Engineer
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Engineer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 152 μηνύματα.
31-05-13
17:39
Δεν μίλησα για γυναικείες ή ανδρικές δουλειές. Είπα να μοιράζονται δίκαια με κριτήριο τον ελεύθερο χρόνο που έχει ο καθένας και σύμφωνα με το τι κάνει καλύτερα ο καθένας.Σεντονάκι θα γράψω πάλι...αλλά με προκαλείς ρε γαμώτο.
Δεν καταλαβαίνω ποιος κρίνει τις γυναικείες δουλειές από τις αντρικές. Το μόνο κριτήριο που μπορώ να θέσω για αυτόν το διαχωρισμό είναι η σωματική διάπλαση του άντρα και της γυναίκας. Αν κάποια δουλειά, απαιτεί περισσότερη μυική δύναμη που δε διαθέτει η γυναίκα, τότε ναι σαφώς μπορεί να υπάρξει ένας διαχωρισμός σε αυτές τις εργασίες.
Από κει και πέρα όλα τα άλλα τα ακούω βερεσέ.
Νομίζεις οι γυναίκες πήγαν σε καμιά σχολή νοικοκυρικής και τις έμαθαν να σιδερώνουν, να μαγειρεύουν, να ξεσκονίζουν, να πλένουν, να...να....να.... ΟΧΙ. 'Η γεννήθηκαν νοικοκυρές και το έχουν στο DNA τους; Μόνες τους τα έμαθαν,επειδή έτσι έλεγε το πρωτόκολλο. Και οι άντρες, φυσικά, βολεύτηκαν με αυτήν την κοινωνική σύμβαση. Αυτά είναι γυναικείες δουλειές λένε. Γιατί ρε μεγάλε είναι γυναικείες δουλειές; Τι σε κάνει να νομίζεις ότι εσύ είσαι φτιαγμένος για ανώτερα πράγματα και όλα αυτά είναι για τις γυναικούλες; Να κάτσεις να τα μάθεις κι εσύ.
Χεράκια έχεις και οι δικαιολογίες "εγώ δεν ξέρω από αυτά...." ή "δεν μπορώ..." κτλ είναι απλά άλλοθι. Διαφορετικά,αν όντως δεν ξέρεις πώς να σιδερώνεις ή να ξεσκονίζεις ένα τζάμι πρέπει να είσαι πολύ στόκος (όχι εσύ, γενικά ο χ άντρας) και τότε όντως να επιβεβαιώνεται ότι οι γυναίκες είναι το πιο ευφυές φύλο. Άλλωστε μόνος σου το παραδέχθηκες, ότι όταν αναγκάστηκες να μείνεις μόνος σου μια χαρά έφερνες βόλτα το σπίτι. Άρα τα "δεν ξέρω...." και "δεν είμαι καλός σε αυτά..." δεν παίζει. Μια χαρά μπορείτε να τα κάνετε και αυτά, απλά βολεύεστε με τις δουλάρες. Κι ας μην το παραδέχεστε. Και ας έχετε την ψευδαίσθηση ότι εσείς προσφέρετε σε άλλα πράγματα. Και αν νομίζετε ότι θίγεται ο ανδρισμός σας με το να σας δουν να απλώνετε τα ρούχα στο μπαλκόνι είστε τελείως "γεια σας". Και ούτε καν θα μπω στη διαδικασία να συζητήσω θέματα περί ανδρισμού γιατί το θεωρώ απλά γελοίο.
Δεν είπε κανένας ότι δεν μπορούμε. Φυσικά και μπορούμε και σε πληροφορώ και εύκολα. Απλώς, μιλώντας προσωπικά, θα προτιμήσω να στείλω ρούχα στο καθαριστήριο ή να πάρω μια γυναίκα να καθαρίσει όταν ο χρόνος μου κοστολογείται πολύ περισσότερο. Αλλά αν πεις τίποτα για καθαριστήριο ή γυναίκα.... πάλι γκρίνια - "θα δίνουμε χρήματα σε καθαριστήρια, γυναίκες........@&^%#*$".
Δεν αναγκάστηκα να μείνω μόνος μου το επέλεξα. Ούτε αναγκάστηκα να κάνω τις δουλειές του σπιτιού. Απλά τις έκανα.
Τελικά όλες οι γυναίκες σ αυτό το θέμα τα ίδια λέτε. Ότι δεν θέλετε να κάνετε εσείς και απαιτείτε από τους άντρες να κάνουν είναι "Σιγά τα λάχανα" ενώ όλα όσα κάνει μια γυναίκα είναι αποτέλεσμα υπερανθρωπιάς. (Πες αλήθεια τώρα πότε κοίταξες τελευταία φορά τα νερά στο αυτοκίνητο - αν τα έχεις κοιτάξει ποτέ )Σιγά κι εγώ μπορώ να κοιτάξω αν έχουν νερό οι υαλοκαθαριστήρες ή το ψυγείο του αυτοκινήτου. Σιγά τα λάχανα. Κάτι άλλο εκτός από τα του αυτοκινήτου προσφέρετε; Για προσπάθησε να φέρεις βόλτα δουλειά, παιδιά, σπίτι , σκυλιά, γατιά και πόσες άλλες υποχρεώσεις. Ένα μικρό πράγμα σας λέμε να κάνετε και πελαγώνετε. Όχι τόσες υποχρεώσεις ταυτόχρονα.
Για τα παιδιά δεν μπορώ να εκφέρω τεκμηριωμένη άποψη, αλλά όπως τα βλέπω τα πράγματα γύρω μου νομίζω πως οι ρυθμοί που συμμετέχει ο άντρας αυξάνονται εκθετικά.Και όσον αφορά το μεγάλωμα των παιδιών το μόνο που δεν μπορούν να κάνουν οι άντρες είναι ο θηλασμός. Απο κει και πέρα, παρατηρώ τους πατεράδες ότι συνεισφέρουν μόνο στα εύκολα και στα ευχάριστα. Να πάνε τα παιδιά βόλτα στο πάρκο, σε κανά γήπεδο κτλ...όμως η γυναίκα θα πρέπει να έχει φροντίσει από πριν να είναι τα'ι'σμένα, ξεσκατισμένα, μπανιαρισμένα....για να μην αρχίζουν και γκρινιάζουν. Η γυναίκα, δηλαδή , τρώει όλο το λούκι και ο άντρας τα παραλαμβάνει έτοιμα απλά να τα πάει καμιά βόλτα με το καρότσι καμαρωτός καμαρωτός. Εν τω μεταξύ η γυναίκα τις περισσότερες φορές αντί να πάει κι αυτή βόλτα μαζί τους μένει πίσω στο σπίτι γιατί βρίσκει ευκαιρία να κάνει καμιά άλλη δουλειά που δεν μπορεί να κάνει όταν έχει τα παιδιά στα πόδια της. Άρα πάλι δεν ξεκουράζεται η γυναίκα.
Και αυτό που περιγράφω δεν είναι εξαίρεση. Το βλέπω συνέχεια. Αλλιώς δε θα τα έλεγα και με τόσο σθένος κιόλας.
Τι λες; Σήμερα τις ίδιες ώρες δουλεύουν μέσο όρο. Αυτό γινόταν .....last year, που δούλευε ο άντρας τις περισσότερες ώρες και η γυναίκα πιο λίγες ή και καθόλου (πχ οικιακά). Από τη στιγμή που κουράζονται και οι δύο το ίδιο στη δουλειά τους γιατί να μην έχει απαίτηση και η γυναίκα όταν γυρνάει στο σπίτι να βρίσκει ένα έτοιμο φα'ί' ή τα ρούχα έτοιμα σιδερωμένα στην ντουλάπα; Και οι δύο πρέπει να βοηθούν εξίσου. Όχι να έχει απαιτήσεις ο άντρας και να λέει ότι αυτό είναι δική σου δουλειά.
Και τι θα πει ο άντρας έχει προτεραιότητα τη δουλειά του; Σοβαρά μιλάς; Η γυναίκα όταν δουλεύει...δεν έχει προτεραιότητα τη δουλειά της;
Ή μήπως θέλετε να μη δουλεύει και αυτή για να είναι τέλεια στις υποχρεώσεις του σπιτιού. Εντάξει, να μην δουλεύει. Αλλά κι εσείς τότε να είστε σε θέση να φέρνετε όσα λεφτά απαιτούνται για να ζει η οικογένειά σας άνετα.
Από τη στιγμή που δεν γίνεται αυτό, όμως, και αναγκαστικά και η γυναίκα πρέπει να βγει στην αγορά εργασίας...κόψτε κι εσείς τις πολλές απαιτήσεις ή συνεισφέρετε το ίδιο για να μην καταλήγουν οι γυναίκες με ψυχοφάρμακα ή κερατωμένες.
Μάλλον πάλι θες να πεις τα δικά σου. Αναφέρθηκα συγκεκριμένα στην περίπτωση που η δουλειά του άντρα έχει περισσότερες απαιτήσεις (πες μου τώρα ότι και αυτό πρώτη φορά το ακούς!).
Αυτό που λες για το να μη δουλεύει η γυναίκα αν φέρνει ο άντρας αρκετά χρήματα μάλλον οι γυναίκες αποφάσισαν να το αλλάξουν. Παλιά έτσι ήταν. Προσωπικά θέλω η γυναίκα να δουλεύει, άλλα όχι σε δουλειά καριέρας. Γούστα είναι αυτά.
Θα σου πω ότι είσαι ή πρώτη που ακούω να λέει πως παρουσιάζει τη σχέση των δύο φύλων από τη μεριά του άντρα. Εγώ νομίζω πως παρουσιάζει τις καταστάσεις πολύ δίκαια. Για να καταλάβεις αν όλα όσα λέει ισχύουν ή όχι (και φυσικά να γελάσεις) θα πρέπει να έχεις συζήσει με κάποιον αρκετό καιρό..... όταν το κάνεις σου προτείνω να το ξαναδείς.Ναι, το έχω δει. Μια βλακεία και μισή ήταν. Εκτός από πολύ ελάχιστα πράγματα που ταίριαζαν στην πραγματικότητα και ψιλογέλασα όλα τα άλλα ήταν επιστημονικής φαντασίας ή ηθελημένα δεν παρουσιάζονταν όπως θα έπρεπε μιας και παρουσιάζεται το έργο από την πλευρά ενός άντρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Engineer
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Engineer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 152 μηνύματα.
31-05-13
11:06
Ρε σεις το θέμα δεν είναι να μην δουλεύει η γυναίκα. Το θέμα είναι να βοηθά και ο άντρας στις δουλειές του σπιτιού. Δηλαδή να έχουν και οι δυο ισάριθμους ρόλους.
Το αρνητικό για μένα του φεμινισμού είναι ότι πολύ απλά η γυναίκα φορτώθηκε επιπλέον ρόλους εκτός από αυτούς που ήδη είχε , δηλ. νοικοκυράς, συζύγου και ανατροφής των παιδιών. Ενώ ο άντρας κατά κύριο λόγο παρέμεινε μόνο στον έναν. Δηλαδή του κουβαλητή.
Υπάρχει ένας "άγραφος" κανόνας που λέει ότι το σπίτι και τα παιδιά είναι μόνο γυναικεία υπόθεση. Ο άντρας ασχολείται ερασιτεχνικά μόνο με αυτά.
Με πολύ απλά λόγια η γυναίκα εκτός από τις "γυναικείες" ασχολίες φορτώθηκε και τις αντρικές. Δεν είναι κακό αυτό. Απλά αν θέλουμε να μιλάμε για ισοτιμία θα πρέπει και ο άντρας εκτός από τις "αντρικές" ασχολίες που είθισται να έχει ως τώρα να ασχολείται και αυτός με τα του σπιτιού στον ίδιο βαθμό και με τις ίδιες ευθύνες που ασχολείται και η γυναίκα.
Δε νομίζω ότι ισχύει αυτό που λες. Τουλάχιστον στις περισσότερες περιπτώσεις. Αντικειμενικά τα βάρη στη διαχείριση του σπιτιού, πλέον, μοιράζονται. Δηλαδή, η γυναίκα ξεκίνησε να δουλεύει, να απουσιάζει οκτώ ώρες από το σπίτι, και εξακολουθεί να κάνει αυτά που έκανε και πριν. Καταλαβαίνεις πως αυτό είναι κάτι πολύ δύσκολο και σίγουρα κάτι που η σύγχρονη γυναίκα (καλώς) δεν είναι διατεθειμένη να κάνει. Απλά υπάρχει αυτή η γκρίνια ("δε με βοηθάς" - "ΞΕΡΕΙΣ ΕΣΥ" - "ΤΙΠΟΤΑ" - "ΚΑΛΑ").
Το λάθος που κάνεις είναι ότι θες να κάνουν ο άνδρας και η γυναίκα τα ίδια πράγματα. Αυτό δεν γίνεται, και δεν πρέπει να γίνεται. Σε μια σχέση - συμβίωση συμφωνώ πως πρέπει να μοιράζονται οι δουλειές και οι υποχρεώσεις, αλλά όχι με ζυγαριά. Πρέπει να μοιράζονται έτσι, ώστε ο καθένας να αναλαμβάνει την ευθύνη για πράγματα που κάνει καλύτερα από τον άλλο (που συνήθως είναι και πράγματα που κάνει με περισσότερη ευχαρίστηση). Να σου δώσω ένα παράδειγμα. Μένω μόνος μου δεκαπέντε χρόνια. Όλα αυτά τα χρόνια μια χαρά φέρνω βόλτα το σπίτι μόνος μου (από ένα σημείο και μετά πήρα μια γυναίκα να καθαρίζει, λόγω έλλειψης χρόνου). Όταν συγκατοίκησα με μια κοπέλα, που δούλευε και αυτή, στα του σπιτιού είχε περισσότερες ευθύνες. Εγώ είχα σε άλλα πράγματα (να ελέγχω κάθε πρωί αν έχει νερό το αυτοκίνητό της στους γυαλοκαθαριστήρες ).
Οι περισσότεροι άνδρες δουλεύουν περισσότερες ώρες και έχουν προτεραιότητα τη δουλειά τους και επομένως δεν μπορούν να συμμετέχουν ακριβώς ίσα στις υποχρεώσεις του σπιτιού. Φυσικά, πρέπει να ισχύει και το αντίθετο, στις περιπτώσεις ας πούμε που ο άντρας είναι άνεργος και η γυναίκα δουλεύει. Κατανόηση και καλή διάθεση. Πίστεψέ με, αρκούν.
ΥΓ Πάρτε το ταίρι σας και πηγαίνετε να δείτε το Caveman. Περιγράφει με πάρα πολύ ωραίο τρόπο τέτοιες καταστάσεις καθημερινής τρέλας μεταξύ των δυο φύλων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.