elepan
Δραστήριο μέλος
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 736 μηνύματα.
26-07-13
13:44
Δεν ξέρω τι φόρους είχε η Αγγλία πριν τη Θάτσερ, ούτε ζούσα εκείνη την εποχή να ξέρω από πρώτο χέρι τι παίχτηκε. Αυτό που βλέπω όμως είναι πως ένα μεγάλο μέρος της εργατικής τάξης ήταν και είναι εναντίον της. Δε μίλησα συγκεκριμένα για φορολογία. Μέτρα όπως οι συλλογικές συμβάσεις εργασίας, η δημόσια ασφάλιση, η δημόσια δωρεάν παιδεία, ευνοούν τους μη έχοντες και βοηθούν ώστε να αποφεύγονται οι όποιες κοινωνικές ανισότητες.
Τώρα όλα αυτά μαζί και με το θέμα των φόρων εμπίπτουν στο δίπολο σοσιαλισμός ή φιλελευθερισμός. Οι δεύτεροι από τη στιγμή που θέλουν ένα όσο πιο δυνατόν πιο συρρικνωμένο κράτος και μια ελεύθερη αγορά λογικό είναι σε αυτά τα θέματα να έχουν για λάβαρα τέτοιες θεωρίες. Τα οικονομικά όμως δεν έχουν αυθεντίες.
Τα οικονομικά ΕΝΙΟΤΕ έχουν μελετητές.
Δεν είναι έτσι ακριβώς.
Μέρος των εργατικών σε ερωτήσεις αν θα επέστρεφαν στην προ Θατσερ οικονομική εποχή, έχει αρνηθεί. Αυτό είναι μια άμεση αποδοχή της. Ο ίδιος ο Μπλερ έχει εκθειάσει μέρος της πολιτικής της Θάτσερ ούκ ολίγες φορές. Όταν λέμε ότι μειώθηκε ο πληθωρισμός κατά 10 μονάδες, σε μια δεκαετία περίπου από το 79 και μετά, είχε την ίδια στιγμή και μείωση τιμών στα είδη πρώτης ανάγκης και γενικά στις υπηρεσίες 6 με 7 φορές κάτω και αύξηση μισθών 3 με 4 φορές πάνω.
Αν μιλήσεις με έναν 60άρη ή 70άρη που ήταν νεαρός στα χρόνια της Θάτσερ, θα σου πει πως ένοιωσε ασφαλής κάτω από τα οικονομικά της μέτρα. Αυτό που δεν κατάφερε να μειώσει στο μέτρο που περίμενε η Θάτσερ ήταν η ανεργία, που παρά τα φορολογικά μέτρα που πάρθηκαν είχε μια μικρή μείωση από την αναμενόμενη. Η δημόσια υγεία, παιδεία και ασφάλεια, όχι μόνο δεν διαταράχθηκαν αλλά μέσα σε μια 15 ετία ξεπέρασαν της Γερμανίας. Αν βρω σε ηλεκτρονική μορφή εφημερίδες εκείνης της εποχής που μιλούσαν για την κατάσταση της οικονομίας της Βρετανίας θα τις ανεβάσω, για να δεις στο περίπου τι ίσχυε, (αφού και εγώ δεν είχα γεννηθεί πρίν το 70)
Καταλαβαίνεις πως η οποιαδήποτε σύγκριση της οικονομικής πολιτικής της Θάτσερ εκείνη την εποχή με την μνημονιακή Ελλάδα σήμερα , είναι μόνο ατυχής. Η εφαρμογή του Θατσερικού νεοφιλελευθερισμού δεν μπορεί να βρει εφαρμογή πουθενά σήμερα. Φυσικά σε μια αριστερή σελίδα όπως προείπα,θα διαβάσεις ακριβώς αντίθετα πράγματα. Η Θάτσερ μετά την νίκη στον πόλεμο των falkland islands (παρ’ότι την βρήκε εντελώς απροετοίμαστη) αύξησε το εθνικό αίσθημα των Βρετανών , αρνήθηκε κοινό νόμισμα με την ευρωζώνη και είχε προβλέψει την αποτυχία αυτής. Πολύ σωστά είχε κρίνει πως η ελευθερία της οικονομίας (απαλλαγμένη από συνδικάτα) σε μια χώρα , θα οδηγήσει σε βάθος χρόνου σε ευημερία.
Πάμε στο σήμερα.
Τους συντηρητικούς στην Βρετανία ακολούθησαν οι εργατικοί. Ο φιλοαμερικανός Μπλέρ (οι Βρετανοί πολίτες ποτέ δεν του συγχώρεσαν την συμφωνία εισόδου στο Ιράκ) και εν συνεχεία ο Μπράουν . Και οι δυο δημιούργησαν θέματα στα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα της Βρετανίας. Σήμερα έχουμε για πρώτη φορά συγκυβέρνηση συντηρητικών και δημοκρατών (αφού οι εργατικοί απέτυχαν) Αλλά πριν λίγο καιρό λόγω της συνολικής κακοδιαχείρησης των εργατικών, ο οίκος αξιολογήσεων fitch μας μείωσε την πιστοληπτική ικανότητα και φυσικά υπάρχει κίνδυνος για περαιτέρω πρόβλημα στα τραπεζικά μας συστήματα. Οι Βρετανοί δοκίμασαν τους εργατικούς και είδαν πως απέτυχαν, έτσι ξαναγύρισαν στους συντηρητικούς οι οποίοι όμως δεν έχουν αυτοδυναμία.
Αυτό που δεν συγχώρεσε ποτέ το εργατικό κόμμα στην Θάτσερ, είναι πως η κόρη ενός παντοπώλη και φιλικά προσκείμενου στο εργατικό κόμμα, συμπορεύθηκε με τους συντηρητικούς, και όχι μόνο τα κατάφερε να ρίξει το εργατικό κόμμα, αλλά να το ξεπεράσει.
Είναι μια πραγματικότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
elepan
Δραστήριο μέλος
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 736 μηνύματα.
24-07-13
22:19
Δεν ξερω τι κανουν οι Βρετανοι,εγω ξερω οτι οποιος υποστηριζει την Θατσερ και τα ΚΑΤΟΡΘΩΜΑΤΑ της,ή δεν εχει ιδεα τι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ εκανε η Θατσερ και σε τι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ συνεβαλλε,ή προφανως ειναι της αποψης να πεθανουν ολοι και να πλουτιζουν οι μεγαλοεταιριες ,οι τραπεζες και οι οικοι αξιολογησης.
Πραγματι,οσο πιο αμορφωτοι τοσο το καλυτερο...
Το υπογραμμισμενο .........................ασχολιαστο!
Μα σαφεστατα.Για να μπορεσουμε να καταπατησουμε τα δικαιωματα των εργαζομενων ετσι ωστε να δουλευουν για ενα κομματι ψωμι και να πλουτιζουν οι μεγαλοκαρχαριες,πρεπει πρωτα να παταξουμε τον συνδικαλισμο.Αυτη το ξεκινησε,με πολυ μεγαλη επιτυχια κια το βλεπουμε ιδιαιτερα ΣΗΜΕΡΑ στην ελλαδα αυτο.Τιποτα τυχαιο
Ενδεικτικοτατο του "ποιον" της,και το τι πραγματικα πρεσβευει.
Πηγη
Αυτα βεβαια ειναι γνωστα.Σιγουρα ομως δεν ειναι γνωστα σε πολλους αυτα που περιγραφονται στο συγκλονιστικο ντοκιμαντερ του Στ.Κουλογλου Oligarchy
Ολα αυτα που ζουμε σημερα στην ελλαδα δεν ειναι καθολου τυχαια.Εχουν ξεκινησει ακριβως απο πολιτικους σαν την Θατσερ και παλι ΚΑΘΟΛΟΥ ΤΥΧΑΙΑ.
Πηγη
Δειτε το και θα καταλαβετε αμεσως τι πρευσβευε η Θατσερ και οι ομοιοι της.
Καλο θα ηταν λοιπον,οταν υποστηριζουμε κατι,να ξερουμε και τι ακριβως ειναι,και κυριως να το λεμε με ειλικρινια.Τα υπολοιπα ειναι απλα..σταχτη στα ματια και για αυτους που τα χαφτουν.
Ήθελα να τελειώσω με την Θάτσερ. Επειδή όμως μίλησες για αυτούς που την "υποστηρίζουν" θα σου πω τα εξής και κλείνω εδώ.
Μπορούμε όλοι να γκουγκλάρουμε και να μάθουμε πολλά πράγματα γύρω από την Θάτσερ.
Το θέμα είναι "ποιος" μας τα παρουσιάζει και "πως".
Θα γράψω γενικά μια απάντηση και θα το αφήσω εδώ.
Δεν μείωσε τον προυπολογισμό σε βιβλία ή προσωπικό. Έκοψε μόνο το γάλα που έδιναν δωρεάν στις μικρές τάξεις. Αργότερα αποδείχθηκε πως ήταν μια γραμμή συνολική του κόμματός της και όχι της ίδιας.
Ο Νέλσον Μαντέλα δεν υπήρξε παράδειγμα ηθικής, ούτε στην προσωπική του ζωή αλλά ούτε όταν ήταν στην τρομοκρατική οργάνωση ANC. Ο Πίτερ Κοσμίνσκι έγινε αντικείμενο χλευασμού για την ταινία που θα έδειχνε τα κατορθώματά του Μαντέλα.
Για την φορολογία των ακινήτων....στην Ελλάδα ισχύουν καλύτερες φορολογίες από το πρώτο τετραγωνικό? ανεξαρτήτως μελών?
Αποδυνάμωσε τα συνδικάτα όπως πολύ σωστά αναφέρουν, αλλά απελευθέρωσε την αγορά εργασίας. Κατάργησε τις κρατικές ρυθμίσεις στους μισθούς και η αγορά εργασίας έγινε πιο αποδοτική ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ.
Το κατά κεφαλήν ΑΕΠ στην Βρετανία επί Θάτσερ αυξήθηκε σε μια 10ετία 84%. Αυτό νομίζω μιλάει από μόνο του. Δεν έχω να πω αλλα περι Θάτσερ.
Δεν την ευλογώ. Βλέπω απλά πως είναι σήμερα η οικονομία της Αγγλίας και καταγράφω την γνώμη της πλειοψηφίας που επικρατεί για αυτήν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
elepan
Δραστήριο μέλος
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 736 μηνύματα.
24-07-13
18:22
Εντάξει, αφού γνωρίζετε εσείς στην Ελλάδα πως περνά η εργατική τάξη στην Βρετανία, τι να λέμε και εμείς εδώ...? Μακάρι την οικονομία της Βρετανίας επί Θάτσερ, να την έχετε για μια 10ετία στην Ελλάδα. Λυπάμαι τους ψευτοιδεολόγους ...γιατί μόνοι τους πέφτουν στην παγίδα της διαφορετικότητας και θάβονται σε αυτήν.
https://www.antinews.gr/2013/04/09/211591/
βαριέμαι το copy paste (είμαι κουρασμένος, όποιος θέλει διαβάζει, μπορεί και να καταλάβει.... αν δεν φοράει παρωπίδες)
Περίεργο ? που η μάγκι ήταν αντιμνημονιακή σαν τους κκεδες. Τώρα αρχίζω και αναρωτιέμαι. Γιατί την μισούν τελικά αυτά τα παιδιά? Ξέρουν?
Το έχω και σε βρετανική έκδοση για τους Αγγλόφιλους. bye.
https://www.antinews.gr/2013/04/09/211591/
βαριέμαι το copy paste (είμαι κουρασμένος, όποιος θέλει διαβάζει, μπορεί και να καταλάβει.... αν δεν φοράει παρωπίδες)
Περίεργο ? που η μάγκι ήταν αντιμνημονιακή σαν τους κκεδες. Τώρα αρχίζω και αναρωτιέμαι. Γιατί την μισούν τελικά αυτά τα παιδιά? Ξέρουν?
Το έχω και σε βρετανική έκδοση για τους Αγγλόφιλους. bye.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
elepan
Δραστήριο μέλος
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 736 μηνύματα.
11-07-13
09:22
Αν ηξερες την ιστορια του Σαντς, θα γνωριζες οτι ηταν μελος του IRA και οτι οι λογοι για τους οποιους συνεληφθη
3) Λολ, ας τους ριξουμε ολους στην απομονωση, ας τους συμπεριφερθουμε σας ζωα, για να αραξουμε στον καναπε, να εχουμε το κεφαλι μας ησυχο οτι κανεις δεν θα κανει αποπειρα αποδρασης, και παραλληλα να χαιρομαστε που το σωφρονιστικο μας συστημα λειτουργει αψογα.
Αγαπητε, μπορει να εκαναν λαθος, αλλα συνεχιζουν να ειναι ανθρωποι, ΑΝΘΡΩΠΟΙ. Δεν εχει κανεις το δικαιωμα να τους συμπεριφερεται σαν να ειναι ζωα. Και ως ανθρωποι, εχουν το δικαιωμα να διεκδικησουν καλυτερες συνθηκες κρατησης.
Ναι αγαπητή μου.......γνωρίζω πολύ καλά την ιστορία αυτού του περιθωριακού εγκληματία. Κρίμα που δεν κυλάει ένα δάκρυ στο μάγουλό μου. Και γενικά τις αναρχικές και επαναστατικές απόψεις τις έχω γραμμένες στα παλιά μου παπούτσια σαν την Μάγκι. Επίσης, μέλη ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΩΝ ΟΡΓΑΝΩΣΕΩΝ χωρίς επίσημη αναγνώριση, που ξεπλένουν βρώμικο χρήμα, κάνουν εμπόριο ναρκωτικών, λαθρεμπόριο γενικότερα και άδικα εγκλήματα, αφού ΟΠΛΟΦΟΡΟΥΝ από την κούνια τους..... ΤΑ ΑΠΕΧΘΑΝΟΜΑΙ. Αν και μετά την κουβέρτα..... κάτι κατάφερε ως πολιτικός κρατούμενος. Έβαλαν later στολη αρεσκείας. Και γιατί παρακαλώ? Ποια η διαφορά από τους υπολοίπους?
Ναι , ξέρω στα μάτια σου φαίνομαι απόλυτος , όπως η θάτσερ, αλλά τι να κάνουμε.....αυτές τις απόψεις έχω. Θα με συνηθίσεις. Είμαι κατά...... σε ότιδηποτε φορά στολή και κουκούλα.
Ο IRA αγαπητή μου tzatziki lover (καλό nick αν και η αντίληψή μου το ξεπερνά, if you know what I mean) ήταν από την αρχή καταδικασμένος από το ίδιο το Ιρλανδικό κράτος, μια στο τέλος του 31 και μια το 36 και τελικά το 39 προχώρησε σε εκτελέσεις μελών. Ξεχνάτε προφανώς την “bloody sunday” . Tεσπά, βρισκόμαστε εκτός θέματος κατά κάποιον τρόπο, αλλά δεν θέλω να σας αφήσω να χτυπάτε το κεφάλι σας στον τοίχο. Θυμηθείτε μόνο, κάτω από ποιες συνθήκες και πότε (?) αναγνωρίστηκε ο IRA.
Μην παρασύρεστε από το πάθος σας για επιστράτευση και εθνικοσοσιαλισμό, διανθισμένο με μπόλικη ΑΝΟΗΤΗ αναρχία.
Όσο για τον θάνατο του στρατευμένου αναρχικού πιτσιρικά και των υπολοίπων εξυπνάκηδων που τον ακολούθησαν, δεν με αφορά καθόλου. Τέλος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
elepan
Δραστήριο μέλος
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 736 μηνύματα.
10-07-13
10:50
Και εκτος των αλλων, ας μην ξεχναμε την ατακα της μαγκι οταν πεθανε ο απεργος πεινας Μπομπι Σαντς (σαν κατι μου θυμιζει) "Θα συνεχίσουμε την προσπάθεια εξάλειψης της τρομοκρατίας. Ο κ. Σαντς ήταν απλά ένας κατάδικος. Που επέλεξε να πεθάνει." Μαζι με τον Σαντς πεθαναν αλλοι 9 απεργοι πεινας, οι οποιοι ειχαν ως αιτηματα: 1) το δικαίωμα να μην φορούν στολές φυλακισμένων, 2) το δικαίωμα να αρνούνται την καταναγκαστική εργασία στη φυλακή, 3) το δικαίωμα να συναναστρέφονται ελεύθερα με άλλους κρατούμενους και να οργανώνουν δικές τους ψυχαγωγικές δραστηριότητες, 4) το δικαίωμα να δέχονται μία επίσκεψη, ένα γράμμα, ένα πακέτο κάθε εβδομάδα, 5) τέλος να επανακτήσουν το δικαίωμα μείωσης ποινής, μετά τη λήξη της απεργίας. Ουσιαστικα ζητουσαν δηλαδη να αναγνωριστουν ως πολιτικοι κρατουμενοι.
1) Οκ,ας φορούν υψηλή ραπτική. Δουλευόμαστε? Είναι κατάδικοι. λολ
2) Ναι! Όλη την ημέρα στη φυλακή να μη δείξουν καλό πρόσωπο. Ας βαρούν μύγες. Ξάπλα και άγιος ο θεός.
3) Να συναναστρέφονται αλλους κρατούμενους για να οργανώνουν μαζί βραδιές απόδρασης. Θέλω να πω... βραδιές ανάγνωσης.
4) Δεκτόν και χωρίς καμιά αμφισβήτηση.
5)Πολιτικοί κρατούμενοι? Πρέπει να αλλάξει το κατεστημένο ακόμα και για αυτούς.
Όποιος κάνει λάθος, τιμωρείται. Τέλος! Αλλιώς δεν θα υπήρχε η φυλάκα. Ούτε όρια, ούτε νόμοι. Πάμε ξανά σε ζούγκλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
elepan
Δραστήριο μέλος
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 736 μηνύματα.
12-04-13
21:36
Έγιναν επεισόδια την ήμερα του θανάτου της;
Προσπαθείς να αναστρέψεις κάποιο νομοσχέδιο/μνημόνιο κτλ, που θα σε γονατίσει και τα σπας! Πες ότι καταλαβαίνω και το δικαιολογώ...
Αυτές τις πορείες-επεισόδια που δεν αποσκοπούν στην ανατροπή του οτιδήποτε, δεν μπορώ καν τις κατανοήσω... Καλύτερα να ήταν τουλάχιστον ειλικρινής χωρίς ψευτοαφρομές! "Έχουμε καύλες και τα σπάμε!"
Πέρα απο την στάση της για τα ποδοσφαιρικά θέματα (που καλά έκανε - my opinion-)
Πάντα υπήρχε πόλεμος εδώ, γιατί η σιδηρά κυρία δεν ενέδωσε στις σειρήνες για μια ενωμένη ευρώπη. Όμως με την αντίδρασή της αυτή, έσωσε την οικονομία της Αγγλίας, ακόμα κι αν κάποιοι δεν το παραδέχτηκαν ποτέ.
https://www.tanea.gr/news/world/article/5011510/ebaze-empodia-sthn-eyrwph/
'Ηταν η πρώτη γυναίκα που εκλέχθηκε στο Αγγλικό Κοινοβούλιο. Η πρώτη και τελευταία μέχρι στιγμής γυναίκα πρωθυπουργός.
Για πολλούς Βρετανούς θα παραμείνει στην ιστορία , ως η πολιτικός που αναδιοργάνωσε τη χώρα ακολουθώντας μια αδιάλλακτη φιλελεύθερη οικονομική πολιτική και αποκαθιστώντας το διεθνές κύρος του Λονδίνου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
elepan
Δραστήριο μέλος
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 736 μηνύματα.
12-04-13
20:55
Πάντως στο Λονδίνο ο κόσμος είναι θετικός απένταντί της. Εκτός από κάποιες ομάδες αναρχοκομμουνιστών, που έκαναν έκτροπα για μια ημέρα (και μέθυσαν σε σημείο απελπισίας) . Και εγώ σε γενικές γραμμές την είχα σε εκτίμηση. Επίσης οι Λονδρέζοι ζητούν να της κάνουν κηδεία με τιμές αρχηγού κράτους, αλλά εκείνη είχε ζητήσει στο παρελθόν να μην ακολουθήσουν το πρωτόκολλο. Οπότε έκρυψαν το φέρετρό της μέχρι τις 17 που θα γίνει η κηδεία, διότι η ίδια δεν ήθελε να εκτεθεί σε δημόσιο προσκύνημα.
https://www.lifo.gr/now/world/25575
https://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26511&subid=2&pubid=113023916
https://www.lifo.gr/now/world/25575
https://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26511&subid=2&pubid=113023916
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.