tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Για το τόφου τώρα, εξαρτάται αν θα το φας ψητό ή τηγανητό ή μέσα σε λαδερό φαγητό κλπ. και τι είδους τόφου είναι (υπάρχουν διαφορετικές μέθοδοι παραγωγής του) και διαφορετικές μέθοδοι να το μαγειρέψεις, άλλοι πιο υγιεινή και άλλοι όχι και τόσο.
Έχει αρκετά λιπαρά αλλά είναι πολύ χαμηλό σε χοληστερόλη και αλάτι. (Είναι πολύ καλή πηγή Φωσφόρου, και σελήνιου καθώς επίσης πρωτεϊνης, ασβεστίου και μαγγάνιου. )
Δεν εδώ : https://www.nutritiondata.com/facts-C00001-01c21A3.html
Ελπίζω να βοήθησα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Συμφωνώ απόλυτα. Και όπως δε μου λέει τίποτα ότι ο Χίτλερ ήταν χορτοφάγος, το ίδιο ισχύει και για τα φωτεινά παραδείγματα χορτοφάγων. Είμαι σίγουρος ότι πολλοί διάσημοι επιστήμονες δεν ήταν χορτοφάγοι και πολλοί ήταν. Και στατιστικά να το πάρει κάποιος έτσι πρέπει να βγει.
Ρε παιδιά αυτό λέω κι εγώ. Ότι και να ήταν χορτοφάγος ο Χίτλερ δεν σημαίνει κάτι.
Όπως τα φωτεινά παραδείγματα χορτοφάγων, δεν λένε κάτι για το σύνολο των χορτοφάγων.
Το ίδιο πράγμα λέμε. Σιγά μη μαλώσουμε για το αν ο Χίτλερ ήταν χορτοφάγος ή όχι. Δεν έχει σημασία όπως καταλαβαίνετε. Αναφέρθηκε για συγκεκριμένους σκοπούς.
Ο λόγος που στο πετάνε σε τόσα μέρη είναι μάλλον γιατί θέλουν να σου εξηγήσουν ότι η διατροφή δεν επηρεάζει την προσωπικότητα.
Γιατί είπα πουθενά εγώ το αντίθετο;
Όπως υπάρχουν φωτεινά παραδείγματα που ήταν χορτοφάγοι με τον ίδιο τρόπο υπήρχαν προβληματικοί άνθρωποι που ήταν χορτοφάγοι. Και το ίδιο ακριβώς συμβαίνει με τους κρεατοφάγους.
Συμφωνώ.
Φυσικά, υπάρχουν μόνο φωτεινά παραδείγματα χορτοφάγων και κανένα 'σκοτεινό' παράδειγμα ε; Bέβαια, σιγά να μην βρεις σε κανένα χορτοφαγικό site πληροφορίες σχετικά με τους δεύτερους.
Φυσικά και υπάρχουν σκοτεινά παραδείγματα...φαντάζομαι. Για τον Χϊτλερ δεν έχω πεισθεί. Ίσως να κάνω και λάθος όμως.
Και δεν μιλάω για όλους τους χορτοφάγους άλλα για μια μικρή μερίδα τους διότι και ο πατέρας μου είναι κατ' επιλογήν χορτοφάγος αλλά δεν προσπάθησε ποτέ να με προσηλυτίσει σ' αυτή τη νέα "θρησκεία" ή μήπως να πω μόδα;
Ή μήπως προπαγάνδα ε ; Συγνώμη αλλά εγώ εδώ δεν μπήκα να προσυλητίσω κανέναν. Λες και θα είχα την παράνοια ότι κάποιος διαβάζοντας το θέμα θα γινόταν χορτοφάγος. Πρόκειται για μία προσωπική επιλογή στην οποία φτάνει ο καθένας με τελείως διαφορετικές διεργασίες.
Συμμετέχω στη συζήτηση για μία ανταλλαγή απόψεων επί του θέματος και να διαφωτίσω τι σημαίνει χορτοφάγος, μιας και δεν υπήρχε κάποιος/α που να αντιπροσωπεύει τον αντίλογο. That's all. Τώρα το να χαρακτηρίζεις τη χορτοφαγία που για πολλούς είναι πραγματικά στάση ζωής ...μόδα, με προσβάλλει αφάνταστα αλλά γνώμη σου είναι, τι να κάνουμε;
Τώρα εγώ όσες πηγές έχω μου λένε ότι ήταν χορτοφάγος όπως και quotes από τον ίδιο. Ο καθένας ό,τι θέλει πιστεύει. Πάντως και να μην ήταν για μένα το ίδιο κάνει. Εσύ γιατί ενοχλείσαι τόσο; Τι σε πειράζει δηλαδή το ότι ήταν χορτοφάγος; Αλλάζει κάτι δηλαδή; Γιατί σας πονάει τόσο που κάνετε μελέτες επί μελετών για να αποδείξετε ότι έτρωγε κρέας;
Με ενόχλησε γιατί είναι τόσο αναμενόμενο ότι κάποια στιγμή θα φτάσει εκεί η κουβέντα, που καταντάει γελοίο. Προσωπικά δεν με νοιάζει τι ήταν ή όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Στο America λένε "Vegetarian is an old Indian word for bad hunter" δηλαδή "Η λέξη Χορτοφάγος είναι παλιά ινδιάνικη και σημαίνει κακός κυνηγός"
Έξυπνο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εννοείς οτί το έκανε αυτό από βρέφος; Από νεογέννητο; Τι του έδινε αντί για γάλα;
Ποιος παιδίατρος έδωσε τέτοιες οδηγίες;
Τι διαιτολόγιο ακολουθούσε;
Πως ξέρουμε οτι δεν έχει εμφανίσει ή δεν θα εμφανίσει κάποιο είδος αναιμίας;
Προκύπτουν πολλά ερωτήματα που ως τώρα δεν έχω βρει απαντήσεις...
Έχω φίλες που έχουν μεγαλώσεις παιδιά εντελώς βίγκαν και είναι υγιέστατα. Παρακολουθούνται από συμβατικούς γιατρούς (όχι ομοιοπαθητικούς, βίγκαν και τέτοια) αλλά με σεβασμό στην επιλογή να μην τρώνε ζωικά προϊόντα. Αυτά όμως στην Αμερική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
(Πάντως τόφουκόριτσο, αν και δεν φαίνεται να συμφωνούμε, μπορώ να πω ότι χαίρομαι τη συζήτηση, γιατί όσο μπορείς μιλάς με επιχειρήματα. Δε θέλω να νομίζεις ότι γίνομαι επιθετικός ή υποτιμώ όσα λες. )
Να είσαι καλά ! Δεν αντιλαμβάνομαι επίθεση -κουβέντα κάνουμε. Πάντως παιδιά επειδή κατηγορήθηκα περί προπαγάνδας με πμ που μου ήρθε όποιος θέλει να συζητήσουμε κάτι περαιτέρω περί χορτοφαγίας, ας μου στείλει πμ. Πολύ ευχαρίστως να κουβεντιάσουμε. Δεν θέλω να γίνομαι κουραστική στους συμφορουμίτες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ναι το θεωρώ σοβαρότατο επιχείρημα.
Αν κάτι τέτοιο ίσχυε, θα έπρεπε να αναθεωρήσουμε όλες τις θεραπείες που σχετίζονται με τις διατροφικές συνήθειες, κι όμως δεν μας είπε κανείς κάτι τέτοιο. Κανείς καθηγητής, καμιά εταιρία, κανένα συνέδριο. Οι θεραπείες που ακολουθούμε βασίζονται σε κλινικές μελέτες πολλών δεκαετιών και δεν είναι τυχαία συνταγολόγια. Εκτός αν όλοι πια οι γιατροί έχουν αλλάξει συνήθειες κι εγώ δεν πήρα χαμπάρι τίποτα. Και επιμένω να μην θεωρώ ως την πιο αξιόπιστη και αναγνωρισμένη ιατρική οργάνωση του κόσμου την αμερικανική διαιτητική ένωση.
Κλείνοντας να προσθέσω ότι εγώ ο ίδιος θα είμαι ο πρώτος που θα στηρίξω τη συγκεκριμένη θεωρία, όταν αυτή ανακοινωθεί σε ένα επίσημο επιστημονικό συνέδριο, και ανοίξει ο δρόμος για την εφαρμογή της στα νοσοκομεία και της κλινικές. Γιατί αν το κάνω από τώρα, θα μου φέρνετε σουβλάκια στη φυλακή.
Περιμένεις να στο πει κάποιος; Σιγά μη γίνει και πρωτοσέλιδο!χαχα
Γιατί κολλάς στην Αμερικανική διαιτητική ένωση; Τις υπόλοιπες μελέτες δεν τις θεωρείς αξιόπιστες; Είναι μελέτες δεκαετιών επίσης με την υπογραφή των πιο αξιόπιστων ιατρικών οργανώσεων και πανεπιστημίων του κόσμου. Και τέλος δεν πάει πουθενά το μυαλό σου γιατί δεν έχεις ακούσει στα πανεπιστήμια όλα αυτά; Δεν είπε κανείς ότι οι γιατροί άλλαξαν συνήθειες - αυτό θα ήταν ευτύχημα και δεν θα είχαμε τόσους ασθενείς από κακή διατροφή . Αλλά κάνε έναν κόπο και διάβασε τα συγγράματα. Ίσως σε διαφωτίσουν μιας και είναι το επάγγελμά σου. Ελπίζω στο μέλλον να υπάρχουν όλο και περισσότεροι γιατροί σαν την Ευθυμιάδου στη Θεσσαλονίκη που έχει σώσει κόσμο και κοσμάκη, με βάση μία σωστή διατροφή. Γιατί όλα ξεκινούν από το καύσιμο που δίνεις στον οργανισμό σου.
Και είναι και το άλλο επιχείρημα του Πειρατή, που λέει ότι δυστυχώς μια ζωή την έχουμε κι αν είναι να στερούμαστε πράγματα που μας ευχαριστούν, όπως πχ το αρνί το Πάσχα, τι θα καταλάβουμε στο τέλος. Σωστά λες ότι δεν υπάρχει πια θέμα επιβίωσης. Αλλά από πότε ο άνθρωπος σταματάει μόνο σ'αυτά που του εξασφαλίζουν την επιβίωση? Είναι αυτά που έκανε αφού εξασφάλισε την επιβίωση που τον πήγαν κάποια βήματα πιο πέρα.
Αυτή είναι μία ισοπεδωτική άποψη 'μια ζωή την έχουμε' οπότε τι να σχολιάσω;
Αν είναι ξεκίνα να κάνεις ό,τι ναρκωτικά βρεις, πιες μέχρι σκασμού, και σκότωσε κόσμο γιατί μία ζωή την έχουμε ... Υπάρχει και η ηθική επιλογή μέσα στη ζωή. Αυτή που διαμορφώνει το αποτύπωμα που θέλεις να αφήσεις πίσω, για τους επόμενους.
Όσον αφορά το θέμα της επιβίωσης, νομίζω πως κατανοείτε ό,τι θέλετε και διαστρεβλώνονται τα λόγια μου. Είπα πως δεν τίθεται θέμα επιβίωσης να φας κρέας πλέον, και ότι μπορείς να ζήσεις και χωρίς αυτό. Αυτό δεν σημαίνει πως θα επιβιώσεις απλά, οι χορτοφάγοι έχουν κανονική ζωή όπως όλοι οι υπόλοιποι άνθρωποι, δεν ζουν σε γυάλινα σπίτια με τεχνητό οξυγόνο ούτε βγαίνουν στα χωράφια να βοσκήσουν.... Οπότε αυτό που λες...που ακριβώς κολλάει; Εϊναι λίγο άσχετο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Όχι δεν αστειεύομαι, όλα στον κόσμο που έχουν να κάνουν με αγοραστικό κοινό, έχουν από πίσω εταιρείες που βγάζουν λεφτά. Κάθε εταιρεία κάνει ότι μπορεί, οπότε δεν το αποκλείω να συμβαίνει αυτό και τώρα. Το ρητό trust noone δεν είναι τυχαίο
Συμφωνώ μόνο που το κατεστημένο άλλα πράγματα προωθεί και κανείς δεν σκέφτεται ότι κάτι παίζει...Ότι είναι διαφορετικό τελικά χτυπάμε και μας φαίνεται ύποπτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν χρειάζεται να κάνεις επανάληψη, προσέχω πολύ αυτά που λες. Σκέψου λοιπόν τώρα ότι το 20% μόνο, καταλήγει στους χορτοφάγους. Αν πετύχαινες τον στόχο σου και όλοι γινόντουσαν χορτοφάγοι, τότε το 100% θα άνηκε σε αυτούς και μάλιστα ίσως χρειαζόταν να αυξηθεί ακόμα περισσότερο η παραγωγή. Οπότε τότε τι θα γίνει; Αντί να μας κατηγορούμε που τρώμε ζώα, θα μας κατηγορούμε που καταστρέφουμε το περιβάλλον. Άρα όπως βλέπεις, ότι και να κάνουμε δεν το γλιτώνουμε
Ναι μόνο που πάλι τα ίδια και τα ίδια λέμε. Η ενέργεια που χρειάζεται για την παραγωγή ενός γεύματος βίγκαν είναι πολύ μικρότερη από αυτή ενός χορτοφάγου ή ενός παμφάγου σε ποσότητες νερού, εδάφους, ηλεκτρισμού κλπ. και φυσικά η ρύπανση είναι πολύ μικρότερη. Κοίταξε λίγο παραπάνω τα μηνύματα θα δεις που έχω ποστάρει τις αναλογίες. Είχε κάνει σχετική έρευνα ο ΟΗΕ τους τελευταίους μήνες για την ενεργειακή απόδοση όλων των διατροφών και ποιά είναι πιο οικολογική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δε ξερω αν ισχυει. Το χει δοκιμασει κανείς ;
Πείτε μου πως πήγε αν το κάνετε.
Προς ολους απευθυνομουν. Ωστοσο, δεν ειδα κανεναν υποστηρικτη του παμφαγου ανθρωπου να θεωρει οτι ο τροπος του ειναι ο μονος σωστος
Εμ...το ίδιο θέμα κοιτάμε παιδί μ' ; LOL
Εχω μια απορια πανω σε αυτο. Οκ λεμε οτι το 80% παει για να θρεψει τα ζωα που θα φανε οι κρεατοφαγοι. Μηπως αυτο συμβαινει γιατι το υπολοιπο 20% αρκει για τους χορτοφαγους ; Οποτε ολοι μας δεχομαστε αυτη τη σογια ;
Εξαρτάται αν παίρνεις βιολογική ή όχι. Αλλά για να είμαι ειλικρινής δεν γνωρίζω το υπόλοιπο 20% που πάει. Πρέπει να ξαναδιαβάσω την έρευνα γιατί από ότι θυμάμαι κατακερματίζεται σε διάφορους τομείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Νομιζω παρεξηγεις την ουσια της προτασης. Δεν λεει οτι ειμαστε λιονταρια. Λεει οτι μοιαζουμε πιο πολυ σε σαρκοφαγα παρα σε φυτοφαγα ζωα. Δε το δειχνει αυτο ; Ολο το αρθρο διαβαζουμε, και κραταμε την ουσια, μην κολλαμε σε μια προταση.
Στην ουσία κολλάω αφού λέει πως είμαστε pure carnivores - καθαρόαιμα σαρκοβόρα όπως τα λιοντάρια και οι τίγρεις
Που το λεει αυτο, γιατι δεν το ειδα.
Στη συγκριτική ανάλυση κάτω κάτω στον πίνακα αναφέρει πως μπορούμε να ζήσουμε χωρίς φυτικές τροφές.
SURVIVAL WITHOUT man
plant foods possible
Επισης το θεμα ειναι να ειμαστε δεκτικοι και προθυμοι να ακουσουμε αλλες αποψεις και να δεχτουμε ακομα, μια διαφορετικη. Για μενα δεν ειναι λογικο να υποστηριζω κατι ενθερμα, αλλα να ψαχνω και να μελεταω περισσοτερο τα στοιχεια που επαληθευουν την αποψη μου, και λιγοτερο εκεινα που την αμφισβητουν.
Πίστεψέ με έχω ψάξει πολύ και τις δύο πλευρές πριν πάρω την απόφαση να γίνω χορτοφάγος και μόνο για ελλιπή γνώση επί του θέματος μπορώ να κατηγορηθώ. Ήθελα να είμαι σίγουρη πως δεν καταστρέψω την υγεία μου ή ότι δεν κάνω κάτι αφύσικο. Το θέμα είναι πως αν και εγώ είπα ότι ένας παμφάγος δεν πεθαίνει από το κρέας αλλά συνήθως έχει μεγαλύτερες πιθανότητες για ασθένειες, οι συμφορουμίτες αδυνατούν να δεχθούν επιστημονικά στοιχεία από τις μεγαλύτερες επιστημονικές οργανώσεις και οργανισμούς, που υποστηρίζουν πως ο άνθρωπος μπορεί να ζήσει με μία χορτοφαγική διατροφή χωρίς κανένα πρόβλημα. Εσύ ποιός βλέπεις να αντιλαμβάνεται ό,τι τον συμφέρει; Καταλαβαίνω τη δυσκολία ωστόσο να δεχθεί κανείς κάτι που πάει κόντρα σε όσα έχει μάθει από μικρός από οικογένεια, σχολείο και κοινωνία.
Ελυσες πολλες αποριες και ηταν πολυ χρησιμα τα μηνυματα σου
Να είσαι καλά lorien.
Η μεσογειακή διατροφή που θεωρείται όπως λες από τις καλύτερες, δεν απαγορεύει το κρέας, ούτε καν λέει να το αποφεύγουμε.
Ένα άλλο θέμα που έχει να κάνει με τα αποτελέσματα της χορτοφαγίας και το οποίο δεν αναλύσαμε καθόλου, είναι τι θα γινόταν με την υπερβολική κατανάλωση φυτικών τροφών. Πχ, η σόγια που χρησιμοποιείται περισσότερο από τους χορτοφάγους, είναι το No1 μεταλλαγμένο προϊόν στον πλανήτη. Κάποιος άλλος ακτιβιστής θα έλεγε, ότι η μεταλλαγμένη σόγια και γενικότερα τα μεταλλαγμένα, κάνουν μεγαλύτερη ζημιά στο περιβάλλον, αφού επηρεάζουν και τα φυτά και κατά συνέπεια και τα ζώα που τα τρώνε, αλλά και το οικοσύστημα τους γενικότερα.
Θα ξανακάνω μία επανάληψη αν και το ανέφερα πάλι στα πρώτα μου μηνύματα.
Ναι, η πλειοψηφία της σόγιας σήμερα είναι μεταλλαγμένη. ΑΛΛΑ... Το 80% της παγκόσμιας παραγωγής μεταλλαγμένης σόγιας καταλήγει όχι στα πιάτα των χορτοφάγων φυσικά (δεν είμαστε τόσοι πολλοί και οι περισσότεροι αγοράζουν βιολογικά προϊόντα) αλλα στις ζωοτροφές των ζώων που εκτρέφονται για το κρέας τους και το γάλα τους σε ΗΠΑ και Ε.Ε. Άρα στο πιάτο του κρεοφάγου....
Πριν κανένα χρόνο (αν θυμάμαι καλά) η Greenpeace δημοσίευσε μία αποκαλυπτική έρευνα (eating up the amazon) σχετικά με αυτό, με συμπέρασμα πως η κρεοφαγία καταστρέφει τα δάση του αμαζονίου. Γιατί εκεί γίνεται η μεγαλύτερη καλλιέργεια αυτή τη στιγμή. Κόβουν τα τροπικά δάση του Αμαζονίου, όχι πλέον για να γίνουν βοσκοτόπια αλλά για να καλλιεργηθεί μεταλλαγμένη σόγια, μετατρέποντας τους τοπικούς πληθυσμούς σε σκλάβους χωρίς δικαιώματα & καταστρέφοντας ένα πολύτιμο οικοσύστημα, καταδικάζοντας σε θάνατο είδη ζώων που δεν υπάρχουν καν πουθενά αλλού στον κόσμο.
Όσον αφορά στο περιβάλλον, σύμφωνα με την τελευταία μελέτη του ΟΗΕ Livestock's Long Shadow,η εκτροφή ζώων για κρέας και γάλα συμβάλλει περισσότερο στην κλιματική αλλαγή από ότι όλα τα μέσα μεταφοράς μαζί. Με λίγα λόγια το πηρούνι μας έχει περισσότερη δύναμη από το κλειδί του αυτοκινήτου όταν έρχεται το θέμα στο φαινόμενο του θερμοκηπίου.
Από την άλλη μεριά, έχεις σκεφτεί ότι και το "κίνημα" της χορτοφαγίας, μπορεί να υποκινείται από μεγάλες εταιρείες εκμετάλλευσης χορτοφαγικών προϊόντων (βλέπε σόγια); Οεο;
Φαντάζομαι αστειεύεσαι... Ποιές μεγάλες εταιρείες ρε συ; Σιγά τα συμφέροντα. Μήπως με την ίδια λογική να αναρωτηθούμε τι συμφέρον έχουν οι βιομηχανίες κρεατος και γάλακτος και προωθούν την κατανάλωση των προϊόντων τους; Και 'θάβουν' ό,τι έρευνα δημοσιεύεται που να τους κράζει; Όλοι κερδίζουν (γιατροί, φαρμακοβιομηχανίες κλπ) εκτός από τον τελικό καταναλωτή...Λέω εγώ τώρα
Η μεσογειακή διατροφή που θεωρείται όπως λες από τις καλύτερες, δεν απαγορεύει το κρέας, ούτε καν λέει να το αποφεύγουμε.
Από άποψη περιβάλλοντος, μακάρι να γύριζαν όλοι στη μεσογειακή διατροφή (η οποία μιλά για κατανάλωση ψαριού και ελάχιστον κρέας). Λιγότερα ζώα θα πέθαιναν, λιγότερη ενέργεια θα σπαταλούνταν και λιγότερο φαινόμενο του θερμοκηπίου επίσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πουθενά όμως δεν γίνεται λόγος για διατροφή βασισμένη αποκλειστικά σε χορταρικά και παντελή έλλειψη κρέατος και γαλακτοκομικών. Το οτι η υπερβολική κατανάλωση κρέατος βλάπτει, είναι ήδη γνωστό.
Ολοι παραδέχονται οτι η υπερβολική κατανάλωση κρέατος είναι βλαβερή, δεν υποστηρίζουν όμως την πλήρη απουσία του από τη διατροφική μας αλυσίδα.
O Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας άσκησε κριτική στη τροφική πυραμίδα που προωθούν οι κυβερνήσεις των δυτικών χωρών και η οποιά προβάλλει τα γαλακτοκομικά και το κρέας ως απαραίτητες τροφές, και πρότεινε την προώθηση χορτοφαγικών διατροφών με το κρέας και το γάλα να γίνονται προαιρετικές τροφές.
Δυστυχώς δεν με κάλυψες.
Μπορεί να αναφέρεις πως οι παραπάνω πηγές είναι αναγνωρισμένες από την επιστημονική κοινότητα, όμως εγώ προσωπικά δεν έχω δει καμία τέτοια δημοσιευμένη μελέτη σε κανένα επιστημονικό σύγγραμμα και σε κανένα επιστημονικό συνέδριο και καμία δημοσιευμένη κλινική έρευνα.
Και σου είπα να ψάξεις να βρεις τα συγγράματα με τις συγκεκριμένες ημερομηνίες αν σε ενδιαφέρει σε βάθος να αξιολογήσεις τις πηγές. Μου ζήτησες δημοσιευμένες έρευνες και σου παραθέτω αυτές από τις πιο αναγνωρισμένες ιατρικές οργανώσεις του κόσμου που έχουν το καθολικό σεβασμό της επιστημονικής κοινότητας. Το ότι εσύ προσωπικά δεν έτυχε να τα δεις, θεωρείς ότι είναι σοβαρό επιχείρημα;
Αν δεν σε πείθει ούτε αυτό που λέει ο ΠΟΥ για την προαιρετική φύση που θα έπρεπε να έχουν τα ζωικά παράγωγα, τότε τι να πω; Έκανα ό,τι μπορούσα για να σου παρέχω τα στοιχεία για το γεγονός ότι μία χορτοφαγική δίαιτα είναι κατάλληλη για όλους. Από κει και πέρα, όποιος θέλει να το ψάξει περαιτέρω ας κάνει μία έρευνα στα στοιχεία που βρίσκονται στα διάφορα συγγράματα και μόνος του.
Έχω την εντύπωση πως την καλύτερη μελέτη να φέρω στο πόστ...πάλι δεν θα είναι αρκετή. I rest my case.
Εχει αποδειξει κανεις οτι με μια σωστη διαιτα παμφαγου, που περιεχει περιορισμενα ζωικα, ειναι ανθυγειινη ;
Αυτό δεν το γνωρίζω και επιφυλάσσομαι.
Εγώ πάντως ψήνομαι γενικά να γίνω χορτοφάγος, κυρίως γιατί ούτως ή άλλως το κρέας δε μου αρέσει ιδιαίτερα.Με πείσανε αρκετά τα επιχειρήματα περί κτηνωδίας.
Πάντως, αν και αρκετά εμπεριστατωμένη και συγκροτημένη, κάτι δε μου αρέσει γενικά στην ενημέρωση που προσφέρεις τοφού. Αν και την εκτιμώ πολύ, κάτι νομίζω ότι χάσκει. Δεν ξέρω τι!
Τέλος, θα ψάξω να βρω τοφού
Αν το βρεις πέσμου. Καλή αναζήτηση για τοφού!
tofugirl για το αρθρο που παρεθεσε η Youki δεν μας ειπες τη γνωμη σου. ;
Τι να σχολιάσω για ένα κείμενο που έχει την εξής πρόταση μέσα
All this evidence points to our being pure carnivores, as are the big cats.
εμ...Αν ήμασταν σαρκοφάγα σαν τα λιοντάρια δεν θα χρειαζόμασταν εργαλεία για να κηνυγήσουμε τροφή ούτε όπλα.
Θα είχαμε δόντια, νύχια και ταχύτητα ανάλογη των αναγκών μας σε θήραμα.
Επίσης αναφέρει πως μπορούμε να επιβιώσουμε ΧΩΡΙΣ ΦΥΤΙΚΕΣ ΤΡΟΦΕΣ!!!
ντόινγκ! Ας βρει έναν επιστήμονα να του το υποστηρίξει αυτό ! Από τις μεγαλύτερες ανακρίβειες.
Αλλά ας μην ξεκινήσουμε τον κύκλο πάλι....Καταντά κουραστικό.
Και να καταλήξω μετά από όοοοολη αυτή τη συζήτηση για το αν η χορτοφαγία είναι πιο υγιεινή ή όχι. Το θέμα είναι πως εμένα προσωπικά ποσώς θα με αφορούσε αν ο κρεοφάγος θα πεθάνει από καρκίνο ή εγκεφαλικό, αν η επιλογή του αυτή δεν είχε συνέπειες σε ένα άλλο πλάσμα και στο πλανήτη. Η απόφαση του τι θα βάλεις στο στομάχι σου ή τι θεωρείς φυσικό καύσιμο για το σώμα σου είναι δική σου στο φινάλε. Δική σου και η ευθύνη για την υγεία σου. Το θέμα είναι αυτή η απόφασή σου τι επίπτωση έχει σε έναν άλλο ζωντανό οργανισμό και το περιβάλλον που στο τέλος τέλος το μοιραζόμαστε όλοι. Εγώ δηλαδή το βλέπω πως ο άνθρωπος που δεν νοιάζεται για το περιβάλλον, στερεί το δικό μου δικαίωμα και το δικαίωμα του παιδιού μου σε ένα πλανήτη βιώσιμο. Κι εκεί το θέμα αρχίζε να με αφορά .
Ωστόσο το θέμα ξεκίνησε ως διερεύνηση του τι είναι χορτοφάγος, οι κατηγορίες που χωρίζονται και από που πηγάζουν οι αντιλήψεις τους και αν θα γινόσασταν ποτέ. Ελπίζω τα μηνύματά μου να έλυσαν κάποιες σχετικές απορίες. Από κει και πέρα ο σκοπός μου δεν ήταν να πείσω κανέναν για να πω την αλήθεια. Απλά να μοιραστώ μερικές πληροφορίες σχετικά με τη χορτοφαγία. Ευχαριστώ όπως και να χει για τη φιλοξενία στο φόρουμ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Από χόμπι όχι βέβαια. Είναι η δουλειά μου όμως. Κι αν υπήρχε κάτι τέτοιο, πιστεύω πως κάποιος θα με είχε ενημερώσει. Δεν αμφιβάλλω, εκείνο που εγώ λέω όμως είναι ότι τρώγαμε κρέας και πολύ πριν 40 χρόνια. [/url] Αλήθεια, αυτό το πρόσεξες στην παραπάνω σελίδα που παραθέτεις; The site does not provide medical or legal advice. This Web site is for information purposes only. Αποτελέσματα κλινικών ερευνών δεκαετιών δημοσιεύονται σε ένα εμπορικό βιβλίο; Γιατί όχι σε ένα σύγγραμμα πανεπιστημίου;
Καταρχήν η ένστασή μου ως προς την κατανάλωση κρέατος στην Ελλάδα 'εδώ και αιώνες' ήταν στην έκφρασή σου "πολύ κρέας". Αυτό που γράφεις για την PCRM το πρόσεξα φυσικά αλλά αναφέρεται στη σελίδα, όχι στα αποτελέσματα τις PCRM. Οφείλω ωστόσο να σε καλύψω με στοιχεία, μιας και όπως λες είναι η δουλειά σου και στο υποσχέθηκα.
Οι πιο σημαντικές έρευνες σχετικά με το θέμα βρίσκονται παρακάτω. Φυσικά δεν μπορώ να τις ποστάρω ολόκληρες αλλά αφού είναι η δουλειά σου είμαι σίγουρη πως αν σε ενδιαφέρει μπορείς να τις βρεις και να τις μελετήσεις για να σου λυθούν τυχόν απορίες ή αμφιβολίες. Είμαι σίγουρη πως μπορείς να βρεις τα σχετικά συγγράματα σχετικά εύκολα.
Η Βρετανική Ιατρική Ένωση (BMA) ήταν η πρώτη που έριξε φως στα οφέλη της χορτοφαγικής διατροφής με δημοσίευση μελέτης το 1986. Βασιζόμενη σε μεγάλο όγκο ερευνών, κατέληξε πως οι χορτοφάγοι όχι μόνο έχουν χαμηλότερη χοληστερίνη αλλά έχουν μικρές πιθανότητες για καρδιακές παθήσεις, παχυσαρκία, υψηλή αρτηριακή πίεση, καρκίνο, πέτρες στη χολή και εντερικές διαταραχές.
Ξεκινώντας το 1983, η Μελέτη της Κίνας (TheChinaStudy) μελέτησε 6.500 συμμετέχοντες για αρκετά χρόνια, καταγράφοντας τις διατροφικές τους συνήθειες, τον τρόπο ζωής τους και την κατάσταση της υγείας τους. Αυτή η έρευνα ήταν μία προσπάθεια τριών χωρών, Κίνας, Μ. Βρετανίας και ΗΠΑ. Τα πρώτα αποτελέσματα ήρθαν στο φως της δημοσιότητας το 1989 (αποσπάσματα στην ιστοσελίδα του Πανεπιστημίου της Οξφόρδης και εδώ) , και ήταν χωρίς προηγούμενο. Όσο λιγότερο κρέας κατανάλωνε το υποκείμενο, τόσο χαμηλότερη ήταν η πιθανότητα χρόνιων παθήσεων όπως καρδιακά επεισόδια, καρκίνος, διαβήτη. Η μελέτη αυτή επίσης διέλυσε το ʽδυτικόʼ μύθο ότι το κρέας αποτελεί βασική πηγή σιδήρου. Στην έρευνα καταγράφηκε πως οι χορτοφαγικές δίαιτες των Κινέζων, παρέχουν στο μέσο χορτοφάγο το διπλάσιο σίδηρο από αυτόν που λαμβάνει στις ΗΠΑ ο μέσος παμφάγος.
Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας (ΠΟΥ) δημοσίευσε τα δικά του συμπεράσματα σχετικά με τις χορτοφαγικές και βίγκαν διατροφές σε αναφορά του 1991. Ο ΠΟΥ όχι μόνο επιβεβαίωσε τα ευρύματα της ChinaStudy, αλλά κατέγραψε ότι η διατροφή πλούσια σε κρέας και γαλακτοκομικά ευθύνονται και για άλλες ασθένειες όπως οστεοπόρωση και χαμηλή οστική μάζα, καθώς και νεφρική ανεπάρκεια. Ο ΠΟΥ έφτασε στο σημείο να προβλέψει τότε τη σημερινή κρίση καρκίνου στο δυτικό κόσμο ως αποτέλεσμα της πλούσιας σε κρέας διατροφής. Η αναφορά του ΠΟΥ άσκησε κριτική στη τροφική πυραμίδα που προωθούν οι κυβερνήσεις των δυτικών χωρών και η οποιά προβάλλει τα γαλακτοκομικά και το κρέας ως απαραίτητες τροφές, και πρότεινε την προώθηση χορτοφαγικών διατροφών με το κρέας και το γάλα να γίνονται προαιρετικές τροφές.
Μερικές ακόμη για τα οφέλη της χορτοφαγίας
(https://www.who.int/dietphysicalactivity/publications/f&v_cvd_diabetes.pdf
(Diet nutritions and the prevention of Cancer)
Άλλη μία οργάνωση που ζύγισε τα οφέλη της χορτοφαγίας και της καθαρής χορτοφαγίας είναι η Physicians Committee for Responsible Medicine (PCRM).Αυτή η οργάνωση αποτελείται από 5.000 Αμερικανούς γιατρούς, ανάμεσά τους ο William Roberts, διευθυντής του έγκυρου ιατρικού περιοδικού The American Journal of Cardiology. Η οργάνωση PCRM συγκέντρωσε 100 δημοσιευμένες μελέτες σχετικά με τη χορτοφαγία που διεξήχθησαν σε διάφορα σημεία του πλανήτη. Επιβεβαίωσε πως η σημαντική μείωση θανατηφόρων ασθενειών συνδέεται με τη χορτοφαγική και βίγκαν διατροφή. Σε αναφορά που δημοσίευσαν το 1995, ζήτησαν από την αμερικανική κυβέρνηση να αναθεωρήσει τις διατροφικές συστάσεις ώστε να συμφωνούν με τα ευρύματα της μελέτης. Το 1996, η κυβέρνηση για πρώτη φορά αναφέρθηκε στο θέμα αναγνωρίζοντας πως μία χορτοφαγική διατροφή είναι υγιεινή, ανταποκρίνεται στις καθημερινές διατροφικές συστάσεις και διαθέτει επαρκή πρωτείνη.
Σχεδόν την ίδια περίοδο που γίνονταν οι προηγούμενες έρευνες, η OxfordStudy, (Imperial Cancer Research Fund, Cancer Epidemiology Unit, Radcliffe Infirmary, Oxford, United Kingdom. appleby@icrf.icnet.uk) ακολουθούσε. Τα στοιχεία της μελέτης συγκεντρώθηκαν σε διάστημα 13 ετών και αναφέρονται σε 11.000 ανθρώπους (. Τα ευρήματα επιβεβαίωσαν πως οι χορτοφάγοι, έχουν ελάχιστες καρδιοπάθειες, διαβήτη, καρκίνο και άλλες ασθένειες, ενώ βρήκαν μία μείωση 20% στους πρόωρους θανάτους. Με απλά λόγια, η μελέτη λέει πως αν ακολουθεί κανείς μία χορτοφαγική ή βίγκαν διατροφή, έχει 20% μεγαλύτερη πιθανότητα να ζήσει μία μακρά και υγιεινή ζωή σε σχέση με κάποιο που τρώει κρέας.
Όσο για τα ευρήματα που ανέφερα προηγουμένως της Αμερικανικής Διαιτητικής Ένωσης μπορεί να μη τα θεωρείς αξιόπιστα, δεν έχουν ίδια γνώμη μαζί σου όμως η επιστημονική κοινότητα ανά τον κόσμο που την αναγνωρίζει ως μία από τις πιο αξιόπιστες και αξιόλογες επιστημονικές ενώσεις σε θέματα διατροφής.
Ελπίζω να σε κάλυψα. Όπως καταλαβαίνεις οι έρευνες τελικά καταλήγουν πως η χορτοφαγική διατροφή είναι κατάλληλη για όλους. Και κάθε μέρα έρχονται στο φως -ευτυχώς- και νέα στοιχεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αξιόπιστες του κόσμου τι; Διαιτητικές ενώσεις; Δεν μου λέει τίποτα αυτό.
Επιμένω: Υπάρχουν πανεπιστημιακές κλινικές μελέτες δεκαετιών που βασίζονται αποκλειστικά στη χορτοφαγία; Νομίζω πως σε κανένα αρχείο δεν θα βρεις κάτι τέτοιο.
Επειδή αγαπητέ υπάρχουν οι πανεπιστημικές κλινικές μελέτες γι' αυτό και θα τις συγκεντρώσω και θα στις ποστάρω για να σου λυθεί η αμφιβολία περί των επιστημονικών δεδομένων. Μην είσαι τόσο σίγουρος για κάτι που δεν έχει ψάξεις σε βάθος ή επειδή δεν έτυχε ποτέ να δεις (εκτός και αν κάθεσαι και διαβάζεις όλα τα ιατρικά περιοδικά με τις δημοσιεύσεις από πανεπιστημιακές μελέτες από χόμπι).
Δεν διαφωνώ σε ότι λες για τη μεσογειακή δίαιτα, όμως εγώ δεν είπα αυτό. Είπα οτι εδώ και αιώνες στη χώρα μας τρώμε πολύ, πάρα πολύ κρέας. Δεν ευθύνεται καμία Αμερική για αυτό.
Και εγώ σου ξαναλέω ξανακοίτα τις πηγές σου. Η μεγάλη κατανάλωση κρέατος στην Ελλάδα ξεκίνησε εδώ και 40 χρόνια. Και ευθύνεται κατά πολύ τα δεδομένα που υιοθετήθηκαν από Αμερική πλευρά όπως γίνεται πολύ συχνά σε επιστημονικές εξελίξεις. Άσε που ο τρόπος ζωής μας γίνεται πιο αμερικάνικος έτσι κι αλλιώς (βλ. junk food και έλλειψη άσκησης, αριθμοί υπέρβαρων ανθρώπων).
Επίσης καλό θα ήταν να εξετάσουμε και το κατά πόσο είναι δυνατή η απορρόφηση του ασβεστίου που περιέχουν τα φυτά από τον ανθρώπινο οργανισμό. Ζωϊκές πρωτεϊνες δεν παίρνεις από κανένα φυτό.
Το ασβέστιο απορροφάται από τα φυτά μία χαρά, χωρίς να έχεις τα αρνητικά του γάλακτος (λίπος, ζωική πρωτεϊνη κλπ). Και παραθέτω από την PHYSICIANS COMMITTEE FOR RESPONSIBLE MEDICINE
Πολλοί άνθρωποι αποφεύγουν το γάλα γιατι περιέχει κορεσμένο λίπος, χοληστερόλη, αλλεργιογόνες πρωτεΐνες, λακτόζη, και συχνά ίχνη μόλυνσης, ή απλά επειδή δεν αισθάνονται καλά μετά την κατανάλωση γαλακτοκομικών προιόντων. Το γάλα επίσης συνδέεται με τον (νεανικό) διαβήτη τύπου 1 και άλλες σοβαρές παθήσεις. Ευτυχώς, υπάρχουν πολλές άλλες καλές πηγές ασβεστίου.
Το να διατηρήσετε τα κόκκαλά σας γερά εξαρτάται περισσότερο από τη παρεμπόδιση της απώλειας ασβεστίου από το σώμα σας παρά από το να ενισχύσετε την εισαγωγή ασβεστίου σας.
Μερικοί πολιτισμοί καταναλώνουν λίγα ή καθόλου γαλακτοκομικά προιόντα και τυπικά παίρνουν λιγότερα από 500 μιλλιγκράμ ασβεστίου την ημέρα. Όμως, αυτοί οι άνθρωποι γενικά έχουν χαμηλά ποσοστά οστεοπόρωσης. Πολλοί επιστήμονες πιστεύουν ότι η άσκηση και άλλοι παράγοντες έχουν περισσότερο να κάνουν με την οστεοπόρωση από ότι η πρόσληψη ασβεστίου.
ΤΟ ΑΣΒΕΣΤΙΟ ΣΤΟ ΣΩΜΑ
Σχεδόν όλο το ασβέστιο στο σώμα είναι στα κόκκαλα. Υπάρχει ένα μικρό ποσοστό στο αίμα, το οποίο είναι υπεύθυνο για σημαντικές λειτουργίες όπως η σύσπαση των μυών, η διατήρηση του χτύπου της καρδιάς, και η μεταφορά των νευρικών ερεθισμάτων. Εμείς χάνουμε ασβέστιο από το αίμα σε κανονική βάση μέσω των ούρων, του ιδρώτα, και των περιττωμάτων. Αυτό ανανεώνεται με ασβέστιο από τα κόκκαλα ή από τη διατροφή. Τα οστά συνεχώς αποδομούνται και ανανεώνονται. Μέχρι την ηλικία των 30 ή κάπου εκεί, χτίζουμε περισσότερη οστική μάζα απʼ όση χάνουμε. Αργότερα, τα οστά τείνουν να αποδομούνται περισσότερο από το να ξαναχτίζονται. Η απώλεια υπερβολικού ασβεστίου από τα οστά μπορεί να οδηγήσει σε εύθραυστα κόκκαλα ή οστεοπόρωση.
Πόσο γρήγορα χάνεται το ασβέστιο εξαρτάται, εν μέρει, από το είδος και την ποσότητα της πρωτεΐνης που τρώτε, καθώς επίσης και από άλλες επιλογές στη διατροφή και στο τρόπο ζωής.
ΜΕΙΩΝΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΑΠΩΛΕΙΑ ΑΣΒΕΣΤΙΟΥ
Ένας αριθμός παραγόντων επηρεάζουν την απώλεια ασβεστίου από το σώμα:
▪ Η διατροφή που είναι πλούσια σε πρωτεΐνη κάνει να χάνεται περισσότερο ασβέστιο μέσω των ούρων. Η πρωτεΐνη από ζωικά προιόντα είναι πολύ πιο πιθανό να προκαλέσει απώλεια ασβεστίου από ό,τι η πρωτεΐνη από τις φυτικές πηγές. Αυτός μπορεί να είναι ένας λόγος που οι βετζετέριαν τείνουν να έχουν ισχυρότερα κόκκαλα από τους κρεατοφάγους.
▪ Η διατροφή που είναι πλούσια σε αλάτι αυξάνει τις απώλειες ασβεστίου μέσω των ούρων.
▪ Η καφεΐνη αυξάνει τον ρυθμό με τον οποίο χάνεται το ασβέστιο μέσω των ούρων.
▪ Το κάπνισμα αυξάνει την απώλεια ασβεστίου από το σώμα.
Ένας αριθμός παραγόντων αυξάνουν τη παραγωγή ασβεστίου στο σώμα:
Η άσκηση είναι ένας από τους πιο σημαντικούς παράγοντες στη διατήρηση της υγείας των οστών.
▪ Η έκθεση στο φως του ήλιου επιτρέπει στο σώμα να παράγει τη βιταμίνη D που βοηθάει στο χτίσιμο των οστών.
▪ Η κατανάλωση άφθονων ποσοτήτων φρούτων και λαχανικών βοηθάει να διατηρηθεί το ασβέστιο στα κόκκαλα.
▪ Η κατανάλωση ασβεστίου από φυτικές πηγές, ειδικά από τα πράσινα φυλλώδη λαχανικά και τα φασόλια, προσφέρει ένα από τα δομικά υλικα για το χτίσιμο των οστών.
ΠΗΓΕΣ ΑΣΒΕΣΤΙΟΥ
Η άσκηση και μια διατροφή μέτρια σε πρωτεΐνη θα βοηθήσουν να προστατεύσουν τα κόκκαλά σας. Οι άνθρωποι που τρώνε φυτικά βασισμένη διατροφή και είναι δραστήριοι έχουν πιθανόν λιγότερες ανάγκες ασβεστίου. Όμως,είναι ακόμα σημαντικό να τρώνε τροφές πλούσιες σε ασβέστιο κάθε μέρα. Ο πίνακας "Ασβέστιο στις Τροφές" δίνει το ποσό ασβεστίου που βρίσκεται σε μερικές θαυμάσιες φυτικές πηγές. Μια γρήγορη ματιά δείχνει πόσο εύκολο είναι να καλύψουμε τις ανάγκες ασβεστίου. Τα δείγματα μενού στη σελί-δα 5 προσφέρουν το καθένα περίπου 1000 μιλλιγκράμ ασβεστίου.
----
Γι' αυτό και παρ'ολο που στις δυτικές χώρες καταναλώνονται πολλά γαλακτοκομικά οι αριθμοί γυναικών με οστεοπόρωση αυξάνονται αντί να μειώνονται, σε αντίθεση με τις γυναίκες πχ στην Κίνα που στην πλειοψηφία τους λαμβάνουν το ασβέστιο από φυτικές πηγές έχουν χαμηλά ποσοστά οστεοπόρωσης. (Αποτέλεσμα κλινικών ερευνών δεκαετιών) Αναρωτήθηκες ποτέ γιατί παρ' όλη τη θάλασσα γαλακτοκομικών στην ελλάδα, οι γυναίκες εξακολουθούν να πάσχουν; Γιατί δεν τις οφελεί αυτό το ασβέστιο που παίρνουν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Συγνώμη βρε τοφουκόριτσο και με όλο το σεβασμό προς τις απόψεις σου, όμως δεν μπορώ να δεχτώ ως επίσημη επιστημονική πηγή μια διαιτητική ένωση. Απορώ μάλιστα πως μπορείς κι εσύ η ίδια να τη δέχεσαι την ίδια στιγμή που εμπλέκεις το κράτος των ΗΠΑ σε αυτή τη διατροφική αλυσίδα.
Θα περίμενα να διαβάσω κάτι πολύ πιο επίσημο, όχι στις ειδήσεις και στα σχολεία όπως σωστά αναφέρεις, αλλά στις αίθουσες και στις κλινικές των πανεπιστημίων σίγουρα.
Επίσης, να προσθέσω οτι ανεξάρτητα από το Αμερικανικό τμήμα Αγροκαλλιέργειας, εδώ και μερικούς αιώνες στην Ελλάδα τρώμε πολύ, μα πάρα πολύ κρέας.
Καταρχήν η Αμερικανική Διαιτητική Ένωση είναι από τις πιο αξιόπιστες του κόσμου. Όσα διάβασες παραπάνω βασίζονται σε κλινικές έρευνες. Υπάρχουν πολλές πανεπιστημιακές έρευνες και ιατρικά συνέδρια που αποφαίνονται για την καταλληλόλητα της χορτοφαγικής δίαιτας χωρίς φυσικά να λένε "γίνετε χορτοφάγοι". Απλά αναγνωρίζουν τα οφέλη και πως ο καθένας μπορεί να ζήσει μία υγιή ζωή τρώγοντας φυτικής προέλευσης τροφές. Επειδή όμως πρέπει να κοιτάξω το αρχείο μου και να κάνω μία σούμα, επιφυλάσσομαι σε μερικές ημέρες να σου ποστάρω τα λινκ για τις πανεπιστημιακές έρευνες, οκ ; Δώσμου λίγο χρόνο μόνο γιατί χρειάζεται οργάνωση για να τα βάλω όλα μαζί ώστε να στα ποστάρω.
Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος για το 'εδώ και αιώνες'. Τις τελευταίες δεκαετίες (συγκεκριμένα μετά τη δεκαετία του '60 ) οι Έλληνες έχουν απομακρυνθεί από τη 'μεσογειακή διατροφή' και την υψηλή κατανάλωση λαχανικών με αποτέλεσμα κάθε χρόνο να πεθαίνουν 7.000 Έλληνες από ασθένειες που σχετίζονται με διατροφικές συνήθειες και να είμαστε οι πιο παχύσαρκοι της Ευρώπης, ενώ 1 στις 5 Ελληνίδες (παρόλο που τρώμε τόσα γαλακτοκομικά) να πάσχει από οστεοπόρωση! 1 στα 3 παιδιά στην Ελλάδα είναι υπέρβαρα.
Ωστόσο πας στο γιατρό και σου λέει να πιεις γάλα για την οστεοπόρωση (χωρίς ποτέ να σου αναφέρει πως ασβέστιο υπάρχει και στα φυτά) και να φας κρέας για πρωτεϊνη (ενώ και ο τελευταίος διαιτολόγος ξέρει πως πρωτεϊνη πλήρη παίρνεις και από τις φυτικές τροφές).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Συμφωνω με το πειρατη...
Και εκτος αυτου, στην παρεα μου ειμαστε 8 ατομα.
Οι 2 ειμαστε καθαρα κρεας-μπυρα... Δεν τρωμε τπτ που να μην ειναι κρεατικο (αν και εγω τελευτεα τρωω και αλλα) και πινουμε συνεχος μπυρες (αν και τελευτεα της εχω μιωσει πολυ)
4 ακομα ειναι λιγο του κρεατος και λιγο του χορτου, δεν αποκλειουν τπτ.
1 προσπαθει να μην τρωει κρεας αλλα που και που τρωει (αν και το κανει καθρα παρασυρμενη απο την μοδα της εποης)
και η τελευτεα ουτε που θυματε απο ποτε εχει να φαει...
Σε πληροφορω οτι αποψης υγιας, φαινομαστε ολοι το ιδιο υγιεις (αυτο ελειπε, παιδακια να φαινομαστε αρρωστοι) συμφωνα ομως με εξατασεις αιματος που καπιοι απο μας προσφατα, εγω ειμαι μια χαρα, τα 2 απο τα 4 κοριτσια ειναι καλητερα, και στην μοναδικη που τρωει μονο χορταρικα ο γιατρος της ειπε να τρωει περισσοτερο κρεας (κατι συγκεκριμενο της ειπε αλλα δεν ξερω τι ακριβος) Δεν νομιζω ο γιατρος να μην ξερει.... Αυτη βεβαια αρνητε να βαλει στο στομα της οτιδηποτε κρεατικο αλλα οι εξετασεις λενε οτι πρεπει να αλλαξει συνιθια....
Το ιδιο ακριβος συμβενει και με το κρεας... Αμα δεν τρως συνεχια γυρους και χαμπουργερ, αλλα φας σημερα συκωτακι, αυριο μια μπριζολα στα καρβουνα, μεθαυριο κοτοπουλο κλπ δεν ειναι κακο, ισα-ισα... Αλλα πλεων οπως το εχουμε κανει δεν ειναι σωστη η διατροφη μας, για αυτο ομως δεν ευθινετε το κρεας, αλλα τι ειδους κρεας τρωμε και σε τι συχνοτιτα. Το ψαρι ξερει ποσο καλο κανει; Πολυ περισσοτερο απο οπιοδηποτε τοφου η ραπανακι η σπανακι η οτιδηποτε...
Βρες μου έναν γιατρό που υποστηρίζει πως η καθημερινή κατανάλωση κρέατος όπως γράφεις είναι ασφαλής. Να σου πω κάτι; Έχω ένα γνωστό που είχε νεανική οστεοπόρωση. Όλοι οι συμβατικοί γιατροί του πρότειναν γάλα και φάρμακα. Ξέρεις πότε είδε την υγειά του; Όταν πήγε στη βίγκαν γιατρό στη Θεσσαλονίκη και άλλαξε διατροφή και στάση ζωής.
Το να λες πως είστε όλοι υγιείς - όταν είσαι μόνο 16 δεν μου λέει κάτι. Όπως και ότι η κοπέλα δεν τρώει κρέας και έχει πρόβλημα πάλι δεν μου λέει τίποτα γιατί συνήθως, χορτοφάγος που έχει πρόβλημα δεν κάνει κάτι σωστά (πχ Δεν γυμνάζεται, πίνει πολύ αλκοόλ, δεν τρώει ποικιλία φυτικών τροφών (όσπρια, δημητριακά, φρούτα και λαχανικά), καπνίζει). Όταν κάποιος κάνει σωστή χορτοφαγία δεν αντιμετωπίζει πρόβλημα. Και τέλοσπάντων το διάβασες αυτό που πόσταρα πιο πάνω.
Και τέλοσπάντων θα μου επιτρέψεις να βασιστώ σε κλινικές έρευνες δεκαετιών σχετικά με τα οφέλη της χορτοφαγίας και όχι στα στατιστικά μία παρέας 8 ατόμων. Κι εγώ μπορώ να σου πω πως γνωρίζω πάνω από 50 χορτοφάγους στην Αθήνα όλων των ηλικιών και κανείς δεν αντιμετωπίζει πρόβλημα υγείας, ενώ κάποιοι είδαν βελτίωση (πχ σε πόνους στη μέσα, αλλεργίες και ιώσεις).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τα οποία που βρίσκονται;
Γιατί δεν γίνεται ένα παγκόσμιο αναγνωρισμένο συνέδριο για να ανακοινωθούν επισήμως;
Γιατί ο Π.Ο.Υ. δεν αναφέρει πουθενά κάτι τέτοιο;
Γιατί σε κανένα επίσημα αναγνωρισμένο ιατρικό περιοδικό ή άλλο σύγγραμμα δεν αναφέρεται κάτι σχετικό;
Γιατί δεν εφαρμόζεται κάτι ανάλογο κλινικά;
Νομίζω η απάντηση είναι ξεκάθαρη.
Και ποιός σου είπε ότι δεν έχουν ανακοινωθεί επίσημα τα αποτελέσματα των κλινικών ερευνών; Και βιβλία έχουν κυκλοφορήσει και επίσημα έχουν ανακοινωθεί...αλλά τι περιμένες να το ακούσεις στις ειδήσεις ή να το διδάσκουν στα σχολεία ;
ΠΕΡΙΛΗΨΗ
Η θέση της ΑμερικανικήςΔιαιτητικήςΈνωσης και των Διαιτολόγων του Καναδά είναι ότι οι κατάλληλα σχεδιασμένες χορτοφαγικές διατροφές είναι υγιεινές, θρεπτικά επαρκείς, και παρέχουν οφέλη υγείας στην πρόληψη και τη θεραπεία ορισμένων ασθενειών.
Περίπου το 2,5% των ενηλίκων στις Ηνωμένες Πολιτείες και το 4% των ενηλίκων στον Καναδά ακολουθούν τις χορτοφαγικές διατροφές.
Ως χορτοφαγική διατροφή ορίζεται αυτή που δεν περιλαμβάνει κρέας, ψάρι, ή πτηνά.
Το ενδιαφέρον για τη χορτοφαγία φαίνεται να αυξάνεται, με πολλά εστιατόρια και μαγειρία κολλεγίων να προσφέρουν χορτοφαγικά γεύματα σε κανονική βάση.
Έχει εμφανιστεί ουσιαστική αύξηση στις πωλήσεις τροφίμων ελκυστικών στους χορτοφάγους, και αυτά τα τρόφιμα εμφανίζονται σε πολλές υπεραγορές.
Αυτό το έγγραφο θέσης επανεξετάζει τα τρέχοντα επιστημονικά στοιχεία σχετικά με τις βασικές θρεπτικές ουσίες για τους χορτοφάγους, συμπεριλαμβανομένης της πρωτεϊ'νης, του σιδήρου, του ψευδάργυρου, του ασβεστίου, της βιταμίνης D, της ριβοφλαβίνης (βιταμίνη Β-2), της βιταμίνης Β-12, βιταμίνης Α, ν-3 λιπαρών οξέων (Ω3), και του ιωδίου.
Μια χορτοφαγική, συμπεριλαμβανομένης και της vegan (καθαρή χορτοφαγία) διατροφής, μπορεί να καλύψει τις τρέχουσες συστάσεις για όλες αυτές τις θρεπτικές ουσίες.
Σε μερικές περιπτώσεις, η χρήση εμπλουτισμένων τροφίμων ή συμπληρωμάτων μπορεί να είναι χρήσιμη στην κάλυψη των συστάσεων για μεμονωμένες θρεπτικές ουσίες.
Η καλά σχεδιασμένη vegan διατροφή και οι άλλοι τύποι των χορτοφαγικών διατροφών είναι κατάλληλες για όλα τα στάδια του κύκλου ζωής, συμπεριλαμβανομένης της διάρκειας της εγκυμοσύνης, της γαλακτοπαραγωγής, της νηπιακής ηλικίας, της παιδικής ηλικίας, και της εφηβείας.
Οι χορτοφαγικές διατροφές προσφέρουν διάφορα θρεπτικά οφέλη, συμπεριλαμβανομένων των χαμηλότερων επιπέδων κορεσμένου λίπους, χοληστερόλης, ζωικών πρωτεϊνών καθώς επίσης και πιό υψηλών επιπέδων υδατανθράκων, φυτικών ινών, μαγνήσιου, καλίου, φολικού οξέος, και αντιοξειδοτικών όπως οι βιταμίνες C και E και τα φυτοχημικά.
Οι χορτοφάγοι παρουσιάζονται να έχουν χαμηλότερους δείκτες μάζας σώματος από τους μη χορτοφάγους, καθώς επίσης και χαμηλότερα ποσοστά θανάτου από τις ισχαιμικές καρδιακές παθήσεις. Οι χορτοφάγοι παρουσιάζουν επίσης χαμηλότερα επίπεδα χοληστερόλης αίματος, χαμηλότερη πίεση αίματος και χαμηλότερα ποσοστά υπέρτασης, διαβήτη τύπου 2, και καρκίνου του προστάτη και του παχέος εντέρου.
Αν και διάφορα ομοσπονδιακά χρηματοδοτούμενα και θεσμικά προγράμματα σίτισης μπορούν να εξυπηρετήσουν τους χορτοφάγους, λίγα έχουν τρόφιμα κατάλληλα για τους vegans (καθαροί χορτοφάγοι) αυτή τη στιγμή.
Λόγω της ποικιλίας των διαιτητικών πρακτικών μεταξύ των χορτοφάγων, απαιτείται η ιδιαίτερη αξιολόγηση της διατροφικής πρόσληψης των χορτοφάγων.
Οι επαγγελματίες διαιτητικής έχουν την ευθύνη να υποστηρίξουν και να ενθαρρύνουν εκείνους που εκφράζουν ενδιαφέρον στην κατανάλωση μιας χορτοφαγικής διατροφής.
Μπορούν να διαδραματίσουν σημαντικό ρόλο στην εκπαίδευση των χορτοφάγων πελατών για τις πηγές τροφίμων συγκεκριμένων θρεπτικών ουσιών, την αγορά και προετοιμασία των τροφίμων, και οποιωνδήποτε διαιτητικών τροποποιήσεων που μπορούν να είναι απαραίτητες για να ικανοποιήσουν τις ιδιαίτερες ανάγκες.
Ο προγραμματισμός των διατροφικών επιλογών για τους χορτοφάγους μπορεί να απλοποιηθεί με τη χρήση ενός οδηγού τροφίμων που καθορίζει τις ομάδες τροφών και τις μερίδες σερβιρίσματος.
Περιοδικό της ΑμερικανικήςΔιαιτητικήςΈνωσης (JADA). Ιούνιος 2003; Τόμος 103 - Σελίδες:748-765.
American Dietetic Association
Dietitians of Canada
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ασε που τίποτα από αυτά τα χορταρικά, δεν μπορείς να τα ψήσεις στα κάρβουνα.
Ωραιότατα μανιτάρια πλευρώτους, μελιτζάνες, κολοκύθια, ωραιότατα σουβλάκια τόφου με λαχανικά...Υπάρχουν εκατοντάδες είδη λαχανικών, και μόνο 5 είδη κρέατος που μπορεί να καταναλώσει ο μέσος Έλληνας. Οι ποικιλία δεν λείπει στους χορτοφάγους, το αντίθετο θα έλεγα. Οι παμφάγοι είναι αυτοί που κολλάνε στο 'πατάτες με κρέας'.
Ρίξε μια ματιά και στην ενότητα του φόρουμ Τι φάγατε το μεσημέρι και θα δεις πόση ποικιλία υπάρχει...Κρέας κρέας κρέας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πως; Θα δημοσιεύσουν τους αιματοκρίτες τους;
Ισως και μια ηλεκτροφόρηση πρωτεϊνών;
Δεν αρκεί να δείχνεις υγιείς για να είσαι, και εκτός αυτού κάποια πολλά και σοβαρά προβλήματα, είναι πολύ πιθανό να εμφανιστούν στην πορεία.
Μα αυτό ακριβώς σου λέω. Ότι πλέον - επειδή αυτή η διατροφή έχει παράδοση αιώνων υπάρχουν τα στοιχεία. Οι μεγαλύτεροι οργανισμοί υγείας παραδέχονται πως η χορτοφαγική διατροφή είναι κατάλληλη για όλους, αρκεί να γίνεται υπεύθυνα. (γιατί όπως είπα και πριν, είτε παμφάγος είσαι είτε χορτοφάγος, αν είναι να τρως μόνο σκουπίδια, θα αρρωστήσεις στο τέλος).
Δεν περιμένουμε ακόμη να δούμε τα αποτελέσματα μίας χορτοφαγικής διατροφής στο σύνολο των ανθρώπων που την ακολουθούν, είναι ήδη καταγεγραμένο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο οργανισμός μας έχει ανάγκη τα πάντα. Ακόμα και το ζωϊκό λίπος.
Υπάρχουν πολλές λειτουργίες όπως η αιμοποίηση και η σύνθεση ορισμένων παραγόντων πήξεως του αίματος στις οποίες το κόκκινο κρέας είναι απαραίτητο.
Εκατομμύρια χορτοφάγων ανά τον κόσμο μπορούν εύκολα να σε διαψεύσουν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κάποιοι έβλεπαν μπροστά ακόμη και πριν από τόσα χρόνια...
* "Είναι άποψή μου πως ο χορτοφαγικός τρόπος ζωής με τα αγνά φυσικά αποτελέσματά του στην ανθρώπινη ψυχοσύνθεση θα επηρέαζε με τον πιο ευεργετικό τρόπο τη μοίρα της ανθρωπότητας." ~ Άλμπερτ Αϊνστάιν
* "Τίποτα δεν θα ευεργετήσει την ανθρώπινη υγεία και θα αυξήσει τις ευκαιρίες επιβίωσης της ζωής στη Γη περισσότερο όσο η εξέλιξη σε ένα χορτοφαγικό διαιτολόγιο." ~ Άλμπερτ Αϊνστάιν
* "Το αισθάνομαι πως η πνευματική πρόοδος όντως απαιτεί, σε κάποιο στάδιο, πως πρέπει να σταματήσουμε να σκοτώνουμε τα συντροφικά μας πλάσματα για την ικανοποίηση των σωματικών μας γούστων." "Το μεγαλείο ενός έθνους και η ηθική του πρόοδος κρίνεται απο το πως φέρεται στα ζώα. Στο μυαλό μου, η ζωή ενός προβάτου δεν είναι λιγότερη πολύτιμη από αυτή ενός ανθρώπου." ~ Μαχάτμα Γκάντι
* "Θα έρθει η εποχή που άνθρωποι όπως εγώ, θα βλέπουν τη δολοφονία των ζώων όπως τώρα βλέπουν τη δολοφονία ανθρώπων." ~ Λεονάρντο ντα Βίντσι
* "Αν τα σφαγεία είχαν γυάλινους τοίχους,όλοι θα γίνονταν χορτοφάγοι" ~ Πολ ΜακΚάρτνεϊ
* "Αυτό το όμορφο πλάσμα πρέπει να πεθάνει...είναι θάνατος χωρίς λόγο...και ο θάνατος χωρίς λόγο είναι ΦΟΝΟΣ." ~ Σμιθς (Smiths), από το τραγούδι Meat Is Murder
* "Βάλε ένα μωρό σε μία κούνια με ένα μήλο και ένα κουνέλι. Αν φάει το κουνέλι και παίξει με το μήλο, θα σου πάρω καινούργιο αυτοκίνητο!" ~ Harvey Diamond
* "Δεν έχω καμία αμφιβολία πως είναι μέρος του προορισμού της ανθρώπινης φυλής, στη σταδιακή βελτίωσή της, να σταματήσει να τρώει ζώα." ~ Χένρυ Ντέιβιντ Θορό
* "Εγώ, από τη μεριά μου, αναρωτιέμαι από τί είδους αίσθημα, μυαλό ή λόγο κατεχόταν αυτός ο άνθρωπος που πρώτος μόλυνε το στόμα του με αίμα, και επέτρεψε στα χείλη του να αγγίξουν τη σάρκα ενός δολοφονημένου όντος. Που έστρωσε το τραπέζι του με τις κατακρεουργημένες μορφές των νεκρών σωμάτων, και ισχυρίστηκε ως καθημερινή τροφή και νόστιμα πιάτα αυτά που ήξερε πως ήταν όντα προικισμένα με κίνηση, με αντίληψη και με φωνή." ~ Πλούταρχος
* "Ένας άνθρωπος μπορεί να ζήσει και να είναι υγιής χωρίς να σκοτώνει ζώα για τροφή. Επομένως, αν τρώει κρέας, συμμετέχει στην αφαίρεση της ζωής ενός ζώου μερικώς για χάρη της όρεξής του. Και η πράξη αυτή είναι ανήθικη." ~ Λέων Τολστόυ, On Civil Disobedience
* "Μόλις δείπνησες, και όσο προσεκτικά και αν είναι κρυμμένο το σφαγείο στην χαριτωμένη απόσταση μιλίων, υπάρχει συνενοχή (είσαι συνένοχος)." ~ Ραλφ Γουάλντο Έμερσον
"Όσο ο Άνθρωπος συνεχίζει να είναι ο άσπλαχνος καταστροφέας των κατώτερων ζώντων όντων δεν θα γνωρίσει ποτέ υγεία και ειρήνη. Γιατί όσο οι άνθρωποι κατασφάζουν τα ζώα, θα σκοτώνουν ο ένας τον άλλο. Πράγματι, αυτός που σπείρει τον καρπό του φόνου και του πόνου δεν μπορεί να δρέψει χαρά και αγάπη." ~ Πυθαγόρας
* "Πώς μπορεί κάποιος, που τρώει τη σάρκα άλλων για να φουσκώσει τη δική του σάρκα, να δείξει συμπόνοια;" ~ Τιρουβαλλουβάρ, Tirukkural: 251
* "Τα ζώα του κόσμου υπάρχουν για τους δικούς τους λόγους. Δεν φτιάχτηκαν για τους ανθρώπους όπως οι μαύροι δεν φτιάχτηκαν για τους λευκούς ή οι γυναίκες για τους άντρες." ~ Άλις Γουόκερ
* "Το Άουσβιτς ξεκινά κάθε φορά που κάποιος κοιτά ένα σφαγείο και σκέφτεται: είναι μόνο ζώα." ~ Θεοντόρ Αντόρνο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Να υποθέσω ότι ο μη σχολιασμός σου tofugirl είναι γιατί με τόσες απαντήσεις σου ξέφυγε ή απλά δεν δέχεσαι σαν στοιχεία τα όσα παρακολουθούμε στα ντοκιμαντέρ;
Επίσης, ακόμα δεν μου είπες γιατί κατέληξε να μην τρώτε καθόλου κρέας, από το να προσπαθείτε απλά να τρώτε με μέτρο.
Ναι να το υποθέσεις. Φαντάζομαι πως κατέληξε εκεί γιατί θεωρεί τη ζωική σάρκα μη φυσική τροφή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ενω απο το κρεας αποροφαμε ολες τις οφελιμες ουσιες. Και δεν μας προκαλουν κατι. Εγω τουλαχιστων αμα φαω χορταρικα νιωθω λιγο ασχημα ενω αμα φαω κρεας δεν εχω κανενα απολυτος προβλημα.
Ωφέλιμες ουσίες; Ποιές είναι; Θέλεις να αναπτυχθείς λίγο; Το λίπος, οι τοξίνες, η πρωτεϊνη που επειδή είναι ζωική βασανίζει το παχύ έντερο και για να απορροφηθεί κάνει τον οργανισμό να αποβάλλει ασβέστιο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Και απο τους κυκλους δε παρακολουθεις την συνεχεια του Δεν ειπα οτι ΤΩΡΑ το κρεας δεν συμβαλει σε παθησεις. Ειπα οτι για χιλιαδες χρονια (πχ 30.000 πχ εως ποσο θες...πριν 200 χρονια), τρωγαμε και κρεας χωρις προβληματα. Αρα ; Τι αλλαξε ; Μα ,το οτι τρωμε και περισσοτερο και χειροτερης ποιοτητας.
Και νομιζω θιχτηκαν καποια σημεια ευστοχα, δε κανουμε κυκλους και τοσο.
γιατί η διατροφή μας ήταν στην πλειοψηφία της βασισμένη στα φυτά και όχι στο κρέας.
Τρώγαμε κρέας σπάνια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Νομιζω λιγο πολυ ολοι ξερουμε οτι δεν ειμαστε και λιονταρια. Αλλά για χιλιαδες χρονια τρωμε και κρεας χωρις κανενα προβλημα υγειας.
Το χωρίς πρόβλημα υγείας δεν ισχύει.
Βλέπε καρδιακά επεισόδια, καρδιαγγειακές παθήσεις, καρκίνοι, διαβήτης, παχυσαρκία, εγκεφαλικές, ορμονικές διαταραχές, αλλεργίες...Η υψηλή κατανάλωση κρέατος έχει συνδεθεί με τόσες πολλές ασθένειες που το συμπέρασμα βγαίνει από μόνο του.
Φυσικά φταίει και η έλλειψη άσκησης (κανείς ποτέ δεν την αναφέρει), το μολυσμένο νερό και ο αέρας και ένα σωρό άλλοι παράγοντες αλλά η διατροφή παίζει ένα βασικό ρόλο, δίπλα στην κληρονομικότητα.
Τέλοσπάντων, νομίζω πως η συζήτηση πλέον κάνει κύκλους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Επίσης το οτι ο καρκίνος του παγκρέατος συνδέεται με την κρεατοφαγία, δεν σημαίνει οτι όσοι τρώνε κρέας θα ασθενήσουν σε απόλυτο βαθμό.
Όχι βέβαια. Απλά έχουν περισσότερες πιθανότητες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Συγνώμη που πετάγομαι, αλλά απ' όσο ξέρω, αν ο άνθρωπος δεν είχε ξεκινήσει να τρώει μυελό από τα οστά των ζώων της προϊστορικής περιόδου, αυτήν την στιγμή δεν θα σας έγραφα. Πιθανότατα να ερχόμουν να σας βρω στην σπηλιά για να πάμε για κυνήγι.
Μπορείς να μου το εξηγήσεις αυτό επιστημονικά; Συγνώμη αλλά λόγω επαγγέλματος το έχω φετίχ να ψάχνω τις πηγές μου και να αξιολογώ αυτά που διαβάζω συγκρίνοντάς τα από διαφορετικές πηγές. Με πολύ ευχαρίστηση να διαβάσω αν έχεις κάποια έρευνα ή κάτι τέτοιο, δεν είμαι φωτεινός παντογνώστης, και μου αρέσει να μαθαίνω. Τι σχέση έχει η κρεοφαγία με το αν θα ήμασταν στις σπηλιές τώρα ; Θεωρείς ότι η κατανάλωση κρέατος ....μας έκανε πιο έξυπνους; Τότε γιατί κάποιοι από τους πιο κοντινούς μας συγγενείς παρόλο που είναι παμφάγοι δεν εξελίχθησαν όπως εμείς;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Θα διαφωνήσω στο ότι ο άνθρωπος δεν είναι φτιαγμένος να τρώει κρέας. Να πω κάποια στοιχεία που έχω από ντοκιμαντέρ (βλέπεις είμαι πιο πολύ οπτικοακουστικός τύπος, παρά της ανάγνωσης). Ο άνθρωπος όπως και όλοι οι κυνηγοί έχουν τα μάτια τους μπροστά (για να βλέπουν το θήραμα που κυνηγούν) σε αντίθεση με τα περισσότερα θηράματα που τα έχουν στο πλάι για να μπορούν να έχουν μεγαλύτερο οπτικό πεδίο και να βλέπουν από που τους κυνηγούν. Επίσης, τα δόντια του ανθρώπου είναι κοφτερά για να σκίζουν την σάρκα που τρώνε, αλλιώς θα είχαν επίπεδα όπως τα περισσότερα φυτοφάγα. Αυτά τα δύο στοιχεία και μόνο αρκούν για να δείξουν την φύση του ανθρώπου όσον αφορά την διατροφή του. Ή όχι;
Μα έχω πει σε τόσα posts σε αυτά τα θέματα, ότι δεν διαφωνώ με την "εκμετάλλευση" με την υπερβολική της έννοια. Διαφωνώ με την παντελή αποχή από το κρέας.
Ρίξε μία ματιά στην συγκριτική μελέτη. Παρεπιπτόντως....αν ήμασταν σαρκοφάγα, τα δόντια μας θα ήταν ικανά να σκίσουν το δέρμα ενός ζώου όπως αυτά των σκύλων ή της γάτας ή του λύκου κλπ. Αλλά ποτέ δεν μπορούσαν. Έπρεπε να βρούμε πέτρα για να σκίσουμε το δέρμα για να φάμε το κρέας. Επίσης ο άνθρωπος άρχισε να τρώει κρέας εκτεταμένα αφού ανακάλυψε την φωτιά. Δεν μπορούμε να φάμε ωμό κρέας γιατί το στομάχι μας δεν διαθέτει το οξύ να το διαλύσει.
Τα περισσότερα σαρκοφάγα/παμφάγα τρώνε κρέας και αποβάλλουν ό,τι περισσεύσει σε λίγες ώρες. Ξέρεις πόσες μέρες κάνει ο άνθρωπος να αποβάλλει ό,τι περισσεύει από το κρέας που τρώει; Δύο ημέρες. Γι' αυτό και καρκίνος του παχέος εντέρου συνδέεται με τη μεγάλη κατανάλωση κρέατος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Νομιζω οτι αν ειχε αποδειχθει αυτο, θα το ειχαμε ακουσει. Που το ακουσες/διαβασες ;
Το ότι κάτι αποδεικνύεται δεν σημαίνει πως διαδίδεται κιόλας.
Μας πήρες σχεδόν πάνω από έναν αιώνα να δημοσιευθεί πλέον ότι το κόκκινο κρέας συνδέεται με τον καρκίνο, ή πόσο κακό κάνει το τσιγάρο...Πολλά πράγματα δεν διαδίδονται για συγκεκριμένες σκοπιμότητες.
Το ήξερες ότι η τροφική πυραμίδα που έχουν υιοθετήσει όλα τα κράτη,
διαμορφώθηκε στις ΗΠΑ με επιχορήγηση από γαλακτοπαραγωγικές βιομηχανίες και βιομηχανίες κρέατος;
Πάντως γι ' αυτό που με ρώτησες, δες τη μελέτη του Milton R. Mills, M.D.
Σύμφωνα με όσα γράφει αν παρατηρήσει κανείς την ανατομία του ανθρώπου μοιάζει περισσότερο στα χορτοφάγα παρά στα παμφάγα ή σαρκοφάγα.
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]The Comparative Anatomy of Eating[/FONT]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Όσον αφορά το θέμα πόνου στα φυτά, επειδή με απασχόλησε αρκετά το θέμα έχω διαβάσει πολλά. Κορυφαίο βιβλίο το "Secret Life of Plants" του Peter Tompkins. (διάβασέ το αν το βρεις, είναι πάρα πολύ ενδιαφέρον). Σε αυτό που κατέληξα είναι πως οι αντιδράσεις των φυτών είναι χημικές σε σχέση με των ζώων που προέρχονται από τον εγκέφαλό τους. (Στο βιβλίο αναφέρονται πειράματα και έρευνες, και καταπληκτικά πράγματα για τα φυτά). Τα φυτά όμως δεν διαθέτουν εγκέφαλο που στέλνει σήμα πόνου. Το ραδίκι που αναφέρεις αν το τρυπήσεις, αρχίζει να επουλώνει την τρύπα ως χημική αντίδραση όχι γιατί πονάει εκείνη την ώρα και υποφέρει. Γενικά είναι μεγάλη κουβέντα περί συναισθημάτων των φυτών και πάλι θα αναρωτηθώ, γιατί βλέπω ότι επιμένεις, εγώ αν μάθαινα ότι τα φυτά πονούν - με αποδείξεις επιστημονικές - θα έτρωγα μόνο καρπούς (υπάρχουν και αυτοί οι χορτοφάγοι με το όνομα fruitarians), εσύ που έχεις τις αποδείξεις για τον πόνο και τα συναισθήματα των ζώων από χίλιες μεριές (επιστήμονες, πανεπιστημιακές έρευνες, ψυχολόγους κλπ) γιατί συνεχίζεις και τα τρως γυρνώντας την πλάτη στον βασανισμό τους;
Πως εξισώνεις ένα πλάσμα που νιώθει πόνο και θέλει να ζήσει με ένα φυτό που δεν νιώθει πόνο; Με ποιά λογική; (και μη μου απαντήσεις πως και τα δύο πάνε στο στομάχι γιατί και μία πέτρα μπορείς να φας, αυτό δεν την εξισώνει με ένα φυτό ή ένα ζώο).
Τα φυτά είναι μία μορφή ζωής στον πλανήτη που δημιουργήθηκε και έθρεψε όλες τις υπόλοιπες. Αυτός είναι ο προορισμός τους. Τα ζώα επίσης υπάρχουν στον πλανήτη για να ζήσουν τη ζωή τους ελεύθερα αντιμετωπίζοντας τους φυσικούς τους εχθρούς και γίνονται τροφή για άλλα ζώα που είναι φτιαγμένα να τα τρώνε. Ο άνθρωπος δεν είναι φτιαγμένος να τρώει κρέας. Βιολογικά, ανατομικά μιλώντας. Δεν είναι θέμα ανωτερότητας και κατωτερότητας ...είναι θέμα επιβίωσης & φυσικής κατασκευής.
Τώρα, αν δεν σε ενδιαφέρει ποιός πονάει και ποιός όχι,
και ποιόν είναι ανήθικο να εκμεταλλευόμαστε και ποιόν όχι,
δεν έχει νόημα και η κουβέντα εφόσον θεωρείς πως όλα βρίσκονται στον πλανήτη...
για να καταλήγουν στο στομάχι μας...και ας μας σκοτώνουν στο τέλος μέσω ασθενειών. ουφ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Διαβασα καποια πραγματα αλλα δε βρηκα καποια τεκμηριωση. Ή μη ξεφυγε, ή δε με επεισε.
Μάλλον σου ξέφυγε.
Και κατι αλλο γιατι ακουω για λαγουδακια κλπ. Η ζωη ΔΕΝ ειναι ΙΕΡΗ. Ειναι σεβαστη, ειναι κατι υπεροχο, ειναι πολυτιμη, ναι. Αλλα δεν ειναι ιερη. Εννοειται οτι ειναι μεσα στον κυκλο της ζωης να σφαξεις μια κοτα. Αν αρχισεις να σκεφτεσαι οτι θα διαλυσεις μια οικογενει ασε ενα κοτετσι, ή οτι τα κοτοπουλακια θα αθουν ψυχολογικά, θα πεθανεις νηστικος.
Και ποιός το λέει αυτό; Έχεις μπερδέψει κάποια πράγματα. Μεγαλώνω οικογένεια χωρίς να σκοτώνω ζώα αλλά δεν πεθαίνω νηστική. Και δεν είμαι η μόνη ευτυχώς που έχω οικογένεια που δεν τρώει ζώα...Ποιός σου είπε και με ποιά επιχειρήματα στηρίζεις ότι αν δεν φας ζώα θα πεθάνεις; Ο μέσος άνθρωπος στις ανεπτυγμένες χώρες μπορεί να ζήσει χωρίς να καταναλώνει ζωϊκά προϊόντα και με καλύτερη ποιότητα ζωής από τον παμφάγο. Δεν υπάρχει ούτε ένα επιχείρημα εκτός της απόλαυσης και των τεράστιων οικονομικών συμφερόντων για να στηριχθεί η κρεοφαγία πλέον. Ίσα ίσα. Δεν πρόκεται πλέον για θέμα επιβίωσης. Τόσο απλά.
Δεν είναι μέσα στον κύκλο της ζωής να σφάξεις μία κότα. Γιατί αυτή την κότα την έχεις φέρει στον κόσμο για τους δικούς σου σκοπούς, δεν είναι ένα φυσικό δημιούργημα και φυσικά δεν ζει σε ένα φυσικό περιβάλλον ούτε τη σκοτώνεις φυσικά όπως τα υπόλοιπα ζώα. Η λέξη φύση δεν χωρά δυστυχώς στο πως διαχειριζόμαστε τα υπόλοιπα πλάσματα του πλανήτη.
Κύκλος της ζωής είναι ο λύκος να κυνηγήσει το λαγό στη φύση, να το πιάσει με τα δόντια του και να το σκοτώσει, ενώ ο λαγός έχει τη δυνατότητα να ξεφύγει μία στις τόσες. Το να μεγαλώνεις ένα ζώο και να το σκοτώνεις...δεν είναι καθόλου φυσικό.
Συμφωνω οτι τρωμε πολυ (και αλλοι πεθαινουν της πεινας βεβαια), συμφωνω οτι υπαρχει στο μυαλο πολλων το κερδος μονο. Ειδα τι κανουν στα ζωα γι ααυξηση παραγωγης, και ειναι λυπητερο. Να διορθωθουν αυτα ναι. Αλλα μεχρι εκει. Μην αρχισουμε και παμε στο αλλο ακρο. Με την ιδια λογικη που το ραπανακι δεν αισθανεται πονο (αδυναμο επιχειρημα κατ εμε, παλι ζωη σκοτωνεις), και η κοτα δεν καταλαβαινει οτι εξυπηρετει τον πλανητη.
Η κότα μπορεί να μην αντιλαμβάνεται τι εξυπηρετεί στον πλανήτη (και πάλι αυτό δεν το ξέρεις γιατί δεν ξέρουμε μέχρι που φτάνει η νοημοσύνη της κότας) αλλά το ίδιο δεν μπορεί να το κατανοήσει και ένα μωρό παιδί. Αυτό τι σημαίνει; Πως δεν έχει δικαίωμα στην ύπαρξη, δικαίωμα σε μία ζωή χωρίς θάνατο και βασανισμό γιατί δεν κατανοεί "τι εξυπηρετεί στον πλανήτη"; Είναι λίγο σαθρό το επιχείρημά, πιστεύω. Ως κριτήριο δεν στέκει.
Επίσης γιατί τόσο πόνος για το ραπανάκι; Φυσικά και είναι ζωή. Όλα είναι ζωή σε αυτό τον πλανήτη...ακόμη και τα μικρόβια. Το θέμα είναι...νιώθεις πόνο ή όχι; Και επιτέλους αν πονάει κάνεις τα ραπανάκια πως γίνεται να μη δίνει δεκάρα για τα ζώα που είναι αποδεδειγμένο πως έχουν αισθήματα και νοημοσύνη...Είναι συναισθηματικό παράλογο. Μπορείς να μου το εξηγήσεις ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αν ολοι σταματαγαμε να τρωμε κρεας, και ετσι σταμασουσαν και οι κτηνοτροφικες εργασιες, δεν θα επρεπε να γινουν και πολλες περισσοτερες και μεγαλητερες οι φαρμες ωστε να τραφουμε ολοι;... Οποτε παλι δεν θα ειχαμε αυτο που λες με την καταστροφη του αμαζονιου, αλλα σε μεγαλητερη εκταση;...
Νομίζω πως θα βρεις την απάντηση μέσα σε αυτά που έγραψα στον fandago. Μιλάμε για τεράστια σπατάλη ενέργειας και εδάφους σε σχέση με αυτή που απαιτείται για την καλλιέργεια λαχανικών και φρούτων.
(α! Και δεν παίρνω τίποτα επιθετικά. Έχω ακούσει τόση κριτική κατά καιρούς που έχω μάθει να διαβλέπω τις επιθετικές στάσεις και να διατηρώ την ψυχραιμία μου )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γεια σου και εσένα tofuκόριτσο©
Εννοείται ότι ο κόσμος θα μπορούσε να είναι καλύτερα, αλλά όσα καταστροφικά ανέφερες δεν είναι όλα λόγω της διατροφής μας. Το ότι αυξήθηκαν οι εμφανίσεις καρκίνου δεν είναι άμεσα συνδεδεμένο με την κατανάλωση κρέατος τόσο, όσο με ένα σωρό άλλους λόγους.
Μόνο τον τελευταίο μήνα, έχουν δημοσιευθεί 4-5 έρευνες που συνδέουν τη κρεοφαγία άμεσα με πολλά είδη καρκίνου ανάμεσά τους καρκίνο του μαστού, του παχέος εντέρου, το στομάχου, προστάτη. Θα μπορούσα αν ήθελες να στις στείλω ή να τις ποστάρω στο θέμα υγεία έτσι ενημερωτικά. Επίσης έρευνες για την άμεση σχέση παχυσαρκίας με τον καρκίνο (παχυσαρκία = υψηλή κατανάλωση ζωϊκών λιπών και πρωτεϊνης).
Μια ερώτηση που ίσως φανεί παράξενη είναι "γιατί πρέπει να δείχνω περισσότερο σεβασμό σε ένα κουνελάκι που σφάζω για να φάω απ' ότι σε ένα ραδίκι που ξεριζώνω για να φτιάξω σαλάτα;". Κουφό ε; Μήπως επειδή το κουνελάκι είναι πιο γλυκούλι ή γιατί αυτό έχει ψυχή ενώ το ραδίκι όχι;
Πίστεψέ με δεν με ξαφνιάζει καθόλου η ερώτησή σου. Είναι κλασσικότατη
Το ραδίκι δεν έχει αισθητήριο του πόνου ούτε αίσθηση της οικογένειας ή του φόβου. Γιατί αν είχε, θα είχε τη δυνατότητα κουνηθεί και να φύγει όταν πας να το κόψεις, ή να σου αντισταθεί. Το κουνέλι όμως έχει νοημοσύνη, αισθήματα (φόβου, ευχαρίστησης, πόνου) και οικογένεια. Είναι λογικό να κατακρίνεις τους χορτοφάγους που τρώνε φυτά (για τα οποία είναι αποδεδειγμένο πως δεν έχουν αίσθηση του πόνου) και να μην κοιτάς γιατί τρως εσύ ζώα για τα οποία είναι αποδεδειγμένο πως έχουν αισθήματα;
Το ξέρεις ότι ένα γουρούνι έχει νοημοσύνη τρίχρονου παιδιού; Τα γουρούνια είναι από τα πιο κοινωνικά ζώα, πιο έξυπνα και από σκύλο. Οι αγελάδες έχουν απίστευτη αίσθηση της οικογένειας και απίστευτο δεσμό με το μοσχαράκι τους που δυστυχώς απομακρύνεται μόλις γεννηθεί από δίπλα τους για πίνουμε εμείς γάλα. Οι κότες επίσης έχουν ισχυρές κοινωνικές δομές, γνωρίζουν την ιεραρχία τους στην ομάδα και αναγνωρίζουν μέχρι και 100 διαφορετικές κότες και τη θέση τους στην ιεραρχία. ( Οι κότες είναι πτηνά γεμάτα περιέργεια, ενδιαφέρον και έξυπνα όσο και θηλαστικά όπως οι γάτες, οι σκύλοι ακόμη και κάποιοι πίθηκοι. ( William Grimes, “If Chickens Are So Smart, Why Arenʼt They Eating Us?” New York Times, 12 Jan. 2003.)
Οπότε αντί να προσπαθούμε να κάνουμε τους χορτοφάγους να νιώσουν και καλά ένοχοι γιατί τρώνε χόρτα, μήπως να κοιτάξουμε λίγο μέσα μας και να δούμε τι κάνουμε εμείς πρώτα; Φυσικά ποιός κρεοφάγος θέλει να ξέρει το ζώο που έχει ένα μόνο κομμάτι στο πιάτο του; Όχι και πολλοί που θέλουν να ξέρουν από που προέρχεται
Επίσης δεν κατάλαβα γιατί η σφαγή ζώων έχει μεγαλύτερη επίδραση στην καταστροφή του περιβάλλοντος από την κατανάλωση φυτών. (sorry, δεν το έχω ψάξει και προβληματίζομαι)
Το έγραψα νωρίτερα
Σύμφωνα με την τελευταία μελέτη του ΟΗΕ Livestock's Long Shadow,η εκτροφή ζώων για κρέας και γάλα συμβάλλει περισσότερο στην κλιματική αλλαγή από ότι όλα τα μέσα μεταφοράς μαζί. Με λίγα λόγια το πηρούνι μας έχει περισσότερη δύναμη από το κλειδί του αυτοκινήτου όταν έρχεται το θέμα στο φαινόμενο του θερμοκηπίου.
Για να προσθέσω κάτι ακόμη μερικά στοιχεία πάλι από μελέτη του ΟΗΕ για την επίπτωση των διάφορων διατροφών στον πλανήτη και πόση ενέργεια καταναλώνει η καθε μία. Η ενεργειακή εισαγωγή σε καύσιμα για να παραχθούν τα τρόφιμα μιας ημέρας για έναν vegan είναι κάτω από 10.000 θερμίδες, ενώ είναι σχεδόν διπλή για έναν χορτοφάγο και υπέρογκη στις 34.000 θερμίδες για έναν που τρώει κρέας.Τα τρόφιμα μιας ημέρας για έναν που τρώει κρέας απαιτούν πάνω από 15.000 λίτρα νερού (αρκετά να κάνει 300 μπάνια) – έναντι 5.000 για έναν χορτοφάγο και μόνο 1.150 για ένα vegan.
Σχεδόν 1 δισεκατομμύριο άνθρωποι είναι υποσιτιζόμενοι ή λιμοκτονούν, παρόλο που στον κόσμο παράγονται αρκετά τρόφιμα για να ταϊ'σουν δύο φορές τον ανθρώπινο πληθυσμό. Ακόμα το 1/3 του σιταριού που καλλιεργούμε ταϊ'ζεται στα εκτρεφόμενα ζώα αντί να πηγαίνει στους πεινασμένους."Περισσότερο από το 60% των σιτηρών και της σόγιας που παράγεται στις ΗΠΑ ταϊζεται σε ζώα εντός της χώρας αλλά και στην Ευρώπη, ενώ θα μπορούσαν να ταϊσουν 840 εκατομμύρια πεινασμένους ανθρώπους. Μία μικρή μείωση στην κατανάλωση κρέατος της τάξης του 10% θα μπορούσε να εξασφαλίσει τροφή για 24.000 ανθρώπους που πεθαίνουν κάθε μέρα από ασθένειες και πείνα.
Χρειάζονται 100.000 λίτρα νερού για να παράγουν ένα κιλό βοδινού κρέατος, ενώ μόλις 500 λίτρα νερού για να παράγουν ένα κιλό πατάτες. Ταϊζονται 2.1 κιλά σιτηρών για την παραγωγή μόλις 45 γραμμαρίων βοδινού.
Επίσης οι κτηνοτροφικές μονάδες μολύνουν το νερό γιατί συνήθως δεν έχουν ειδική μονάδα μεταχείρισης των αποβλήτων έτσι καταλήγουν στο έδαφος και περνούν στο νερό που πινουμε, σε θάλασσες και ποτάμια.
Ωστόσο το ότι καταστρέφονται οικοσυστήματα πως συσχετίζεται με το σφάξιμο αγελάδων;
Ανέφερα μερικές απαντήσει πιο πάνω πως η κρεοφαγία καταστρέφει τα δάση του Αμαζονίου και οικοσυστήματα στον κόσμο.
Δηλαδή δεν θα σφάζονται πλέον ζώα, ή δεν θα δημιουργούνται πλέον για αυτόν τον σκοπό, άρα θα καταφεύγουμε στο κυνήγι για κρέας;
Δεν θα δημιουργούνται ζώα με προορισμό τη σφαγή, στο υποθετικό σενάριο που δεν θα υπάρχουν πια κτηνοτροφικές μονάδες, φαντάζομαι πως ναι. Όποιος θέλει να φάει κρέας πρέπει να το κυνηγήσει. (που το θεωρώ πολύ πιο δίκαιο από το να πηγαίνεις στο σούπερ μάρκετ και να αγοράζεις κρέας). Δεν συμφωνώ φυσικά με αυτό αλλά αν υποθέσουμε πως ένα σενάριο κατάργησης της κρεοπαραγωγής τεθεί σε εφαρμογή -πράγμα απίθανο- θα πρέπει να κυνηγήσει. Αν και από ό,τι βλέπω οι επιστήμονες έχουν άλλη γνώμη, και για ακόμη μία φορά διαφαίνεται η βλακεία που μας δέρνει. Επειδή υπάρχει τόση κουβέντα γύρω από το πως το φαινόμενο του θερμοκηπίου επιβαρύνεται από την κρεοπαραγωγή, επιστήμονες ανακοίνωσαν πριν κανένα μήνα( ότι έφτιαξαν ιστούς κρέατος στο εργαστήριο. Ίσως εκεί θα καταλήξουμε...να μη σφάζονται ζώα αλλά ο κόσμος να μπορεί να φάει κρέας ...εργαστηρίου.
Πάντως έχω να δηλώσω ότι έχουμε δική μας παραγωγή κουνελιών και κοτόπουλου (δλδ και αυγά) τα οποία είναι αποκλειστικά για κατανάλωση. Στην ιδανική περίπτωση που θα γινόμουν vegan, θα έπρεπε να το σταματήσουμε αυτό ε;
Στην ιδανική περίπτωση, ναι. Ελπίζω να σου απάντησα...προσπάθησα να είμαι αναλυτική. Είναι λίγο δύσκολο με τόσα πολλά ερωτήματα την ίδια στιγμή ...Αν τα λέγαμε από κοντά θα ήταν πιο εύκολα, αλλά η γραφή παίρνει πολύ χρόνο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Συγνωμη αλλά δεν ισχυει οτι ΟΛΑ τα θηλαστικα , συμπεριλαμβανομενου του ανθρωπου, χανουν την δυνατοτητα διασπασης λακτοζης, μετα τα πρωτα τους χρονια ; Aυτο εξαρταται απο την διατροφη και διαφερει απο λαο σε λαο. Ναι μεν η πλειοψηφια χανει αυτη τη δυνατοτητα (αν και δεν εχω ψαξει αν οφειλεται κι αυτο στη διατροφη), αλλα τουλαχιστον 25% την διατηρει.
Το ότι το ποσοστό που διατηρεί αυτήν την ικανότητα είναι μόνο 25% το θεωρείς φυσιολογικό; Κάποιοι λαοί έχουν αρχίσει και συνηθίζουν το γάλα αυτό είναι αλήθεια αλλά η πλειοψηφία, υποφέρει και δεν το ξέρει.
Ζώα όπως αγελάδες, πρόβατα, κότες, ψάρια κλπ--- κατα μέσο όρο 100 ζώα πρέπει να θανατωθούν για να τραφεί ένας παμφάγος σε διάστημα ενός χρόνου. Τα νούμερα φυσικά παίζουν ανάλογα με το πόσο κρέας τρώει ο καθένας....Ένας άνθρωπος 26 ετών για παράδειγμα σε αυτά τα έτη της ζωής του μπορεί να έχει φάει μέχρι και 3.692 ζώα.Δηλαδη καθε μη χορτοφαγος σκοτωνει 100 ζωα το χρονο ; Τι ζωα ; Οτι να ναι ;
Ρίξε μία ματιά σε αυτό...
Πόσα ζώα μπορείς να σώσεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Tofugirl μου αρέσει που μιλάς με επιχειρήματα, που φαίνεται να το έχεις ψάξει και να είσαι συνειδητή vegan, όχι όπως άλλοι τώρα που έχει γίνει της μόδας.
Στο σπίτι αγοράζουμε βιολογικά κοτόπουλα (και κρέας, αλλά κυρίως κοτόπουλο τρώμε). Δεν υποτίθεται πως εκτρέφονται με σεβασμό προς τα ίδια και τους καταναλωτές?
Το έχω ψάξει πολύ το θέμα πριν γίνω βίγκαν underwater. Για το βιολογικό κρέας, υποτίθεται ότι είναι πιο υγιεινά για τον καταναλωτή, αλλά για το κοτόπουλο η μοίρα είναι η ίδια.
@Giovanna : Η φύση ξέρει πως λειτουργεί και είναι σοφή. Το ανθρώπινο είδος όμως προσπαθεί να το παίξει θεός με πολύ δυσάρεστα αποτελέσματα για όλα τα είδη στο τέλος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κατ'αρχάς καλωσήρθες στο φόρουμ τόφουγκερλ.
Ευχαριστώ για το καλωσόρισμα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ας πάρω το θέμα της σόγιας. Ναι, η πλειοψηφία της σόγιας σήμερα είναι μεταλλαγμένη. ΑΛΛΑ...υπάρχει ένα μεγάλο αλλά. Το 80% της παγκόσμιας παραγωγής μεταλλαγμένης σόγιας καταλήγει όχι στα πιάτα των χορτοφάγων φυσικά (δεν είμαστε τόσοι πολλοί και οι περισσότεροι αγοράζουν βιολογικά προϊόντα) αλλα στις ζωοτροφές των ζώων που εκτρέφονται για το κρέας τους και το γάλα τους σε ΗΠΑ και Ε.Ε.
Πριν κανένα χρόνο (αν θυμάμαι καλά) η Greenpeace δημοσίευσε μία αποκαλυπτική έρευνα (eating up the amazon) σχετικά με αυτό, με συμπέρασμα πως η κρεοφαγία καταστρέφει τα δάση του αμαζονίου. Γιατί εκεί γίνεται η μεγαλύτερη καλλιέργεια αυτή τη στιγμή. Κόβουν τα τροπικά δάση του Αμαζονίου, όχι πλέον για να γίνουν βοσκοτόπια αλλά για να καλλιεργηθεί μεταλλαγμένη σόγια, μετατρέποντας τους τοπικούς πληθυσμούς σε σκλάβους χωρίς δικαιώματα & καταστρέφοντας ένα πολύτιμο οικοσύστημα, καταδικάζοντας σε θάνατο είδη ζώων που δεν υπάρχουν καν πουθενά αλλού στον κόσμο.
Τα μεταλλαγμένα σίγουρα είναι άσχημα ακόμη και αν αποδειχθεί πως δεν κάνουν κακό στον ανθρώπινο οργανισμό, γιατί καταστρέφουν οικοσυστήματα και εδάφη, εκτός του ότι μετατρέπουν τους αγρότες σε υποχείρια των πολυεθνικών με ταχύτητα φωτός.
Τώρα όσον αφορά τα δισεκατομμύρια των ζώων, ας το δούμε το θέμα λογικά.
Αποκλείεται να γίνουν όλοι χορτοφάγοι μέσα σε μία νύχτα. Αν ποτέ γίνει αυτό θα γίνει σταδιακά με όλο και λιγότερη ζήτηση για κρέας, πράγμα που σημαίνει πως θα μειωθεί η αναπαραγωγή των ζώων 'φάρμας' σταδιακά μέχρι να μη χρειάζεται πλέον να γεννιούνται ζώα με προορισμό τη σφαγή. Μην ξεχνάμε πως τα δισεκατομμύρια των ζώων στις φάρμες ανά τον κόσμο, είναι δημιούργημα του ανθρώπου...δεν είναι ζώα που θα συναντούσε κανείς στη φύση.
Για τη βιολογική καλλιέργεια, υπάρχουν άλλα υλικά για να γίνεται γόνιμο το έδαφος πέρα από την κοπριά.
Ελπίζω να απάντησα...ουφ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σε κάθε περίπτωση, ας μη θεωρηθεί η διαφωνία μου επιθετική απέναντι σε όσους υιοθετούν αυτή τη στάση ζωής, δεν το λέω με διάθεση αντιπαράθεσης.
Όχι αλίμονο, συζήτηση κάνουμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
α. δεν εχουμε επιλεξει. μια χαρα πιδακια εφαγα το προηγουμενο σκ,και μια χαρα φακες θα φαω αυριο, γιατι τις προτιμω απο ξαναμανα παιδακια για πολλους λογους, ΕΝΑΣ απο τους οποιους πιθανοτατα ειναι αυτος που αναφερει το τουφοκοριτσο.
β. και το πιο μεγαλο ταξιδι, απο ενα βημα ξεκινα! αν ολοι οι ενεργοι χρηστες επηρεαζονταν τοσο λιγο οσο εγω, πχ, αποψε, σημαινει οτι αυριο θα καταναλωθει/σφαγιαστει ενα ζωο λιγοτερο. η πεντε ζωα, αναλογα για τι μιλαμε
Ο μέσος χορτοφάγος σώζει 100 ζώα το χρόνο από τη σφαγή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Mερικά συμφωνόντας με τον pirate θα ήθελα να ρωτήσω για τη γενική κοινωνική ανησυχία των ανθρώπων που επιλέγουν αυτό τον τρόπο ζωής. Μία μεγάλη πλειοψηφία των ανθρώπων που έχει τύχει να γνωρίσω πιο πολύ νοιάζεται για τα ζώα, ή για "τη φάση" παρά για τον άνθρωπο που ζει δίπλα τους με 500 ευρώ
Εδάδ όπως συμβαίνει σε όλα τα κινήματα - υπάρχουν διάφοροι άνθρωποι που ακολουθούν τη χορτοφαγία για διαφορετικούς λόγους. Έχεις τους ανθρώπους που το κάνουν για θρησκευτικούς λόγους (βλ. Βουδιστές), έχεις ανθρώπους που νοιάζονται για τα ζώα αποκλειστικά, άλλους που νοιάζονται μόνο για τον εαυτό τους (βλ. βεγκανισμό για λόγους υγείας), και τελικά αυτούς που με τον τρόπο ζωής τους προσπαθούν να τα περιλαμβάνουν όλα όσο γίνεται.
Ο πυρήνας του κινήματος αποτελείται από τρία βασικά θέματα - Δικαιώματα των ζώων (ξεκινώ από αυτό γιατί αυτά θίγονται άμεσα αφού δολοφονούνται και εκμεταλλεύονται, - Δικαιώματα των ανθρώπων (βλ. παγκόσμια πείνα και καταπίεση) και το δικαίωμα σε ένα βιώσιμο πλανήτη μέσα από την 'πράσινη' κατανάλωση και καθημερινότητα.
Ένας "σωστός" βίγκαν, οφείλει να κρατά όλα αυτά υπόψιν του, κατ' εμέ, αλλά δυστυχώς δεν μπορείς να επιβάλλεις στους ανθρώπους το σωστό ούτε να βγάλεις γενική οδηγία για το πως μπορεί να είναι ένας χορτοφάγος ή όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Έχεις δίκιο να το ρωτάς αυτό...αλλά δεν είναι αυτό το ερώτημα σχετικό με τον οποιοδήποτε τρόπο ζωής τελικά;
Γιατί να κάνεις πράγματα για τον πλανήτη και τους άλλους όταν ο ίδιος ελπίζεις ότι είσαι σε καλή κατάσταση και δεν επηρεάζεσαι από το περιβάλλον σου; Ή δες το και αλλιώς. Γιατί να βγεις στο δρόμο να φωνάξεις για τις συντάξεις αφού στο τέλος αυτό που θέλει θα το περάσει η κυβέρνηση; Γιατί να μην εξαπατήσεις ένα συνάδελφο για να ανέβεις επαγγελματικά αφού όλοι αυτό κάνουν; Τι είναι όλα αυτά...ηθικά διλήμματα. Ερωτήματα που ο κάθε άνθρωπος θέτει στον εαυτό του και απαντά ανάλογα με την ηθική του, και τον τρόπο που θέλει να βαδίσει στη ζωή.
Με τον ίδιο τρόπο το να κάνω το σωστό και να κάνω το κομματάκι μου σε αυτή την υπόθεση όσο μικρό και αν φαντάζει, υπαγορεύεται από την ηθική που διαθέτω ως άνθρωπος. Δεν μπορώ να κλείσω τα μάτια στην αδικία και κάνω ό,τι μπορώ να της πάω κόντρα είτε αυτό σημαίνει να βγω στο δρόμο και να φωνάξω συνθήματα ή να στείλω γράμματα διαμαρτυρίας στις εταιρείες που μολύνουν (για να αναφέρω το παράδειγμα που έθεσες) ή να επιλέξω ένα επάγγελμα που θα μου δώσει τη δυνατότητα να εργαστώ για το κοινό καλό και να ασκήσω πιέσεις για το δίκαιο.
Μπορεί να ακούγεται ουτοπικό αλλά όλες οι μεγάλες αλλαγές στην ιστορία των κοινωνικών επαναστάσεων ξεκίνησαν από λίγους τρελούς που πήγαν κόντρα στο ρεύμα την ώρα που οι άλλοι τους χλεύαζαν.
Και αν το δεις και από μία άλλη σκοπιά, ακριβώς επειδή πολλοί άνθρωποι πιστεύουν πως μόνοι τους δεν μπορούν να κάνουν τίποτα και ό,τι προσπάθεια κάνουν θα πάει χαμένη, έχουμε φτάσει σήμερα σε αυτή την κατάσταση, σε αυτή την αδιαφορία για ό,τι συμβαίνει έξω από το διαμέρισμά μας και μακρυά από μας.
Και σου λέω το πιο απλό, αν μπορώ με την αγοραστική μου δύναμη να δώσω 'ψήφο' σε επιχειρήσεις και εταιρείες που σέβονται το περιβάλλον και δεν βασανίζουν ζώα και ανθρώπους, γιατί να επιλέξω να μην το κάνω; Κάθε φορά που αγοράζεις ένα προϊόν που έχει βαφτεί με αίμα για να φτάσει στα χέρια σου, είναι σαν να δίνεις ψήφο εμπιστοσύνης στην εταιρεία αυτή και να της λες...συνέχισε. Εγώ έτσι το βλέπω...
Και τέλοσπάντων, γνωρίζω περιπτώσεις που λόγω ακριβώς των πιέσεων λίγων ακτιβιστών, εργοστάσια αναγκάστηκαν να βάλουν φίλτρα και να υιοθετήσουν ένα πιο 'πράσινο' προφίλ...Αυτό μου δίνει κουράγιο. Βλέπω μικρές αλλαγές που φτιάχνουν σιγά σιγά μία μεγάλη. Το θέμα είναι πως θα είναι λίγο αργά όταν συνειδητοποιήσουμε τι θα έπρεπε να είχαμε κάνει. =(
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
παρα πολυ καλο αρθρο, πραγματικα! αλλα θεωρω καπως αβασιμο αυτο που λεει για τις αμερικανιδες και τα καταγματα ισχιου, μεχρι να αναφερθει η μεθοδολογια ερευνας αυτου.
το πιο συχνο καταγμα μετα απο πτωση, ειναι το καταγμα ισχιου! πρεπει παντα να κανουμε ερευνα ως προς ενα παραγοντα εχοντας αποκλεισει τους αλλους...
Αν δεν κάνω λάθος αναφέρεται στις αμερικανίδες άνω των 50. Θα προσπαθήσω να σου βρω την έρευνα ώστε να της ρίξεις μία ματιά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πολύ ενδιαφέροντα όλα όσα ειπώθηκαν. Αλλά έχω μια απορία, τόσα χρόνια ο άνθρωπος είναι παμφάγο ον και όλα βαίνουν καλώς. Συμφωνώ ότι η υπερκατανάλωση μπορεί να προκαλέσει κακό αλλά το γεγονός ότι το μικρό της αγελάδας απομακρύνεται από αυτήν γίνεται χρόνια τώρα. Γιατί για να μειώσουμε μια υπερβολή πρέπει να πάμε στα άλλα άκρα και να μην τρώμε τίποτα ζωικό;
Γειά σου fandago. Νομίζω πως η εξέλιξη των πραγμάτων δεν δείχνει σαν να βαίνουν όλα καλώς. Η κατανάλωση κρέατος και επεξεργασμένων τροφών αυξάνεται χρόνο με το χρόνο (και δυστυχώς όχι μόνο στο δυτικό κοσμο), αυξάνονται οι ασθένειες που σχετίζονται με τη διατροφή (καρκίνοι, εγκεφαλικά, διαβήτης, παχυσαρκία), αυξάνεται η ρύπανση του πλανήτη και το φαινόμενο του θερμοκηπίου, την ίδια στιγμή που σε άλλα σημεία του πλανήτη πεθαίνουν γιατί δεν έχουν να φάνε ούτε καν 100 θερμίδες τη μέρα... Αυτό δεν είναι βαίνουν καλώς... Μήπως πρέπει να αναθεωρήσουμε κάποιες συνήθειες ως μη φυσικές; Και για να απαντήσω στην ερώτησή σου περί άκρων, για μένα, τα πράγματα είναι πολύ απλά. Έχεις την επιλογή να ζήσεις με σεβασμό στο περιβάλλον, τα ζώα και τους συνανθρώπους σου ενώ ταυτόχρονα προστατεύεις την υγεία σου. Δεν βρίσκω κανέναν λόγο να μη το κάνεις! Το θέμα είναι αν σε ενδιαφέρει τι συνέπειες έχουν οι καταναλωτικές σου επιλογές στο περιβάλλον σου ή όχι.
Και όσον αφορά τα ζώα...48 δισεκατομμύρια ζώα πεθαίνουν κάθε χρόνο λόγω της ανθρώπινης δραστηριότητας (χωρίς να λάβει κανείς υπόψη τα ζώα που πεθαίνουν λόγω καταστροφής του οικοσυστήματός τους). Θεωρώ αδύνατο να βρω έστω μία δικαιολογία για τον εαυτό μου να συμμετέχω συνειδητά σε αυτή τη γενοκτονία.
Μπορεί η αγελάδα να απομακρύνεται από το μωρό της αιώνες τώρα, αλλά θεωρείς πως επειδή γίνεται για αιώνες είναι και σωστό; Και η εκμετάλλευση των μαύρων γινόταν για αιώνες, η εκμετάλλευση των γυναικών εξακολουθεί σε πολλές γωνιές του πλανήτη...Σημαίνει πως οφείλουμε να σκύψουμε το κεφάλι και να σηκώσουμε τους ώμους λέγοντας "Ε, αφού έτσι ήταν πάντα...". Ποιά είναι η γνώμη σου ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εγώ πίνω πολύ, πολύ γάλα, δεν ξέρω κατά πόσο είναι αγελάδας ή σκόνη-αγελάδας ή whatever, αλλά έχω την αίσθηση ότι αν μου πει κάποιος να κόψω το γάλα, δεν θα μου αρέσει καθόλου μα καθόλου!
Καθόλου όμως δεν μ' αρέσουν κι αυτά που διάβασα πιο πάνω! Επειδή έχουμε ιστορικό οστεοπόρωσης στην οικογένεια, ο γιατρός με είχε συμβουλέψει να πίνω όσο το δυνατόν περισσότερο γάλα μπορώ, για το ασβέστιο φαντάζομαι! Τι εναλλακτικά προϊόντα μπορώ να καταναλώνω για να καλύπτω αυτές τις (αυξημένες) ανάγκες σε ασβέστιο;
Μόλκα, αντιγράφω από το βιβλίο Plant Based Nutrition and Health («Φυτικά βασισμένη διατροφή και Υγεία») του Stephen Walsh. [...] Σχετικά με το ασβέστιο, 100 γραμμάρια κατσαρού λάχανου, λαχανίδων, ή κινέζικου λάχανου παρέχουν την ίδια ποσότητα ασβεστίου με ένα ποτήρι αγελαδινού γάλακτος. Αν καταναλώνετε αρκετά τέτοια λαχανικά, μπορείτε να είστε σίγουροι για την υγεία των οστών σας. Αν αποφεύγετε τέτοια λαχανικά, δύο κούπες ενισχυμένου γάλακτος σόγιας (περίπου 300 μιλλιγραμμάρια ασβεστίου ανά κούπα) είναι αρκετές. Είναι καλύτερο να καταναλώνετε και τις δύο τροφές, γιατί η καθεμία έχει τα πλεονεκτήματά της εκτός από το ασβέστιο : τα πράσινα φυλλώδη λαχανικά μας δίνουν φολικό οξύ, βιταμίνη Κ και βιταμίνη C ενώ το ενισχυμένο γάλα σόγιας παρέχει πρωτεΐνη σε πολύ υγιεινή μορφή, συνήθως μαζί με βιταμίνη Β12 και D. Μία μεγάλη μερίδα σκούρων πράσινων λαχανικών πλούσιων σε ασβέστιο και μία κούπα γάλα σόγιας κάθε μέρα είναι τέλειος συνδυασμός."
Το ξέρεις πως μία υψηλή σε πρωτεΐνη και αλάτι διατροφή αυξάνει την απώλεια ασβεστίου από το σώμα μας; Αυτό σημαίνει πως όσο γάλα και να πιεις είναι δώρο άδωρο, γιατί είναι τόσο πλούσιο σε ζωϊκή πρωτεϊνη και λίπος, που για να το διασπάσει το σώμα σου χρησιμοποιεί το ήδη υπάρχον ασβέστιο που υπάρχει στα κόκκαλά σου.
Θα κάνω μία υπέρβαση και θα ποστάρω κάτι που μπορεί να βρεις πολύ ενδιαφέρον Όχι φυσικά με διάθεση προπαγάνδας ( ο καθένας έχει μυαλό, κρίνει και αποφασίζει τι είναι καλύτερο για το σώμα του) αλλά με διάθεση να μοιραστώ κάποια γνώση που έχω αποκτήσει από την ενασχόλησή μου με το θέμα χρόνια τώρα.
Denenberg: Πως η βιομηχανία γάλακτος
προωθεί την οστεοπόρωση
του Herb Denenberg, στην εφημερίδα The Evening Bulletin
Η βιομηχανία γάλακτος προωθεί την κατανάλωση γαλακτοκομικών και ασβεστίου ως μέσο πρόληψης κατά της οστεοπόρωσης, αλλά η πραγματικότητα μπορεί να είναι τελείως αντίστροφη. Επιστημονικές μελέτες σήμερα υποστηρίζουν πως η υπερβολική κατανάλωση ζωικών πρωτεϊνών (όπως αυτές που περιέχονται στο κρέας, γάλα και τα γαλακτοκομικά) και ασβεστίου, μπορούν να προκαλέσουν οστεοπόρωση.
Υπάρχουν αποδείξεις για την επικινδυνότητα των γαλακτοκομικών για την ανθρώπινη υγεία για πάνω από 100 χρόνια, αλλά δεν αποτελούν μία είδηση που θα γίνονταν πρωτοσέλιδο, όσο η παντοδύναμη βιομηχανία κινεί τα νήματα του μάρκετινγκ και της διαφήμισης. Αυτή η στήλη θα προσπαθήσει να επιχειρηματολογήσει για το πως το γάλα βοηθά την οστεοπόρωση.
Ας δούμε πρώτα την παρατήρηση του Τ. Colin Campbell από το κλασσικό του βιβλίο, "The China Study" του 2004: " Οι Αμερικάνοι καταναλώνουν περισσότερα γαλακτοκομικά από κάθε άλλο λαό στον πλανήτη. Άρα θα έπρεπε να έχουν τα πιο γερά κόκαλα, σωστά; Δυστυχώς όχι. Πρόσφατη έρευνα αποδεικνύει πως οι Αμερικανίδες έχουν το μεγαλύτερο ποσοστό σε κατάγματα ισχύου". Τα κατάγματα ισχύου είναι μία αξιόπιστη ένδειξη οστεοπόρωσης.
Ο πιο σημαντικός λόγος που η κατανάλωση γάλακτος οδηγεί σε κατάγματα ισχίου είναι ο εξής: Το γάλα είναι πλούσιο σε ζωική πρωτεΐνη. Οι ζωϊκές πρωτεΐνες αυξάνουν το φορτίο του ανθρώπινου σώματος σε οξύ. Αυτό σημαίνει πως το αίμα και οι ιστοί γίνονται πιο όξινοι. Για να καταπολεμήσει αυτήν την επίθεση οξέων ο ανθρώπινος οργανισμός, χρησιμοποιεί το ασβέστιο. Το ασβέστιο αυτό προέρχεται από κάπου, και αυτό το κάπου είναι τα κόκκαλά μας. Όταν το ασβέστιο απομακρύνεται από τα οστά, γίνονται πιο ευάλωτα στα κατάγματα.
Αυτή η σύνδεση μεταξύ ζωικής πρωτεΐνης, της υγείας των οστών και των καταγμάτων, αναφέρθηκε πρώτη φορά το 1880 και καταγράφηκε το 1920. Από τότε πάρα πολλές έρευνες έχουν επανεξετάσει το θέμα και καταλήξει στο ίδιο συμπέρασμα. Το 2000, έρευνα του πανεπιστημίου της Καλιφόρνια στο Σαν Φραντζίσκο, κατέδειξε πως όσο μεγαλύτερη είναι η πρόσληψη φυτικών πρωτεϊνών από τον άνθρωπο, σε σχέση με αυτές προερχόμενες από ζωϊκές πηγές, τόσο μικρότερη η πιθανότητα καταγμάτων. Μάλιστα, όταν η ποσότητα φυτικής πρωτεϊνης είναι μεγάλη και η ζωική πρωτεΐνη ελάχιστη, υπάρχει εικονική εξάλειψη των καταγμάτων. Αυτό είναι μόνο η αρχή. Η πρόσληψη ασβεστίου μέσω των γαλακτοκομικών διαδραματίζει ρόλο όχι μόνο στα κατάγματα αλλά και στην ανάπτυξη της οστεοπόρωσης. Ο Campell γράφει : "Σε έρευνα που έγινε σε δέκα χώρες, η υψηλή κατανάλωση ασβεστίου συνδέθηκε με τη μεγαλύτερη -όχι μικρότερη- πιθανότητα οστεοπόρωσης. Σε αυτές τις χώρες το ασβέστιο προσλαμβάνονταν κυρίως από τα γαλακτοκομικά και όχι από φυτικές πηγές".
Ο Mark Hegsted, ένας από τους κορυφαίους διαιτολόγους και καθηγητής στο Χάρβαρντ εδώ και πολλά χρόνια, απέδειξε τη σημασία του ασβεστίου στα κατάγματα και την οστεοπόρωση. Βρήκε πως μεγάλη πρόσληψη ασβεστίου για πολλά χρόνια αφαιρεί από το ανθρώπινο σώμα τη δυνατότητα να ελέγξει πόσο ασβέστιο χρησιμοποιεί και πότε. Βρήκε πως το παραπάνω ασβέστιο καταστρέφει τους μηχανισμούς του οργανισμού που ελέγχουν την απορρόφηση και αποβολή του. Γράφει, "η καταστροφή με αυτόν τον τρόπο του ελεγκτικού μηχανισμού του οργανισμού είναι η συνταγή για οστεοπόρωση στις γυναίκες που βρίσκονται στην εμμηνόπαυση και μετά. Οι γυναίκες σε αυτό το στάδιο της ζωής τους, πρέπει να είναι ικανές να χρησιμοποιούν το ασβέστιο με φειδώ, ειδικά αν ακολουθούν δίαιτα που βασίζεται στις ζωϊκές πρωτεϊνες. Το γεγονός ότι το σώμα χάνει την ικανότητά του να ελέγχει τους μηχανισμούς του μετά από χρόνια κατάχρηση συγκεκριμένων στοιχείων, είναι ένα φαινόμενο χρόνια αποδεδειγμένο βιολογικά".
Φτάνουμε στο εξής συμπέρασμα : "Με βάση αυτά τα ευρήματα, κατανοούμε πως είναι πιθανό η ζωική πρωτεϊνη και το ασβέστιο - όταν καταναλώνονται σε μεγάλες ποσότητες - να αυξήσουν τις πιθανότητες εμφάνισης οστεοπόρωσης. Τα γαλακτοκομικά, δυστυχώς, είναι η μοναδική τροφή που είναι πλούσια και στα δύο αυτά στοιχεία." Γι' αυτό τα κατάγματα ισχίου εμφανίζονται περισσότερο σε πληθυσμούς που καταναλώνουν μεγάλες ποσότητες γαλακτοκομικών. Ο Δρ. Campbell προτείνει τους εξής τρόπους για την αποφυγή του κινδύνου :
--- Μείνετε ενεργοί και γυμνάζεστε συχνά. Η άσκηση βοηθά στην αποφυγή οστεοπόρωσης και φυσικά στη διατήρηση καλής υγείας.
---Καταναλώνετε ποικιλία φυτικών τροφών, αποφεύοντας τις ζωϊκές πρωτεϊνες και τα γαλακτοκομικά. Το ασβέστιο που χρειάζεται ο οργανισμός μπορείτε να το πάρετε από φυτικής προέλευσης τροφές όπως τα φασόλια και τα σκούρα φυλλώδη λαχανικά. Αν μάλιστα αποφεύγετε τους επεξεργασμένους υδατάνθρακες όπως η άσπρη ζάχαρη, τα γλυκά και το άσπρο ψωμί, δεν θα έχετε κανένα πρόβλημα στο να λαμβάνετε ό,τι χρειάζεστε από τα φυτά.
---Μειώστε την κατανάλωση αλατιού. Αυτό σημαίνει την αποφυγή υψηλά επεξεργασμένων τροφών, γιατί είναι γεμάτες αλάτι και νάτριο.
Αν θέλετε να αποφύγετε τις χρόνιες παθήσεις, όπως η οστεοπόρωση, ο καρκίνος, τα καρδιοαγγειακά νοσήματα, το εγκεφαλικό, ο διαβήτης, η νόσος Αλτσχάίμερ κ.α. ακολουθήστε τη συμβουλή όπως διατυπώθηκε στην έρευνα "The China Study". Υιοθετήστε μία διατροφή πλούσια σε πλήρεις φυτικές τροφές, ελαχιστοποιώντας την κατανάλωση επεξεργασμένων τροφών, αλατιού και λιπών.
Και αν δεν έχετε πειστεί ακόμη, κάτι τελευταίο. Ο Δρ. Walter C. WIllett της Σχολής Δημόσιας Υγείας του Χάρβαρντ, στο βιβλίο του "Eat, Drink and Be Healthy (2001) μιλά αντίθετα στη συνήθη πρόταση των γιατρών για κατανάλωση τουλάχιστον τριών ποτηριών γάλακτος την ημέρα. " Μία δίαιτα πλούσια σε ζωϊκά λίπη, έχει συνδεθεί με τον υψηλό κίνδυνο εμφάνισης καρκίνου του προστάτη. Σε εννέα διαφορετικές έρευνες, παρατηρήθηκε πως τα περιστατικά καρκίνου του προστάτη συνδέονται με την μεγάλη κατανάλωση γάλακτος". Και τελειώνει : " Δεν συνιστώ το γάλα σαν ρόφημα για τους μεγάλους και πιστεύω πως πρέπει να θεωρούμε τα γαλακτοκομικά μία εναλλακτική λύση στη διατροφή μας και όχι ένα απαραίτητο στοιχείο (2 -3 μερίδες κάθε μέρα) όπως προτείνεται στην τροφική πυραμίδα της USDA.
O Herb Denenberg, είναι καθηγητής στο Wharton School, δημοσιογράφος στην εφημερίδα Philadelphia και συνήγορος του καταναλωτή. Το e-mail του είναι advocate@theeveningbulletin.com.
----------------------------------------------------------------------
https://www.theeveningbulletin.com
Ελπίζω να βοήθησα! =)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
μπορεις να μου πεις, μιας και σε βλεπω αρκετα ενημερωμενη, που μπορω να προμηθευτω τοφου και ποσο περιπου κοστιζει?
Τόφου είναι πολύ εύκολο να βρεις σε βιολογικά καταστήματα.
Εναλλακτικά, το είχα βρει και στο carrefour. Τιμή δεν θυμάμαι αλλά εξαρτάται από το μέρος που θα το αγοράσεις. Αν θες συνταγές πάντως, πεσμου γιατί το τόφου από μόνο του δεν έχει γεύση. Παίρνει γεύση από το πως το μαγειρεύεις, τα καρικεύματα που χρησιμοποιείς και πάει λέγοντας. Επίσης δεν λιώνει. Στο λέω για να μην απογοητευτείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Έχουμε χτίσει τον πολιτισμό μας πάνω στην εκμετάλλευση αδυνάτων,
είτε πρόκειται για ανθρώπινα ζώα είτε μη-ανθρώπινα ζώα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Να ρωτήσω κάτι διότι είμαι λίγο άσχετη:
Βίγκαν απ' ότι ξέρω είναι ο χορτοφάγος που δεν τρώει ούτε γάλα, βούτυρο, γιαούρτι.
Βασικά καταλαβαίνω γιατί κάποιος λόγω του ότι δεν θέλει να σκοτωθούν ζώα γίνεται χορτοφάγος, αλλά βίγκαν γιατί; Τι κακό προκαλείς στα ζώα, τον άνθρωπο και το περιβάλλον, αν πιεις γάλα;
Βίγκαν είναι αυτός που δεν καταναλώνει κανένα ζωϊκό προϊόν,
δεν χρησιμοποιεί προϊόντα που τεστάρονται σε ζώα, δεν φορά γούνα, δέρμα κλπ.
Γενικά προσπαθεί να μην αγοράζει προϊόντα εκμετάλλευσης ζώων όσο γίνεται, γιατί κανείς δεν μπορεί να είναι 100% τέλειος φυσικά.
Όσον αφορά το γάλα ας τα πάρω ένα ένα όπως μου τα ρώτησες.
Για τα ζώα πρώτα : Ένα θηλαστικό παράγει γάλα για να θρέψει το μωρό του, όπως ακριβώς ο άνθρωπος. Η μητέρα μένει έγκυος και έπειτα παράγει γάλα για να μεγαλώσει το μικρό. Για να πάρει ο παραγωγός το γάλα από τη μητέρα, απομακρύνει το μωρό. Συνήθως το μωρό δεν πίνει ποτέ το γάλα της μητέρας του αλλά ταϊζεται με σκόνη γάλακτος και έπειτα οδηγείται στη σφαγή ως μοσχαράκι/κατσικάκι/προβατάκι γάλακτος. Εκτός από τα θηλυκά που θα μπουν στη γραμμή παραγωγή σαν τις μητέρες τους. (αυτό συμβαίνει και στη βιομηχανική κτηνοτροφία και στη βιολογική δυστυχώς). Οι αγελάδες (από τις οποίες σήμερα λαμβάνεται και το περισσότερο γάλα που βρίσκεται στην αγορά) δεν κατεβάζουν γάλα από μόνες τους. Κατεβάζουν γάλα είτε όταν περιμένουν μωρό είτε όταν ο παραγωγός τις "διεγείρει" με συγκεκριμένες μεθόδους (που είναι πραγματικά σαν βιασμός), ώστε να δοθεί η εντολή στον εγκέφαλό τους να παράγουν γάλα. Είναι μύθος ότι μία αγελάδα παράγει γάλα όλο το χρόνο σαν μηχανή. Είναι θηλαστικό και ο οργανισμός της λειτουργεί ανάλογα. Για να υπάρχει μεγάλη παραγωγή γάλακτος συχνά οι αγελάδες παίρνουν ορμόνες. Επίσης γεννούν όσο πιο συχνά γίνεται πράγμα που σημαίνει πως μέχρι τα πέντε τους χρόνια έχουν πάθει τα κόκκαλά τους από τις συνεχείς εγκυμοσύνες, δεν είναι τόσο παραγωγικές όσον αφορά το γάλα, και φυσικά οδηγούνται στο σφαγείο. Μία αγελάδα ζει 25 χρόνια κανονικά.
Επίσης οι αγελάδες είναι από τις καλύτερες μητέρες. Υπάρχουν περιστατικά που αγελάδες τσαλαπάτησαν και σκότωσαν κτηνοτρόφους όταν πήγαν να τις χωρίσουν από τα μικρά τους.
Τώρα για τον άνθρωπο : Είμαστε το μόνο θηλαστικό που συνεχίζει να πίνει γάλα μετά την ενηλικίωσή του και μάλιστα άλλων ειδών. Όλα τα θηλαστικά μετά τα πρώτα τους χρόνια - και ο άνθρωπος- χάνουν τη δυνατότητα να διασπάσουν τη λακτόζη του γάλακτος και να αφομοιώσουν την τροφή αυτή. (βλ. δυσανεξία στο γάλα και παρενέργειες όπως φούσκωμα, αλλεργίες, ακμή, παιδικό διαβήτη κλπ.) Αν το δει κανείς λογικά, έτσι; Το γάλα της αγελάδας προορίζεται για το μικρό της μοσχάρι. Το γάλα της είναι το κατάλληλο σε θρεπτικά συστατικά να μεγαλώσει ένα υγιές μοσχάρι....100 κιλών! Εμείς από την άλλη, αναμένουμε να πιούμε αυτό το γάλα και να έχει τις ίδιες θετικές επιδράσεις στον οργανισμό μας, με ποιά λογική;
Όσον αφορά στο περιβάλλον, σύμφωνα με την τελευταία μελέτη του ΟΗΕ Livestock's Long Shadow,η εκτροφή ζώων για κρέας και γάλα συμβάλλει περισσότερο στην κλιματική αλλαγή από ότι όλα τα μέσα μεταφοράς μαζί. Με λίγα λόγια το πηρούνι μας έχει περισσότερη δύναμη από το κλειδί του αυτοκινήτου όταν έρχεται το θέμα στο φαινόμενο του θερμοκηπίου.
Συγνώμη για τη μακρυγορία, είναι ένα πολύ μεγάλο θέμα, προσπάθησα να είμαι όσο πιο περιεκτική και συνοπτική γίνεται για να σου απαντήσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tofugirl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γνωριζετε τι ειναι οι χορτοφαγοι και σε ποιες κατηγορειες χωριζονται? εισαστε ή θα γινοσασταν ποτε χορτοφαγοι? γιατι?
Χαίρεται. Είμαι καινούργια στο φόρουμ - αποφάσισα να συμμετάσχω όταν έπεσα πάνω στη συζήτηση περί χορτοφαγίας μέσω google. Κάποιοι/ες απο δω γνωριζόμαστε από το mycat.gr. Ήθελα να λύσω κάποιες απορίες περί χορτοφαγίας.
Είμαι χορτοφάγος πέντε χρόνια, τα δύο τελευταία βίγκαν. Είμαι άριστα στην υγεία μου (για όσους θα έχουν την απορία). Οι δυο βασικές κατηγορίες χορτοφάγων είναι οι βετζετέριανς και οι βίγκανς. Από κει και πέρα υπάρχουν άλλες υπο κατηγορίες όπως οι ωμοφάγοι (καταναλώνουν μόνο ωμά λαχανικά και φρούτα), οι καρποφάγοι κα.
Έγινα χορτοφάγος από αγάπη για τα ζώα και βίγκαν από αγάπη για τα ζώα, τον άνθρωπο και το περιβάλλον. Είναι μία από τις πιο οικολογικές στάσεις ζωής και πιο υγιεινές.
Δεν είναι δύσκολο να είσαι βίγκαν στην Ελλάδα. Καλή διάθεση να υπάρχει. Πλέον τα βιολογικά καταστήματα έχουν φυτικά γάλατα και τυριά, κιμά σόγιας και μπιφτέκια σόγιας, παγωτά κλπ. Άλλωστε ας μην ξεχνάμε πως καθημερινά στο σούπερ μάρκετ πέφτουμε πάνω σε 800 διαφορετικά είδη φυτικών τροφών και μόλις 5 κατηγορίες κρέατος. Για μένα η μετάβαση ήταν σχετικά εύκολη. Θα ήθελα να πω πως σύμφωνα με την Αμερικανική Ένωση Διαβήτη και τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας, η χορτοφαγική διατροφή θεωρείται κατάλληλη για όλους, ανεξάρτητα φύλου και ηλικίας. Αρκεί να γίνεται σωστά. Δεν υπάρχει κανένα στοιχείο που να μη μπορεί να το πάρει κανείς από τα φυτά είτε πρόκειται για πρωτεϊνη, ασβέστιο, σίδηρο κλπ.
Επίσης όσοι ακολουθούν χορτοφαγία ή τρώνε πολύ λίγο κρέας, έχουν αισθητά λιγότερες πιθανότητες για καρδιοπάθειες, καρκίνο, υψηλη χοληστερίνη, διαβήτη, παχυσαρκία, αλλεργίες και ένα σωρό άλλες ασθένειες που σχετίζονται άμεσα με το είδος της διατροφής που ακολουθεί κανείς.
Ελπίζω να έλυσα κάποιες απορίες.
Α! Πρόσφατα ιδρύθηκε και στην Ελλάδα επιτέλους vegan society. Στη Μ. Βρετανία υπάρχει από το 1944, επιτέλους ήρθε και η σειρά μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.