Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο αυνανισμός είναι η λύση σε τέτοιες περιπτώσεις. Η πόρνη δεν συμμετέχει στη σεξουαλική πράξη . Το μόνο που την ενδιαφέρει είναι πότε θα τελειώσεις για να δεχθεί τον επόμενο πελάτη.
Γιατί, στην περίπτωση του αυνανισμού ποιος άλλος συμμετέχει εκτός από σένα δηλαδή;;
Υπάρχουν και ακριβές πόρνες που συμμετέχουν κανονικά. Αυτό που πληρώνεις ακριβά είναι ακριβώς η τεχνική τους. Αλλά είπαμε: Όπου φτωχός κι η μοίρα του. Για τους φτωχούς η μόνη λύση είναι ο αυνανισμός, ή μήπως άλλο ήθελες να πεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Θα μπορούσες να μας πεις, τουλάχιστον, ποιός είναι ο μηχανισμός των γονιδίων που διασφαλίζει την αναπαραγωγή των θηλαστικών;
Εμείς μάθαμε στο σχολείο (και όχι μόνο) ότι είναι η ευχαρίστηση που προσφέρει η πράξη και αναγκάζει τα θηλαστικά να ζευγαρώνουν.
Θα ήθελα και μια 2η γνώμη.
Δεν διαφωνώ, εάν εξαιρέσεις κάποιες "περίεργες" συμπεριφορές των θηλαστικών, οι οποίες αποκτούνται μέσω μαθήσεως από τους μεγαλύτερους ή και από άλλα είδη, π.χ. ο τρόπος που κυνηγούν οι φάλαινες, ο τρόπος που βρίσκουν την τροφή τους τα δελφίνια, οι συμμορίες των αδέσποτων σκύλων, οι συμμορίες των δολοφόνων πιθήκων, ο τρόπος που συμπεριφέρονται κάποια κατοικίδια ζώα, κλπ
Κατ' αρχάς, τα σχετικά γονίδια, τα οποία καθορίζουν τη συμπεριφορά, δεν είναι ακόμη γνωστά, άρα δεν μπορεί ν' απαντηθεί το ερώτημα αυτό. Ο Potmos σωστά είχε παρατηρήσει, ότι η ευχαρίστηση είναι ένα από τα δολώματα που βάζει η φύση προκειμένου να επιτύχει την αναπαραγωγή. Το παράδειγμα της γάτας δείχνει ότι η αναπαραγωγή θα επιτευχθεί με κάθε τρόπο, με ή χωρίς ευχαρίστηση. Το ένστικτο είναι πανίσχυρο. Έχω δει αρσενικό γάτο ευνουχισμένο από χρόνια, να εκτελεί το τελετουργικό του ζευγαρώματος με μια κουβέρτα (μη γελάτε αλήθεια λέω ρε!!) ενώ δεν μπορούσε να ολοκληρώσει, άρα να νιώσει την ευχαρίστηση. Άλλωστε, όταν αναφερόμαστε σε ζώα, δεν εννούμε μόνο τα θηλαστικά. Στα περισσότερα είδη εκτός θηλαστικών, η πράξη της αναπαραγωγής δεν περιέχει καμμία ευχαρίστηση.
Για το δεύτερο που αναφέρεις, πράγματι ισχύουν αυτά (δεν γνωρίζω μόνο για τους δολοφόνους πιθήκους, θα το εκτιμούσα αν μου έλεγες κάποια πράγματα γι' αυτό σε ΡΜ ίσως). Ακόμη και οι γάτες, αλλά και άλλα αιλουροειδή, εκπαιδεύουν τα μικρά τους στο κυνήγι. Αυτή είναι μια συμπεριφορά με εξελικτικό νόημα. Το ζώο έχει την ικανότητα να κυνηγάει, από ένστικτο. Θα το κάνει ακόμη κι αν δεν του το μάθει κανείς. Η ανάπτυξη όμως αυτού του ηθολογικού χαρακτηριστικού, αυξάνει τις πιθανότητες επιτυχημένου κυνηγιού, συνεπώς τις πιθανότητες επιβίωσης κι αναπαραγωγής.
Λίγο αφότου έγραψα το τελευταίο μου ποστ, θυμήθηκα κάτι που θα έπρεπε να διευκρινίσω κι εσύ πήγες κι έπεσες επάνω του, προλαβαίνοντάς με. Κατά πρώτον, η λέξη "ανθρωποκεντρισμός" πρέπει ν' αντικατασταθεί με τη λέξη "ανθρωπομορφισμός". Κατά δεύτερον, πράγματι δεν έχουν όλες οι συμπεριφορές των ζώων εξελικτική βάση. Σε περιπτώσεις αιχμαλωσίας, ισχυρού στρες, αλλά και μετά από έντονη αλληλεπίδραση με τον άνθρωπο (όπως τα κατοικίδια που ανέφερες), τα ζώα επιδεικνύουν συμπεριφορές που δεν αυξάνουν την πιθανότητα επιβίωσης κι αναπαραγωγής τους. Για παράδειγμα, οι φάλαινες αυτοκτονούν όταν χάσουν το ταίρι τους, πέφτοντας μάλιστα πάνω σε προπέλες πλοίων, τ' αηδόνια κυρήττουν απεργία πείνας μέχρι θανάτου σαν το Μπόμπυ Σαντς (Ιρλανδός αγωνιστής) μέσα στη φυλακή (δηλαδή σ' αιχμαλωσία), οι τίγρεις και άλλα άγρια ζώα αρνούνται ν' αναπαραχθούν, επίσης σε συνθήκες αιχμαλωσίας, τα ποντίκια τρώγονται μεταξύ τους σε περίπτωση περιορισμένου ζωτικού χώρου, κλπ. Αυτές οι συμπεριφορές ονομάζονται μορφώματα (υπάρχει κι άλλη μια κατηγορία αλλά δεν θυμάμαι τ' όνομά της) και αποτελούν την εξαίρεση στον κανόνα που ανέφερα στο προηγούμενο ποστ μου.
Για να ξαναγυρίσω στο αρχικό θέμα του θρεντ, θα ήθελα να πω το εξής: Στη μέχρι τώρα συζήτηση περί του αν μπορεί κανείς να αντέξει, για λόγους ανωτέρας βίας, τη σεξουαλική αποχή για ένα έτος, παραγνωρίσαμε τον γενετικό παράγοντα και την τεράστια ποικιλομορφία που αυτός έχει στην ανθρώπινη γονιδιακή δεξαμενή. Αν και όπως είπα, δεν έχουν συχνά απομονωθεί συγκεκριμένα γονίδια που να σχετίζονται με τη συμπεριφορά, οι στατιστικές συσχετίσεις και τα γενεολογικά δένδρα υποδεικνύουν ότι, για γενετικούς λόγους, δεν είμαστε όλοι οι άνθρωποι ίδιοι, ως προς τη σεξουαλική μας δραστηριότητα και τις ενστικτώδεις ανάγκες σε συχνότητα συνουσίας. Έτσι, για κάποιον φαίνεται εφικτό το να τιθασέψει τις φυσικές του ανάγκες για ένα τέτοιο χρονικό διάστημα, ενώ για κάποιον άλλον κάτι τέτοιο φαίνεται αδιανόητο, μέχρι και ανώμαλο. Ο πρώτος λοιπόν κατηγορεί τον δεύτερο ότι δεν μπορεί να ελέγξει τα "ζωώδη του ένστικτα", αφού ο ίδιος μπορεί εύκολα, ενώ ο δεύτερος κατηγορεί τον πρώτο για ηθικολογία, αφού όσο κι αν προσπαθήσει ο καψερός, αυτά δεν ελέγχονται. Μου θυμίζει κάποιον με όραση 10/10 που δεν μπορεί να διανοηθεί ότι κάποιος με μυωπία δεν βλέπει τι γράφει εκεί απέναντι (ας μου συγχωρεθεί η παρομοίωση, δεν υπονοώ ότι κάποιος από τους δυο έχει κάποια πάθηση αντίστοιχη της μυωπίας, όταν μιλάμε για σεξ. Απλά κι αυτή πολλές φορές οφείλεται σε κληρονομικούς παράγοντες).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Αγαπητοί συνομιλητές, ας το αφήσουμε καλύτερα αυτό το θέμα, ίσως θα ήταν καλύτερο ν' ακούτε με πιο ευεπήκοον ους τη γνώμη ενός πιο ειδικού επί του συγκεκριμένου και μόνο θέματος (με κάθε σεβασμό στη μόρφωση και το επίπεδό σας). Κάθε επιστήμη έχει τα βαθύτερα νοήματά της, που δεν είναι εύκολο να τα ξέρει κάποιος που ασχολείται από χόμπι. Αυτό τουλάχιστον ισχύει για τις θετικές επιστήμες.
Ευχαριστώ για τον εποικοδομητικό, αν κι έντονο ορισμένες φορές, διάλογο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Έχω την εντύπωση ότι εδώ παίζουμε λίγο. Για να βγάλεις ένα επιχείρημα που σε καλύπτει, ανατρέχεις σε απίστευτες αναλύσεις, αποκρυφιστικές, συναισθηματιστικές, πνευματιστικές και εντελώς υποκειμενικές σε τελική ανάλυση, ενώ αν ένα επιχείρημα δεν σε βολεύει και τόσο, έστω και αν είναι αδιαμφισβήτητη φυσική αλήθεια, είναι τραβηγμένο από τα μαλλιά.
ΟΚ . Υποχωρώ παραχωρώντας την νίκη. Εξάλλου για μένα δεν ήταν το ζητούμενο, ούτως ή άλλως. Συζήτηση ήθελα να κάνω, όχι μάχη.
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:Με την ίδια λογική θα μπορούσαμε τότε να πούμε ότι αφού τα ζώα δεν έχουν συναίσθηση του θανάτου τους, η σκληρή τους προσπάθεια για επιβίωση και η επιμονή τους να ζουν οφείλεται απλά στην ευχαρίστηση που τους προσφέρει το να είναι ζωντανά. Επίσης, αφού δεν έχουν συναίσθηση ότι το φαγητό τα κρατάει ζωντανά, τρώνε μόνο για την ικανοποίηση που αυτό τους προσφέρει. Εμένα προσωπικά δεν με καλύπτουν καθόλου αυτού του είδους τα επιχειρήματα, μου φαίνονται τραβηγμένα από τα μαλλιά, απλά για να τεκμηριώσουμε θέσεις μας, οι οποίες στηρίζονται στον απαράδεκτο διαχωρισμό του ανθρώπου σε ζωώδη ένστικτα και νοημοσύνη
Αν φρόντιζες να παραθέτεις όλη τη φράση και το επιχείρημα και όχι να κοπτοράπτεις κατά το δοκούν, ίσως να φωτιζόσουν περισσότερο. Απορία ψάλτου βηξ έχω να πω. Το ίδιο επιχείρημα όταν το λες εσύ είναι αδιαμφισβήτητη φυσική αλήθεια, όταν το χρησιμοποιώ εγώ γίνεται ξαφνικά "συναισθηματιστικό" και "πνευματιστικό". Τις νίκες τις κερδίζω μόνος μου, δεν μου τις χαρίζει κανείς. Άλλωστε σε ποιο σημείο βρίσκεται η μάχη στο τελευταίο μου ποστ; Στο ότι κατέριψα τα επιχειρήματά σας;
Τελικά καταλήγεις από εκεί που ξεκινήσαμε. Εγώ από την αρχή δεν ήθελα ν' απαντήσω, τώρα κάνεις το ίδιο εσύ. Τότε προς τι η πρόκληση για απάντηση και τα μαύρα μελάνια;
Α, και κάτι άλλο. Γιατί όταν μιλάω στον menace82 μου απαντάει ο Potmos και όταν απαντάω στον Potmos μου ανταπαντά ο menace82; Έχω πάθει κάποια κρίση ταυτότητας ή μου φαίνεται;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Δεν προσέθεσε, όμως, τίποτε παραπάνω στην καθαυτή πράξη. Απλά "κατέγραψε" σαδομαζοχιστικές συμπεριφορές, προσθέτοντας και ένα καυστικό/φιλοσοφικό υπόβαθρο. Ο τρόπος που κάνουμε την πράξη, παραμένει αναλλοίωτος από τα προηγούμενα είδη, συμπεριλαμβανομένων και των συμπεριφορών που "καταγράφει" ο μαρκήσιος. Ο τρόπος που τρώμε, έχει αλλάξει πάρα πολύ από τα προηγούμενα είδη.
Καλησπέρα και καλή χρονιά! Θα ήθελα να διευκρινίσω, ότι ο Μαρκήσιος στα βιβλία του, πέραν των σκηνών που περιγράφουν την εφαρμογή της σαδιστικής ιδεολογίας, την οποία αναπτύσσει μέσα σε πολύ ενδιαφέροντες, ακόμη και για όσους από εμάς διαφωνούν, φιλοσοφικούς διαλόγους, περιγράφει μερικές πολύ περίτεχνες σκηνές ελευθεριάζοντος ερωτισμού, οι οποίες δεν σχετίζονται με τους βασανισμούς και τις φρικαλεότητες που όλοι φέρνουμε στο μυαλό μας, όταν ακούμε το όνομα του θείου μου. Επίσης, έχει γράψει ορισμένα διηγήματα όπου η σεξουαλική πράξη επιδεικνύει το μέγιστο της αισθητικής της ακολασίας. Γι' αυτό το λόγο θεώρησα ότι η απάντησή σου δείχνει πως δεν έχουμε κοινές παραστάσεις σε αυτόν τον τομέα. Προφανώς δεν μιλούσαμε για το ίδιο πράγμα.
Θα επιμείνω και θα είμαι μάλιστα κάθετος σ' αυτό, ότι ακριβώς με τον ίδιο τρόπο που το ζωώδες ένστικτο του φαγητού, το οποίο εξυπηρετεί το βασικό ένστικτο της επιβίωσης, γι' αυτό και προκαλεί συναισθήματα ευδαιμονίας, έχει μετεξελιχθεί σε υψηλή τέχνη, την αξία της οποίας δεν αμφισβητώ, έτσι και το ζωώδες ένστικτο της σεξουαλικής διέγερσης, που εξυπηρετεί το βασικό ένστικτο της αναπαραγωγής, έχει μετεξελιχθεί σε υψηλή επίσης τέχνη, της οποίας την αξία θα ήταν καλό να μην υποτιμάτε, αλλά προτιμότερο να τη διερευνήσετε. Αυτός είναι κι ένας ακόμη λόγος που θεώρησα ότι η συζήτηση κατέστη κενή νοήματος, αφού και πάλι δεν έχουμε τις ίδιες παραστάσεις κι εσύ επιδεικνύεις μια στάση που λέει "αν δεν το γνώρισα εγώ, τότε δεν μπορεί να συμβεί". Ας μην επανέλθουμε παρακαλώ σ' αυτό το επιχείρημα, θεωρώ ότι το έχουμε εξαντλήσει.
Αρχική Δημοσίευση από menace82:Με κάλυψε ο potmos σε αυτό...
Με την ίδια λογική θα μπορούσαμε τότε να πούμε ότι αφού τα ζώα δεν έχουν συναίσθηση του θανάτου τους, η σκληρή τους προσπάθεια για επιβίωση και η επιμονή τους να ζουν οφείλεται απλά στην ευχαρίστηση που τους προσφέρει το να είναι ζωντανά. Επίσης, αφού δεν έχουν συναίσθηση ότι το φαγητό τα κρατάει ζωντανά, τρώνε μόνο για την ικανοποίηση που αυτό τους προσφέρει. Εμένα προσωπικά δεν με καλύπτουν καθόλου αυτού του είδους τα επιχειρήματα, μου φαίνονται τραβηγμένα από τα μαλλιά, απλά για να τεκμηριώσουμε θέσεις μας, οι οποίες στηρίζονται στον απαράδεκτο διαχωρισμό του ανθρώπου σε ζωώδη ένστικτα και νοημοσύνη τα οποία θα πρέπει πάντα ν' αντιμάχονται. Την παραπάνω θέση σου την κατέρριψε ο Potmos, θεωρώντας ότι την υπερασπίζεται. Μήπως διαφωνείτε και δεν το έχετε καταλάβει;
Αρχική Δημοσίευση από menace82:Δεν γνωρίζω αν η σως μπεαρνέζ ταιριάζει με τα πτυχία, καθώς είναι πολύ καλή για ψητά σχάρας , αλλά στο υπόλοιπο ζωικό βασίλειο συναντώνται όλες οι σεξουαλικές διαστροφές που υπάρχουν στο ανθρώπινο είδος.
Αλλά όχι ο σαδισμός. Ο σαδισμός είναι ιδεολογική και φιλοσοφική κατασκευή, συνεπώς εξ ορισμού δεν μπορεί ν' απαντάται στα ζώα. Η φρικαλεότητά του είναι ίδιον μόνο της ανθρώπινης νοημοσύνης, την οποία τόσο άκριτα εκθειάζετε. Η νοημοσύνη χωρίς συναίσθημα, το οποίο, όσο κι αν δεν μας αρέσει, εδρεύει στον "θηλαστικό" φλοιό του ανθρώπινου εγκεφάλου και χωρίς σύνδεση με τις βιολογικές μας αναγκαιότητες, οι οποίες είναι εγγεγραμμένες στον ερπετικό του φλοιό, μπορεί να αποβεί περισσότερο φρικαλέα και κτηνώδης από οποιαδήποτε κτηνωδία του ζωικού βασιλείου. Άλλωστε, για να επανέλθω στο αγαπημένο σου επιχείρημα, ακόμη κι αν δεχθούμε ότι ζώα όπως η γάτα, η οποία επιδεικνύει σαδιστικές τάσεις παίζοντας με το θύμα της, όχι όμως για σεξουαλικούς λόγους, αλλά για λόγους που σχετίζονται με την εξάσκηση των αντανακλαστικών της, άρα με την επιβίωσή της, προφανώς δεν έχουν συναίσθηση της φρικαλεότητας αυτής, γεγονός που απομακρύνει αυτήν τη συμπεριφορά από τη σφαίρα της κυνικής φιλοσοφίας της επιβολής, της κυριαρχίας, της εξουσίας και της θεϊκής φαντασίωσης, η οποία αποτελεί το στυλοβάτη της αντίστοιχης ανθρώπινης συμπεριφοράς. Επίσης, η γάτα παίζει με την τροφή της κι όχι με τον ερωτικό της σύντροφο, γεγονός που αμφισβητεί ακόμη περισσότερο την αποθέωση του φαγητού από τη μεριά σου, αφού ο τρόπος παραγωγής της τροφής του ανθρώπου είναι τόσο σαδιστικός, που έχει κάνει στις μέρες μας πολλούς ν' αρνούνται να τραφούν με τροφές ζωικής προέλευσης. Νομίζω ότι υπάρχει στο στέκι οπαδός της εν λόγω άποψης (vegan), ίσως θα μπορούσε να μας διαφωτίσει σχετικά.
Αρχική Δημοσίευση από menace82:Στην πρόταση που είχα κάνει, έχω βάλει και ένα "μάλλον". Δεν νομίζω να προεξόφλησα κάτι.
Ας μην θεωρηθεί ότι θίχτηκα, απλά σχολιάζω το γεγονός ότι ενώ τα επιχειρήματά μας είχαν πλήρη αντιστοιχία, κάτι τέτοιο δεν φάνηκε να γίνεται αντιληπτό από τη δική σας πλευρά.
Αρχική Δημοσίευση από menace82:Εσύ γιατί προεξοφλείς το τι έχω κάνει/νιώσει; Δεν νομίζω σε μια συζήτηση να έχω λόγο να πω ψέμματα. Δεν την βλέπω ως μάχη και ανταλλαγή βολών, αλλά ως ανταλλαγή απόψεων. Επίσης, δεν έχει γίνει σαφές τι ορίζεται ως όφελος από την σεξουαλική πράξη. Ελπίζω να μην μείνω με την απορία.
Δεν προεξοφλώ τίποτε. Απλά αν διαβάσει κανείς από το πρώτο ποστ σου στο θέμα αυτό και πέρα, νομίζω ότι δύσκολα μπορεί να πειστεί πως αυτά τα λες στα σοβαρά. Επιτρέψτε μου σε τελική ανάλυση να έχω τις αμφιβολίες μου. Όσο για το πολύ καίριο ερώτημα που τέθηκε, σχετικά με το όφελος, πέραν της ηδονής, από την σεξουαλική πράξη, θεωρώ ότι θα πρέπει να συζητηθεί σε χωριστό θρεντ το οποίο θα πρέπει ν' ανοίξουμε, κάτι που έχω σκοπό να κάνω. Στο σημείο αυτό θα είχα να θέσω κι εγώ την άλλη πλευρά του ζητήματος. Ποιο το όφελος του να φας ένα εξαιρετικό καλομαγειρεμένο και υπέροχα διακοσμημένο γεύμα, πέραν της ικανοποίησης των αισθήσεων αλλά και του αρχέγονου ενστίκτου της επιβίωσης ( κάτι αντίστοιχο με την "ηδονή") που κάτι τέτοιο σου προσφέρει; Αίσθημα πληρότητας μας γεννούν και τα δυο, που με εξιδανικευμένο τρόπο εκπληρούν τα δύο βασικότερα ένστικτα, επάνω στα οποία υπερτίθενται όλες οι ανώτερές μας λειτουργίες. Ας μην βιαστούμε ν' απαντήσουμε στο παρόν θέμα. Θεωρώ ότι ως προς την ερώτηση με την οποία αυτό ξεκίνησε, έχουμε αμφότεροι απαντήσει ξεκάθαρα. "Όχι" από τη δική μου πλευρά, "ναι" από τη δική σας. Ο,τιδήποτε περαιτέρω θα θεωρηθεί κατάχρηση του χώρου και μάλλον οφτόπικ.
Αρχική Δημοσίευση από menace82:Η πρόκληση για συζήτηση είναι κακή;
Αγένεια και προσωπική επίθεση;
Ποτέ δεν είχα κάτι τέτοιο κατά νουν.
Θα ήταν καλό να διαβάζεις προσεκτικότερα πριν παρεξηγήσεις. Η σύνταξη της πρότασης στην οποία αναφέρεσαι είναι σαφέστατη και λέει ότι η δική μου απάντηση ήταν στα όρια της αγένειας και της προσωπικής επίθεσης: "με ανάγκασες να κάνω κάτι το οποίο όχι μόνο είναι βαρετό για όλους τους συνομιλητές, εμού συμπεριλαμβανομένου, αλλά αγγίζει τα όρια της αγένειας και της προσωπικής επίθεσης". Αφαιρώντας την παρενθετική πρόταση "το οποίο...συμπεριλαμβανομένου" και τον απαραίτητο αντιθετικό σύνδεσμο "αλλά", η πρόταση γίνεται: "με ανάγκασες να κάνω κάτι που αγγίζει τα όρια...". Δείγματα σύγχυσης;;; Ελπίζω να πρόκειται απλά για παρανόηση κι όχι για σκόπιμη διαστρέβλωση, όπως συνέβη στην περίπτωση του Potmos και της ροχάλας του Μαρκήσιου, για την οποία τον ευχαριστώ ιδιαιτέρως...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Μα εκεί είναι όλο το θέμα!
Με συγχωρείτε που επεμβαίνω κι εγώ στην συζήτηση, αλλά μου φάνηκε πολύ ενδιαφέρουσα και με τρώει να εκφράσω κι εγώ μια-δυο σκέψεις.
Τα ένστικτα δεν είναι αφ᾿ εαυτών κακά. Εξ άλλου, και η σκέτη νοημοσύνη δεν είναι παρά μια λειτουργία του εγκεφάλου που θα μπορούσε να την έχει οποιοδήποτε άλλο είδος διέθετε ένα παρόμοιο εγκέφαλο με τον δικό μας.
Θεωρούμε ότι όντως κάτι διακρίνει τον άνθρωπο από τα ζώα; Αν όχι, δεν έχει καν νόημα αυτή η συζήτηση... ας αρχίσουμε αμέσως να ζευγαρώνουμε με όποια θηλυκιά μάς κάθεται στο δρόμο το πρωΐ πηγαίνοντας για τη δουλειά .
Αν όμως ναι, τότε αυτό που κάνει την διαφορά είναι η αρμονία, η αλληλοσυμπλήρωση και η συλλειτουργία ύλης και πνεύματος.
Όταν το ένα από τα δύο καταδυναστεύει και μισεί το άλλο, δεν υπάρχει τίποτε ανθρώπινο. Λειψό είναι οτιδήποτε επιθυμεί κάτι και δεν το έχει. Όταν δεν το επιθυμεί και δεν το έχει όμως, δεν έχει καμμία έλλειψη. Αρκεί να μη «ποιεῖται τὴν ἀνάγκην φιλοτιμίαν».
Συμφωνώ και δεν έχω τίποτε να προσθέσω.
Δεν λες όμως γιατί και πως, φίλτατε, και είναι κρίμα γιατί είσαι επιστήμων και όχι πολιτικάντης. Τί είναι άκυρο, γιατί, τί θεωρείς άτοπο; Είναι πολύ πιο έντιμο να πεις «βαρέθηκα» παρά να χάνεσαι με γρήγορες πλοκαμιές και ένα σύννεφο μαύρης μελάνης...
Δεν μου αρέσει να ανοίγω το κεφάλι του οποιουδήποτε για να του χώσω μέσα τις απόψεις μου. Όταν κάτι το έχεις αποδείξει πέραν κάθε αμφισβήτησης και ο συνομιλητής ποιεί την νήσσαν, μάλλον εκεί θα πρέπει να ψάξει κανείς για σύννεφα μαύρης μελάνης. Μέσα σε τέτοιο κλίμα, εγώ δεν έχω να προσθέσω τίποτε. Όποιος θέλει να παρακολουθήσει τη σειρά των επιχειρημάτων, πιστεύω πως μπορεί να καταλάβει. Συζήτηση με υπεκφυγές τέτοιου είδους δεν μπορεί να γίνει.
Ο συνομιλητής έθεσε την ερωτική πράξη ως ζωώδες ένστικτο ενώ το φαΐ ως κάτι που τον καλύπτει αισθησιακά περισσότερο (δικαίωμά του). Εγώ ρώτησα τότε, γιατί το φαΐ να μην είναι ζωώδες ένστικτο. Ο συνομιλητής απάντησε πως το φαΐ μπορεί να είναι μορφή απόλαυσης μέσω υψηλής μάλιστα αισθητικής, αφού δεν αποτελεί πλέον απλή ανάγκη επιβίωσης. Εγώ αντέστρεψα πλήρως το επιχείρημα, χρησιμοποιώντας μάλιστα την ίδια ακριβώς γλώσσα, ώστε να του δείξω ότι και για την ερωτική επαφή ισχύει το ίδιο. Χρησιμοποίησα μάλιστα τον Μαρκήσιο, ως παράδειγμα ακολασίας κι ελευθεριότητας, μιας και πέραν της κυνικής του φιλοσοφίας και της σαδιστικής ιδεολογίας της κυριαρχίας, ο Μαρκήσιος θεωρείται ο κορυφαίος μιας σειράς συγγραφέων ερωτικής λογοτεχνίας οι οποίοι ανήγαγαν την ακολασία σε μορφή υψηλής αισθητικής.
Ενώ λοιπόν ο συνομιλητής χρησιμοποίησε το εν λόγω επιχείρημα για να μας αποδείξει ότι το φαΐ δεν είναι κτηνώδες, δεν μπορεί λέει να καταλάβει ότι με το αντίστοιχο επιχείρημα ισχύει το ίδιο και για το σεξ. Μάλιστα, χρησιμοποιεί ένα εντελώς άκυρο επιχείρημα, ότι εφόσον τα ζώα δεν έχουν συνείδηση της αναπαραγωγής, αφού δεν έχουν νοημοσύνη, άρα η σεξουαλική πράξη είναι ζωώδης, ενώ η αναπαραγωγή ανθρώπινη. Μάλιστα τα ζώα λέει δεν κάνουν σεξ για την αναπαραγωγή αλλά μόνο για την ευχαρίστηση!!!! Θα σχίσω τα πτυχία μου, να πάρει η ευχή. Ένα τέτοιο επιχείρημα το θεωρώ ως μελάνι μαύρο και σκοτεινό και δεν μπορώ ν' απαντήσω χωρίς να γίνω αγενής, οπότε προτιμώ απλά να το χαρακτηρίσω ως άκυρο και να το αντιπαρέλθω. Πρέπει να πούμε κάτι ακόμη κι αν δεν έχουμε τίποτε να πούμε φίλε μου;
Περαιτέρω, η απάντηση του συνομιλητή περί του Μαρκήσιου, αποδεικνύει ότι δεν τον έχει διαβάσει, δεν τον γνωρίζει παρά μόνον απ' όσα έχει ακούσει στο "κατηχητικό" (ας μην εκληφθεί αυτό ως ειρωνία δεν γνωρίζω τις θρησκευτικές πεποιθήσεις του συνομιλητή) και ακόμη ότι η ηθικολογική προσέγγιση του υψηλού μυητικού σεξ δεν του επιτρέπει να το δει ως τέχνη, αλλά ως κτηνώδη διαδικασία, ενώ η αισθησιακή λογοτεχνία και ο σχετικός κινηματογράφος έχουν να επιδείξουν αριστουργήματα σε αυτόν τον τομέα ("Το ότι έγραψε κάποιος ανίκανος σεξουαλικά κάποια πορνογραφικά, σαδομαζοχιστικά μυθιστορήματα, δεν μετατρέπει την πράξη αυτομάτως σε ανθρώπινη, καθώς δεν έχει σχεδόν καμμία σχέση με την πράξη καθαυτή, γιατί δεν χρειάζεται τέχνη, επιστήμη και τελετουργία"). Τώρα από πού έβγαλε το συμπέρασμα ότι ο Μαρκήσιος ήταν ανίκανος, από πού κι ως πού τα ερωτικά του συμπλέγματα δεν έχουν σχέση με την πράξη καθαυτή και γιατί δεν χρειάζεται τέχνη για να τα σκεφτεί κανείς έστω, συμπαθάτε με αλλά δεν το κατανοώ. Το ότι δεν ενυπάρχει τελετουργία σε τέτοιου είδους πράξεις απλά αποδεικνύει πως ο συνομιλητής δεν έχει ιδέαν για ποιο πράγμα μιλάμε. Συνεπώς είναι αδύνατο να συνεχιστεί η συζήτηση και σε αυτόν τον τομέα, αφού δεν υπάρχουν κοινές παραστάσεις, επομένως θα μιλούμε παράλληλα χρησιμοποιώντας κοινούς όρους για να εννοήσουμε διαφορετικά πράγματα. Υπήρξε ακόμη ένα επιχείρημα που με έκανε να σχίσω τα πτυχία μου και να τα φάω με ελαφρά σως μπεαρνέζ: "Παρεμπιπτόντως, ο σαδομαζοχισμός είναι ένα φαινόμενο που απαντάται σε πολλά είδη στο ζωικό βασίλειο". Έλεος δηλαδή.
Μάλιστα, ενώ διευκρίνησα πλήρως ότι αν κατηγορήσει κανείς τον Μαρκήσιο για ακρότητες στον ερωτικό τομέα θα μπορούσε κάλλιστα κανείς να κατηγορήσει πολλούς άλλους για ακρότητες σχετικές με το φαΐ, συμφωνώντας με τον συνομιλητή ότι μιλούμε για χρήση και όχι για κατάχρηση, εκείνος μου ανταπάντησε ότι φεύγω από το θέμα για να δημιουργήσω εντυπώσεις, λες και μ' ενδιαφέρει να τον κακολογήσω ή έχω προηγούμενα μαζί του. Επειδή ως επιστήμονας ζητώ να σέβεται κανείς τη νοημοσύνη μου και να παρακολουθεί τον λογικό μου ειρμό, αν θέλει να συνεχίσω να επιχειρηματολογώ, η απάντηση θα ήταν ότι μάλλον δεν έχει καταλάβει ποιο είναι το θέμα, όμως κάτι τέτοιο θα μπορούσε να εκληφθεί ως ειρωνία και υποτίμηση, οπότε προτίμησα και πάλι να σιωπήσω.
Παρακάτω: Ο συνομιλητής, χάριν αστεϊσμού βέβαια, μας είχε παραθέσει έναν ερωτικό διάλογο του τύπου "τι σου κάνω μάνα μου" και τα τοιαύτα. Στην ίδια λογική σκάρωσα κι εγώ έναν διάλογο κατά τη διάρκεια του φαγητού, διάλογο που εν πολλοίς έχω ακούσει με τ' αυτιά μου συχνά, ενώ αμφιβάλλω, αν ο συνομιλητής ή οποιοσδήποτε άλλος από εμάς έχει ακούσει ποτέ με τ' αυτιά του στ' αλήθεια τον αντίστοιχο ερωτικό διάλογο, λόγω της ιδιαίτερα ιδιωτικής φύσης της ερωτικής πράξης. Η απάντηση του συνομιλητή ήταν μάλλον ειρωνική, αφού προεξόφλησε ότι κι εγώ όταν κάνω έρωτα λέω τέτοιες παπαριές, ("Εάν κοιμόσουν μαζί της, μάλλον θα είχες την ίδια συζήτηση με αυτήν που πρότεινα ") οπότε δεν θα μπορούσα και πάλι ν' απαντήσω χωρίς να ξεφύγω από τα όρια των κανόνων του στεκιού και της ευπρέπειας.
Παρακάτω: Ενώ ο συνομιλητής μας έχει πει προηγουμένως ότι δεν είναι τόσο εντυπωσιακή η ερωτική πράξη όσο λένε, ξαφνικά και υπό το βάρος των επιχειρημάτων μου, θυμάται ότι έχει δει περίπου αστεράκια κατά τη διάρκειά της, πράγμα που φυσικά δεν μπορεί να γίνει πιστευτό από τον οποιονδήποτε στοιχειωδώς νοήμονα ("Μπορεί να έχω χάσει την αίσθηση του χρόνου, να έχω νοιώσει σαν να βρίσκομαι σε έναν άλλον κόσμο και να μην βλέπω τίποτα κατά την διάρκεια της πράξεως, άλλα οφέλη, μετά την πράξη, δεν έχω δει"). Το να έχεις βιώσει όλα αυτά, τα οποία οι περισσότεροι απλά ονειρεύονται και ταυτοχρόνως να μην έχεις δει κανένα όφελος, είναι τόσο αντιφατικό, ώστε σαφώς αποδεικνύεται πως ο συνομιλητής απλά κάπου τα έχει ακούσει ή διαβάσει, ενώ ο ίδιος δεν τα έχει ζήσει. Με ψευδείς δηλώσεις δεν γίνεται συζήτηση αγαπητέ μου. Αμέσως μετά μάλιστα ξαναγυρνά στην κρεβατομουρμούρα την οποία εκείνος θεωρεί ως συζήτηση κι επικοινωνία και στην τεκνοποίηση, υπογραμμίζοντας μετ' εμφάσεως την εύλογη δυσπιστία μου.
Τέλος, αφού του έχω αποδείξει, βάσει των δικών του και μόνο λεγομένων ότι πέρα από κάθε αμφισβήτηση η ερωτική πράξη απλά δεν του αρέσει, οπότε ας αφήσει τις υψηλόφρονες δικαιολογίες και ας το ψάξει λίγο, εκείνος επιμένει ότι του αρέσει, κλείνοντας μάλιστα με την αμίμητη ατάκα: "Επίσης ο έρωτας φεύγει όταν έρχεται το σεξ, και επιστρέφει μετά από το τέλος της πράξεως", αποδεικνύοντας ακόμη πιο έντονα αυτό που του λέω παραπάνω. Θα φάω τις ξανθές μου μπούκλες, όπως λέει και μια φίλη από το στέκι. Τι μπορώ ν' απαντήσω σ' ένα τέτοιο τερατώδες επιχείρημα; Κάποια συνομιλήτρια έκανε μια προσπάθεια, του κάκου όμως. Τι λόγο είχα κι εγώ να δοκιμάσω; Συνεπώς και πάλι η σιωπή ήταν χρυσός.
Και τώρα που με ανάγκασες να κάνω κάτι το οποίο όχι μόνο είναι βαρετό για όλους τους συνομιλητές, εμού συμπεριλαμβανομένου, αλλά αγγίζει τα όρια της αγένειας και της προσωπικής επίθεσης, θα είχα κάτι να σου πω προσωπικά αγαπητέ μου Πότμο. Επειδή είσαι πολύ καινούριος στο στέκι, θα ήταν καλό να γνωρίσεις περισσότερο τους συνομιλητές σου πριν υπονοήσεις ανεντιμότητα και μαύρη προπαγάνδα από τη μεριά τους. Θα ήταν καλό να ξέρεις ότι τα τεράστια ποστ, όπως αυτό που με ανάγκασες να γράψω με την άστοχη παρέμβασή σου, έχουν χαρακτηριστεί ως ιδιαίτερα βαρετά μέσα στο στέκι και μου έχει ζητηθεί να μην γράφω με τέτοιο τρόπο. Η ατελείωτη επιχειρηματολογία εκεί που δεν υπάρχει βάση διαλόγου, μόνο κακό μπορεί να κάνει στο διάλογο. Τέλος, θα μπορούσες να υποστηρίξεις τα επιχειρήματα του συνομιλητή καθιστώντας τον διάλογο πιο γόνιμο κι εποικοδομητικό. Αμφιβάλω αν θα διαβάσει κανείς αυτό το άχρηστο ποστ, ακόμη κι εσύ που το προκάλεσες, ή ο Menace που είναι και ο άμεσα ενδιαφερόμενος. Θα παρακαλέσω στο εξής να μη με προκαλείτε με τέτοιο τρόπο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Επίσης θεωρώ ότι η απάντηση του Menace στο ποστ μου είναι εντελώς άσχετη και τα επιχειρήματα άκυρα, συνεπώς αρνούμαι να τη σχολιάσω περαιτέρω. Αν μαζί μιλάμε και χώρια καταλαβαίνουμε, μάλλον οι λόγοι είναι βαθύτεροι.
Ενώ εσείς συζητάτε τι είναι έρωτας και τι είναι σεξ, εμείς μπορούμε να το δοκιμάζουμε στην πράξη ρε παιδιά; Αααρρργκχραργκ!!!!! Είμαι κτήνος και μ' αρέσει, όπως συχνά έχω αποδείξει και ο ψυχοκτηνίατρός μου Δρ Χάουλας κουνά συγκαταβατικά το κεφάλι κάθε φορά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Το φαγητό, από την άλλη, είναι πλέον καθαρά ανθρώπινο. Δεν συλλέγουμε πια καρπούς, ρίζες και βολβούς για να φάμε. Δημιουργούμε αριστουργήματα, που απαιτούν τέχνη, επιστήμη και τελετουργία και που μπορούν να προκαλέσουν πολλαπλούς γευστικούς οργασμούς. Παρεμπιπτόντως προτείνω ανεπιφύλακτα το Ratatouille!
To Ratatouille το είδα και μου άρεσε πολύ.
Θ' αντιστρέψω το επιχείρημά σου (για να καταλάβεις ότι είναι άσκοπο να μου παραθέτεις επιχειρήματα, όπως έχει πει κάποιος άλλος) και θα πω: Το σεξ από την άλλη είναι πλέον καθαρά ανθρώπινο. Δεν κάνουμε πια σεξ για την αναπαραγωγή (όπως εσύ έγραψες ότι είναι το μόνο που μας προσφέρει το σεξ) ούτε για να καλύψουμε τις ζωώδεις μας ανάγκες. Δημιουργούμε ερωτικά αριστουργήματα, που απαιτούν τέχνη, επιστήμη και τελετουργία και που μπορούν να προκαλέσουν πολλούς, ακόμη και γευστικούς οργασμούς. Παρεμπιπτόντως προτείνω ανεπιφύλακτα τα άπαντα του Μαρκήσιου Ντε Σαντ.
Συνομιλητής 1: Τι σου κάνω μάνα μου!
Συνομιλητής 2: Τι μου κάνεις παίδαρε!
Συνομιλητής 1: ΑΑΑΑΑΧ!
Συνομιλητής 2: ΝΑΙ! ΝΑΙ! ΝΑΙ!
Έχεις δίκιο τελικά!
Κατά τη διάρκεια του φαγητού:
Συνομιλητής 1: Πόπω κάτι μυρωδιές, θα την κάνουμε ταράτσα πάλι.
Συνομιλητής 2: Το χοιρινό μου αρέσει καλοψημένο!!
Συνομιλητής 1: Σκάσε ρε λαλάκα, όταν τρώνε δεν μιλάνε.
Συνομιλητής 2: Δίκιο έχεις δικέ μου, μου τρέχουν τα σάλια.
Συνομιλητής 1: Μιαμ, μιαμ, σλουρπ, ΜΠΛΕΡΠ!!!
Συνομιλητής 2: Γκρουντς, χρατς, γλουκ, πρρρρρρ!
Συνομιλητής 1: Σκάσαμε και σήμερα!
Συνομιλητής 2: Τώρα μπορούμε να συζητήσουμε για το πρόβλημα του υποσιτισμού στον τρίτο κόσμο.
Θα μου πει κανείς, τι έχεις να πεις για το Συμπόσιο του Πλάτωνα, ή τους Δειπνοσοφιστές; Εγώ θα σας θυμίσω την ταινία των Μόντυ Πάιθονς "Το νόημα της ζωής". Είχε έναν τύπο που του άρεσε τόσο πολύ το φαΐ. Το ίδιο έχω να πω για τα λεγόμενα "Λουκούλεια Γεύματα" των Ρωμαίων. Τα ρωμαϊκά (αλλά και τα ελληνικά) όργια, τουλάχιστον αυτά της ύστερης εποχής, εμπεριείχαν κατάχρηση φαγητού και σεξ. Σωστά μιλάμε για χρήση λοιπόν...
Όμως ο αγαπητός συνομιλητής μας λέει:
Κάτι δεν κατάλαβες όμως, δεν είπα ότι δεν κάνω σεξ! Μου αρέσει το σεξ, δεν είπα ότι δεν μου αρέσει. Απλά προτιμώ να μην βασίζω τις ανθρώπινες σχέσεις μου πάνω σε στυλιστικές ντιρεκτίβες.
Δεν είπε ότι δεν του αρέσει, απλά είπε πως θα προτιμούσε το φαΐ, το Badgie Jumping, τη θέαση πυροτεχνημάτων εκτός του εγκεφάλου του κλπ. Το σεξ είναι μια διαδικασία...
...ευχάριστη μεν, αλλά όχι τόσο εντυπωσιακή όσο λένε ή όσο θέλουν να πιστέψουμε ότι είναι. Τα οφέλη από αυτήν την πράξη είναι μηδαμινά, εκτός και αν θες να τεκνοποιήσεις.
Δεν το πιστεύεις ότι είναι τόσο εντυπωσιακή όσο λένε, επειδή εσύ δεν το έζησες. Οφέλη στην πράξη δεν έχεις δει, συνεπώς...
Συνεπώς δεν σου αρέσει αγαπητέ μου. Καλή όρεξη στο χριστουγεννιάτικο τραπέζι. Σου εύχομαι να σου αρέσει περισσότερο. Θα σε συμβούλευα πάντως, αν κάτι τέτοιο έχει την οποιανδήποτε αξία, να το ξαναδείς λίγο πιο ζεστά το θέμα. Πίστεψέ μας, όσους σου έχουμε απαντήσει σχετικά, έχει πολλά να σου προσφέρει ο Έρωτας, μαζί με τη σωματική του εκδήλωση που εκχυδαϊσμένα αποκαλούμε σεξ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ήμαρτον ρε παιδιά! Τι έχει πια το σεξ; Μέλι; Σιγά το πράγμα! Ένα ταξίδι είναι πιο ευχάριστο από το σεξ. Το φαγητό, επίσης, είναι πιο ευχάριστο από το σεξ!
Και το σεξ ταξίδι είναι: "Ατέλειωτο ταξίδι πήγαιν' έλα στου πόθου τα γαλάζια τα νερά" λέει ο Τόλης και κάτι θα ξέρει παραπάνω αυτός
Επίσης το φαΐ έχει την παρενέργεια της παχυσαρκίας, ενώ με το σεξ αδυνατίζεις και γυμνάζεσαι.
Εάν ερχόταν η Monica Bellucci ή η Angelina Jollie και μου πρότειναν: να κοιμηθώ μαζί τους, ή να φάω μαζί τους, θα επέλεγα το 2ο
Για μένα δεν γεννάται λόγος, η υπογραφή μου απαντά μετ' εμφάσεως. Για την περίπτωση της Αντζελίνας μπορεί να προτιμούσα να γνωρίσω από κοντά τον Μπραντ και να συζητήσω μαζί του. Αλλά τι λέω;; Εδώ οι γυναίκες του στεκιού θα προτιμούσαν το σεξ με τις δύο αυτές θεότητες, εγώ θα μείνω πίσω;;
β) θα γνώριζα και άλλον έναν άνθρωπο εις βάθος, μέσα από την συζήτηση κατά την διάρκεια του φαγητού.
Ε μη μου πεις πως υπάρχει πιο "εις βάθος" από τη συζήτηση κατά τη διάρκεια του σεξ!!!
Το σεξ είναι καθαρά ζωώδης πράξη, ευχάριστη μεν, αλλά όχι τόσο εντυπωσιακή όσο λένε ή όσο θέλουν να πιστέψουμε ότι είναι. Τα οφέλη από αυτήν την πράξη είναι μηδαμινά, εκτός και αν θες να τεκνοποιήσεις.
Πιο εντυπωσιακή από τα πυροτεχνήματα των Ολυμπιακών Αγώνων.
Πιο ιλιγγιώδης από το Badgie Jumping.
Πιο επικίνδυνη από άλμα "Παρά Πέντε".
Πιο διασκεδαστική από το Λαζόπουλο.
Πιο ανθρώπινη από την κατανάλωση. Γιατί να μην πούμε ότι το φαΐ είναι ζωώδης εκδήλωση με αυτήν τη λογική;
Ευτυχώς ή δυστυχώς δεν είναι για τον καθένα. Άλλωστε κι ο Λαζόπουλος έχει και φανατικούς εχθρούς.
Ένας βαρήκοος στοχάστηκε και είπε: "Έλεος ρε παιδιά! Τι έχει η μουσική δηλαδή μέλι; Σιγά το πράγμα! Μια παρτίδα σκάκι είναι καλύτερη από μια συμφωνία του Μότσαρτ. Μια ταινία στην τηλεόραση (με υπότιτλους φυσικά) είναι επίσης πιο ευχάριστη από τους Pink Floyd (Oh, by the way, who is Pink?)"
Έτσι μένουν περισσότερες γυναίκες για τους υπόλοιπους. Συμφωνώ λοιπόν με το συνομιλητή...
Το να συζητάς σε χαρακτηρίζει άνθρωπο!
Ειδικά το να συζητάς χωρίς να βγάζεις συμπέρασμα, όπως γίνεται τις περισσότερες φορές...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
επ!υπερβολες!
κατσε ντε!
οι γυναικες δεν ξυπνανε το πρωι και θελουν σεξ!
πως να το κανουμε....λειτουργουμε διαφορετικα απο τους αντρες....ειτε μας/σας αρεσει ειτε οχι....
Τελικά το πρόβλημα είναι να αποδείξουμε ότι εγώ ειρωνεύομαι; Γιατί δεν διαβάζουμε καλύτερα τι γράφει ο άλλος;
Όσο για τις γυναίκες το πρωί, συγνώμη αλλά έχω διαφορετικές παραστάσεις, μάλλον δεν γνωρίσαμε τις ίδιες γυναίκες. Πάντως, όλες όσες γνώρισα έχουν ξυπνήσει με διάθεση για σεξ, φυσικά όχι κάθε μέρα. Οι γενικεύσεις συνεχίζονται και πάντα από γυναίκες...εννοώ την παρούσα συζήτηση, για να μη θεωρηθεί ότι κι εγώ γενικεύω.
Επιμένεις να πιστεύεις ότι γνωρίζεις το οτιδήποτε για τους άντρες; Και πάλι λοιπόν η λογική "όλοι οι άντρες είναι τέτοιοι κι αλλιώτικοι ενώ..."
...ενώ οι γυναίκες είναι καλές, ηθικές κι αγγελικά πλασμένες.
Μπορεί μια τέτοια άποψη να έχει την απαίτηση να λάβει μέρος σε εποικοδομητικό διάλογο; Να ληφθεί υπόψιν στα σοβαρά; Δεν είναι κατά βάθος σοβινιστική, αιδιοκρατική και προσβλητική όσο κι επιφανειακή;
Πότε θα μάθουμε να βλέπουμε το υποτιθέμενο αντικείμενο της αγάπης μας ως άνθρωπο κι όχι ως γουρούνι εκ προοιμίου; Μπορούμε να πείσουμε ότι έχουμε καλές προθέσεις έναντι του άλλου φύλου όταν το αντιμετωπίζουμε έτσι; Είναι της μόδας αυτή η αντιμετώπιση; Μας κάνει να αισθανόμαστε πως κάτι λέμε όταν δεν έχουμε τίποτε στο μυαλό;
Με αναγκάζετε να ξαναδημοσιεύω τα κείμενά μου, πράγμα που δεν προσφέρει στη συζήτηση. Αγαπητή μου Νεράιδα, γιατί δεν διαβάζεις ολόκληρη τη φράση; Δεν ήταν δα και τόσο μεγάλο το ποστ μου. Ο Μάριος κατάλαβε θαυμάσια το τι ήθελα να πω. Από το ποστ της Αγγελικής προέκυπτε αυτή η ανεπίτρεπτη γενίκευση κι εγώ τη σχολίασα. Είναι κι αυτό ειρωνεία; Θα είναι καλύτερα να μη λέω τίποτε τελικά εις ώτα μη ακουόντων...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Δεν έχω ακούσει έναν !!!!!!Αντρα να έχει αντισταθεί έναν πειρασμό...!
Μάλλον δεν έμαθες ν' ακούς τους άντρες. Λόρυ, εκείνο τον ορισμό του αφορισμού, μπορείς να μας τον ξαναποστάρεις να γουστάρουμε;
Μπορεί σε περίπτωση αρρώστειας να κρατηθεί αλλά και πάλι θα είναι για λίγο...
Επιμένεις να πιστεύεις ότι γνωρίζεις το οτιδήποτε για τους άντρες; Και πάλι λοιπόν η λογική "όλοι οι άντρες είναι τέτοιοι κι αλλιώτικοι ενώ..."
Ενώ η γυναίκα μπορεί να κρατηθεί όταν αγαπάει αληθινα όχι μόνο για έναν χρόνο αλλά και για πολύ περισσόερο
...ενώ οι γυναίκες είναι καλές, ηθικές κι αγγελικά πλασμένες.
Μπορεί μια τέτοια άποψη να έχει την απαίτηση να λάβει μέρος σε εποικοδομητικό διάλογο; Να ληφθεί υπόψιν στα σοβαρά; Δεν είναι κατά βάθος σοβινιστική, αιδιοκρατική και προσβλητική όσο κι επιφανειακή; Αν εγώ γράψω ότι οι γυναίκες είναι μόνο για την κουζίνα (που φυσικά δεν το πιστεύω, παράδειγμα φέρνω) ή μόνο για το κρεββάτι, ή όλες άπιστες κατά πώς λέει ο Ζαγοραίος
"Όλες είσαστε ίδιες, ΙΔΙΕΣ, στην καρδιά, στο μυαλό και στις συνήθειες"
(δέκα χιλιάδες πιάτα μιλάμε δικέ μου) θα είμαι μετά φρικτός φαλλοκράτης και δενξερωτί; Άρχισε να γίνεται ενοχλητική αυτή η γενίκευση, από όποια πλευρά κι αν ακούγεται. Οι γυναίκες διαμαρτύρονται και κάνουν τα ίδια...
Πότε θα μάθουμε να βλέπουμε το υποτιθέμενο αντικείμενο της αγάπης μας ως άνθρωπο κι όχι ως γουρούνι εκ προοιμίου; Μπορούμε να πείσουμε ότι έχουμε καλές προθέσεις έναντι του άλλου φύλου όταν το αντιμετωπίζουμε έτσι; Είναι της μόδας αυτή η αντιμετώπιση; Μας κάνει να αισθανόμαστε πως κάτι λέμε όταν δεν έχουμε τίποτε στο μυαλό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Η ευτυχία δε που μας κάνουν να νιώθουμε τα ανώτερα τμήματα του εγκεφάλου, όταν λειτουργεί το σύστημα εναρμονισμένα, μπορεί ν' αποβεί μπούμερανγκ σ' αυτήν την περίπτωση.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien:Lost you.
Όπως είπες κι εσύ, τ' ανώτερα τμήματα του εγκεφάλου μας κάνουν να θέλουμε να ερωτευτούμε, κι αυτό έχει χαρακτηριστικά εθισμού. Υποτίθεται ότι η ευτυχία που νιώθουμε όταν κάνουμε έρωτα με κάποιον με τον οποίο είμαστε ερωτευμένοι, δηλαδή αυτόν που διεγείρει και τα ανώτερα και τα κατώτερα κέντρα, οφείλεται ακριβώς σ' αυτήν την αρμονική συλλειτουργία. Όταν λοιπόν ο κύκλος σπάσει, είναι δυνατόν να χαθεί αυτή η αίσθηση της ευτυχίας και τότε ο εθισμός σου μπορεί να σε οδηγήσει στην αδήριτη ανάγκη για μια νέα ερωτική σχέση.
Με την ίδια λογική που δεν μπορείς να είσαι ικανοποιημένος κάνοντας ωμό σεξ, διεγείροντας δηλαδή μόνο τα κατώτερα τμήματα του εγκεφάλου, μπορεί να συμβεί να νιώσεις άσχημα αν διεγείρονται μόνο τ' ανώτερα, έστω και για κάποιο επαρκές χρονικό διάστημα, όπως το ένα έτος που συζητάμε. Κάθε άνθρωπος έχει τις αντοχές του και δεν θα πρέπει να κρίνουμε τόσο αυστηρά κάποιον που δεν αντέχει όσο εμείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Aυτο αν δε κανω λαθος ειναι πεποιθηση, οχι fact. Λειτουργουν και περιοχες ανωτερες, αλλα 1ον : λειτουργουν κυριως περιοχες αρχεγκεφαλου, και 2ον : ενα one night stand, μια πορνη, το σεξ με μια κοπελα που γνωριζουμε λιγο (οχι μακροχρονια σχεση),.....θεωρεις οτι περιλαμβανει και την ψυχη μας ; Γιατι εγω δε θα το λεγα...
Πολύ ενδιαφέρουσα η ερώτηση, αν και αυτά με τις περιοχές του εγκεφάλου νομίζω ότι εμπεριέχονται και στη δική μου λακωνική απάντηση.
Νομίζω πως όχι, δεν καλύπτονται, αυτός είναι και ο λόγος που θεωρώ ότι η προσφυγή πχ σε μια πόρνη δεν μπορεί να λύσει το πρόβλημα. Εγώ εξαρχής διερεύνησα την περίπτωση να νιώσει κανείς την ανάγκη να ξαναερωτευτεί, λόγω της στέρησης του κύριου λόγου για τον οποίον δημιουργείται μια σχέση. Δεν εννοώ ότι η σχέση υπάρχει μόνο για το σεξ, αλλά ότι όλη η ανάγκη για ερωτική σχέση προκύπτει από το βασικό ένστικτο της αναπαραγωγής, το οποίο όταν δεν ικανοποιείται, μπορεί ν' ακυρώσει τη σχέση, άσχετα τι θα ήθελε το συνειδητό μας. Η ευτυχία δε που μας κάνουν να νιώθουμε τα ανώτερα τμήματα του εγκεφάλου, όταν λειτουργεί το σύστημα εναρμονισμένα, μπορεί ν' αποβεί μπούμερανγκ σ' αυτήν την περίπτωση.
"Το σεξ δεν είναι ικανή, είναι όμως αναγκαία συνθήκη για μια σχέση που ονομάζεται ερωτική" Υπάρχουν και μονές συνεπαγωγές φίλε Λόρυ, δεν ισχύουν μόνο οι διπλές.
και να γινομαστε Λουης στο 1ο κολλημα και χωρις αντιστοιχα σημαντικο λογο !
Loui Loui, oh yeah, we gotta go, ai ai ai ai ai...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Μπορείς να λάβεις κι εσύ μέρος στη συζήτηση, αγνοώντας ό,τι βαριέσαι να διαβάσεις.
Δυστυχώς δεν μπορώ να σου απαντήσω, γιατί το κείμενό σου με τα πολλά χρώματα δεν μου επιτρέπει να το διαβάσω. (Συγνώμη, δεν κρατήθηκα να μην το πω, έχω και μια ηλικία και δεν θέλω να φορέσω σύντομα γυαλιά)
Α, κάτι διάβασα στο τέλος για ζώα, αν βλέπω καλά. Ο γνωστός ψυχοκτηνίατρος Δρ Χάουλας, με την τεράστια κλινική εμπειρία, έχει διαφορετική αντίληψη, αλλά την έχει ήδη εκφράσει: "Το σεξ είναι μια συνολική λειτουργία του ανθρώπινου είναι, όπου συμμετέχουν εξίσου τα ζωώδη με τ' ανώτερα στοιχεία. Όποιος προσπαθεί να τα διαχωρίσει, καταλήγει πελάτης του Δρ Χάουλα" (καλύτερα για μένα δηλαδή, θα βγάλω και φράγκα). Δεν εννοώ ότι πρέπει να παρατάμε το σύντροφό μας, αλλά ότι και αυτό μπορεί υπό κάποιες συνθήκες να είναι κατανοητό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Lorien:Δεν χαρακτηρισα κανεναν Χ,Υ , επειδη εχει διαφορετικη αποψη (δεν ειμαι τοσο κομπλεξικος), αλλα επειδη εχει τη συγκεκριμενη αποψη. Η αποψη πυροδοτει τον χαρακτηρισμο, οχι το γεγονος οτι ειναι διαφορετικη
Αυτό μου φαίνεται ως υπεκφυγή και σοφιστεία. Η συγκεκριμένη άποψη είναι διαφορετική απ' τη δική σου και θεωρείς καλό να εκφράζεσαι εναντίον της με τέτοιον τρόπο, άρα όσοι την πιστεύουν είναι άξιοι υποτίμησης και χλευασμού.
Θα ήθελα αλήθεια να σε δω, αν κάποιος εκφραζόταν έτσι προς μια δική σου άποψη και παρέθετε αυτό το επιχείρημα.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien:αφενος δε καταλαβαινω γιατι τοση αντιδραση απο καποιον που δε τον αγγιζει το θεμα, και αφεταιρου, αν ειναι η αληθεια επιλογη τους, προβλημα τους
Αυτό θα μπορούσε να εκληφθεί ως υπονοούμενο ότι με αγγίζει το θέμα, αλλά είμαι μεγαλόψυχος όπως ξέρεις και κάνω ότι δεν το βλέπω.
Το δεύτερο σκέλος όμως απαντά στο ερώτημα που θέτει το πρώτο. Ακριβώς, είναι επιλογή τους και πρέπει να τη σεβαστούμε. Αν εγώ κάνω τον δικηγόρο του αποχωρήσαντα, εσύ κάνεις το δικηγόρο της παρατημένης. Νομίζω ότι και ο πρώτος έχει κάνει κάποια επιλογή για λόγους που μόνο αυτός μπορεί να γνωρίζει, αλλά και η άλλη τον επέλεξε ως άντρα για λόγους που εμείς δεν μπορούμε να κρίνουμε. Είναι λοιπόν πρόβλημα και των δυο, όχι δικό μας, γι' αυτό κι εμείς πρέπει να είμαστε πιο προσεκτικοί στις εκφράσεις μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Το εκ των προτέρων λούσιμο όποιων έχουν διαφορετική άποψη από εμάς με χαρακτηρισμούς όπως "γελοίος" και "ξεφτίλας", δεν είναι το καλύτερο που μπορεί να κάνει κανείς με όσα διαφωνεί, ούτε και θεωρείται ως χιούμορ. Φυσικά το περί ναρκομανών θα μπορούσε να εκληφθεί ως χιούμορ, τουλάχιστον ως προς τον τρόπο εκφοράς του. Αυτό δεν μειώνει όμως το γεγονός ότι όσοι θα είχαν πιθανόν διαφορετική επιλογή έχουν ήδη χαρακτηριστεί ως εθισμένοι. Η ανάγκη να εκφραζόμαστε με ψυχραιμία έναντι των όσων διαφωνούν μαζί μας δε νομίζω ότι αποτελεί ηθικολογία, τουλάχιστον όχι με τον ορισμό που μας παρέθεσες νωρίτερα σε άλλο θρεντ.
Ουτε οι ψυχιατροι δε βγαζουν τοσο γρηγορα σωστα συμπερασματα
Οι ψυχοκτηνίατροι όμως;;;
Τέλος θεωρώ πολύ εύστοχη την παρατήρηση περί του προφορικού λόγου, το έχω σκεφτεί κι εγώ. Όλοι όσοι κατακρίνουν τα ποστ μας για λόγους μεγέθους και μόνο, θα γέμιζαν πολλές σελίδες αν συζητούσαν το ίδιο θέμα προφορικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Οταν μιλαμε για σοβαρες σχεσεις, ειναι από αστειο και γελοίο, μεχρι ξεφτιλα, να υπαρχει σοβαρος λογος απουσιας απο το σεξ, και να μην κανουμε λιγη υπομονη λες και το χουμε σκασει απο την πτερυγα βαρεων ναρκωμανων.
Δεν θεωρώ προσωπικούς αυτούς τους χαρακτηρισμούς, αφού δεν ανήκω σ' αυτήν την κατηγορία, όμως θα περίμενα περισσότερο ψύχραιμες απαντήσεις από το φίλο μου το Λόρυ, αφού κάποιοι σιωπηλοί αναγνώστες θα μπορούσαν να θιγούν. Ακριβώς γι' αυτό το λόγο παραμένουν σιωπηλοί, αφού ξέρουν ότι αν πουν τη γνώμη τους θα λοιδωρηθούν κατ' αυτόν τον ανοίκειο τρόπο. Αναγκάστηκα να δείξω κι αυτήν την πλευρά για λόγους ισορροπίας της συζήτησης, βλέπω όμως ότι η αντίθετη άποψη δεν γίνεται σεβαστή εδώ μέσα, τουλάχιστον σε επίπεδο κοσμιότητας. Σωστά λοιπόν μας έγραψε ο Λόρυ σε κάποιο σημείο, ότι εδώ είναι ένα πολιτικώς ορθό φόρουμ και ο σκοπός του είναι η παράθεση πολιτικώς ορθών απόψεων. Γενικά πάντως πιστεύω ότι οι αφορισμοί ηχούν περισσότερο ως προσπάθειες εξορκισμού βαθύτερων κι ανομολόγητων φόβων, παρά ως προϊόν σφαιρικής εξέτασης ενός θέματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
επαναλαμβάνω (κι είμαστε συνεχώς εκτός θέματος )
πλέον το πρόβλημα δεν είναι η κοιλιά (με την κοιλιά κάπως το βολεύαμε το θέμα ) αλλά το πόδι
η ουσία όμως του "ζωή χωρίς σεξ" παραμένει... με 4 μήνες αποχή λόγω εγκυμοσύνης... (άλλες κάνουν περίδεση και δεν κάνουν σεξ σε όλη τη διάρκεια της εγκυμοσύνης) "κινδυνεύει" τελικά κάποια σχέση να χαλάσει?
Πάρα πολλές σχέσεις χαλούν μετά τη γέννηση του πρώτου παιδιού, είναι πασίγνωστο αυτό. Δεν οφείλεται ωστόσο κατά τη γνώμη μου στους λίγους μήνες αποχής, αλλά στο ότι είτε η γυναίκα βλέπει πια το παιδί της ως το μόνο λόγο ύπαρξης και ο άντρας νιώθει παραμελημένος, είτε ο άντρας βλέπει τη γυναίκα ως "μητέρα" και του ξυπνάνε όλοι οι φραγμοί που έχει με τη μαμά του. (Γνωρίζω ζευγάρι που από την έναρξη της εγκυμοσύνης και μετά δεν ξαναείχε για πάνω από ένα χρόνο ερωτικές σχέσεις με ευθύνη του άντρα. Όταν η γυναίκα διαμαρτυρήθηκε στους γονείς της γι' αυτό, αφού ο άντρας της δεν χαμπάριαζε κι αυτοί με τη σειρά τους απευθύνθηκαν στους γονείς του γαμπρού, εκείνος ομολόγησε ό,τι σας γράφω παραπάνω. Τελικά χωρίσανε φυσικά). Θεωρείται ότι συμβαίνει σε άνδρες με έντονο οιδιπόδειο σύμπλεγμα, που για να τηρήσουν το φραγμό υπερέβαλαν εαυτόν, δηλαδή αναγκάστηκαν να δουν ως κάτι αντισεξουαλικό ολόκληρη την μητρική εικόνα.
Αν διάβαζες τα μεγάλα ποστ θα είχες πλήρη άποψη για τις παραμέτρους αυτού του ζητήματος και δεν θα είχες τόσες απορίες.
Αναρωτιέμαι, βιβλία, άρθρα σε περιοδικά κλπ δεν διαβάζεις; Γιατί σε φοβίζουν τα μεγάλα πλην εμπεριστατωμένα και περιεκτικά ποστ στο στέκι; Πρέπει πάντα οι συζητήσεις ν' αναλώνονται στην επιφάνεια των πραγμάτων και στις εύκολες προκατασκευασμένες απαντήσεις; Όταν γίνεται γόνιμος διάλογος είναι φυσικό να καταλαμβάνει μεγάλη έκταση.
Άραγε τα ποστ που δημοσιεύτηκαν μέσα σ' αυτό το θρεντ, επί περίπου δύο χρόνια μέχρι την Κυριακή 30 Οκτωβρίου, σε είχαν διαφωτίσει περισσότερο αγαπητή μου Κουέ; Από τον Κρόνο θεωρώ δικαιολογημένες τέτοιου είδους αιτιάσεις, όχι όμως κι από εσένα.
Πάντως, για να είμαι συνοπτικός, το αν κινδυνεύεις ή όχι εξαρτάται από τον άνθρωπο που έχεις δίπλα σου, του οποίου την ψυχοσύνθεση μόνο εσύ γνωρίζεις και από τη φάση που βρίσκεται η σχέση σας. Ωστόσο μην ανησυχείς ιδιαίτερα, τόσο χρόνο μέχρι και ο Χάουλας με τ' όνομα άντεξε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Lorien:Επιτηδες το βαλα γιατι ημουν σιγουρος οτι θα το ξεχωριζες . Δε ξερω τελικα αν το ξεχωρισες για το σωστο λογο ομως
Πάντα τελικά υπάρχει σωστός και λάθος λόγος; Ποιος είναι αυτός που το καθορίζει αυτό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Lorien:Παρολο που πιστευω οτι το Μεγαλο Χαος ειναι μεγαλο
Επιτέλους συμφωνούμε, ανάσταση!!!
Αρχική Δημοσίευση από Lorien:αποτι φαινεται χαθηκε μεσα σε χαοτικης προελευσεως υποθεσεις, με αποτελεσμα αφενος να χαθει και ο μπουσουλας, αφεταιρου οταν φτανουμε στο ψητο, να μας ερχεται η καλλι-τεχνικη εμπνευση
Πρώτον το ψητό το παραψήσαμε και μάλλον άρχισε να καρβουνιάζει
Δεύτερον, αν περιμένετε από το Χάος συνοχή κι επαναληψιμότητα, μάλλον λάθος βιβλίο χαοτικών μαθηματικών διαβάσατε
Αρχική Δημοσίευση από Lorien:Καλα ολα αυτα και γελασα κι εγω, να μη πω ψεματα. ...αλλά
Γι' αυτό τα έγραψα φίλε μου, για να γελάσει το χειλάκι σου που κόντεψε να σου ανέβει ο ζάχαρος...(καλά ντε μη βαράτε, εντάξει, εμένα μου ανέβηκε η τεστοστερόνη)
Αν δεν πεις "αλλά" θα σκάσεις έτσι;;;
Βγήκαμε δεν βγήκαμε; Βγήκαμε από τα ρούχα μας μιλάμε...Μας την είπε και ο Κρόνος, με το δίκιο του το παληκάρι. Αν στην παρέα του μιλούσε κάποιος τόσο πολύ (φαντάζομαι) θα έπεφτε σφαλιάρα από τους υπόλοιπους...Αρχική Δημοσίευση από Lorien:οσο να ναι,...μια και τελικα επεσε και το , γιναν και οι παρεξηγησεις, και μπηκαμε στον κοπο να πουμε 5 πραματα ωστε να βγουμε καπου
Αρχική Δημοσίευση από Lorien:...δε θα λεγα οτι ενα κειμενο,αστειο μεν, αλλα που απο τη μια αποφευγει καποια σημεια που συζητουσαμε και απο την αλλη περιεχει ακρως παρεξηγησιμες σποντες (που δε τις παρεξηγω προσωπικα)
Αφού δεν τις παρεξηγείς, πώς είναι παρεξηγήσιμες, είσαι μεγαλόψυχος πα να πει το ποιητή; Το ότι δεν μας έχουν ακόμη πετάξει και τους δυο έξω κλωτσηδόν είναι μεγαλοψυχία νομίζω(εδώ βλέπουμε τους υπόλοιπους χρήστες του φόρουμ ή καλύτερα τα κρυφά τους όνειρα όταν αντικρύζουν τα ποστ μας).
Αρχική Δημοσίευση από Lorien:Παντως αμφιβαλλω αν το Χαος καταλαβε ποια ειναι η θεση μου
"Όπου υπάρχει αμφιβολία υπάρχει ελευθερία"
Αρχική Δημοσίευση από Lorien:μια και ισως εκπλαγει αν συνηδητοποιησει οτι οι θεσεις μας στο θεμα δεν ειναι οσο διαφορετικες οσο νομιζει.
Πράγματι έτσι είναι και δεν το λέω στ' αστεία αυτό. Πρόβλημα συννενόησης έχουμε, όχι σύγκλισης απόψεων. Καλά θα ήταν να το πάρουμε χαμπάρι πριν τους ... όλους
Αρχική Δημοσίευση από Lorien:Kαι τοτε, τα περι ηθικολογιων θα φανταζουν αστεια.
Περί ηθικολογίας έχω γράψει σήμερα ένα ποστ στο θέμα "φίλοι/γκόμενοι" κλπ. Νομίζω ότι δίνω μια ψύχραιμη απάντηση στο τι εννοώ με αυτήν τη λέξη, ίσως θα έπρεπε να παραπέμψω σε αυτό το ποστ για να μην παρεξηγούμαστε.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien:Φιλε μου, συμφωνοι, ολα ειναι ρευστα, αλλα μην αφηνομαστε και εντελως στη ροη, γιατι οταν συνηδητοποιησουμε οτι ευκολα θα μπορουσαμε να ειχαμε βρεθει σε αλλη οχθη, μπορει να ειναι αργα. Αλλο το "Ολα ρευστα" , αλλο το "δεν τον κοβω κιολας για το τι θα κανω σε εκεινη την περιπτωση,αλλα μαλλον θα κανω το Χ " ...και αλλο το "δεν υπαρχει περιπτωση ,δεν αντεχω,δε μπορω,"
Συφωνώ απολύτως. Μετά την μακροσκελή ανάπτυψη των δύο άκρων, φυσικό ήταν ο κάθε λογικός άνθρωπος να φτάσει στη σύνθεση των απόψεων (εννοώ τη χρυσή τομή και όχι τον μέσο όρο μεταξύ δυο θέσεων). Από αυτήν την άποψη προσφέραμε κάτι ουσιαστικό με τα γραπτά μας, όσο κι αν πρέπει να κάνουμε την αυτοκριτική μας, έστω και με τη μορφή πλάκας όπως κάνω παραπάνω. Η άλλη πλευρά του ζητήματος είναι ότι πράγματι διερευνήσαμε διεξοδικά το θέμα, όπως σπάνια έχει συμβεί σε θέματα ηθικής και ερωτικής φύσης. Δεν είμαστε και τόσο άθλιοι συζητητές όσο θέλουν να λένε μερικοί...
Φυσικά πάντα εννοώ αμφότερους τους δεινοσαύρους της επιχειρηματολογίας Χάος και Λόρυ.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien:Και μη ξεχναμε οτι, πολλες αντιληψεις και θεσεις μας, και οπτικες γωνιες που χρησημοποιουμε, επηρεαζονται απο τα βιωματα μας και την αντιληψη που σχηματιζουμε για το περιβαλλον, εκτος απο τις γνωσεις.
Επίσης συμφωνώ. Έχουμε διαφορετική καταγωγή, ηλικία, περιβάλλον και βιώματα. Σε αυτό οφείλεται εν πολλοίς και η διαφορά στις απόψεις μας. Εάν μιλούσαμε για τις εμπειρίες που μας έκαναν να συνάγουμε τα συμπεράσματα και τις απόψεις μας, ίσως να φαινόταν ότι πράγματι, όπως σημείωσε ο φίλος μου παραπάνω, δεν έχουμε και τόσο μεγάλες διαφορές στις απόψεις. Μήπως θα πρέπει να το θυμόμαστε αυτό κατά τις αντιπαραθέσεις μας για να μην τα κάνουμε λαμπόγυαλο στο μαγαζί;;;
Αρχική Δημοσίευση από Lorien:Τελος, ειναι προτιμοτερο να υπαρχει εξακριβωση και συννενοηση για τις αποψεις εκατερωθεν, ωστε να προκυπτει η θεση απο τον ομιλητη, ...αντί να προσαπτουμε εμεις μια θεση στον ομιλητη. Και αυτο ισχυει για ολους μας
Εντάξει ρε αδερφέ, κι αν δηλαδή ο άλλος δεν κατάλαβε καλά τι θέλαμε να πούμε πρέπει να του πάρουμε το κεφάλι δηλαδή; Ας είμαστε πιο ψύχραιμοι κι οι δυο γιατί στο τέλος μόνο σε μεταλλάδικο φόρουμ θα μας αφήνουν να γράφουμε, γιατί εκεί θα γουστάρουν τη βαβούρα. Οι Slayer του e-steki έχουμε γίνει μιλάμε, Kerry King & Jeff Hanemann σε δισολία
Αφού έχουμε κι οι δυο αξιόλογες απόψεις, γιατί τις αδικούμε;;;
Μάγκες η αυτοκριτική μου είναι ειλικρινής, βλέπω ότι και ο Λόρυ το κατάλαβε.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien:Life in Lubbock, Texas, taught me two things: One is that God loves you and you're going to burn in hell. The other is that sex is the most awful, filthy thing on earth and you should save it for someone you love. ~ Butch Hancock
Όλα τ' αποφθέγματα ήταν πολύ καλά, όμως αυτό μου θύμισε τη συζήτηση που κάναμε με το Λόρυ, περισσότερο απ' όλα
Σημείωση: Το ποστ του Λόρυ που παραθέτω, αυτό της Isi, το επόμενο του Λόρυ και αυτό που γράφω εδώ, ίσως να μπορούν να χαρακτηριστούν οφτοπικά, ίσως και όχι. Αν συμβεί το πρώτο, θα ήταν καλό να τοποθετηθούν μαζί με τα προηγούμενα οφτόπικ αυτού του θρεντ, για να φαίνεται πως μετά την τρικυμία επικρατεί γαλήνη. Πάντως είναι ευχάριστα ποστ και δεν νομίζω ότι χαλούν στην πραγματικότητα τη ροή του θέματος. Ευχαριστώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Όσα γράφηκαν μέχρι τώρα, με τα δυστυχώς τεράστια ποστ μου, όπως και του Λόρυ, είχαν ακριβώς αυτόν το στόχο. Να μελετήσουν σε βάθος τις ανθρώπινες αντιδράσεις και να συζητήσουν διάφορα ενδεχόμενα. Πιστεύω ότι σε μεγάλο βαθμό έχουμε αναλύσει τις περισσότερες πλευρές του ζητήματος. Τα λινκ που μας δώρησε ο Λόρυ θέτουν καινούριες παραμέτρους και θα επανέλθω όταν τα διαβάσω καλύτερα. Για την ώρα το έριξα κι εγώ λίγο στην πλάκα σήμερα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Mario:"Ρε μωρο μου ποσο καιρο αντεχεις?2,3,5 μηνες?"
"Μα τι είναι αυτά που λες αγάπη μου;" θα κάνει την απορημένη. "Το σεξ χωρίς εσένα δεν μου λέει τίποτε", θα πάρει αθώο ύφος (φοβούούού). Για ποια με πέρασες για κανένα κτήνος, να δίνω τόση σημασία στο σεξ σα νά 'μουνα ο Χάουλας; θα κάνει τη θιγμένη (Ο Δόκτωρ Χάουλας είναι γνωστός παγκοσμίως για το υψηλό ποσοστό επιτυχίας στις θεραπείες του)
Αρχική Δημοσίευση από Mario:"Να ξερω για ποσο να εχω το προβλημα αν ειναι."
"Όσο θέλεις εσύ αγάπη μου", θα σου απαντήσει αυτή. "Θα σε περιμένω και για όλη μου τη ζωή αν χρειαστεί" θα υπερθεματίσει. "Σε αγαπώ όσο τίποτε άλλο στον κόσμο και θα πέθαινα για σένα", θα συνεχίσει, σταυρώνοντας τα δάκτυλα πίσω απ' την πλάτη.
Αρχική Δημοσίευση από Mario:Και φυσικα η συζητηση θα γινει μονο εαν εχω καμια παραλογη απαιτηση να μην θελω να παει με καποιον αλλο.Πορνο ή μη.
Μα φυσικά και δεν πρόκειται ποτέ να πάει με άλλον, οι γυναίκες είναι όόόόλες μονογαμικές και πιστές σαν την Πηνελόπη (όχι την Πόπη, αυτή είναι άλλη). Όποιος το πιστεύει είναι ευτυχισμένος. Σοβαρολογείς, μπορεί ποτέ η δική μου η γυναίκα να πάει με άλλον; Αποκλείεται σου λέω, αποκλείεται μιλάμε...
Αρχική Δημοσίευση από Mario:Γιατι εαν δεν εχω τετοιο προβλημα τοτε...χαλααααααρααααα!Καθομαι και απολαμβανω την απουσια-αρρωστια μου
Είναι αυτό που λένε, "Αν δεν μπορείς να το αποφύγεις, χαλάρωσε για να το απολαύσεις", έτσι;
Φυσικά δεν εννοώ προσωπικά την φιλενάδα του αξιότιμου συνομιλητή, τον οποίο δεν γνωρίζω προσωπικά και δεν μπορώ να εκφέρω καμμία γνώμη γι' αυτόν ή την προσωπική του ζωή, απλά η όλη φάση μου θύμισε μια δική μου φιλενάδα, η οποία ορκιζόταν αιώνια πίστη κι αφοσίωση και στο τέλος απ' το κέρατο δεν μπορούσα να περάσω κάτω από την Καμάρα, στη Σαλλονίκη. Ευτυχώς να λέμε που υπάρχει και η Καμάρα και μπορούμε να ξέρουμε τι μας γίνεται. Αν έρθετε δε στη Σαλλονίκη θα δείτε πως η Καμάρα έχει προστατευτεί με σκαλωσιές και σιδεριές, γιατί με τόσες πιστές και τόσους πιστούς συντρόφους που έχουμε γεμίσει, κοντέψαμε να την γκρεμίσουμε, χτύπα χτύπα με τις προεξοχές των κεφαλών μας.
Τίποτε προσωπικό φίλε, ελπίζω να μην παρεξηγήθηκες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Eδω δεν μπορουμε πανω απο 2 μερες, θα μπορεσουμε ενα χρονο?
Γιατι να το κρυψομεν αλλωστε?
Ένα έχω να πω: Ζωή χωρίς σεξ?
ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ
Α να χαθείτε, κτήνη ε κτήνη!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Παντως, όπου πέφτουν πολλά λόγια, σίγουρα δεν πέφτει σεκς
Πέστα δικέ μου, πέστα! Αυτά τα πράγματα δεν λέγονται, γίνονται. Όσο περισσότερο λέγονται μάλιστα, τόσο λιγότερο γίνονται...
Λοιπόν, χθες τη νύχτα είδα ένα περίεργο όνειρο, προφανώς επηρεασμένος από την όλη συζήτηση.
Ήμουν λέει ξαπλωμένος σε ψυχαναλυτικό καναπέ κι ένας τύπος με φροϋδικές ρυτίδες με κοιτούσε εξεταστικά πίσω από τα πατομπούκαλα γυαλιά του, σημειώνοντας κάθε τόσο στο μπλοκάκι του.
_ "Φοβάμαι γιατρέ μου, φοβάμαι. Τώρα που αποδείχτηκε ότι το κάτω μου κεφάλι είναι μεγαλύτερο από το πάνω, δεν θα με διαλέγουν οι γυναίκες".
_ "Ή μπορεί ακριβώς γι' αυτό να σε διαλέγουν αγαπητέ μου", είπε ο τύπος με ύφος σοβαρό.
_ "Μα γιατρέ μου, δεν είμαι καλό παιδί, έτσι δεν είναι;
_ "Ανάλογα για το ποια χρήση σε θέλουν. Για τις πολύ ευαίσθητες υπάρξεις, υπάρχουν και πιο καλά παιδιά. Ευτυχώς για σένα, οι γυναίκες έχουν μια πελώρια λαχτάρα να διαλέγουν τον λεγόμενο λάθος άντρα". Με κοίταξε έντονα, σαν νά 'θελε να με υπνωτίσει. "Μπορείς να γυρίσεις πίσω στην εφηβική σου ηλικία και να θυμηθείς τις πρώτες ερωτικές σου παρορμήσεις;", συνέχισε.
_"Εγώ γιατρέ μου ήμουν πολύ δυστυχισμένο παιδί μη χωρισμένων γονιών, πράγμα που με πλήγωσε βαθύτατα. Γιατί δεν χώριζαν οι άθλιοι και ζούσαν αγαπημένοι; Στην εφηβία μου έπεσα στο Μέταλ, για να πνίξω τον πόνο μου. Τότε επηρεάστηκα έντονα από άθλια συγκροτήματα όπως οι W.A.S.P., και τα τραγούδια τους με τίτλους I f**k like a beast και L.O.V.E. machine", είπα εγώ, έτοιμος να βάλω τα κλάματα.
_"Καλά το λένε λοιπόν ότι το μέταλ οδηγεί τα παιδιά στο δρόμο του Σατανά. Σε παπά έχεις πάει;", είπε αυτός αυστηρά.
_"Όχι γιατρέ μου, κατευθείαν σε σένα ήρθα".
_"Ευτυχώς, γιατί αυτοί παίρνουν μισθό, μη μας τρώνε και την πελατεία", είπε αυτός ενώ σύμβολα του Ευρώ σχηματίζονταν πίσω από τα γυαλιά του. "Τελικά, τώρα που έπεσαν οι μάσκες, θα μου πεις τι θα κάνεις που θα μείνεις ένα χρόνο άγαμος;"
_"Σιγά μην μείνω! (άρχισε ν' αγριεύει η φωνή μου) Θα βρω 5-6 μωρές παρθένες να ταΐσω το Μέγα Θηρίον, μία ανά δύο μήνες, για να μην δημιουργήσω συναισθηματικό δεσμό με καμία, ενώ θα κάνω το καθήκον μου στην περίθαλψη της συντρόφου μου, που αγαπώ και τιμώ όσο την πατρίδα και τη θρησκεία, ξέχωρα την οικογένεια. Είναι κακό γιατρέ μου;", ρώτησα με σκυμμένο το κεφάλι.
_"Όχι αγαπητέ μου, αυτό θα έκανε κάθε καθωσπρέπει αστός στην ηλικία και στη θέση σου. Άλλωστε, έτσι από ένα κακό θα προκύψει καλό. Τόσοι άνθρωποι θα περάσουν καλά. Ένας εσύ, μετά 5-6 νεαρές (ξέρεις πόσες μ' επισκέπτονται και τους λείπει λίγη περιποίηση; ), μετά η σύντροφός σου που μετά από ένα χρόνο θα σε βρει ανανεωμένο...Θαύμα διευθέτηση δηλαδή. Στο τέλος θα είναι όλοι ευχαριστημένοι".
_ "Ανακουφίστηκα γιατρέ μου που ξεμπροστιάστηκα, δεν το άντεχα άλλο να υποκρίνομαι. Δηλαδή είμαι καλά;"
_ "Θα έλεγα πως είσαι σε καλό δρόμο. Θα σου γράψω μια συνταγή και όλα θα πάνε καλά".
Αφού έγραψε τη συνταγή, μου την έδωσε στο χέρι. Άρχισα να τη διαβάζω: Μέλι και καρύδια, βασιλικό πολτό, τζιν σενκ, βιταμίνες Geriatric (ό,τι πρέπει για την ηλικία μου) με σύμπλεγμα Β, αναβράζουσες βιταμίνες C, καρδιοτονωτικά και τέλος κολύριο. Στο κάτω μέρος της σελίδας υπήρχαν μερικά δεκαφήφια νούμερα, που όλα ξεκινούσαν από 69 (λέτε να είναι συμβολικό; ).
Μετά άπλωσε τη χερούκλα του και μου τσίμπησε το πενηντάρικο (εδώ το όνειρο έγινε εφιάλτης, άρχισα να ιδρώνω και να τρέμω).
_"Τι είναι αυτά τα νούμερα γιατρέ μου;"
_"Τα τηλέφωνα των πελατισσών μου, να κάνετε ομαδική ψυχοθεραπεία"
_"Και το κολύριο;"
_"Για να μη χάσετε την όρασή σας όταν βγάζετε τα μάτια σας. Α, και κάτι ακόμη: Το Viagra αντενδείκνυται απολύτως για την περίπτωσή σου!!!".
Μετά από αυτό, σηκώθηκα και πήγα προς την πόρτα. Όταν η πόρτα έκλεισε πίσω μου, γύρισα και κοίταξα την πινακίδα:
Κτηνίατρος, ειδικός ορμονολόγος
Msc, PhD, μετεκπαιδευθείς εις Μαδαγασκάρην
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Η άποψή μου περί της πορνείας, πέρα από το γεγονός ότι ο αγοραίος έρωτας δεν μπορεί να καλύψει τις προσωπικές μου ανάγκες, είναι πως δεν είναι το αρχαιότερο επάγγελμα. Η πορνεία είναι τακτική επιβίωσης του ανθρώπινου είδους, αφού τα θηλυκά που έπαιρναν υλικό αντάλλαγμα για να επιτρέψουν την αναπαραγωγή στο αρσενικό, είχαν αυξημένες πιθανότητες επιβίωσης και αναπαραγωγής του γενετικού τους υλικού. Το αρχαιότερο επάγγελμα είναι η μαστρωπεία και η απέχθειά μου προς το θεσμό, όπως και η πίστη μου ότι πρόκειται για την ανώτατη μορφή εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο, στηρίζεται σ' αυτήν την παραδοχή. Το θέμα της πορνείας ως υποκατάστατο της εν λόγω σχέσης δεν ετέθη από εμένα, αλλά από κάποιες συνομιλήτριες, οι οποίες έγραψαν ότι θα προτιμούσαν ο σύντροφός τους να πάει με μια πόρνη, παρά να κάνει μια περιστασιακή σχέση με άλλη γυναίκα, υπονοώντας προφανώς ότι οι πόρνες δεν είναι γυναίκες, αλλά αντικείμενα ηδονής, συνεπώς δεν τις απειλούν συναισθηματικά. Επιμένω να θεωρώ απαράδεκτη αυτήν την άποψη. Στο φίλο μου το Λόρυ θα ήθελα να πω ότι σε μια εποχή που πολλές χιλιάδες γυναίκες γίνονται θύματα του περίφημου Traffickng, το οποίο εμείς τροφοδοτούμε με πάνω από δύο εκατομμύρια βίζιτες μόνο στην Ελλάδα ετησίως, το να λέει κανείς ότι οι ίδιες οι γυναίκες το επιλέγουν, απλά και μόνο γιατί υπάρχουν και αυτές οι περιπτώσεις, ισοδυναμεί με το να κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας. Δεν θα ήθελα να επεκταθώ, αυτό ίσως ν' αποτελεί ένα πολύ καλό ζήτημα για ένα νέο θρεντ.
Η επίκληση των κατώτερων ορμεμφύτων μας, ή αλλιώς ζωωδών μας ενστίκτων, ως κάτι που μας υποβιβάζει από το ανθρώπινο επίπεδο, παραγνωρίζει το γεγονός ότι τόσο ο θηλαστικός, όσο και ο ανώτερος φλοιός του εγκεφάλου μας έχουν χτιστεί έχοντας ως θεμέλιο τον ερπετικό μας εγκέφαλο. Όλα μας τα ανώτερα χαρακτηριστικά, όπως η τρυφερότητα, η καλλιτεχνική δημιουργία, το ένστικτο της μητρότητας, αλλά και το ερωτικό συναίσθημα έχουν υπερτεθεί στο βασικό ένστικτο της αναπαραγωγής, το οποίο παραμένει στο υπόβαθρο, όσο κι αν εμείς το εξιδανικεύουμε σε διάφορες υψηλές μορφές. Επιπλέον, έχει αποδειχθεί σχετικά πρόσφατα, πως όλες οι αποφάσεις που υποτίθεται ότι λαμβάνουμε συνειδητά, παίρνονται από τον ερπετικό εγκέφαλο, όπως έχω ξαναγράψει, μερικά μικροσεκόντς πριν τα συνειδητοποιήσουμε. Τις περισσότερες φορές το συνειδητό μας προσπαθεί να δικαιολογήσει ή αλλιώς να εξομαλύνει τις αποφάσεις του βαθύτερου "θέλω" μας. Συνεπώς, το σενάριο που εξέθεσα με το πρώτο μου ποστ στο θέμα, έχει σημαντικές πιθανότητες να επιβεβαιωθεί, φυσικά όχι σε όλους, όμως εκείνο το ποστ αποτελούσε μια προειδοποίηση προς όσους έθεταν απόλυτες προβλέψεις για τις αντιδράσεις τους.
Η παραδοχή ότι υπάρχει έρωτας χωρίς την ερωτική πράξη, είναι σαν να λέμε ότι υπάρχει μακαρονάδα χωρίς τα μακαρόνια, δηλαδή μόνο η σάλτσα. Σε αυτό το σημείο θα ήθελα να υπογραμμίσω στο φίλο μου το Λόρυ, ότι ο συνολικός χρόνος που έχω περάσει προσωπικά σε μακροχρόνιες σχέσεις, είναι 25 ολόκληρα χρόνια, χρόνος που προσεγγίζει την ηλικία του, συνεπώς ας μου επιτρέψει να έχω ολοκληρωμένη άποψη περί του τι είναι μια "σοβαρή" σχέση, πόσο σημαντικό είναι το σεξ στην συνολική λειτουργία της και υπό ποιες συνθήκες αυτή μπορεί να διαλυθεί. Φαντάζομαι πως αν πίστευα για το σεξ και για τις σχέσεις αυτά που συνεπέρανε ο φίλος μου από τα κείμενά μου, προφανώς δεν θα είχα καταφέρει να δημιουργήσω σχέση για πάνω από ένα εξάμηνο. Όταν οι ιδέες δοκιμάζονται στην πράξη, τότε αποδεικνύουν την αξία τους αγαπητέ μου φίλε.
Η παραδοχή ότι όταν αγαπάς κάποιον δεν φεύγεις ποτέ από κοντά του, για κανένα λόγο, είναι επίσης άτοπη. Η προσωπική μου εμπειρία μου λέει ότι ακόμη αγαπώ τις γυναίκες που άφησα πίσω μου, πλην όμως έκανα αυτήν την επιλογή για διάφορους λόγους, για τους οποίους ουδέποτε μετάνιωσα. Πράγματι, μου έτυχε να αφήσω πίσω μου κάποια που αγαπούσα (κι αγαπώ ακόμη), επειδή η σχέση μαζί της δεν πήγαινε καλά και να βρω κάποια με την οποία πήγε καλύτερα. Επίσης, όποτε προσπάθησα να το παίξω "ΙΚΑ" στη ζωή μου το μετάνιωσα οικτρά, από το ίδιο το άτομο που προσπάθησα να περιθάλψω. Το συμπέρασμα που έβγαλα ήταν ότι δεν οφελεί να μένεις με κάποιον από οίκτο, η περίθαλψη σκοτώνει τον έρωτα, μαζί του και το σεξ. Μπορείς να συντροφεύσεις κάποιον και να του σταθείς στην ανάγκη του, χωρίς αναγκαστικά να παραμένεις εραστής του. Επίσης, θεωρώ άτοπη την παραδοχή ότι όταν κάποιος σε αγαπάει, δεν υπάρχει περίπτωση ν' αλλάξει γνώμη, όταν γνωρίσει κάποιον που θα είναι πιο κοντά στα "θέλω" του απ' ότι είσαι εσύ.
Ο Μίλαν Κούντερα, στο βιβλίο του "Η Αθανασία", μας περιγράφει ένα περιστατικό. Κάποιος αυλικός του βασιλιά της Αυστρίας (αν θυμάμαι καλά το βασίλειο), σε κάποιο γεύμα που παρακάθετο κι ο ίδιος ο βασιλιάς, ένιωσε ξαφνικά την ανάγκη να ουρήσει. Θεωρώντας ότι το να σηκωθεί από το τραπέζι για να ικανοποιήσει τη φυσική του ανάγκη ήταν απρέπεια προς τον ανώτατο άρχοντα, προσπάθησε να την τιθασεύσει. Σφίχτηκε, σφίχτηκε, μέχρι που στο τέλος έσκασε η ουροδόχος κύστη του (παράδοξο, αφού το αναμενόμενο ήταν να χαλαρώσει ο σφιχτήρας του και να κατουρηθεί επάνω του, καταλαβαίνετε λοιπόν πόσο ισχυρό έλεγχο επέβαλε στις ορμές του), και πέθανε πνιγμένος στα ούρα του, μπροστά στο βασιλιά. Με αυτόν τον τρόπο, έλεγε ο Κούντερα, ο αυλικός αυτός κέρδισε την λεγόμενη "Καταγέλαστο Αθανασία", αφού έμεινε στην ιστορία για κάτι τόσο κωμικοτραγικό όπως αυτό.
Οι προθάλαμοι των κάθε είδους ψυχοθεραπευτών (ή ψυχόμπατσων κατά τον Κλεάνθη Γρίβα), είναι γεμάτοι με αυτούς που πίστεψαν ότι μπορούν να τιθασεύσουν τις φυσικές τους ανάγκες, για διάφορους ηθικούς, θρησκευτικούς ή ιδεολογικούς λόγους. Εύχομαι σε όποιον το προσπαθήσει να καταφέρει να κερδίσει την αληθινή Αθανασία και όχι την καταγέλαστο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Λοιπόν σίγουρα για έναν άντρα τα πράγματα είναι λιγάκι δύσκολα , λιγάκι όμως γιατί το θέμα είναι στο μυαλό ...Ό άντρας δύσκολα μπορεί να βγάλει απο το μυαλό του το σεξ...
Τώρα μια γυναίκα είναι διαφορετική....ένα θα πω ή γυναίκα είναι εγκεφαλική....Γιαυτό αντέχει...πολύ περισσότερο...
Έχουμε το σεξ στο μυαλό μας εμείς οι άντρες, αλλά οι γυναίκες είναι εγκεφαλικές; Αντιφατικό δεν είναι αυτό; Δηλαδή αυτές δεν το έχουν στο μυαλό τους αλλά στον εγκέφαλό τους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Όσο γι' αυτό που είπε, παραδόξως συμφωνώ κι εγώ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
καλύτερα ζωή χωρίς σεξ παρά σεξ χωρίς ζωή :p
Λίγο σαν σοφιστεία μου ακούγεται αυτό.
Ποιος μίλησε για σεξ χωρίς ζωή;
Τι ακριβώς σημαίνει αυτό;
Από πότε έβαλαν ADSL στα μοναστήρια;
Καλά θα ήταν να αποφεύγαμε τους αφορισμούς και ν' απαντούσαμε μ' επιχειρήματα, αγαπητέ συνομιλητή...
Και ο Μιλτος ειπε..."το καλο σεξ δεν αρκει για να κρατησει μια σχεση....αλλα το κακο σεξ αρκει για να τη διαλυσει"....φαντασου...χωρις...
Δεν ξέρω ποιος είναι ο Μίλτος, αλλά...
...Πού τραγουδάει το παληκάρι να του σπάσουμε μια χιλιαδίτσα πιάτα παρακαλώ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Κατ' αρχήν, τα περισσότερα που αναφέρω στο παραπάνω ποστ έρχονται να απαντήσουν στον τρόπο που ο φίλος μου ο Λόρυ βλέπει το σεξ και στο πώς αναφέρεται σε αυτό. Θα παρατηρήσετε ότι υπάρχουν αντιφάσεις και οφτοπικές αναφορές. Αυτό που ήθελα ήταν να φωτίσω διάφορες πλευρές του ζητήματος και όχι να παραμείνω προσκολημένος στο αρχικό ερώτημα.
Το ότι μου αρέσει να κάνω τον συνήγορο του Διαβόλου, ή τον ίδιο το Διάβολο, δεν σημαίνει ότι πιστεύω οπωσδήποτε σε όλα όσα γράφω. Αυτό που επιδιώκω είναι να άρω την ηθικολογία και τις απαντήσεις του συρμού, όπως έκανα και με το πρώτο μου ποστ στο θέμα. Οι εύκολες απαντήσεις δεν θα πρέπει να μας αρκούν, αντιθέτως θα πρέπει να μας φοβίζουν. Πιστεύω ότι με τα δύο αυτά ποστ έχω δώσει πολλή τροφή για σκέψη και συζήτηση, πράγμα που είναι ο αρχικός μου στόχος.
Στην πραγματικότητα πιστεύω ότι κανείς δεν μπορεί ν' απαντήσει με σιγουριά στο αρχικό ερώτημα. Υπάρχουν πολλές παράμετροι που δεν υπάρχουν μέσα στην ερώτηση και οι οποίες θα μπορούσαν ν' αλλάξουν την τελική έκβαση του πράγματος. Ανάλογα με τη σχέση, αν ήταν σχετικά καινούρια ή παλιά, αν ήταν γάμος ή προγαμιαία, αν υπήρχαν παιδιά ή όχι, αν η σχέση ήταν καλή αλλά σε παρακμή ή σε θάλος κλπ, θα μπορούσε ο ίδιος άνθρωπος να επιλέξει διάφορες οδούς. Πολλά θα μπορούσαν να εξαρτηθούν και από τον τρόπο που θα σου το έλεγε ο άλλος, από το ποιο ακριβώς ήταν το πρόβλημα, από το αν θα ήθελε να σου επιβάλει κάτι ή αν θα σε άφηνε ελεύθερο να αποφασίσεις, χαρίζοντάς σου την επιλογή.
Μιλώντας για τον εαυτό μου, το μόνο για το οποίο είμαι σίγουρος είναι πως δεν θα κατέφευγα στις πόρνες, κι αυτό πάλι είναι μεγάλη κουβέντα. Θα μπορούσα να μην προσπαθήσω καν και να φύγω εξαρχής. Θα μπορούσα να προσπαθήσω να κρατηθώ και να το καταφέρω. Θα μπορούσα να προσπαθήσω και να μην τα καταφέρω, οπότε και πάλι θα μπορούσα να χωρίσω ή να βρω μια περιστασιακή σχέση για "αντεχτικό". Θα μπορούσα και να κόψω τις φλέβες μου, να κλειστώ σε μοναστήρι, ν' αποκτήσω ομοφυλοφιλικές τάσεις, ν' αυτομαστιγωθώ, να ηθικολογήσω, τα πάντα.
Κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος για τις αντιδράσεις του, αφού δεν μπορεί να είναι σίγουρος για τις ειδικες συνθήκες που κάθε φορά τον ωθούν προς μια συγκεκριμένη απόφαση.
Θέλω να καλέσω όλους τους συνομιλητές να μην βλέπουν τη ζωή στατικά, αλλά δυναμικά όπως είναι στην πραγματικότητα. "Τα πάντα ρει". Αυτή είναι και η φιλοσοφία του Μεγάλου Χάους την οποία διακονώ. Θα παρακαλέσω ακόμη τους συνομιλητές ν' απαντήσουν κρίνοντας τις απόψεις και όχι εμένα προσωπικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Μισο λεπτακι. Αυτο θα το σκεφτουν/νιωσουν, μονο οσα ατομα θετουν την αξια του σεξ, πολυ πιο πανω απο ολα τα αλλα. Τοτε ομως η σχεση θα προσδιοριζόταν από το σεξ, επομενως δυσκολα θα μπορουσαμε να χαρακτηρισουμε μια τετοια σχεση, υγιη ή σοβαρη, ή πιο σφαιρικη.
Δεν κατανοώ την αντίληψη πως όποιος θέτει το σεξ ως βασικό και αναντικατάστατο σε μια σχέση δεν φτιάχνει μια υγιή, σοβαρή ή σφαιρική, ενώ όποιος το βάζει σε δεύτερη μοίρα είναι ώριμος κλπ. Διακρίνω ηθικολογία φίλε Λόρυ;; Γιατί πρέπει το σεξ να μπαίνει δεύτερο, αφού είναι γνωστό ότι στην πράξη είναι ο βασικός λόγος ύπαρξης μιας σχέσης ΕΡΩΤΙΚΗΣ;
Αρχική Δημοσίευση από Lorien:Νομιζω οτι γινονται καποια συμπερασματα, ειτε αυθαιρετα, ειτε ηθελημενα. Στην πορνεια δε θα πηγαινες επειδη "δε σου καθετε καμια" και δεν εχεις αλλο τροπο να βαλεις μια γυναικα να ξαπλωσει μαζι σου. Θα το εκανες ειτε μεσα στη σχεση που λενε τα παιδια, επειδη για τον Χ λογο δεν υπαρχει σεξ για ενα διαστημα, ειτε εκτος σχεσης, επειδη ειναι ευκολη λυση για να ηρεμησεις που τη βαρεσε.
Α, άλλη υποκριτική στάση τώρα. Είναι θεμιτό να πληρώσω γυναίκα για να κάνω έρωτα, άσχετα αν αυτό είναι η μέγιστη πράξη εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο, αλλά όχι να επιλέξω ν' αφήσω πίσω μου κάποιον ο οποίος, έστω άθελά του δεν με καλύπτει. Μα τι γνώμη έχεις φίλε μου για το σεξ, είναι απλά μια μηχανιστική χυδαία διαδικασία; Το αγοραίο σεξ μπορεί να αντικαταστήσει τον έρωτα; Και τι θα γίνει με μένα που με αηδιάζει και μόνο η σκέψη;;;
Η πορνεια και η μοιχεια ειναι αμαρτηματα ιδιας βαρυτητας ; Ποιος το λεει αυτο ; Και τι εννοεις "γιατι να κανω κατι που δε μαρεσει" ; Δλδ να μη πας στην πορνεια επειδη δε σαρεσει...αλλά να κανεις τι ; Να μοιχευσεις σαρεσει δλδ ; Ή αυτο, ή θα χωρισεις. Το 1ο ειναι χειροτερο απο την πορνεια (και επισης δε νομιζω να αρεσει γενικως), το 2ο απλα μας επαναφερει στο οτι το σεξ θεοποιειται σε οποιαδηποτε σχεση.
Το λέει η εκκλησία, αφού πάντα τα βάζει μαζί: "Πόρνοι και Μοιχοί μετανοείτε". Σε αυτό το σημείο σχολιάζω την υποκρισία του να κάνεις ένα αμάρτημα για να αποφύγεις ένα άλλο, αυτό είναι ό,τι χειρότερο έχω διαβάσει μέσα στο στέκι και να με συγχωρεί η Μισέλ, όμως της έχω εκθέσει προσωπικά τη γνώμη μου για την πορνεία ως κοινωνική λειτουργία. Άλλωστε πέρασαν και δύο χρόνια από τότε που το έγραψε, ίσως σήμερα να μην την απηχεί πλέον.
Αυτό είπα φίλε Λόρυ; Είπα ότι δεν θα μπορούσα να καταφύγω στην πορνεία για ν' αποφύγω τη μοιχεία, αν θυμάμαι καλά. Είπα εγώ ότι θα μοίχευα; Απ' ότι βλέπω, είπα ότι αναπόφευκτα θα ερωτευόμουν μία άλλη γιατί θα είχα ανάγκη να το κάνω και ότι θα χώριζα τελικώς. Αφού ξέρεις να διαβάζεις πολύ καλά, γιατί σου διαφεύγει η ουσία;
Αρχική Δημοσίευση από Lorien:Αμα εισαι 18 χρονων , συμφωνω. Αλλά δε νομιζω ενας ενηλικας και ιδιαιτερα 30+ ειναι (ή εστω, δε μπορει να αποφυγει να ειναι) απολυτο ερμαιο των ορμονων του σε τοσο μεγαλο βαθμο. Άλλωστε, αν υπαρχει η ωριμοτητα να γινει αυτη η σκεψη, τοτε υπαρχει και για να κρατα επιφυλαξεις οταν ακουει/νιωθει, πολλα "κερασια".
Φαίνεται πως ο υποβιβασμός της ερωτικής πράξης σε κάτι κτηνώδες είναι πολύ της μόδας και πολιτικώς ορθός. Ποιος μίλησε για ορμόνες; Είπα πως δεν αντέχει το μυαλό και η ψυχή μου χωρίς σεξ, πέρα από το κορμί μου. Τελικά τι γίνεται με το σεξ, τόσο άσχημα το βλέπετε ρε παιδιά; Ο καθένας έχει τη δική του ψυχοσωματική λειτουργία και δεν νομίζω ότι αυτό μπορεί να είναι αντικείμενο τέτοιου είδους κριτικής. Άλλωστε, η δική μου ψυχή θα πάει στην κόλαση, εσείς μπορείτε να πάτε απλά στις πουπάνες. Σωστά κάποιος έχει πει ότι ο ελληνοχριστιανικός πολιτισμός είναι θεμελιωμένος πάνω στα μπορδέλα...
Μα και τα 2 καταληγουν στη συναψη σχεσης με καθοριστικο παραγοντα το σεξ. Ομως στην 1η περιπτωση, προσπαθεις να δαμασεις τα ζωωδη ενστικτα λιγο, και ισως να κερδισεις μια πιο ολοκληρωμενη σχεση που μπορει να σε γεμισει σε περισσοτερα επιπεδα. Στη 2η, πας για το σεξ κυριως, και συμβιβασμό σε πολλα απο τα υπολοιπα.
Πάλι τα ζωώδη ένστικτα. Πολύ κτήνος είμαι ρε αδερφέ...
Ποιος είπε ότι μια σχέση είναι ολοκληρωμένη όταν της λείπει το σεξ και στηρίζεται στον οίκτο και στα υποκατάστατα; Ποιος είπε ότι το σεξ καλύπτει μόνο τα ζωώδη ένστικτα; Όμως ακόμη κι έτσι, ποιος είναι αυτός που θα τα αψηφίσει χωρίς να πληρώσει βαρύτατες συνέπειες; Τι ακριβώς θα είμαι εγώ γι' αυτήν τη γυναίκα αν όχι ο εραστής της, μήπως ο νοσοκόμος της; Ποιος είπε πως η επόμενη σχέση δεν θα αποδεικνυόταν καλύτερη από την προηγούμενη; Γιατί είναι συμβιβασμός το να πάρεις την απόφαση να προχωρήσεις παρακάτω και δεν είναι συμβιβασμός να περιμένεις ένα χρόνο άγαμος, χρόνο που κανένας δεν σου εγγυάται ότι έχεις στη διάθεσή σου; How can I laugh tommorow if I can't smile today; (Suicidal Tendencies)
Και τέλος να κάνω και το κυνικότερο των ερωτημάτων του Χάους: "Γιατί, ενώ υπάρχουν τόσες άγαμες γυναίκες που το έχουν τόση ανάγκη λόγω εκτεταμένης λειψανδρίας, εγώ θα πρέπει να μείνω στο ράφι αχρησιμοποίητος για έναν ολόκληρο χρόνο; Έχει το δικαίωμα η γυναίκα μου να με στερήσει από τις άλλες γυναίκες, όταν αυτή δεν με χρησιμοποιεί για τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα;" Αυτό αποτελεί πλεονεξία ρε παιδάκι μου...Δηλαδή αν εσύ έλειπες στο εξωτερικό και δεν χρησιμοποιούσες το αυτοκίνητό σου, δεν θα το δάνειζες στο φίλο σου που το χρειαζόταν;;
Αρχική Δημοσίευση από Lorien:Kαι κανω εγω τωρα το ερωτημα : τι ειναι πιο πιθανό να βελτιωθει, να ταιριαξει, να συμπεσει : το σεξ, ή ολα τα αλλα ; Και τι συμπερασμα βγαινει, αν στη ζωη μας, μας γεμιζει (ή ετσι νομιζουμε τουλαχιστον) πιο πολυ το σεξ, παρα οτιδηποτε αλλο σαυτο τον τομεα ;
Κανένα!!! Ή συμπίπτουν όλα μαζί, ή η σχέση διαλύεται στα εξ ων συνετέθη. Το πολύ καλό σεξ είναι συνισταμένη όλων των υπόλοιπων. Δεν μπορεί να υπάρχει υψηλό μυητικό σεξ χωρίς αλληλοσεβασμό, αλληλοεκτίμηση, αλληλοκατανόηση, επικοινωνία, τρυφερότητα, ζεστασιά, ομορφιά, ποίηση κλπ. Το σεξ ικανοποιεί όλες τις πλευρές του ανθρώπου και γι' αυτό είναι και κριτής της σχέσης. Αν δεν είναι το σεξ καλό, κάτι δεν πάει καλά και η σχέση θα πρέπει να επαναξιολογηθεί. Από την άλλη, χωρίς σεξ τα παραπάνω είναι ο ορισμός της φιλίας. Γι' αυτό ρωτάω προηγουμένως, τι ακριβώς εννοείτε όταν λέτε σεξ. Μήπως δεν εννοούμε το ίδιο πράγμα; Το σεξ, όπως το υπονοεί ο Λόρυ, είναι για μένα ξεπερασμένο και χωρίς νόημα. Αν πρόκειται απλά για κτηνώδη λειτουργία και όχι για μια λειτουργία που υπηρετεί το σώμα, το μυαλό και την ψυχή με ισότιμο και ανώτερο τρόπο, τότε ορθώς να πάμε στις πουπάνες, δεν θα μας πρήζουν και τα @@δια με ψευτοαγάπες και δεσμεύσεις...
Στο κάτω κάτω γιατί πρέπει να μου ζητηθεί να χάσω έναν χρόνο από τη ζωή μου περιμένοντας κάποιον για οποιονδήποτε λόγο; Πώς είσαι φίλε τόσο σίγουρος πως θα ζεις σε έναν χρόνο από σήμερα;
Αυτός που θα ζήσει έναν χρόνο αναγκαστικά χωρίς σεξ, ας περάσει την περιπέτειά του και ας ξαναπροσπαθήσει με κάποιον άλλον όταν θα είναι και πάλι ικανός. Εγώ τι είμαι το ΙΚΑ;
Και τι θα γίνει δηλαδή αν αφού εγώ περιμένω ένα χρόνο, ο άλλος με πουλήσει μόλις σταθεί στα πόδια του; Ποιον μπορείς να εμπιστευθείς σ' αυτόν τον κόσμο; Άλλωστε, θα είναι ο άλλος υποχρεωμένος να είναι για πάντα μαζί μου απλά γιατί εγώ περίμενα; Μπορεί μετά από δυο-τρεις μήνες να ερωτευτεί άλλον, είναι παράξενο αυτό;
Σκέψου πόσο κορόιδο θα νιώσεις φίλε μόλις σου πει ο άλλος "χωρίζουμε", όποτε και να στο πει.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien:Μηπως θελουμε να βλεπουμε καποια πραματα καπως, γιατι μας βολευει, μας προσφερει δικαιολογια, αλλοθι και μας ξεγελα την συνειδηση ;
Το ίδιο θα ρωτήσω κι εγώ, εμμένοντας στην άποψή μου. Άλλωστε στο προηγούμενο ποστ μου δεν μιλούσα μόνο για μένα. Στους περισσότερους θα συμβούν αυτά που περιγράφω, με τη σειρά που τα περιγράφω.
Έγραψα ότι θα είχα κάθε καλή διάθεση, από συνειδητής πλευράς, να ακολουθήσω αυτά που έγραψαν οι περισσότεροι. Η σειρά των γεγονότων που ακολουθεί οφείλεται στην ύπουλη επίδραση που έχουν οι εσωτερικές μας ανάγκες επάνω στη σκέψη μας. Μας ψιθυρίζουν στο αυτί κομμάτια παραμύθια, προκειμένου να μας πείσουν να τις ικανοποιήσουμε. Όποιος νομίζει ότι μπορεί να τα βάλει με το υποσυνείδητό του,...ας το προσπαθήσει και καλά ξεμπερδέματα.
Μάλλον φίλε δεν κατάλαβες τι ήθελα να πω...
Τώρα να πω και κάτι άλλο, αντιστρέφοντας το όλο ζήτημα: Υποτίθεται ότι η σχέση για την οποία μιλάμε θα ήταν πολύ καλή και ότι θα εμπεριείχε αγάπη, κατανόηση κλπ.
Ωραία λοιπόν. Συνεπώς η συγκεκριμένη γυναίκα θα έπρεπε να με ξέρει καλά, να γνωρίζει τις ανάγκες μου και να με γουστάρει γι' αυτό που είμαι, έτσι δεν είναι;
Αν λοιπόν με γνώριζε τόσο καλά και σεβόταν τις ανάγκες μου και τις επιθυμίες μου, μήπως θα έπρεπε από μόνη της να μ' απελευθερώσει τη στιγμή που θα μου έλεγε ότι δεν θα κάνουμε έρωτα για έναν ολόκληρο χρόνο; Μήπως το να θέλει να με κρατάει κοντά της άγαμο, ενώ ξέρει ότι αυτό θα μ' έκανε δυστυχισμένο είναι ένδειξη ότι θέλει να με κατέχει, ότι δε σέβεται την ελευθερία μου κι ότι δεν επιθυμεί την ευτυχία μου, όταν αυτήν δεν τη συμφέρει; Πού βρίσκεται η άδολη κι ανιδιοτελής αγάπη;
Κι αν είναι έτσι, τι είδους σχέση θα είναι αυτή;;; Είναι σίγουρα μια καλή σχέση ή μήπως είναι σατανική παγίδα την οποία ο καλός Θεός μου έδωσε τη δυνατότητα να δω και ν' αποφύγω;;;
Στο "Δαμάζοντας τα Κύματα", ο άνδρας που καθίσταται ανίκανος, ζητάει από τη γυναίκα του να τον αφήσει... Αυτή αρνείται. Η σχέση συνεχίζεται μετά από επιμονή και της ίδιας, αφού νιώθει υποχρεωμένη να τον περιθάλψει. Αυτός τότε της ζητάει να πηγαίνει με άλλους και να του διηγείται αυτά που ζούσε, για να έχει μια ψευδαίσθηση ότι κάνει έρωτα με τη γυναίκα του. Η κατάσταση καταλήγει σε ό,τι πιο αρρωστημένο έχω δει. Αυτά για όσους δεν την είδαν (αν κάνω λάθος σε καμμιά λεπτομέρεια διορθώστε με, έχω πολλά χρόνια που την είδα και δεν αντέχω να την ξαναδώ).
Προσοχή, το παραπάνω ερώτημα το θέτω ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΑ!!! (Τα υπόλοιπα, ανάλογα με τα γελάκια).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Μετά από έναν-δύο μήνες θα είχα τεράστιο πρόβλημα, οργανικό και συναισθηματικό. Θ' άρχιζα να σφίγγω τα δόντια...
Μετά από τους τέσσερις μήνες θα "ανακάλυπτα" ξαφνικά πως ο σύντροφός μου δεν με καλύπτει όσο νόμιζα, τα υπόλοιπα που υποτίθεται πως μας έδεναν θ' άρχιζαν να μην έχουν πλέον νόημα...
Τότε θα σκεφτόμουν την πορνεία. Εκείνη τη στιγμή θα ντρεπόμουν τόσο πολύ για τον εαυτό μου, αφού δεν αντέχω στην ιδέα να πληρώσω γυναίκα για να μου κάτσει, που θα σκεφτόμουν: "Αφού η πορνεία και η μοιχεία είναι αμαρτήματα της ίδιας βαρύτητας και έχουν παρόμοιο ηθικό φραγμό, γιατί να κάνω κάτι που δεν μου αρέσει;"
Στους έξι μήνες θα έβλεπα ξαφνικά μπροστά μου μια γυναίκα και θα ένιωθα ξανά ερωτευμένος. Θα ήταν η γυναίκα των ονείρων μου. Αυτήν θα περίμενα χρόνια τώρα.
Ξαφνικά θα με κατέκλυζαν ενοχές. Θα πήγαινα στον πνευματικό μου, ο οποίος θα με συμβούλευε να κάνω αυτά που λέτε εσείς οι περισσότεροι κι οι ενοχές θα γίνονταν πλέον αβάσταχτες.
Μετά, όπως συμβαίνει με οτιδήποτε μας δημιουργεί σοβαρές ενοχές, θα ενέδιδα στην κολασμένη μου επιθυμία. Θ' άρχιζα να ψάχνω για δικαιολογίες..."Δεν είναι για το σεξ, απλά οποτεδήποτε γνώριζα αυτό το άτομο θα το ερωτευόμουν, ακόμη κι αν είχα σεξουαλικές σχέσεις με τη σύντροφό μου". "Η σχέση μας είχε έτσι κι αλλιώς αρχίσει να φθίνει και με την έλλειψη σεξ απλά βγήκε στην επιφάνεια το πρόβλημα". "Ποιος μπορεί ν' αντισταθεί στον αληθινό έρωτα;" και άλλα τέτοια ηθικοπλαστικού κι εξισορροπητικού περιεχομένου.
Τελικά τα πράγματα θ' ακολουθούσαν τη φυσική τους ροή, με εμάς τους πρωταγωνιστές να έχουμε περάσει "δι ελέους και φόβου την των τοιούτων παθημάτων κάθαρσιν".
Ενώ όλα αυτά τα τραγικά θα μπορούσαν ν' αποφευχθούν αν απλά είχα το θάρρος να παραδεχτώ από την αρχή την πικρή αλήθεια, όσο κι αν είναι μη πολιτικώς ορθή:
"Δεν αντέχει το κορμί μου, δεν αντέχει η καρδιά μου, δεν αντέχει το μυαλό μου χωρίς σεξ"
ΥΓ: Για να μην κάνετε τον κόπο να ρωτήσετε τι θα σκεφτόμουν εγώ αν βρισκόμουν στη θέση του ανήμπορου, σας παραπέμπω στην ταινία "Δαμάζοντας τα κύματα" του Lars von Trier. Άλλωστε, για το πώς νιώθω εγώ,..."who gives a shit"..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.