Engineer
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Engineer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 152 μηνύματα.
02-05-13
11:07
Θα σε ρωτήσω να μου πεις, γιατί τέτοιο μένος στοχευόμενο απέναντι στους καθηγητές της δημόσιας εκπαίδευσης ;
Με τον όρο "εκπαιδευτικοί", αναφέρομαι παραπάνω κυρίως στα επίσημα συνδικαλιστικά όργανα των εκπαιδευτικών και σε μερίδα εκπαιδευτικών. Όχι σε όλους του εκπαιδευτικούς.
Αυτό, άσε να το κρίνουν αυτοί που διαβάζουν αυτά που γράφω.Και ενώ προσπαθείς να με πείσεις ότι είσαι ένας πολίτης όπως θα λέγαμε ο «μέσος Ελληνας», χρησιμοποιείς λέξεις κλειδιά, αναφερόμενος σε ότι αφορά τους εκπαιδευτικούς, που σίγουρα δεν χρησιμοποιεί ο μέσος Ελληνας.
Φυσικά και δεν είναι τυχαίο και το αναφέρω - εξηγώ στην αρχική μου δημοσίευση. Βλέπεις εγώ, προσπαθώ να δω πάντα την όποια αλλαγή θετικά και ως μια ευκαιρία για βελτίωση, επειδή πιστεύω στην παιδεία και πιστεύω ακράδαντα πως η εξυγίανση του εκπαιδευτικού συστήματος, είναι η λύση στα περισσότερα προβλήματα μιας κοινωνίας.Θεωρώ επίσης, ότι δεν είναι καθόλου τυχαία η επιλογή του θέματος αρχικά, αλλά πρωτίστως του timing, που επέλεξες να ασχοληθείς με αυτό.
Επίσης, με τιμάει ιδιαίτερα το γεγονός ότι μπήκες στη διαδικασία να ψάξεις και να "ξεθάψεις" πράγματα που έχω γράψει σε άλλα θέματα, αλλά την επόμενη φορά που θα το κάνεις, τουλάχιστον, κάντο δίκαια και όχι όπως σε εξυπηρετεί.
Τώρα πλέον πιστεύω πως "ότι δεν καταλαβαίνεις, δεν είναι χαζό".
Τώρα πλέον νομίζω μπορώ να καταλάβω πότε δεν συνεννοούμαι επειδή δεν με καταλαβαίνει αυτός και πότε δεν συνεννοούμαι επειδή δεν καταλαβαίνω εγώ.
Μου θυμίζεις τα παπαγαλάκια, που σπέρνουν αμφίβολες ειδήσεις.
Ακόμα ένας απρόσωπος προπαγανδιστής και τίποτα περισσότερο.
Τέλος, να σε ευχαριστήσω για τα καλά σου λόγια. Πίστεψέ με εγώ δεν έχω τίποτα προσωπικό μαζί σου. Αυτό που φαίνεται να αντιπροσωπεύεις, στη αρχική σου δημοσίευση, με ενοχλεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Engineer
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Engineer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 152 μηνύματα.
09-04-13
20:04
Κατεβατό πραγματικά! Θα προσπαθήσω να αντιπαραθέσω, σε κάποια από αυτά έγραψες, αντεπιχειρήματα (σε όλα αδυνατώ - δε θα μου φτάσουν οι λέξεις ).
Για το λόγο αυτό έχουν και τα προνόμια που έχουν (>= 21 ώρες* τη βδομάδα {* 1 ώρα = 45΄}, Χριστούγεννα, Πάσχα, Καλοκαίρι). Και το τονίζω πως πιστεύω ότι καλώς τα έχουν, αλλά μην είμαστε και αχάριστοι.
Για την ειδικότητα του φιλόλογου συμφωνώ πως είναι η πιο δύσκολη. Πες μου όμως άλλη ΜΙΑ αντίστοιχη. Δεν υπάρχει. Πιστεύεις πως όλα αυτά που γράφεις ισχύουν για το μαθηματικό, το φυσικό, το χημικό (το γυμναστή ) ; Σαν μέτρο θα πρέπει να λαμβάνεται μια μέση κατάσταση και όχι το ακραίο(είναι σαν να κρίνουμε τους εκπαιδευτικούς με βάση τους γυμναστές).
Τώρα, σε όλα αυτά που αναφέρεις για το ότι ξαφνικά θα εξαφανιστεί το υλικό και οι εκπαιδευτικοί δεν θα έχουν από που να βοηθηθούν, θα σου απαντήσω πως ο ανταγωνισμός υπάρχει εδώ και πολλά χρόνια σε σχεδόν όλα τα επαγγέλματα και παρόλα αυτά υπάρχει άφθονο υλικό και βοήθεια για κάποιον που θα ψάξει και θα ρωτήσει (πχ στο δικό μου το επάγγελμα).
Σε αυτά που λες για τους γονείς και τους μαθητές, δεν συμφωνώ απόλυτα (είναι πως θες να δεις το ποτήρι) αλλά σίγουρα έχουν μια βάση.
Αν απαντήσεις ξανά.....μην ξεχνάς:
Το συγκεκριμένο επάγγελμα μαζί και με κάποια άλλα(πχ δικαστικός ) ανήκουν σε αυτά που η δουλειά δεν τελειώνει στον τόπο εργασίας τους αλλά μεταφέρεται και στο σπίτι. Πολλοί νομίζουν ότι το ωράριο του εκπαιδευτικού τελειώνει και αρχίζει μόνο όσο διάστημα βρίσκεται στο σχολείο.
Για το λόγο αυτό έχουν και τα προνόμια που έχουν (>= 21 ώρες* τη βδομάδα {* 1 ώρα = 45΄}, Χριστούγεννα, Πάσχα, Καλοκαίρι). Και το τονίζω πως πιστεύω ότι καλώς τα έχουν, αλλά μην είμαστε και αχάριστοι.
Για την ειδικότητα του φιλόλογου συμφωνώ πως είναι η πιο δύσκολη. Πες μου όμως άλλη ΜΙΑ αντίστοιχη. Δεν υπάρχει. Πιστεύεις πως όλα αυτά που γράφεις ισχύουν για το μαθηματικό, το φυσικό, το χημικό (το γυμναστή ) ; Σαν μέτρο θα πρέπει να λαμβάνεται μια μέση κατάσταση και όχι το ακραίο(είναι σαν να κρίνουμε τους εκπαιδευτικούς με βάση τους γυμναστές).
Τώρα, σε όλα αυτά που αναφέρεις για το ότι ξαφνικά θα εξαφανιστεί το υλικό και οι εκπαιδευτικοί δεν θα έχουν από που να βοηθηθούν, θα σου απαντήσω πως ο ανταγωνισμός υπάρχει εδώ και πολλά χρόνια σε σχεδόν όλα τα επαγγέλματα και παρόλα αυτά υπάρχει άφθονο υλικό και βοήθεια για κάποιον που θα ψάξει και θα ρωτήσει (πχ στο δικό μου το επάγγελμα).
Ή και το αντίθετοΚαι στα ιδιωτικά σχολεία οι εκπαιδευτικοί το ίδιο κάνουν. Δεν είναι κακό. Αμφιβάλλεις ότι όσες ιδέες/προγράμματα/δραστηριότητες εφαρμόζουν στην τάξη τους δεν τα έχουν βρει στο ίντερνετ από κάποιο προσωπικό blog που ανήκει σε εκπαιδευτικό του δημοσίου; Ή νομίζεις ότι όλα αυτά τα εφετζίδικα που βλέπεις να κάνουν στις τάξεις τους τα έχουν σκεφτεί μόνοι τους; Από κάπου εμπνέονται και αυτοί.
Άρα τζάμπα συζητάμε.Και τέλος και ο χειρότερος εκπαιδευτικός του κόσμου να είσαι, λόγω της φύσης της δουλειάς , δεν μπορείς να λουφάξεις στο συγκεκριμένο επάγγελμα και να θέλεις. Θα ξυθείς μια, θα ξυθείς δυο ε κάποια στιγμή θα αποκαλυπτείς γιατί σε κρίνει το ίδιο το αποτέλεσμα.
Ως ιδιωτική εκπαίδευση, και ζητώ συγνώμη, εννοούσα τα φροντιστήρια. Προσωπικά δεν υπάρχει περίπτωση να στείλω τα παιδιά μου σε ιδιωτικό σχολείο για άλλους λόγους που είναι εκτός θέματος. Δε μιλάω για υλικοτεχνικές υποδομές. Μιλάμε για τους εκπαιδευτικούς. Στα φροντιστήρια δηλαδή και στα ιδιαίτερα, που ο εκπαιδευτικός κρίνεται από τον "πελάτη", νομίζω προσπαθούν περισσότερο και είναι πιο αποδοτικοί. Αυτό συμβαίνει επειδή τους διαλέγουμε εμείς και δεν πάει με τη λογική "ποιος θα μας τύχει πάλι φέτος", πράγμα που σίγουρα είναι ένα κίνητρο (άμεση αξιολόγηση με συνοπτικές διαδικασίες ).Όρισέ μου τι εννοείς "υπηρεσίες" καταρχήν. Υπηρεσίες που προσφέρει ο εκπαιδευτικός προς τους μαθητές ή υπηρεσίες που προσφέρει γενικά το σχολείο προς τους μαθητές πχ μεταφορά με σχολικά, σούπερ κτιριακές εγκαταστάσεις, σύγχρονος εξοπλισμός κτλ;
Σε αυτά που λες για τους γονείς και τους μαθητές, δεν συμφωνώ απόλυτα (είναι πως θες να δεις το ποτήρι) αλλά σίγουρα έχουν μια βάση.
Αν απαντήσεις ξανά.....μην ξεχνάς:
Σόρι για το κατεβατό. Υπόσχομαι να μην πλατιάσω άλλη φορά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Engineer
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Engineer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 152 μηνύματα.
08-04-13
00:30
Αυτό είναι η μια πλευρά του νομίσματος και εν μέρει σωστή. Δυστυχώς υπάρχει και η άλλη πλευρά και μην την υποτιμάς γιατί ο εκπαιδευτικός δεν προλαβαίνει να προετοιμάζεται το ίδιο καλά για τα πάντα. Καλό είναι να υπάρχει μια αλληλοβοήθεια. Άνθρωποι είναι, δεν είναι μηχανές.Έχουν και προσωπική ζωή. Δε γίνεται από το πρωί μέχρι το βράδυ να ασχολούνται με το σχολείο. Εντάξει ρε σεις μην τα ισοπεδώνουμε και όλα. Τι είναι ο εκπαιδευτικός πια; Θεός;
Καλό είναι να υπάρχει μια τράπεζα θεμάτων που όλοι θα συνεισφέρουν. Και αυτό είναι για το καλό και των μαθητών.
Γιατί μια καλή ιδέα να την κρατήσει για τον εαυτό του και να μην τη μοιραστεί και με άλλους συναδέλφους; Δεν το καταλαβαίνω πραγματικά. Ο ανταγωνισμός που θα δημιουργηθεί θα είναι αθέμιτος. Και πολύ φοβάμαι ότι πολλοί εκπαιδευτικοί θα πέσουν στην παγίδα του εντυπωσιασμού κάνοντας εφετζίδικες δραστηριότητες με ουσία μηδέν.
Αναρωτιέμαι, η εκπαίδευση στον ιδιωτικό τομέα πως γίνεται να έχει όλα αυτά τα προβλήματα που αναφέρεις λυμένα, παρέχοντας συγχρόνως καλύτερες υπηρεσίες;
Επειδή, από αυτά που γράφεις, φαίνεται ότι γνωρίζεις το θέμα, ποια είναι η γνώμη σου για την ικανότητα των γονιών και των μαθητών να αξιολογήσουν τους εκπαιδευτικούς;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Engineer
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Engineer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 152 μηνύματα.
07-04-13
07:04
Συμφωνώ (αν και προσωπικά δεν γνωρίζω, αν όντως υπάρχουν τόσο μεγάλες διαφορές από σχολείο σε σχολείο).Ένα ερώτημα να θέσω:
Έστω ότι έχουμε ένα σχολείο με διαδραστικούς πίνακες, προτζέκτορες, σύγχρονους υπολογιστές ανά τάξη, ίντερνετ, εξοπλισμένα εργαστήρια φυσικής, ευρύχωρες αίθουσες κτλ και ένα άλλο σχολείο το οποίο δε διαθέτει όλα αυτά...σε ποιο από τα δυο σχολεία λέτε θα γίνεται καλύτερο μάθημα;
Όταν δεν προσφέρονται οι ίδιες δυνατότητες σε όλους τους εκπαιδευτικούς είναι δίκαιη η αξιολόγηση για το ποιος είναι πιο παραγωγικός;
Κάτι τέτοια είχα στο μυαλό μου όταν έγραψα:
Η παραγωγικότητα δεν είναι αναγκαστικά μέγεθος απόλυτο. Μπορεί να είναι και σχετικό. Να ληφθεί υπόψη το κριτήριο του κατά πόσο,ο εκπαιδευτικός, βελτίωσε τις επιδόσεις μιας μονάδας, συγκριτικά με την κατάσταση που παρέλαβε, από άλλον ή ακόμα και από τον εαυτό του.Οι επιδόσεις, επίσης, των μαθητών και των σχολικών μονάδων θα πρέπει να είναι κριτήριο, άλλα με θέσπιση ασφαλιστικών δικλείδων ώστε να λαμβάνονται υπόψη γεωγραφικά κριτήρια, να γίνεται σύγκριση επιδόσεων με εκείνες προηγούμενων ετών κλπ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Engineer
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Engineer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 152 μηνύματα.
06-04-13
19:54
Μου έκανε μεγάλη εντύπωση που δεν μπόρεσα να βρω αντίστοιχο θέμα, ειδικά αυτήν την περίοδο που δρομολογούνται εξελίξεις στη θέσπιση νέων κριτηρίων αξιολόγησης των εκπαιδευτικών (αν υποτεθεί ότι υπήρχαν ποτέ).
Είναι γεγονός πως στα 19 χρόνια που πέρασα μέσα στο Ελληνικό σχολείο, οι εκπαιδευτικοί που συνάντησα και ήταν Δάσκαλοι, και φυσικά έχω να θυμάμαι, είναι μετρημένοι και αποτελούν την εξαίρεση. Από την άλλη, εκείνοι που έχω να θυμάμαι για την ανικανότητά τους, για να είμαστε δίκαιοι, επίσης αποτελούν εξαίρεση και είναι μετρημένοι. Οι περισσότεροι, μου ήταν αδιάφοροι. Την ίδια, περίπου, άποψη έχουν όλοι όσοι γνωρίζω, ανεξαρτήτως μορφωτικού επιπέδου.
Πιστεύετε πως η αξιολόγηση, αρχικά, είναι ένα μέτρο προς την σωστή κατεύθυνση;
-Αν ναι, ποιοι θα πρέπει να συμμετέχουν;
-Αν όχι γιατί;
Εγώ είμαι υπέρ. Πιστεύω σε ένα σύστημα αξιολόγησης το οποίο θα ελέγχεται από έναν κρατικό φορέα, πχ μια ανεξάρτητη αρχή, της οποίας ο ρόλος θα είναι συντονιστικός, θα αξιολογεί τις επιμέρους αξιολογήσεις και θα αποφασίζει. Η αξιολόγηση θα πρέπει να λαμβάνει υπόψη πολλούς παράγοντες όπως επιστημονική επάρκεια γνωστικού αντικειμένου, διδακτική ικανότητα, συμπεριφορά, αποτέλεσμα. Για το λόγο αυτό και οι πηγές από τις οποίες θα προκύπτει η συνολική αξιολόγηση θα πρέπει να είναι πολλές.
Πιστεύω ακράδαντα στο ότι οι μαθητές και οι γονείς θα πρέπει να συμμετέχουν ενεργά πχ. με τη συμπλήρωση ενός ερωτηματολογίου στο τέλος της χρονιάς από το οποίο θα προκύπτει μια βαθμολογία. Η βαθμολογία αυτή θα πρέπει να επηρεάζει τη συνολική βαθμολογία του εκπαιδευτικού κατά ένα μεγάλο ποσοστό (10 – 25%).
Οι επιδόσεις, επίσης, των μαθητών και των σχολικών μονάδων θα πρέπει να είναι κριτήριο, άλλα με θέσπιση ασφαλιστικών δικλείδων ώστε να λαμβάνονται υπόψη γεωγραφικά κριτήρια, να γίνεται σύγκριση επιδόσεων με εκείνες προηγούμενων ετών κλπ.
Θα πρέπει να αναβαθμιστεί ο ρόλος του σχολικού συμβούλου. Να αναλάβει την αξιολόγηση του εκπαιδευτικού, από την πλευρά του εκπαιδευτικού, ισοσταθμίζοντας τυχόν στρεβλώσεις και αδικίες που ενδεχομένως θα προκύψουν από την αξιολόγηση (διότι κόρακας κοράκου μάτι δε βγάζει).
Το μόνο για το οποίο είμαι σίγουρος, είναι πως όποιες αλλαγές αποφασιστούν τελικά θα πρέπει να ξεκινήσουν να εφαρμόζονται πιλοτικά σε σχολεία ανά την Ελλάδα, από τις χαμηλότερες βαθμίδες εκπαίδευσης προς τα πάνω με πλάνο τελικής εφαρμογής δεκαετίας – δεκαπενταετίας. Χρειάζεται χρόνος, μελέτη αποτελεσμάτων, διορθωτικές κινήσεις ή ακόμα και ολικό επανασχεδιασμό μιας πολιτικής, που ήταν καλή στα λόγια, αλλά δεν λειτουργεί στην πράξη.
Οι “μεταρρυθμίσεις” που γίνονται στην παιδεία τα τελευταία περίπου δέκα, ίσως και παραπάνω, χρόνια μου θυμίζουν μια βιομηχανία (λόγω αντικειμένου), που ξεκινά τη μαζική παραγωγή ενός προϊόντος από ένα κατασκευαστικό σχέδιο, χωρίς την κατασκευή πρωτοτύπου, δοκιμές καταλληλότητας και αντοχής, έρευνα αγοράς για το πόσο το προϊόν καλύπτει τις ανάγκες για τις οποίες σχεδιάστηκε κλπ. Αυτό συμβαίνει, μάλλον, επειδή τα λάθη στην παιδεία …..δεν έχουν κόστος!
Είναι γεγονός πως στα 19 χρόνια που πέρασα μέσα στο Ελληνικό σχολείο, οι εκπαιδευτικοί που συνάντησα και ήταν Δάσκαλοι, και φυσικά έχω να θυμάμαι, είναι μετρημένοι και αποτελούν την εξαίρεση. Από την άλλη, εκείνοι που έχω να θυμάμαι για την ανικανότητά τους, για να είμαστε δίκαιοι, επίσης αποτελούν εξαίρεση και είναι μετρημένοι. Οι περισσότεροι, μου ήταν αδιάφοροι. Την ίδια, περίπου, άποψη έχουν όλοι όσοι γνωρίζω, ανεξαρτήτως μορφωτικού επιπέδου.
Πιστεύετε πως η αξιολόγηση, αρχικά, είναι ένα μέτρο προς την σωστή κατεύθυνση;
-Αν ναι, ποιοι θα πρέπει να συμμετέχουν;
-Αν όχι γιατί;
Εγώ είμαι υπέρ. Πιστεύω σε ένα σύστημα αξιολόγησης το οποίο θα ελέγχεται από έναν κρατικό φορέα, πχ μια ανεξάρτητη αρχή, της οποίας ο ρόλος θα είναι συντονιστικός, θα αξιολογεί τις επιμέρους αξιολογήσεις και θα αποφασίζει. Η αξιολόγηση θα πρέπει να λαμβάνει υπόψη πολλούς παράγοντες όπως επιστημονική επάρκεια γνωστικού αντικειμένου, διδακτική ικανότητα, συμπεριφορά, αποτέλεσμα. Για το λόγο αυτό και οι πηγές από τις οποίες θα προκύπτει η συνολική αξιολόγηση θα πρέπει να είναι πολλές.
Πιστεύω ακράδαντα στο ότι οι μαθητές και οι γονείς θα πρέπει να συμμετέχουν ενεργά πχ. με τη συμπλήρωση ενός ερωτηματολογίου στο τέλος της χρονιάς από το οποίο θα προκύπτει μια βαθμολογία. Η βαθμολογία αυτή θα πρέπει να επηρεάζει τη συνολική βαθμολογία του εκπαιδευτικού κατά ένα μεγάλο ποσοστό (10 – 25%).
Οι επιδόσεις, επίσης, των μαθητών και των σχολικών μονάδων θα πρέπει να είναι κριτήριο, άλλα με θέσπιση ασφαλιστικών δικλείδων ώστε να λαμβάνονται υπόψη γεωγραφικά κριτήρια, να γίνεται σύγκριση επιδόσεων με εκείνες προηγούμενων ετών κλπ.
Θα πρέπει να αναβαθμιστεί ο ρόλος του σχολικού συμβούλου. Να αναλάβει την αξιολόγηση του εκπαιδευτικού, από την πλευρά του εκπαιδευτικού, ισοσταθμίζοντας τυχόν στρεβλώσεις και αδικίες που ενδεχομένως θα προκύψουν από την αξιολόγηση (διότι κόρακας κοράκου μάτι δε βγάζει).
Το μόνο για το οποίο είμαι σίγουρος, είναι πως όποιες αλλαγές αποφασιστούν τελικά θα πρέπει να ξεκινήσουν να εφαρμόζονται πιλοτικά σε σχολεία ανά την Ελλάδα, από τις χαμηλότερες βαθμίδες εκπαίδευσης προς τα πάνω με πλάνο τελικής εφαρμογής δεκαετίας – δεκαπενταετίας. Χρειάζεται χρόνος, μελέτη αποτελεσμάτων, διορθωτικές κινήσεις ή ακόμα και ολικό επανασχεδιασμό μιας πολιτικής, που ήταν καλή στα λόγια, αλλά δεν λειτουργεί στην πράξη.
Οι “μεταρρυθμίσεις” που γίνονται στην παιδεία τα τελευταία περίπου δέκα, ίσως και παραπάνω, χρόνια μου θυμίζουν μια βιομηχανία (λόγω αντικειμένου), που ξεκινά τη μαζική παραγωγή ενός προϊόντος από ένα κατασκευαστικό σχέδιο, χωρίς την κατασκευή πρωτοτύπου, δοκιμές καταλληλότητας και αντοχής, έρευνα αγοράς για το πόσο το προϊόν καλύπτει τις ανάγκες για τις οποίες σχεδιάστηκε κλπ. Αυτό συμβαίνει, μάλλον, επειδή τα λάθη στην παιδεία …..δεν έχουν κόστος!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.