος της Ο.Μ.Μ. Για την Γ.Α.Σ.Δ.Μ.Α.
(Υπογραφή) (Υπογραφή)
Σφραγίς >>
<< Όπως εξάγεται από τους γερμανικούς καταλόγους των αξιωματικών δεν υπήρχε στη Βερμάχτ κανένας ταγματάρχης με το όνομα Έριχ Φένσκε, ενώ η μονάδα με τον αριθμό 31756 είναι ανύπαρκτη και γέννημα φαντασίας. Τι προπαγανδιστική αξία έχει ακόμα και σήμερα αυτό το έγγραφο φάνηκε καθαρά το Δεκέμβριο του 1968. Η χούντα της 21.4.67 κυκλοφόρησε ένα λεύκωμα με τίτλο <<Δεκέμβριος 1944- Δεκέμβριος 1967>>, στο οποίο περιλαμβάνεται και ένα φωτοαντίγραφο αυτού του <<ντοκουμένου>> >>. Πηγή: H.Richter: << 1936-1946: δύο επναστάσεις και αντεπαναστάσεις στην Ελλάδα>>. Το συγκεκριμένο σύμφωνο να σε ενημερώσω επίσης ότι <<ανακαλύφθηκε>> από την ΠΑΟ, μία ταγματασφαλίτικη οργάνωση η οποία όπως αναφέρουν έγγραφα των Βρετανών συνεργαζόταν με τους γερμανούς για το χτύπημα του ΕΑΜ-ΕΛΛΑΣ. Συμβουλή λοιπόν: την επόμενη φορά που θα επιχειρήσεις να παραχαράξεις την ιστορία με άλλα αντικομμουνιστικά εκτρώματα (π.χ. σύμφωνο του Πετριτσίου κτλ.) πρόσεξε τουλάχιστον η παραχάραξη να είναι καλύτερα στημένη ώστε να μη γίνεσαι τόσο εύκολα ρεζίλι και συνάμα εντελώς αναξιόπιστος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jjoohhnn
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Να υποθέσω ότι μπορείς να με παραπέμψεις σε κάποια πηγή ως προς το συγκεκριμένο γεγονός;Σωστά.
Γι'αυτό από τα πρώτα πράγματα που έκαναν οι ναζί στην Ελλάδα,
ήταν να επελευθερώσουν του "αντίπαλους" κομμουνιστές από την Ακροναυπλία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jjoohhnn
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Λογικό, ούτε ο φύρερ σου το συμπαθούσε. ΕΑΜ-ΕΛΛΑΣ και ναζί δεν τα πήγαιναν και πολύ καλά.Η γνωμη μου για το ΚΚΕ ειναι απο τις χειροτερες.
![Λυπημένος :( :(](https://www.e-steki.gr/images/smilies/frown.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jjoohhnn
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Όταν μιλάς για σύστημα σε τί αναφέρεσαι;Μπλα μπλα μπλα. Δεν έχω δείξει συμπάθεια. Το αντιμετωπίζω ως κόμμα του συστήματος, όχι καλύτερο όχι χειρότερο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jjoohhnn
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μα και ο κενσυανισμός δεν αρνείται τις βασικές αρχές της καπιταλιστικής αγοράς οι οποίες νομοτελειακά οδηγούν σε κρίσεις. Η βασικότερη αρχή του καπιταλιστικού συστήματος, η οποία και βασίζεται στο μέσο ποσοστό κέρδους, είναι η εξής:Μήπως για αρχή είναι καλύτερη η εφαρμογή των ιδεών του Κευνς, την επονομαζόμενη κευνσιανη σοσιαλδημοκρατία? Για όσους δε γνωρίζουν ειδικότερα:
''Ο Κευνσιανισμός υποστηρίζει το κράτος δικαίου και το κοινωνικό κράτος, τη μικτή οικονομία με το κράτος να παίζει το βασικό ρόλο στον έλεγχο της αγοράς, την πλήρη απασχόληση, την παροχή δωρεάν υγείας, εκπαίδευσης και ασφάλισης στους πολίτες από το κράτος και άλλα που εξασφάλιζαν την ισορροπία της κοινωνίας με την οικονομία.''
'' Από τον Κέυνς έχει πάρει το όνομά της και η Κεϋνσιανή ρύθμιση, η αναδιανομή δηλαδή μέρους των κερδών του κεφαλαίου στις κατώτερες τάξεις, με τη μορφή κοινωνικών και άλλων παροχών, προκειμένου να αποφεύγεται η κοινωνική δυσαρέσκεια και οι αναταραχές.Ο Κέυνς πρότεινε την άνοδο των δημοσίων δαπανών σε περιόδους κρίσεων για να καλύψουν μέρος του ελλείμματος ζήτησης που υπό προϋποθέσεις μπορεί να οδηγήσει την οικονομία μακριά από μια θέση ισορροπίας πλήρους απασχόλησης. Οι δημόσιες δαπάνες μπορεί να ξοδεύονται ως επιδόματα ανεργίας κτλ., αλλά ο κύριος στόχος δεν είναι η αναδιανομή αλλά η επανόρθωση της ισορροπίας. Μάλιστα η αύξηση της φορολογίας σε περιόδους κρίσης είναι πλήρως αντίθετη στη νοοτροπία του Κέυνς ο οποίος ζητά αύξηση των ελλειμμάτων στις κρίσεις, τα οποία χρηματοδοτούνται από πλεονάσματα στις καλύτερες εποχές.''
Παρουσιάζει κοινά με τον μαρξισμό και τον κομμουνισμό αλλά το θεωρώ τουλάχιστον πιο ήπιο.
ο κεφαλαιοκράτης καταθέτει το κεφάλαιο, εκμεταλλεύεται την εργατική δύναμη και οικειοποιείται τα κέρδη. Στη συνέχεια καταθέτει μεγαλύτερο κεφάλαιο, εκμεταλλεύεται ξανά την εργατική δύναμη και βγάζει μεγαλύτερα κέρδη. Όλη αυτή η διαδικασία επαναλαμβάνεται στο καπιταλιστικό σύστημα και οδηγεί στη συσσώρευση του πλούτου σε λίγα χέρια. Καθώς ωστόσο ο πλούτος έχει συσσωρευθεί σε λίγα χέρια οι εργατικές μάζες υπερπαράγουν αλλά δεν μπορούν να καταναλώσουν αυτά που παράγουν. Επομένως το κεφάλαιο δεν μπορεί να αναπαραχθεί. Για να μπορέσει λοιπόν το κεφάλαιο να αναπαραχθεί θα πρέπει μέρος αυτού να καταστραφεί. Φυσικά οι μονοπωλιακοί όμιλοι που έχουν συγκεντρώσει τον πλούτο αρνούνται να καταστραφεί τμήμα του δικού τους καεφαλαίου και κάπου εκεί ο καπιταλισμός περνά στο ιμπεριαλιστικό του στάδιο. Το κεφάλαιο το οποίο καταστρέφεται αναλογεί σε παραγωγικές δυνάμεις με την παράλληλη απαξίωση εργατικής δύναμης και τη μη μεταποίηση εργατικών προιόντων, ενώ επικρατεί μία βίαιη αναδιανομή κερδών μεταξύ πολυεθνικών και μονοπωλίων. Αυτού του είδους είναι και η κρίση που βιώνουμε σήμερα και σε αυτού του είδους το σύστημα, όποια μορφή και εάν αυτό έχει, είναι όπως γράφει και το κείμενο που παρέθεσες αναπόφευκτη. Για να αντιμετωπισθεί αυτού του είδους η κρίση τώρα η Κενσυανική οικονομία προβλέπει τον κρατικό παρεμβατισμό και γενναίες δημόσιες επιχορηγήσεις στις λαικές μάζες, πράγμα που ωστόσο είναι εκ θεμελίων ανέφυκτο διότι πρώτον όπως προανέφερα ο καπιταλισμός έχει ως μόνο γνώμονά του το κέρδος και όχι το δημόσιο καλό και δεύτερον οι παγκόσμιας κλίμακας μονοπωλιακοί ανταγωνισμοί δεν επιτρέπουν τέτοιου είδους δημόσιες επιχορηγήσεις. Κενσυανισμός εφαρμόστηκε για παράδειγμα από την αρχή της διακυβέρνησης Ομπάμα και ιδού τα αποτελέσματα.
Για ποιό λόγο λοιπόν να αποδεχθούμε μια μη φιλολαική οικονομία ίδιου τύπου που επιφέρει τα ίδια αποτελέσματα με την οικονομία της ελεύθερης αγοράς και να μην επιδιώξουμε μια οικονομία λαική-σοσιαλιστική που θα έχει ως αποκλειστικό γνώμονά της την ικανοποίση των αναγκών των λαικών μαζών και δεν κουβαλάει παράλληλα <<παιδικές αρρώστιες>> τύπου υπερσυσσώρευση κεφαλαίου που καταδικάζουν τον ευρύ πληθυσμό στην ακόμη μεγαλύτερη ανέχεια και φτώχια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jjoohhnn
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μετά την οκτωβριανή επανάσταση εμφανίστηκαν σε έναν μεγάλο αριθμό χωρών ανά τον κόσμο επαναστατικές προοπτικές, ωστόσο οι κινήσεις αυτές ηττήθηκαν μέχρι το 1923 από αντεπαναστατικές κινήσεις. Ώς αποτέλεσμα του γεγονότος αυτού η σοβιετική επιστημονική ηγεσία αναγκάστηκε να εγκαταλείψει τη βασικότερη ίσως αρχή του κομμουνιστικού κινήματος, τον προλεταριακό διεθνισμό εφαρμόζοντας τον αποκαλούμενο <<σοσιαλισμό σε μία χώρα>>. Οι αντικειμενικές (υλικές κυρίως) προυποθέσεις για την επιτυχία αυτού του είδους σοσιαλισμου δεν υπήρχαν, για το λόγο αυτό και ειδικά στην αρχή η σοβιετική οικονομία ήταν σε άσχημη κατάσταση.Άρα μιλάμε για κάτι παρόμοιο με τα Οκτωβριανά.Και ναι, μπορεί όντως να φαντάζει ιδανικό η λειτουργία ενός συστήματος που η πολιτική του θα καθορίζεται σε μεγάλο βαθμό από λα'ι'κά συμβούλια (σοβιέτ) ωστόσο πόσο θα μπορούσε ένα σύστημα τέτοιο να συνεχίσει να ισχύει και να λειτουργεί χωρίς διαφθορά με βάση τις αξίες που πρεσβεύει και πρέπει να το διέπουν?Ο ίδιος ο Λένιν έλεγε ότι ο σοσιαλισμός μπορεί να υπάρξει μία φορά για συγκεκριμένο διάστημα.Ίσως γιατί οι υπόλοιπες καπιταλιστικές χώρες να επιθυμούν τη ρήξη του.Πάντως και ο Λένιν όταν ανέβηκε στην εξουσία εφάρμοσε οικονομική πολιτική που ευνοούσε την δημιουργία πλουσιότερων, άρα κεφαλαίου, από το προλεταριάτο. Το ότι αυτή η νέα τάξη προερχόταν από το προλεταριάτο δε σημαίνει ότι δεν ήταν ουσιαστικά το νέο αναδυόμενο κεφάλαιο.Αυτό βέβαια δεν έγινε αμέσως γιατί όλα χρειάζονται το χρόνο τους. Πιθανότατα γι'αυτό το Λενινιστικό καθεστώς έχει αφήσει θετική εντύπωση που, ναι σίγουρα ήταν κάτι πρωτόγνωρο και διαφορετικό, ωστόσο ήταν ακόμα σε φάση δημιουργίας και όχι ολοκλήρωσης.Ας μην ξεχνάμε και τη νομενκλατούρα για την οποία ο Τρότσκι κατηγορούσε τον Λένιν, καθώς ανώτερα στελέχη του Κομμουνιστικού Κόμματος άρχισαν να εκμεταλλεύονται τον κρατικό πλούτο προς όφελός τους.
Έτυχε να παρακολουθήσω πέρυσι στη σχολή ένα πολύ ενδιαφέρον μάθημα την Εισαγωγή στην Πολιτική από τον Heywood που σε συνδυασμό με τον καθηγητή με βοήθησε να καταλάβω αρκετά για αρκετές ιδεολογίες. Όπως και να χει φίλε χαίρομαι που γίνεται αυτή η συζήτηση γιατί και ενδιαφέρουσα είναι και πάντα επίκαιρη.Η άποψη του καθενός δεκτή και σεβαστή![]()
Σε μία σοσιαλιστική οικοδόμηση ο καπιταλιστικός τρόπος παραγωγής και κατανάλωσης δεν αποβάλλεται από τη μία μέρα στην άλλη. Για να επικρατήσει στην τελική η κομμουνιστική συνείδηση θα πρέπει να προηγηθούν τεράστιες προπάθειες πολιτισμικής διαπαιδαγώγησης και οργάνωσης της άμυλας μεταξύ των πολιτών (έχοντας πάντα ώς βάση τη φράση του Μάρξ που ανέφερα πρίν). Η εξάλειψη δηλαδή οποιασδήποτε μορφής τάξης χρειάζεται χρόνο και σωστή επιστημονική θεμελίωση.
Αν και δε γνωρίζω εάν όντως εφαρμόστηκε τέτοιου είδους οικονομική πολιτική από πλευράς Λένιν (δυσκολεύομαι είναι η αλήθεια να το πιστέψω) οι νομενκλαντούρες επικράτησαν, αν δεν κάνω λάθος, κυρίως μετά το 20ό συνέδριο του ΚΚΣΕ όπου και είχαμε εισαγωγή καπιταλιστικών κανόνων παραγωγής και κατανάλωσης.
Λάθη στο παρελθόν έγιναν και μάλιστα πολλά. Για ποιό λόγο όμως να αφήνουμε τα λάθη του παρελθόντος να μετατρέπονται σε σημερινούς φόβους και να μην αξιοποιήσουμε την πείρα αυτή για την οικοδόμηση ενός σοσιαλισμού-κομμουνισμού παγκόσμιου χωρίς να ελλοχεύει ο κίνδυνος ιμπεριαλιστικών επιθέσεων από καπιταλιστικά κράτη.
Υ.Γ. Για όσους θεωρούν ότι όσα λέω εντάσσονται στο πλαίσιο μιας ουτοπίας ίσως θα πρέπει να αναρωτηθούν σχετικά με το τι εστί ουτοπία λαμβάνοντας υπόψιν τα ανθρώπινα τεχνολογικά, επιστημονικά και γενικότερα κατορθώματα εν έτει 2012.
Όλες οι προυποθέσεις μας ευνοούν, αρκεί εμείς μαζικά και οργανωμένα να το τολμήσουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jjoohhnn
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Επειδή ακριβώς ασχολούνται με τον 21ο αιώνα στον οποίο και βιώνουμε μία κλασσική καπιταλιστική κρίση σου λένε ότι αυτό το βάρβαρο σύστημα για το οποίο οι κρίσεις είναι ανίατες παιδικές αρρώστιες πρέπει να ανατραπεί για την οικοδόμηση μιας άλλης κοινωνίας. Επιπλέον, δεν αποτελούμε οικονομικό, πολιτικό και κοινωνικό πειραματόζωο αλλά μέρος μιας γενικευμένης καπιταλιστικής κρίσης η οποία για να ξεπεραστεί προσωρινά πρέπει να καταστραφεί κεφάλαιο και να απαξιωθεί εργατική δύναμη. Όσο πιο γρήγορα καταλάβουμε ότι αυτό επακριβώς συμβαίνει τόσο πιο γρήγορα θα ταχθούμε ενάντια στον πραγματικό εχθρό, που είναι το ίδιο το σύστημα.Με όλο το σεβασμό στους αγώνες και τους ανθρώπους που στελέχωσαν και στελεχώνουν το ΚΚΕ μήπως πρέπει να ασχοληθούν και λίγο με το τί γίνεται τον 21ο αιώνα; Ο 20ος αιώνας τέλειωσε.
Η χώρα μας αυτή τη στιγμή αντιμετωπίζεται σαν ένα οικονομικό,πολιτικό, κοινωνικό πειραματόζωο. Ζούμε στιγμές Μεσαίωνα. Πιστεύει νοήμων άνθρωπος ότι η πολιτική που εφαρμόζει σήμερα η ηγεσία του ΚΚΕ θα οδηγήσει σε κοιτίδα του Διαφωτισμού;![]()
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jjoohhnn
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
1. Ταξική πάληΔεκτό.Ποιο σύστημα πιστεύεις λοιπόν ότι είναι εφαρμόσιμο και πώς θα μπορέσει αυτό να αντικαταστήσει τον καπιταλισμό? Εννοώ με ποιο τρόπο όχι τα γενικά περί αστικής πάλης, ρήξης κλπ.. Συγκεκριμένα, και πώς αυτό θα μπορέσει να σταθεί χωρίς να δημιουργηθεί νέο κεφάλαιο?
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
2. Το κεφάλαιο έχει ισχύ διότι επιφορτίζεται με εργατική δύναμη και ανάλογα με την ποσότητα της εργατικής δύναμης αποκτά μεγαλύτερη ή μικρότερη αξία. Το κεφάλαιο δηλαδή αποτελεί ανθρώπινο εργατικό δημιούργημα, απλώς στον καπιταλισμό δεν αποτελεί κοινωνική ιδιοκτησία αλλά ατομική, καθώς οι λίγοι οικειοποιούνται τον πλούτο που πολλοί παράγουν. Τα κεφάλαια εκτός καπιταλισμού δεν παύουν να υπάρχουν απλά ο τρόπος αξιοποίησής τους είναι διαφορετικός σε ένα άλλο σύστημα εκτός καπιταλισμού.
3. Το σύστημα το οποίο είναι εφαρμόσιμο και απίκαιρο παρά ποτέ ονομάζεται σοσιαλισμός και για να οικοδομηθεί θα πρέπει να προηγηθεί η ρήξη και η ανατροπή.
4. Ως προς το πως θα μπορέσει να οικοδομηθεί οι βασικότερες αρχές του είναι: η κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής, η ύπαρξη ενός κεντρικού σχεδιασμού της οικονομίας, ο οποίος θα ρυθμίζει την παραγωγή και θα κατανέμει το εργατικό δυναμικό με βάση όχι το κέρδος αλλά τις κοινωνικές ανάγκες και στον οποίο θα υπάγονται τοπικές εργατικές οργανώσεις δοιήκησης των οποίων μέλη θα είναι άτομα που δε θα αποκόπτωνται από την παραγωγική διαδικασία και θα είναι άμεσα ανακλητά από το λαό, ο εργατικός έλεγχος από κάτω προς τα πάνω σε κάθε βιομηχανική, και όχι μόνο, μονάδα προς τη δημιουργία σωστά θεμελιωμένων κολεκτίβων και πολλά άλλα, αλλά οι βασικές αρχές προς την τελική εξάλειψη της εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο αυτές είναι.
Δυστυχώς βλέπω ότι τόσο εσύ όσο και πολλοί άλλοι πέφτουν στην παγίδα της αστικής προπαγάνδας σχετικά με την αναγκαιότητα ύπαρξης κάποιου που <<θα τα έχει>> ώστε να δημιουργηθεί κεφάλαιο. Το κεφάλαιο είναι εργατικό δημιούργημα και εφόσον τα μέσα παραγωγής αποτελέσουν κοινωνική-λαική ιδιοκτησία δε θα είναι αναγκαία η ύπαρξη κανενός κεφαλαιοκράτη. Ας το θέσουμε δηλαδή απλά και επί παραδείγματει: Βιομηχανίες χωρίς βιομήχανους υπάρχουν, βιομηχανίες χωρίς εργαζόμενους δεν υπάρχουν. Χωρίς τον εργάτη γρανάζι δε γυρνά και εάν αυτός το καταλάβει θα γίνει ο κυρίαρχος του πλούτου που ο ίδιος παράγει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jjoohhnn
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Κ.Μαρξ πριν από 150+χρόνια: Οι αντιλήψεις μας και οι συνειδήσεις μας διαμορφώνονται ανάλογα με τις κοινωνικές συνθήκες τις οποίες βιώνουμε.Ίσως.Τα πράγματα που λέει μπορεί να είναι σωστά ωστόσο ας μη γελιόμαστε δεν είναι εφαρμόσιμα, ειδικά σήμερα.Όσο κακός είναι ο καπιταλισμός δεν πρόκειται να πέσει, καλώς ή κακώς.Από εκεί κ έπειτα οι ανακοινώσεις του ΚΚΕ έχουν καταντήσει ξύλινες. Μερικές λέξεις κλειδιά ''καπιταλισμός, εργατιά, αγροτιά, ταξική πάλη'' και ένα ενάντια στην Ε.Ε.. Τέλος. Εφαρμόσιμες προτάσεις δεν υπάρχουν. Ίσως και γι'αυτό να έπεσε το ΚΚΕ από 3η δύναμη. Και μη ξεχνάμε ότι ήταν και αυτό μπλεγμένο στο σκάνδαλο της Miesens. Αυτό που προσπαθεί να κάνει, να προστατεύσει την εργατική τάξη της πρωτογενούς παραγωγής δεν το κάνει αποτελεσματικά. Ή απλά δεν πείθει.
Μετάφραση: κάθε ισχύον σύστημα μοιάζει αιώνιο μέχρι οι λαικές μάζες να αποφασίσουν να το αλλάξουν. Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεί το σύστημα δουλοπαροικίας που ήταν σε ισχύ για ένα τεράστιο χρονικό διάστημα ώσπου να ανατραπεί μετά την αστική επανάσταση.
Η ένδεια και η εξαθλίωση των μαζών, που αποτελούν (κατά Μαρξ πάλι) και την βασική αιτία των κρίσεων υπερσυσσώρευσης πλούτου του καπιταλιστικού συστήματος, ανήκουν στις νομοτέλειες αυτού του συτήματος και οδηγούν στη δημιουργία του προλεταριάτου και της εργατικής τάξης που όταν αντιληφθεί την πραγματική της τεράστια δύναμη θα επιτύχει την ολική ανάτροπή. Για ποιό λόγο λοιπόν να λες ότι δεν ανατρέπεται χωρίς καν να προσπαθήσεις οργνωμένα και μαζικά να το ανατρέψεις.
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jjoohhnn
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
1. Να σε ρωτήσω κάτι: Το ενδεχόμενο να λέει τα ίδια σωστά πράγματα εδώ και 80 χρόνια το έχεις σκεφτεί;Όπως κ να χει οι θέσεις του ΚΚΕ για μένα, ίσως ο τρόπος που το παρουσιάζει αν θέλετε, είναι ξεπερασμένος. Η κοινωνία αλλάζει αλλά το ΚΚΕ είχε κ θα εχει τις ίδιες θέσεις που είχε εδώ και 80 χρόνια που δημιουργήθηκε. Ίσως μια αλλαγή στην ηγεσία και μια προσαρμογή στις σημερινές απαιτήσεις βοηθήσει.
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
2. Όταν λες να προσαρμοστεί στα σημερινά δεδομένα τί εννοείς, διότι από τότε που δημιουργήθηκε το κομμουνιστικό κίνημα είχε ως σκοπό του την ανατροπή του καπιταλιστικού συστήματος και την οικοδόμηση του σοσιαλισμού-κομμουνισμού και αν δεν κάνω λάθος σήμερα ακόμη καπιταλισμό έχουμε.
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jjoohhnn
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
1. Θα μπορούσες να μου εξηγήσεις λίγο τον όρο παλαιομαρξισμός;Ἡ Παπαρῆγα ὅταν ἀπευθύνεται σὲ κομματικὸ κοινὸ καὶ ὅταν μιλάῃ σὲ συνέντευξη, ἔχει τελείως διαφορετικὸ λόγο. Στὴν πρώτη περίπτωση φαίνεται μία δογματικὴ μαρξίστρια παλαιοῦ τύπου ἐνῷ στὴ δεύτερη ἕνας ὀξυδερκὴς πολιτικὸς ἀναλυτὴς χωρὶς νὰ φαίνεται ἡ ἰδεολογική της ταυτότητα. Ἡ ἄποψή μου, συγκεκριμένα γιὰ τὴν Παπαρῆγα, εἶναι ὅτι στὴν πραγματικότητα ἰδεολογικὰ δὲν ἔχει καμμία σχέση μὲ τὸν παλαιομαρξισμὸ τοῦ ΚΚΕ, ἀλλὰ γιὰ κάποιον λόγο τὸν ὁποῖον ἐγὼ δὲν γνωρίζω, ἔχει περιχαρακωθεῖ σὲ αὐτὸν τὸν ἰδεολογικὰ ἀπολιθωμένο λόγο.
2. Η Γ.Γ. ενός Κ.Κ αποτελεί το άτομο εμπιστοσύνης της κεντρικής επιτροπής του κόμματος. Εάν, έστω και λίγο παρέκλινε από τις βασικές αρχές της μαρξιστικής ιδεολογίας στις αναλύσεις της θα ανακαλούνταν άμεσα από τη θέση της.
3. Όταν είσαι μαρξιστής οι αναλύσεις σου βασίζονται σε κάποια θεμέλια, είτε αυτές είναι πολιτικές είτε οικονομικές.
Το πιο πιθανό, είναι οι αναλύσεις τις οποίες ακούς να σου φαίνονται λογικές και οξυδερκείς διότι βασίζονται σε ιδέες που ποτέ δεν έχασαν τη ριζοσπαστική τους όψη.
Δύο τινά λοιπόν μπορεί να συμβαίνουν: 1. Είσαι προκατελημένος (για κάποιο λόγο τον οποίο αδυνατώ να γνωρίζω) ως προς τη μαρξιστική ιδεολογία χωρίς καν να την έχεις μελετήσει. 2. Θεωρείς ότι η Παπαρήγα έχει ασπαστεί έναν νέου τύπου μαρξισμό(
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jjoohhnn
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
1. Δικτατορία στρατιωτικών και κεφαλαίου το ένα και το αυτό είναι απλά η πρώτη πραγματοποιείται όταν η δεύτερη δε μπορεί πλέον να διατηρήσει τα συμφέροντά αυτών που την επιβάλλουν, νιώθωντας την πίεση των καταπιεζόμενων.καμιά δικτακτορία δεν είναι καλή.
είτε αυτή είναι εργατών, είτε στρατιωτικών, είτε του κεφαλαίου.
σπαταλήστε το χρόνο και τη σκέψης σας για το πως θα γίνουν τα πράγματα για μας καλύτερα,
όχι χειρότερα.
2. Σε μία κοινωνία καθαρά ταξική όπου η μία τάξη πάντα καταπίεζε και θα καταπιέζει τις από κάτω της τάξεις, ο όρος πραγματική δημοκρατία δεν υφίσταται.
3. Για καταφέρουν οι μάζες να οδηγηθούν στην πραγματική δημοκρατία θα πρέπει να εξαλειφθεί οποιαδήποτε μορφή τάξης και η κοινωνία να μετατραπεί σε αταξική. Για να πργματοποιηθεί κάτι τέτοιο πρέπει κάποιος να το επιδιώξει. Αυτός που θα το επιδιώξει είναι η δικτατορία του προλεταριάτου (που στο κάτω κάτω αποτελεί το 90+% του πληθυσμού ). Άρα η εργατική δικτατορία λαμβάνει για λίγο την εξουσία με σκοπό της την εξάλειψη της εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο και την κατάργηση οποιασδήποτε μορφής κρατικής εξουσίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jjoohhnn
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Το ενδεχόμενο να κάνει αυτές τις σοβαρές πολιτικές αναλύσεις επειδή ποτέ δε βγάζει το <<προσωπείο>> της κομμουνίστριας, το έχεις σκεφτεί;Μὲ τὸ συγκεκριμένο κόμμα δὲν τὰ πάω ἀρκετὰ καλά, ἀλλὰ τὴν γενικὴ γραμματέα Ἀλέκα Παπαρῆγα τὴν ἀκούω πολὺ προσεκτικὰ ὅταν βγάζῃ τὸ προσωπεῖο τῆς κομμουνίστριας καὶ κάνει σοβαρὲς πολιτικὲς ἀναλύσεις. Οἱ παρατηρήσεις της θὰ ἔλεγα ὅτι εἶνα ἀπίστευτα καίριες...
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jjoohhnn
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
1. Η Σοβιετική οικονομία κατέρυεσε όταν μετά το 20ό συνέδριο του ΚΚΣΕ εισήχθησαν σε αυτήν καπιταλιστικοί κανόνες παραγωγής και κατανάλωσης με την επικράτηση των αγοραίων έναντι των αναγοραίων.@kwstasIdealism Είδες τα αποτελέσματα της USSR, να είναι άριστα;; Γιαυτό απέρριψες τον (κακέκτυπο ελληνικό) Καπιταλισμό;;
Ο πραγματικός Καπιταλισμός τώρα δημιουργείται στην Ελλάδα, σε 20 χρόνια τα πράγματα θάναι πολύ διαφορετικά.
2. Κανείς νομίζω δεν είπε ότι στην αρχή μιας σοσιαλιστικής οικοδόμησης δε θα χρειαστούν θυσίες και μεγαλειώδεις προσπάθειες από την εργατική τάξη αλλά σε αυτή την περίπτωση οι θυσίες θα πραγματοποιούνται προς τη δημιουργία μιας άλλης ( μετέπειτα αταξικής ) κοινωνίας όπου θα επικρατεί ουσιαστική δημοκρατία, δε θα ενυπάρχει εκμετάλευση ανθρώπου από άνθρωπο, ενώ παράλληλα δε θα παραμονεύει ο κίνδυνος μιας συστημικής κρίσης όπως στην οικονομία της ελεύθερης αγοράς, λόγω υπερσυσσώρευσης πλούτου.
Με απλά λοιπόν λόγια, εάν είσαι εργαζόμενος δεν μπορώ να καταλάβω το λόγο για τον οποίο αποδοκιμάζεις την όποια προσμάθεια για την οικοδόμηση μιας κοινωνίας όπου οι αποφάσεις θα πηγάζουν από εσένα και πραγματικά για εσένα, ενώ αποδέχεσαι ένα αντιφατικό και εναντίον σου εκ θεμελίων σύστημα όπως είναι ο καπιταλισμός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.