fandago
Διακεκριμένο μέλος
Αλίμονο! Δεν γίνεσαι κουραστική, άλλωστε η ανάγνωση του θέματος από τον οποιονδήποτε είναι προαιρετική, σε όποιον δεν αρέσει, ας μην διαβάζει.Να είσαι καλά ! Δεν αντιλαμβάνομαι επίθεση -κουβέντα κάνουμε. Πάντως παιδιά επειδή κατηγορήθηκα περί προπαγάνδας με πμ που μου ήρθε όποιος θέλει να συζητήσουμε κάτι περαιτέρω περί χορτοφαγίας, ας μου στείλει πμ. Πολύ ευχαρίστως να κουβεντιάσουμε. Δεν θέλω να γίνομαι κουραστική στους συμφορουμίτες.
Εγώ θέλω να συνεχίσεις, αν φυσικά υπάρχει κάτι να πεις, χωρίς να σε νοιάζουν τέτοιες απόψεις. Είναι πολύ σημαντικό να μην αφήνεις αναπάντητα ερωτήματα, να μην μένουμε και εμείς με την απορία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Πολύ καλή παρατήρηση!2) Κάτι άλλο που σκέφτομαι είναι ότι το να αναζητά κανείς υποκατάστατα του κρέατος και των λοιπών ζωικών προϊόντων δεν είναι χορτοφάγος ή δεν ξέρει πώς να είναι και η προσπάθεια του να περιορίσει τη διατροφή του σε χόρτα και φρούτα είναι κάτι αντίθετο από αυτό που του επιβάλλουν οι καθημερινές ανάγκες του οργανισμού του και το μυαλό του που τον ωθεί ακριβώς να αναζητά υποκατάστατα για να επουλώσει την κατά τα λοιπά στέρηση του.
Δεν είναι αυτό το συμπέρασμα, αλλά το ότι σύμφωνα με αυτές τις έρευνες, η καταστροφή του περιβάλλοντος θα είναι μικρότερη. Πάντα θα κινδυνεύουμεευχαριστώ
και για να καταλάβω ... επειδή μου κάνει εντύπωση..
Ο ΟΗΕ έκανε έρευνα η οποία λέει ότι αν γίνουμε όλοι χορτοφάγοι ο πλανήτης δεν θα κινδυνεύει πλέον?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Έχει δώσει ήδη μια απάντηση σε αυτό...ΑΝ (αν λέμε τώρα...) η ιστορία με το θέμα της χορτοφαγίας γινόταν συνείδηση στον κόσμο και ξαφνικά αυξανόταν δραματικά ο αριθμός των χορτοφάγων... ας πούμε σε βαθμό που οι χορτοφάγοι να είναι η πλειοψηφία ... όπως πχ είναι τώρα οι κρεατοφάγοι...
Δε θα διαταρασόταν και πάλι η ισορροπία? Δε θα κινδύνευε και πάλι ο πλανήτης?
Προσωπικά πιστεύω πως ναι γιατί και η καλλιέργεια χρειάζεται πόρους που αν υπερβούν τα όρια της αντοχής του πλανήτη τότε τελικά θα είναι καταστροφική.
Οι δε ποσότητες των χορταρικών που χρειάζεται ο άνθρωπος για να καλύψει όλες τις ανάγκες του αν δεν τρώει το κρέας είναι πολύ μεγαλύτερες άρα μιλάμε για ακόμα μεγαλύτερη κατανάλωση.
Δες παρακάτω
Δεν χρειάζεται να κάνεις επανάληψη, προσέχω πολύ αυτά που λες. Σκέψου λοιπόν τώρα ότι το 20% μόνο, καταλήγει στους χορτοφάγους. Αν πετύχαινες τον στόχο σου και όλοι γινόντουσαν χορτοφάγοι, τότε το 100% θα άνηκε σε αυτούς και μάλιστα ίσως χρειαζόταν να αυξηθεί ακόμα περισσότερο η παραγωγή. Οπότε τότε τι θα γίνει; Αντί να μας κατηγορούμε που τρώμε ζώα, θα μας κατηγορούμε που καταστρέφουμε το περιβάλλον. Άρα όπως βλέπεις, ότι και να κάνουμε δεν το γλιτώνουμε
Ναι μόνο που πάλι τα ίδια και τα ίδια λέμε. Η ενέργεια που χρειάζεται για την παραγωγή ενός γεύματος βίγκαν είναι πολύ μικρότερη από αυτή ενός χορτοφάγου ή ενός παμφάγου σε ποσότητες νερού, εδάφους, ηλεκτρισμού κλπ. και φυσικά η ρύπανση είναι πολύ μικρότερη. Κοίταξε λίγο παραπάνω τα μηνύματα θα δεις που έχω ποστάρει τις αναλογίες. Είχε κάνει σχετική έρευνα ο ΟΗΕ τους τελευταίους μήνες για την ενεργειακή απόδοση όλων των διατροφών και ποιά είναι πιο οικολογική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Δεν χρειάζεται να κάνεις επανάληψη, προσέχω πολύ αυτά που λες. Σκέψου λοιπόν τώρα ότι το 20% μόνο, καταλήγει στους χορτοφάγους. Αν πετύχαινες τον στόχο σου και όλοι γινόντουσαν χορτοφάγοι, τότε το 100% θα άνηκε σε αυτούς και μάλιστα ίσως χρειαζόταν να αυξηθεί ακόμα περισσότερο η παραγωγή. Οπότε τότε τι θα γίνει; Αντί να μας κατηγορούμε που τρώμε ζώα, θα μας κατηγορούμε που καταστρέφουμε το περιβάλλον. Άρα όπως βλέπεις, ότι και να κάνουμε δεν το γλιτώνουμεΘα ξανακάνω μία επανάληψη αν και το ανέφερα πάλι στα πρώτα μου μηνύματα.
Ναι, η πλειοψηφία της σόγιας σήμερα είναι μεταλλαγμένη. ΑΛΛΑ... Το 80% της παγκόσμιας παραγωγής μεταλλαγμένης σόγιας καταλήγει όχι στα πιάτα των χορτοφάγων φυσικά (δεν είμαστε τόσοι πολλοί και οι περισσότεροι αγοράζουν βιολογικά προϊόντα) αλλα στις ζωοτροφές των ζώων που εκτρέφονται για το κρέας τους και το γάλα τους σε ΗΠΑ και Ε.Ε. Άρα στο πιάτο του κρεοφάγου....
Πριν κανένα χρόνο (αν θυμάμαι καλά) η Greenpeace [...]φαινόμενο του θερμοκηπίου.
Φαντάζομαι αστειεύεσαι... Ποιές μεγάλες εταιρείες ρε συ; Σιγά τα συμφέροντα. Μήπως με την ίδια λογική να αναρωτηθούμε τι συμφέρον έχουν οι βιομηχανίες κρεατος και γάλακτος και προωθούν την κατανάλωση των προϊόντων τους; Και 'θάβουν' ό,τι έρευνα δημοσιεύεται που να τους κράζει; Όλοι κερδίζουν (γιατροί, φαρμακοβιομηχανίες κλπ) εκτός από τον τελικό καταναλωτή...Λέω εγώ τώρα
Όχι δεν αστειεύομαι, όλα στον κόσμο που έχουν να κάνουν με αγοραστικό κοινό, έχουν από πίσω εταιρείες που βγάζουν λεφτά. Κάθε εταιρεία κάνει ότι μπορεί, οπότε δεν το αποκλείω να συμβαίνει αυτό και τώρα. Το ρητό trust noone δεν είναι τυχαίο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Να υποθέσω ότι ο μη σχολιασμός σου tofugirl είναι γιατί με τόσες απαντήσεις σου ξέφυγε ή απλά δεν δέχεσαι σαν στοιχεία τα όσα παρακολουθούμε στα ντοκιμαντέρ;Θα διαφωνήσω στο ότι ο άνθρωπος δεν είναι φτιαγμένος να τρώει κρέας. Να πω κάποια στοιχεία που έχω από ντοκιμαντέρ (βλέπεις είμαι πιο πολύ οπτικοακουστικός τύπος, παρά της ανάγνωσης). Ο άνθρωπος όπως και όλοι οι κυνηγοί έχουν τα μάτια τους μπροστά (για να βλέπουν το θήραμα που κυνηγούν) σε αντίθεση με τα περισσότερα θηράματα που τα έχουν στο πλάι για να μπορούν να έχουν μεγαλύτερο οπτικό πεδίο και να βλέπουν από που τους κυνηγούν. Επίσης, τα δόντια του ανθρώπου είναι κοφτερά για να σκίζουν την σάρκα που τρώνε, αλλιώς θα είχαν επίπεδα όπως τα περισσότερα φυτοφάγα. Αυτά τα δύο στοιχεία και μόνο αρκούν για να δείξουν την φύση του ανθρώπου όσον αφορά την διατροφή του. Ή όχι;
Μα έχω πει σε τόσα posts σε αυτά τα θέματα, ότι δεν διαφωνώ με την "εκμετάλλευση" με την υπερβολική της έννοια. Διαφωνώ με την παντελή αποχή από το κρέας.
Επίσης, ακόμα δεν μου είπες γιατί κατέληξε να μην τρώτε καθόλου κρέας, από το να προσπαθείτε απλά να τρώτε με μέτρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Καταρχήν, και οι αντιδράσεις που έχει εγκέφαλος είναι ουσιαστικά χημικές αντιδράσεις. Εσύ έχεις συνδέσει τις εγκεφαλικές αντιδράσεις ως πόνο ενώ τις χημικές του φυτού όχι. Να πω ότι δεν έχω διαβάσει όσο εσύ και γιαυτό δεν είμαι απόλυτος σε αντίθεση με εσένα που η θέση σου να μην τρως καθόλου ζωικές τροφές είναι απόλυτη. Για το πρώτο όμως σε σέβομαι σαν συνομιλητή και σε ακούω, αλλιώς θα μπορούσα να σε χαρακτηρίσω "αιρετική" και να αδιαφορήσωΧαίρομαι που μου δίνεις πίστωση χρόνου για την απάντηση
Όσον αφορά το θέμα πόνου στα φυτά, επειδή με απασχόλησε αρκετά το θέμα έχω διαβάσει πολλά. Κορυφαίο βιβλίο το "Secret Life of Plants" του Peter Tompkins. (διάβασέ το αν το βρεις, είναι πάρα πολύ ενδιαφέρον). Σε αυτό που κατέληξα είναι πως οι αντιδράσεις των φυτών είναι χημικές σε σχέση με των ζώων που προέρχονται από τον εγκέφαλό τους. (Στο βιβλίο αναφέρονται πειράματα και έρευνες, και καταπληκτικά πράγματα για τα φυτά). Τα φυτά όμως δεν διαθέτουν εγκέφαλο που στέλνει σήμα πόνου. Το ραδίκι που αναφέρεις αν το τρυπήσεις, αρχίζει να επουλώνει την τρύπα ως χημική αντίδραση όχι γιατί πονάει εκείνη την ώρα και υποφέρει. Γενικά είναι μεγάλη κουβέντα περί συναισθημάτων των φυτών και πάλι θα αναρωτηθώ, γιατί βλέπω ότι επιμένεις, εγώ αν μάθαινα ότι τα φυτά πονούν - με αποδείξεις επιστημονικές - θα έτρωγα μόνο καρπούς (υπάρχουν και αυτοί οι χορτοφάγοι με το όνομα fruitarians), εσύ που έχεις τις αποδείξεις για τον πόνο και τα συναισθήματα των ζώων από χίλιες μεριές (επιστήμονες, πανεπιστημιακές έρευνες, ψυχολόγους κλπ) γιατί συνεχίζεις και τα τρως γυρνώντας την πλάτη στον βασανισμό τους;
Πως εξισώνεις ένα πλάσμα που νιώθει πόνο και θέλει να ζήσει με ένα φυτό που δεν νιώθει πόνο; Με ποιά λογική; (και μη μου απαντήσεις πως και τα δύο πάνε στο στομάχι γιατί και μία πέτρα μπορείς να φας, αυτό δεν την εξισώνει με ένα φυτό ή ένα ζώο).
Τα φυτά είναι μία μορφή ζωής στον πλανήτη που δημιουργήθηκε και έθρεψε όλες τις υπόλοιπες. Αυτός είναι ο προορισμός τους. Τα ζώα επίσης υπάρχουν στον πλανήτη για να ζήσουν τη ζωή τους ελεύθερα αντιμετωπίζοντας τους φυσικούς τους εχθρούς και γίνονται τροφή για άλλα ζώα που είναι φτιαγμένα να τα τρώνε. Ο άνθρωπος δεν είναι φτιαγμένος να τρώει κρέας. Βιολογικά, ανατομικά μιλώντας. Δεν είναι θέμα ανωτερότητας και κατωτερότητας ...είναι θέμα επιβίωσης & φυσικής κατασκευής.
Τώρα, αν δεν σε ενδιαφέρει ποιός πονάει και ποιός όχι,
και ποιόν είναι ανήθικο να εκμεταλλευόμαστε και ποιόν όχι,
δεν έχει νόημα και η κουβέντα εφόσον θεωρείς πως όλα βρίσκονται στον πλανήτη...
για να καταλήγουν στο στομάχι μας...και ας μας σκοτώνουν στο τέλος μέσω ασθενειών. ουφ!
Θα διαφωνήσω στο ότι ο άνθρωπος δεν είναι φτιαγμένος να τρώει κρέας. Να πω κάποια στοιχεία που έχω από ντοκιμαντέρ (βλέπεις είμαι πιο πολύ οπτικοακουστικός τύπος, παρά της ανάγνωσης). Ο άνθρωπος όπως και όλοι οι κυνηγοί έχουν τα μάτια τους μπροστά (για να βλέπουν το θήραμα που κυνηγούν) σε αντίθεση με τα περισσότερα θηράματα που τα έχουν στο πλάι για να μπορούν να έχουν μεγαλύτερο οπτικό πεδίο και να βλέπουν από που τους κυνηγούν. Επίσης, τα δόντια του ανθρώπου είναι κοφτερά για να σκίζουν την σάρκα που τρώνε, αλλιώς θα είχαν επίπεδα όπως τα περισσότερα φυτοφάγα. Αυτά τα δύο στοιχεία και μόνο αρκούν για να δείξουν την φύση του ανθρώπου όσον αφορά την διατροφή του. Ή όχι;
Μα έχω πει σε τόσα posts σε αυτά τα θέματα, ότι δεν διαφωνώ με την "εκμετάλλευση" με την υπερβολική της έννοια. Διαφωνώ με την παντελή αποχή από το κρέας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Μιας και γράφαμε συγχρόνως, μου απάντησες ήδη σε κάποιες ερωτήσεις, οπότε δημιουργήθηκαν άλλες. Πίστεψε με, αν ο λύκος μπορούσε να μια στάνη με πρόβατα και να τρώει όποτε θέλει θα το έκανε. Μπορούμε μάλιστα να πούμε ότι σε αρκετές περιπτώσεις το έχει καταφέρει, μιας και τρώει από την στάνη του τσοπάνη.Δεν είναι μέσα στον κύκλο της ζωής να σφάξεις μία κότα. Γιατί αυτή την κότα την έχεις φέρει στον κόσμο για τους δικούς σου σκοπούς, δεν είναι ένα φυσικό δημιούργημα και φυσικά δεν ζει σε ένα φυσικό περιβάλλον ούτε τη σκοτώνεις φυσικά όπως τα υπόλοιπα ζώα. Η λέξη φύση δεν χωρά δυστυχώς στο πως διαχειριζόμαστε τα υπόλοιπα πλάσματα του πλανήτη.
Παρόλα αυτά, με την ίδια λογική, δεν πρέπει να καλλιεργούμε φυτά, γιατί ο κύκλος της ζωής λέει ότι πρέπει να τα ψάχνουμε στα χωράφια.
Απλά βάζουμε τα ραπανάκια στην ίδια θέση με το λαγό. Και τα δύο καταλήγουν στο στομάχι μας.Επίσης γιατί τόσο πόνος για το ραπανάκι; Φυσικά και είναι ζωή. Όλα είναι ζωή σε αυτό τον πλανήτη...ακόμη και τα μικρόβια. Το θέμα είναι...νιώθεις πόνο ή όχι; Και επιτέλους αν πονάει κάνεις τα ραπανάκια πως γίνεται να μη δίνει δεκάρα για τα ζώα που είναι αποδεδειγμένο πως έχουν αισθήματα και νοημοσύνη...Είναι συναισθηματικό παράλογο. Μπορείς να μου το εξηγήσεις ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Το δέχομαι ότι μπορεί να είναι αιτία δημιουργίας καρκίνου, απλά θεωρώ ότι κατά καιρούς έχουν αναφερθεί τόσοι πολλοί λόγοι δημιουργίας καρκίνου, που ουσιαστικά ότι και να κάνουμε θα βγάλουμε καρκίνο. Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι πρέπει να το αγνοούμε. Και πάλι όμως, μιλάς για παχυσαρκία, η οποία είναι πάλι αποτέλεσμα υπερβολικής κατανάλωσης ζωικών τροφών. Σύμφωνοι να τρώμε με μέτρο, αλλά το να μην τρώμε καθόλου είναι άκρο, ε;Μόνο τον τελευταίο μήνα, έχουν δημοσιευθεί 4-5 έρευνες που συνδέουν τη κρεοφαγία άμεσα με πολλά είδη καρκίνου ανάμεσά τους καρκίνο του μαστού, του παχέος εντέρου, το στομάχου, προστάτη. Θα μπορούσα αν ήθελες να στις στείλω ή να τις ποστάρω στο θέμα υγεία έτσι ενημερωτικά. Επίσης έρευνες για την άμεση σχέση παχυσαρκίας με τον καρκίνο (παχυσαρκία = υψηλή κατανάλωση ζωϊκών λιπών και πρωτεϊνης).
Το ότι το ραδίκι αργεί να δείξει ότι πονάει τόσο που ουσιαστικά δεν προλαβαίνεις να το δεις, δεν σημαίνει ότι δεν πονάει. Αν πχ, τρυπήσεις ένα ραδίκι στο χώμα που βρίσκεται, τότε θα αρχίσει να "ματώνει" χάνοντας τα πολύτιμα υγρά του και θα ενεργοποιηθεί ολόκληρο για να γιατρέψει την πληγή. Δεν είναι αυτό μορφή πόνου που του προκαλείς;Πίστεψέ με δεν με ξαφνιάζει καθόλου η ερώτησή σου. Είναι κλασσικότατη
Το ραδίκι δεν έχει αισθητήριο του πόνου ούτε αίσθηση της οικογένειας ή του φόβου. Γιατί αν είχε, θα είχε τη δυνατότητα κουνηθεί και να φύγει όταν πας να το κόψεις, ή να σου αντισταθεί. Το κουνέλι όμως έχει νοημοσύνη, αισθήματα (φόβου, ευχαρίστησης, πόνου) και οικογένεια. Είναι λογικό να κατακρίνεις τους χορτοφάγους που τρώνε φυτά (για τα οποία είναι αποδεδειγμένο πως δεν έχουν αίσθηση του πόνου) και να μην κοιτάς γιατί τρως εσύ ζώα για τα οποία είναι αποδεδειγμένο πως έχουν αισθήματα;
Κάνοντας τον διαχωρισμό μεταξύ φυτών και ζώων, βάζεις ουσιαστικά το ζώο ψηλότερα στην τροφική αλυσίδα; Γιατί; Επειδή είναι πιο έξυπνο; Έχω ακούσει για φυτά που αντιδρούν στην ψυχολογική διάθεση του ιδιοκτήτη τους, θα μπορούσα να πω έτσι, ότι αυτά είναι πιο ευαίσθητα από ένα περιστέρι που τον έχει γραμμένο (τραβηγμένο παράδειγμα)Το ξέρεις ότι ένα γουρούνι έχει νοημοσύνη τρίχρονου παιδιού; Τα γουρούνια είναι από τα πιο κοινωνικά ζώα, πιο έξυπνα και από σκύλο. Οι αγελάδες έχουν απίστευτη αίσθηση της οικογένειας και απίστευτο δεσμό με το μοσχαράκι τους που δυστυχώς απομακρύνεται μόλις γεννηθεί από δίπλα τους για πίνουμε εμείς γάλα. Οι κότες επίσης έχουν ισχυρές κοινωνικές δομές, γνωρίζουν την ιεραρχία τους στην ομάδα και αναγνωρίζουν μέχρι και 100 διαφορετικές κότες και τη θέση τους στην ιεραρχία. ( Οι κότες είναι πτηνά γεμάτα περιέργεια, ενδιαφέρον και έξυπνα όσο και θηλαστικά όπως οι γάτες, οι σκύλοι ακόμη και κάποιοι πίθηκοι. ( William Grimes, “If Chickens Are So Smart, Why Arenʼt They Eating Us?” New York Times, 12 Jan. 2003.)
Οπότε αντί να προσπαθούμε να κάνουμε τους χορτοφάγους να νιώσουν και καλά ένοχοι γιατί τρώνε χόρτα, μήπως να κοιτάξουμε λίγο μέσα μας και να δούμε τι κάνουμε εμείς πρώτα; Φυσικά ποιός κρεοφάγος θέλει να ξέρει το ζώο που έχει ένα μόνο κομμάτι στο πιάτο του; Όχι και πολλοί που θέλουν να ξέρουν από που προέρχεται
Δεν είναι η κρεατοφαγία που προκαλεί αυτές τις καταστροφές, αλλά η υπερβολική και αλόγιστη χρήση του κρέατος από τον άνθρωπο. Ξαναλέω, δεν χρειάζεται να ερχόμαστε στα άκρα (βλ να μην τρώμε καθόλου) για να μην είμαστε υπερβολικοί.Το έγραψα νωρίτερα
Σύμφωνα με την τελευταία μελέτη του ΟΗΕ Livestock's Long Shadow,η εκτροφή ζώων για κρέας και γάλα [...] Ανέφερα μερικές απαντήσει πιο πάνω πως η κρεοφαγία καταστρέφει τα δάση του Αμαζονίου και οικοσυστήματα στον κόσμο.
Αυτό δεν θα μας έκανε αυτόματα πάλι βάρβαρους; Επίσης, δεν είναι πιο οδυνηρό για τα ζώα να τα κυνηγάς με άνισους όρους (γιατί δεν νομίζω το πρόβατο να φοράει αλεξίσφαιρα ή να μπαίνει σε τζιπάκια) με το ίδιο αποτέλεσμα (να καταλήγουν στο τσικάλι σου); Ή εννοείς πως τουλάχιστον έτσι τους δίνουμε μια ευκαιρία;Όποιος θέλει να φάει κρέας πρέπει να το κυνηγήσει. (που το θεωρώ πολύ πιο δίκαιο από το να πηγαίνεις στο σούπερ μάρκετ και να αγοράζεις κρέας). [...]εργαστηρίου.
Φυσικά και μου απάντησες, γιαυτό σου έθεσα και άλλες ερωτήσεις. Σίγουρα δεν είναι η συζήτηση το ίδιο face to face, αλλά δεν βιαζόμαστε, με το πάσο σου, μπορείς να γράψεις όποτε θες.Στην ιδανική περίπτωση, ναι. Ελπίζω να σου απάντησα...προσπάθησα να είμαι αναλυτική. Είναι λίγο δύσκολο με τόσα πολλά ερωτήματα την ίδια στιγμή ...Αν τα λέγαμε από κοντά θα ήταν πιο εύκολα, αλλά η γραφή παίρνει πολύ χρόνο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Γεια σου και εσένα tofuκόριτσο©Γειά σου fandago. Νομίζω πως η εξέλιξη των πραγμάτων δεν δείχνει σαν να βαίνουν όλα καλώς. Η κατανάλωση κρέατος και επεξεργασμένων τροφών αυξάνεται χρόνο με το χρόνο (και δυστυχώς όχι μόνο στο δυτικό κοσμο), αυξάνονται οι ασθένειες που σχετίζονται με τη διατροφή (καρκίνοι, εγκεφαλικά, διαβήτης, παχυσαρκία), αυξάνεται η ρύπανση του πλανήτη και το φαινόμενο του θερμοκηπίου, την ίδια στιγμή που σε άλλα σημεία του πλανήτη πεθαίνουν γιατί δεν έχουν να φάνε ούτε καν 100 θερμίδες τη μέρα... Αυτό δεν είναι βαίνουν καλώς... Μήπως πρέπει να αναθεωρήσουμε κάποιες συνήθειες ως μη φυσικές; Και για να απαντήσω στην ερώτησή σου περί άκρων, για μένα, τα πράγματα είναι πολύ απλά. Έχεις την επιλογή να ζήσεις με σεβασμό στο περιβάλλον, τα ζώα και τους συνανθρώπους σου ενώ ταυτόχρονα προστατεύεις την υγεία σου. Δεν βρίσκω κανέναν λόγο να μη το κάνεις! Το θέμα είναι αν σε ενδιαφέρει τι συνέπειες έχουν οι καταναλωτικές σου επιλογές στο περιβάλλον σου ή όχι.
Και όσον αφορά τα ζώα...48 δισεκατομμύρια ζώα πεθαίνουν κάθε χρόνο λόγω της ανθρώπινης δραστηριότητας (χωρίς να λάβει κανείς υπόψη τα ζώα που πεθαίνουν λόγω καταστροφής του οικοσυστήματός τους). Θεωρώ αδύνατο να βρω έστω μία δικαιολογία για τον εαυτό μου να συμμετέχω συνειδητά σε αυτή τη γενοκτονία.
Μπορεί η αγελάδα να απομακρύνεται από το μωρό της αιώνες τώρα, αλλά θεωρείς πως επειδή γίνεται για αιώνες είναι και σωστό; Και η εκμετάλλευση των μαύρων γινόταν για αιώνες, η εκμετάλλευση των γυναικών εξακολουθεί σε πολλές γωνιές του πλανήτη...Σημαίνει πως οφείλουμε να σκύψουμε το κεφάλι και να σηκώσουμε τους ώμους λέγοντας "Ε, αφού έτσι ήταν πάντα...". Ποιά είναι η γνώμη σου ;
Εννοείται ότι ο κόσμος θα μπορούσε να είναι καλύτερα, αλλά όσα καταστροφικά ανέφερες δεν είναι όλα λόγω της διατροφής μας. Το ότι αυξήθηκαν οι εμφανίσεις καρκίνου δεν είναι άμεσα συνδεδεμένο με την κατανάλωση κρέατος τόσο, όσο με ένα σωρό άλλους λόγους. Η παχυσαρκία και τα εγκεφαλικά εννοείται ότι είναι άμεσα συνδεδεμένα με την υπερβολική κατανάλωση ζωικών τροφών, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να μην τρώμε καθόλου τέτοιες. Φυσικά δεν θεωρώ ότι όλα είναι ρόδινα, απλά διακρίνω δόσεις υπερβολής στις απόψεις των vegetarian.
Μια ερώτηση που ίσως φανεί παράξενη είναι "γιατί πρέπει να δείχνω περισσότερο σεβασμό σε ένα κουνελάκι που σφάζω για να φάω απ' ότι σε ένα ραδίκι που ξεριζώνω για να φτιάξω σαλάτα;". Κουφό ε; Μήπως επειδή το κουνελάκι είναι πιο γλυκούλι ή γιατί αυτό έχει ψυχή ενώ το ραδίκι όχι;
Επίσης δεν κατάλαβα γιατί η σφαγή ζώων έχει μεγαλύτερη επίδραση στην καταστροφή του περιβάλλοντος από την κατανάλωση φυτών. (sorry, δεν το έχω ψάξει και προβληματίζομαι)
Για τα 48 δισ ζώων που σκοτώνονται για κατανάλωση να υποθέσω ότι τα περισσότερα είναι οικόσιτα ή γενικότερα μεγαλωμένα από τον άνθρωπο; Δηλαδή μήπως αν ο άνθρωπος δεν είχε τέτοια παραγωγή ζώων, δεν θα πέθαιναν κιόλας τόσα πολλά για την κατανάλωση; Γιατί ας πούμε δεν μας πειράζει που κόβουμε δέντρα για χαρτί ή για χτίσιμο, αν στη θέση τους φροντίσουμε να μεγαλώσουν άλλα, ή αν αυτά τα δέντρα τα έχουμε καλλιεργήσει για αυτόν το σκοπό; Δεν υπάρχει παραλληλισμός εκεί; (βλέπε κουνελάκι-ραδίκι) Δεν υποστηρίζω βέβαια και όσους σκοτώνουν ζώα για ευχαρίστηση, τους οποίους φυσικά και κατακρίνω. Ωστόσο το ότι καταστρέφονται οικοσυστήματα πως συσχετίζεται με το σφάξιμο αγελάδων;
Όπως φαίνεται δεν κατάλαβες το point που ήθελα να κάνω με το "γινόταν καιρό τώρα", γιαυτό θα προσπαθήσω να το ξεκαθαρίσω για να μην θεωρηθώ συντηρητικός.
Λοιπόν, ο άνθρωπος απ'όσο μας λένε οι επιστήμονες ξεκίνησε να τρώει καρπούς από τα φυτά και όταν δεν του έφτανε αυτό και αφού εφηύρε όπλα άρχισε να κυνηγάει. Έτσι κατέληξε παμφάγο ον και θέλω να πιστεύω ότι αυτή είναι η φύση του άλλωστε. Έτσι αφού χρόνια τώρα η φύση του είναι να τρώει και κρέας, θεωρώ καινοτόμο/εξωπραγματικό να μην το κάνει. Παρόλα αυτά η άποψη αυτή είναι σεβαστή και απλά προσπαθώ να την καταλάβω.
Συγχώρεσε με αν το κείμενο μου δεν είναι σωστά δομημένο, η ώρα είναι προχωρημένη
Φαίνεται ότι απάντησες ήδη σε ένα σκέλος του κειμένου μου, αλλά τώρα μη το σβήνω ε;Τώρα όσον αφορά τα δισεκατομμύρια των ζώων, ας το δούμε το θέμα λογικά.
Αποκλείεται να γίνουν όλοι χορτοφάγοι μέσα σε μία νύχτα. Αν ποτέ γίνει αυτό θα γίνει σταδιακά με όλο και λιγότερη ζήτηση για κρέας, πράγμα που σημαίνει πως θα μειωθεί η αναπαραγωγή των ζώων 'φάρμας' σταδιακά μέχρι να μη χρειάζεται πλέον να γεννιούνται ζώα με προορισμό τη σφαγή. Μην ξεχνάμε πως τα δισεκατομμύρια των ζώων στις φάρμες ανά τον κόσμο, είναι δημιούργημα του ανθρώπου...δεν είναι ζώα που θα συναντούσε κανείς στη φύση.
Να σχολιάσω όμως, αυτό που λες για την μη ύπαρξη ζώων με προορισμό την σφαγή. Δηλαδή δεν θα σφάζονται πλέον ζώα, ή δεν θα δημιουργούνται πλέον για αυτόν τον σκοπό, άρα θα καταφεύγουμε στο κυνήγι για κρέας;
Αυτό θέλω να το επισημάνω και εγώ, μιας και είναι πολύ καλό για μια σοβαρή συζήτηση και πάντα ήθελα μια σοβαρή συζήτηση με κάποιον χορτοφάγο.Tofugirl μου αρέσει που μιλάς με επιχειρήματα, που φαίνεται να το έχεις ψάξει και να είσαι συνειδητή vegan, όχι όπως άλλοι τώρα που έχει γίνει της μόδας.
Πάντως έχω να δηλώσω ότι έχουμε δική μας παραγωγή κουνελιών και κοτόπουλου (δλδ και αυγά) τα οποία είναι αποκλειστικά για κατανάλωση. Στην ιδανική περίπτωση που θα γινόμουν vegan, θα έπρεπε να το σταματήσουμε αυτό ε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.