olga_serb
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η olga_serb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Καλαμάτα (Μεσσηνία). Έχει γράψει 228 μηνύματα.
14-02-13
21:54
Mάλιστα.
Στο συγκεκριμμένο θέμα, οι "δημοκρατικοί" κομμουνιστές προσπαθούν να συγκαλύψουν ένα μεγάλο έγκλημα,
αλλά πάλι ο αντικομμουνισμός φταίει.
Να συγκαλύψουν?
Ίσως πιο σωστό θα έλεγα..... - να το δικαιολογήσουν.....
Αλλά εσύ, και άλλοι σαν εσένα, προσπαθείτε να τα ισοπεδώσετε όλα!
Οι έλληνες κομμουνιστές δεν έχουν ν' απολογηθούν για τίποτα και σε κανέναν. Από το λαό και την πατρίδα δεν πήραν, έδωσαν μόνο. Για την προσφορά τους αυτή δε γύρεψαν προνόμια και τιμές ούτε καν την αναγνώριση. Αντίθετα γνώρισαν άδικους κατατρεγμούς και για πολλά χρόνια βρίσκονταν στην κατάσταση του χωρίς δικαιώματα πολίτη, για να μη πω για όσους χάσαν τη ζωή τους απλώς και μόνο γιατί ήταν κομμουνιστές. Ας τα ξεχάσουμε όλα αυτά. Οχι όμως και να τους ζητάν ευθύνες για τα όσα έγιναν στις χώρες της Ανατολικής και Κεντρικής Ευρώπης. Αυτό είναι παράλογο και άδικο.
Οι αγωνιστές που σάπιζαν στις φυλακές, που πέθαιναν της πείνας στα ξερονήσια, που μαρτύρησαν στο Καλπάκι και στο Μακρονήσι που στήθηκαν στον τοίχο γιατί αρνήθηκαν να αποκηρύξουν τις ιδέες τους αλλά και οι χιλιάδες τα κομματικά μέλη, που στις ομαλές συνθήκες, της νόμιμης λειτουργίας του κόμματος, παραμέρισαν την προσωπική τους ζωή, πνίξανε φιλοδοξίες ατομικής ανέλιξης, ξόδεψαν χιλιάδες ανθρωποώρες από τα καλύτερα χρόνια της ζωής τους στις συχνά άχαρες δουλειές της κομματικής ρουτίνας, όλοι αυτοί, ανώνυμοι κι επώνυμοι, δεν τα έκαναν όλα αυτά για να πάρουν τιμές κι αξιώματα, να κερδίσουν χρήματα ή υλικές απολαβές ή γιατί θέλαν να καταπιέσουν και να τυραννήσουν τον ελληνικό λαό. Αγωνίστηκαν γιατί πίστεψαν στο όραμα μιας δίκαιης κοινωνίας. Το όραμα αυτό εξακολουθεί να υπάρχει γιατί εξακολουθούμε να έχουμε ανάγκη από μια τέτοια δίκαιη κοινωνία!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
olga_serb
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η olga_serb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Καλαμάτα (Μεσσηνία). Έχει γράψει 228 μηνύματα.
14-02-13
01:31
Αν εχουν ηδη απαντηθει συμπαθάτε με δεν διαβασα ολη την συζητηση.
Ο λιμος οφειλεται στα εξης
1. Τυφος
2.Ξηρασία
3.Σαμποταζ των κουλακων(πλουσιοι αγροτες π επιναν το αιμα του λαου)
Καθε ιστορικο γεγονος πρεπει να το μελεταμε σε συναρτηση με το τι γινοταν στην οικονομια. Οι θανατοι δεν ξεφυτρωσαν απ το πουθενα.
Στην ουκρανια λοιπον, βεθαιναν οι σοσιαλιστικες σχεσεις παραγωγης σε βαρος των ατομικων-καπιταλιστικων. Οταν οι κουλακοι το αντιληφθηκαν
αντεδρασαν εντονα. Εκαιγαν τα ζωα κατέστρεφαν τις μηχανες και σκοτωναν κομματικα μελη στην υπαιθρο. Ετσι μερος της παραγωγης καταστραφηκε.
Αν οι μπολσεβικοι κρατουσαν γαρυφαλλα αντι για οπλα απεναντι στους κουλακους θα ηταν βλακες.
Οι φωτογραφιες των νεκρων που χουν δημοσιευτει οσο αφορα το ζητημα αυτο ειναι απο της επεμβαση της ανταντ και τον εμφυλιο που γιναν καμια δεκαπενταρια χρονια πριν.Ας μην πιστευουμε οσα ελεγαν και μετεδιδαν οι πρετεντερηδες της εποχης. Ο αριθμος των νεκρων ασφαλως ειναι πολυ μικροτερος.
Α.Η επιταξη της παραγωγης ηταν αναγκαια πριν την κολεκτιβοποιηση. Επρεπε να τραφουν οι βιομηχανικοι εργατες ωστε να παραξουν τρακτερ και γεωργικα μηχανηματα για τους αγροτες. Ετσι οι τελευταιοι θα βελτιωναν την παραγωγη τους και θα υπηρχε αναπτυξη και στους δυο τομεις.Διαφορετικα δεν γινοταν.
-...7.000.000 νεκροί. Αυτό είναι ενα γεγονός. Δεν ειναι άποψις δεν ειναι γνώμη υποθετική. Ειναι ο,τι συνέβη. Δεν υπάρχει ούτε ένας λόγος, ούτε μια αιτία που να μπορεί να δικαιολογήσει το λιμό του 1932 και του 1933
Ο τεχνητός! λιμός ήταν αποτέλεσμα της υποχρεωτικής κολεκτιβοποίησης της υπαίθρου και της απόφασης του Στάλιν να συντρίψει την αντίσταση των αγροτών!!!
Η τροφή είναι όπλο. Η διαχείριση των αποθεμάτων τροφής ήταν εργαλείο για την επιβολή της θέλησης σε ένα "εχθρικό" πληθυσμό.
«Ο ένας νεκρός είναι τραγωδία, τα εκατομμύρια στατιστική». Στάλιν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
olga_serb
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η olga_serb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Καλαμάτα (Μεσσηνία). Έχει γράψει 228 μηνύματα.
12-02-13
00:00
Άλλος το έγραψε αυτό;
Τι να σου πω..... Αν δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά μεταξύ υπαρκτού σοσιαλισμού και την ευρύτερη έννοια....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
olga_serb
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η olga_serb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Καλαμάτα (Μεσσηνία). Έχει γράψει 228 μηνύματα.
11-02-13
21:14
Οπότε τα ρίχνουμε όλα τα δεινά στο σοσιαλισμό.
Δεκτόν.
Συμφωνούμε.
Τα δεινά, στα οποία αναφέρεστε πιο πάνω, έγιναν επί δικτατορίας του Στάλιν, και δεν χαρακτηρίζουν το σοσιαλισμο!
Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι στα 1917 στη Ρωσία δεν εγκαθιδρύθηκε κάποιο σοσιαλιστικό κοινωνικό σύστημα, αλλά ξεκίνησε μια επίπονη, δύσκολη και περίπλοκη διαδικασία για το πέρασμα στο σοσιαλισμό.
Αυτό πρώτος ο Λένιν το αναγνώρισε και δικαιολόγησε την προσθήκη του επιθέτου «σοσιαλιστική» στην ονομασία του νέου κράτους σαν έκφραση του μελλοντικού στόχου της Επανάστασης, την οποία άλλωστε τα κείμενα της εποχής ποτέ δεν αποκαλούν σοσιαλιστική αλλά μόνον εργατο-αγροτική....
Μεγάλη σημασία έδιναν τόσο ο Μαρξ και ο Έγκελς όσο και ο Λένιν και οι μπολσεβίκοι στον ανθρώπινο παράγοντα και στην ταξική πάλη.
Οι κυριότερες δυσκολίες που συνάντησαν στη φάση αυτή ήταν η έλλειψη κάθε είδους ειδικών, η τεράστια αναλογία του αγροτικού πληθυσμού (πολύ χαμηλής παραγωγικότητας και εξαιρετικά συντηρητικής νοοτροπίας), η έλλειψη τεχνογνωσίας, μηχανημάτων και ανταλλακτικών και η κακή κληρονομιά του εμφυλίου πολέμου. Οι μπολσεβίκοι αντιμετώπισαν τις τρομακτικές αυτές δυσκολίες με ακατάβλητο θάρρος και αδάμαστη αποφασιστικότητα, έχοντας στο πλευρό τους τα πιο ζωντανά στοιχεία της κοινωνίας.
Δυστυχως, τα 90% της παλιάς φρουράς των μπολσεβίκων, των συναγωνιστών του Λένιν, το μεγαλύτερο μέρος των μελών της Κ.Ε. του Π.Κ.Κ. που είχαν εκλεγεί από το 17ο Συνέδριό του, (που είχε ονομαστεί «Συνέδριο των νικητών»), καθώς και χιλιάδες ανώτατα στελέχη του Κόκκινου Στρατού, εξοντώθηκαν στις μεγάλες εκκαθαρίσεις, στα τέλη της δεκαετίας του '30.
Όλα όσα έγιναν από κει και πέρα και στην ΕΣΣΔ και στις χώρες του λεγόμενου υπαρκτού σοσιαλισμού καθορίστηκαν σχεδόν νομοτελειακά από τις εξελίξεις της δεκαετίας 1929-1939 στη Σοβιετική Ένωση, οι οποίες ματαίωσαν την ανάπτυξη εκεί μιας αυθεντικής σοσιαλιστικής κοινωνίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
olga_serb
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η olga_serb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Καλαμάτα (Μεσσηνία). Έχει γράψει 228 μηνύματα.
11-02-13
17:01
Να το πείτε στο Ριζοσπάστη αυτό.
Που μέχρι πριν λίγα χρόνια μας έλεγε ότι έχουν σοσιαλισμό.
Και μάλλον πρέπει να θεωρούμε εμπεριστατωμένη την άποψη του επίσημου όργανου του ΚΚΕ.
Δεν νομίζετε;
Καλά σας λέγανε, διότι η Σοβιετικη Ένωση ήταν μια σοσιαλιστική χώρα και όχι κομμουνιστική!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
olga_serb
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η olga_serb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Καλαμάτα (Μεσσηνία). Έχει γράψει 228 μηνύματα.
11-02-13
16:47
Έλα τώρα gaspar. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΙ ΙΔΙΟ! Η λέξη nazism, έχει τις ρίζες της στην συντόμευση της γερμανικής λέξης Nationalsozialismus (εθνικοσοσιαλισμός).
Ο Σταλινισμός είναι ιστορικός και πολιτικός όρος. Ιστορικά αναφέρεται στο σύστημα διακυβέρνησης του Ιωσήφ Στάλιν ως ηγέτη της Σοβιετικής Ένωσης - δεν περιγράφει τα συνολικά πεπραγμένα του, αλλά τον τρόπο με τον οποίο άσκησε την εξουσία στα ζητήματα της δημοκρατίας και της ελευθερίας λόγου. Ο σταλινισμος ηταν μια τρομερή στρεβλωση του Μαρξισμου.
Δεν συγκρινεται ενας κομμουνιστής -ακομα και σταλινικός – μεναν Φασιστα ...,Αν συγκρινοταν, τοτε θα φταναμε σε αηδιες του Τυπου ”Τι εθνική αντισταση τι ταγματασφαλιτες, Τι ΕΑΜ τι Συνεργατες των Ναζηδων … Αυτο δεν σημαινει οτι δεν γιναν και Εγκληματικά λάθη απο το τοτε σταλινικοτατο -ζαχαριαδικο ΚΚΕ, αλλά το να λές οτι οι σταλινικοι ησαν το ιδιο με τους Ναζηδες ειναι σαν να ταυτιζεις τον Ηρωικό Μπελογγιάνη με τον ...Τσολακογλου. ΤΟ ΙΔΙΟ ΕΙΝΑΙ?!
Ο Σταλινισμός είναι ιστορικός και πολιτικός όρος. Ιστορικά αναφέρεται στο σύστημα διακυβέρνησης του Ιωσήφ Στάλιν ως ηγέτη της Σοβιετικής Ένωσης - δεν περιγράφει τα συνολικά πεπραγμένα του, αλλά τον τρόπο με τον οποίο άσκησε την εξουσία στα ζητήματα της δημοκρατίας και της ελευθερίας λόγου. Ο σταλινισμος ηταν μια τρομερή στρεβλωση του Μαρξισμου.
Δεν συγκρινεται ενας κομμουνιστής -ακομα και σταλινικός – μεναν Φασιστα ...,Αν συγκρινοταν, τοτε θα φταναμε σε αηδιες του Τυπου ”Τι εθνική αντισταση τι ταγματασφαλιτες, Τι ΕΑΜ τι Συνεργατες των Ναζηδων … Αυτο δεν σημαινει οτι δεν γιναν και Εγκληματικά λάθη απο το τοτε σταλινικοτατο -ζαχαριαδικο ΚΚΕ, αλλά το να λές οτι οι σταλινικοι ησαν το ιδιο με τους Ναζηδες ειναι σαν να ταυτιζεις τον Ηρωικό Μπελογγιάνη με τον ...Τσολακογλου. ΤΟ ΙΔΙΟ ΕΙΝΑΙ?!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
olga_serb
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η olga_serb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Καλαμάτα (Μεσσηνία). Έχει γράψει 228 μηνύματα.
11-02-13
01:49
Ακου φιλε....Mittenwald. Απο εκει καταγομαι! Η γιαγιά μου θυμάται πως μεταφέρανε με τα καροτσια σωρούς πεταμενων απο τη πεινα... Θυμάται και πως εξαφανιζαν ολοκληρες οικογένειες σε μια νυχτα! Φοβοντουσαν να μιλήσουν, δούλευαν μερα νυχτα για ενα κομματι ψωμι! Οι προπαππουδες μου θεωρήθηκαν κουλάκοι, και τους πηραν τις περιουσίες τους....
Ολες αυτες ιστοριες περί θανάτων και δολοφονιών στα στρατόπεδα εργασίας-γκουλαγκ, περί εκατομμυρίων που λιμοκτόνησαν εως θανάτου και των αντιπάλων που εκτελέσθηκαν στη Σοβιετική Ένωση κατά τη διάρκεια της εποχης του Στάλιν είναι .....- αλήθεια!
Πες μου όμως Mittenwald, κάποιοι σαν εσένα, πότε επιτέλους, θα καταλάβουν πως Σταλινισμός ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Κομμουνισμός!
Ολες αυτες ιστοριες περί θανάτων και δολοφονιών στα στρατόπεδα εργασίας-γκουλαγκ, περί εκατομμυρίων που λιμοκτόνησαν εως θανάτου και των αντιπάλων που εκτελέσθηκαν στη Σοβιετική Ένωση κατά τη διάρκεια της εποχης του Στάλιν είναι .....- αλήθεια!
Πες μου όμως Mittenwald, κάποιοι σαν εσένα, πότε επιτέλους, θα καταλάβουν πως Σταλινισμός ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Κομμουνισμός!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.