MonaXoS
Διάσημο μέλος
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος. Έχει γράψει 2,470 μηνύματα.
21-01-08
16:45
Δεν είναι το συγκεκριμένο θρεντ βρε Κρόνε... Τελος πάντων... Συμφωνώ με το bold κομμάτι του quote σουΕκρινε κανεις αν εισαι αριστερος δεξιος η κεντρωος; Οχι συγνωμη, γιατι αν εγινε εχω χασει πολλα απο τα επεισοδια του τοπικ. Αν παλι οχι, τι σε νοιαζει η ταμπελιτσα; Αν ξερεις οτι αυτη η ταμπελα δεν σε εκφραζει γιατι σε καιει τοσο; Αν δεν σε εκφραζει θα φυγει απο μονη της, αν παλι σε εκφραζει, την εχεις ουτος η αλλος, δεν περιμενει απο το θρεντ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος. Έχει γράψει 2,470 μηνύματα.
21-01-08
16:15
Να γινω κακος; Να ριξω το δηλιτιριο μου;... Δεν θελω αλλα δεν αντεχω και να μην το κανω...! Για να το περνουν τοσο σοβαρα καπιοι και να μην μπορουν να καταλαβουν οτι δεν προκειτε για ενα "δεν γουσταρω οσους εχουν αυτα τα 15 χαρακτιριστικα" αλλα για ενα "Εχω παρατιρισει οτι τα εξης 15 χαρακτιριστικα ειναι μοδα τελευτεα, το εχετε δει και εσεις η απλα ετυχε να πεσω σε μια παρεα που ειναι ετσι" μαλλον κατι τους τρωει....
Μπράβο Κρόνε... κάτι με τρώει και θα σου πω τι...
Όταν αποφασίσετε αν επιτέλους είμαι αριστερός, δεξιός, ακροδεξιός ή κεντρώος ρίχτε μου ένα ενημερωτικό ΠΜ να ξέρω τι επιτρέπεται να γράψω και τι απόψεις πρέπει να εκφράσω ώστε να μην μου κολλήσει καμιά όμορφη ταμπελίτσα
Βαλ, δεν απαντάω καν στο δικό σου ποστ, μιας και δεν βλέπω να χρειάζεται να πω κάτι καινούργιο...
Το μόνο που δεν κατάλαβα είναι τούτο, μιας και δεν έχω ανεπτυγμένη την ικανότητα να πιάνω τα υπονοούμενα:
Αν με το "4-5" εννοείς τον κόσμο που βλέπει αυτήν την τάση και απάντησε στο θέμα τούτο, θα σου έλεγα να κοιτάξεις και τους υπόλοιπους "4-5" που δεν το βλέπουν.Να πείς τα κουσούρια του άλλου, αλλά πρώτα να δείς και τα δικά σου "Μπάμπη", γιατί για να τα βλέπουν 4-5 άτομα σε ένα θέμα, κάτι γίνεται εδώ, κάτι πάει κι έρχεται, δεν παίζουμε τις κουμπάρες.
Δεν θα απαντήσω άλλο στο παρόν θέμα, μιας και δεν βλέπω τον λόγο εφόσον είπα την άποψή μου...
(btw ο Ζουράρις στον οποίο αναφέρεσαι είναι ο γνωστός Ζουράρις; Αυτός ο εθνογκάου το παίζει αριστερός; ελεος!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος. Έχει γράψει 2,470 μηνύματα.
21-01-08
11:19
Συμφωνώ μαζί σου Ρουμάνα... Μόνο μια διευκρίνηση: με την "ψεύτικη καλλιέργεια" (κ νομίζω πως όταν αναφερόμαστε σε άτομα η λέξη που περιγράφει καλύτερα τον όρο κουλτούρα είναι η λέξη καλλιέργεια) εννοούσα τα άτομα που θέλουν να ανήκουν σε μια ομάδα, αλλά δίχως να έχουν αναπτυχθεί προσωπικά για να ενταχθούν στην ομάδα αυτή. Κοινώς, είναι παθητικοί δέκτες μιας ταυτότητας (αυτό που λες και εσύ στο τέλος δηλαδή...).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος. Έχει γράψει 2,470 μηνύματα.
21-01-08
10:38
Αλήθεια, εσύ Μοναχέ που διαφωνείς, είναι επειδή πιστεύεις ότι δεν υπάρχει το φαινόμενο της "μόδας του περιθωρίου" (όπως θα έπρεπε να το είχα ονομάσει, σωστή η παρατήρηση του Βαλ) ή διαφωνείς όσον αφορά τα χαρακτηριστικά που θεωρούμε ότι έχει;
Διαφωνώ στην περιγραφή αυτής της μόδας με τα χαρακτηριστικά που έχεις δώσει τόσο εσύ, όσο και ο Βαλ γιατί κατά τη γνώμη μου δεν φωτογραφίζει γενικά αυτούς που ανήκουν σε αυτή την ομάδα (αν υπάρχει), αλλά ειδικά συγκεκριμένες ομάδες ατόμων με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά που απλά δεν χωνεύετε σε κάποιον. Είναι σαν να ανοίγω ένα θέμα εγώ π.χ. για τους εθνικιστές και τους ρατσιστές και να κάνω έναν κατάλογο όλων αυτών των χαρακτηριστικών που θεωρώ ότι έχουν αυτά τα άτομα και στο τέλος να τους βάλω και μια ταμπέλα, να τους παρουσιάσω ως συγκεκριμένο κοινωνικό φαινόμενο (a priori) και να ζητήσω σχολιασμό...
Εν πάση περιπτώσει, η διαφωνία μου έγκειται τόσο στον τρόπο που στήθηκε το θέμα, όσο και σε αυτά που ανέφερες και εσύ (στο quote μου εννοώ)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος. Έχει γράψει 2,470 μηνύματα.
21-01-08
00:45
Μαζί σου. Το θέμα είναι αν η μάζα βιάζεται να ντυθεί με το "διαφορετικό" απλά για ντυθεί και να λέει ότι είναι στην απ'έξω. Έχω μια διαφωνία όμως... Δεν βλέπω το λόγο για τον οποίο τα δικά σου τα "διαφορετικά" που ανέφερες πιο πάνω δεν είναι προϊόν αντιγραφής (που είμαι σίγουρος ότι δεν είναι, δεν είναι αυτό το θέμα μου), αλλά αυτόματα αν κάποιος έχει κάποια άλλα "διαφορετικά" όπως αυτά που ανέφερες (μουσικά γούστα Μαχαιρίτσας, ψηφίζει ΚΚΕ, πηγαίνει κάμπινγκ και όχι ντίσκο) τότε αυτόματα πρέπει να έχει την ταυτότητα ψευτοκουλτουριάρης. Η ταμπελοποίηση είναι το πρόβλημα, όχι κάτι άλλο...Κι εγώ είμαι διαφορετικός, βλέπω sci-fi, ακούω Death Metal, έχω προοδευτικές αντιλήψεις, αλλά δεν είδα να είναι μόδα αυτό στην κοινωνία, δεν προσπάθησα να το επιβάλλω σε κανέναν!
Το θέμα δεν είναι ΤΙ ακούει, ΤΙ ψηφίζει, ΠΩΣ διασκεδάζει, ΠΩΣ ζει κάποιος αλλά οι αποφάσεις που παίρνει( ; ) για τον τρόπο ζωής του, όπως σωστά είπες στην τελευταία γραμμή του quote σου
Αυτό αποτελεί δική σου άποψη νομίζω και δεν ξέρω κατά πόσο ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Πιο πιθανό το βλέπω κάποιος να "βγάλει το μαντήλι του και να κλαίει" - όπως είπες ειρωνικά- για τους ήρωες του 40, παρά για το ΕΑΜ, μιας και μεγάλο (αν όχι το μεγαλύτερο) μέρος του πληθυσμού δεν γνωρίζει τίποτα για την συγκεκριμένη οργάνωση (εκτός και αν εσείς διδαχτήκατε κάτι διαφορετικό στο σχολείο από αυτά που διδάχτηκα εγώ βεβαίως...). Οπότε το θεωρώ κακό παράδειγμα...Σήμερα αν βγεί κάποιος στην τηλεόραση και πεί "Ο παππούς μου ήταν στο ΕΑΜ" θα βγάλουνε μαντήλια όλοι οι δημοσιογράφοι και θα κλαίνε.
Εχμ... Απάντησα πιο πάνω. Και νομίζω ότι όλες οι γιορτές, ακόμη και οι σχολικές, είναι αφιερωμένες σε αυτούς του ανθρώπους ΓΕΝΙΚΑ και όχι σε συγκεκριμένες πολιτικές οργανώσεις, όπως έμμεσα άφησες να εννοηθείΟ παππούς του άλλου ανθρώπου που ήταν στο στρατό το 1940 και κηνύγαγε τους Γερμανούς, γιατί δεν "λαμβάνει δακρύων";
Μπερδεύτηκα λίγο... Μιλάς για την κοινωνία γενικά τώρα ή γι' αυτούς που εσύ ταμπελοποίησες; Γιατί αν μιλάς για την κοινωνία, νομίζω πως αν γινόταν δημοψήφισμα, το αποτέλεσμα θα ήταν υπέρ των παρελάσεων (δυστυχώς κατ' εμέ - άσχετο! ). Αν πάλι μιλάς για το θέμα μας, την ποιότητα όλων αυτών που ονόμασες "εναλλακτικούς", πάω πάσο, γιατί αποτελεί προσωπική σου εκτίμηση και αναγκαίο χαρακτηριστικό ένταξης κάποιου στην συγκεκριμένη κατηγορίαΑντίθετα, τότε ξέρουμε να λέμε "καταργήστε τις παρελάσεις" και τα λοιπά λογύδρια.
Σοβαρά τώρα... Αυτό αποτελεί βίωμά σου ή πιστεύεις ότι κάτι τέτοιο αποτελεί βίωμα ή/και γενικότερη εντύπωση για τους περισσότερους; Συναντάμε συχνά τέτοια άτομα; Που ζω;Γιατί αν βγεί σήμερα και πεί ένας εδώ "Το υπερκαινοφανές χαρακτηριστικό του Υδροχόου τον κάνει μοναδικό ζώδιο όπως είχε πει και ο τρισμέγιστος Μπακαλώφ, στη μελέτη του περί Ταρώ και υδροχόων που συμβολίζουν μια πενταδιάστατη πραγματικότητα στην ψυχοσύνθεση των ανθρώπων..", θα σας πιάσει ο θαυμασμός "πωωωω και τι ωραία που τα λέει, φιλοσοφημένο, σπουδασμένος ο κερατάς".
ΑΣΧΕΤΟ με τους "εναλλακτικούς" και το θέμα, νομίζω Εκτός και αν το θέμα τελικά άνοιξε για να πούμε όλα εκείνα τα χαρακτηριστικά που δεν γουστάρουμε σε κάποιους...Γιατί σήμερα δεν τολμάς να πεις παραέξω ότι γουστάρεις αστυνομικό σε κάθε γειτονιά για την προστασία σου, φοβούμενος πως θα σε πούν φασίστα;
Ναι... Ποιος είναι κυβέρνηση είπαμε;Γιατί σήμερα δεν τολμας να πεις ότι είσαι δεξιός χωρίς να σε πούν φασίστα;
Τελος πάντων... Για να μην το κουράζω το θέμα με τα πολλαπλά quotes, προσωπικά νομίζω ότι αναλύεις το στερεοτυπικό μοντέλο των "αριστερίζοντων " και όχι των "εναλλακτικών" σε όλα τα παραδείγματα που έφερες. Μπορεί η πρώτη να είναι υποκατηγορία του δεύτερου, δεν διαφωνώ, αλλά οι ταμπελίτσες παραμένουν ταμπελίτσες και φυσικά σε καμία περίπτωση κάποιος που έχει όλα τα χαρακτηριστικά που ανέφερες δεν ανήκει στους προβατοποιημένους "εναλλακτικούς" ΑΝ δεν τηρεί και το βασικότατο κριτήριο: να ακολουθεί απλά για να ακολουθεί...Γιατί όμως όταν βγαίνει η συνδικαλίζουσα αριστερή εργατιά και λέει στον Πειραιά, "κλείνουμε τα πάντα, να κατέβει ο υπουργός μπλα μπλα μπλα να στήσουμε άγαλμα στον αγωνιστή απεργό", τρέχουν όλοι και χειροκροτάνε;
Με την ίδια ευκολία μπορούμε όλοι να κάνουμε περιγραφές με όλα τα χαρακτηριστικά που δεν γουστάρουμε σε κάποιον και *τσουπ* να του κολλήσουμε και μια στάμπα "μπεεεεεε" και να τελειώσει η υπόθεση
Ως τώρα αυτό βλέπω να γίνεται και όχι συζήτηση πάνω σε κάποιο συγκεκριμένο κοινωνικό φαινόμενο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος. Έχει γράψει 2,470 μηνύματα.
20-01-08
16:25
Eρωτηση : ψευτοκουλτουρα, ειναι απλα η κουλτουρα με την οποια δεν συμφωνουμε ;
Νομίζω το point είναι το ότι οι "ψευτοκουλτουριαραίοι"( sic) είναι οι δήθεν, αυτοί δηλαδή που πιστεύουν σε κάτι επειδή απλά έτσι είναι η μόδα του περιβάλλοντός τους, χωρίς οι ίδιοι να το έχουν ψάξει ιδιαίτερα... Έχουν δηλαδή "ψεύτικη" κουλτούρα (=καλλιέργεια)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος. Έχει γράψει 2,470 μηνύματα.
19-01-08
17:01
Εμ... διαφωνώ με το κείμενο στο 90% γιατί προσωπικά:
1)δεν συναντώ συχνά το "είδος" που περιγράφεις
2)σε καμία περίπτωση δεν θα χαρακτήριζα κάποιον με το σύνολο των πιο πάνω χαρακτηριστικών "ψευτοκουλτουριάρη". Με τέτοιον χαρακτηρισμό θα περιέγραφα κάποιον με εντελώς διαφορετικό χαρακτήρα σε σχέση με αυτά που λες.
Αυτά που περιγράφεις είναι λίγο τραβηγμένα και νομίζω πως η εικόνα του ανθρώπου που έχει όλα αυτά τα χαρακτηριστικά (ή έστω τα περισσότερα) είναι η εικόνα του ανθρώπου που αντιπαθείς (ως Λία). [Σημείωση, αφού έγραψα αυτό το σημείο διάβασα και την απάντηση της Εδάδ].
Η ψευτοκουλτούρα ίσως υπάρχει ως τάση, αλλά ανέκαθεν υπήρχαν οι "δήθεν" που πάνε με το ρεύμα κάθε εποχής επειδή... "έτσι"
1)δεν συναντώ συχνά το "είδος" που περιγράφεις
2)σε καμία περίπτωση δεν θα χαρακτήριζα κάποιον με το σύνολο των πιο πάνω χαρακτηριστικών "ψευτοκουλτουριάρη". Με τέτοιον χαρακτηρισμό θα περιέγραφα κάποιον με εντελώς διαφορετικό χαρακτήρα σε σχέση με αυτά που λες.
Αυτά που περιγράφεις είναι λίγο τραβηγμένα και νομίζω πως η εικόνα του ανθρώπου που έχει όλα αυτά τα χαρακτηριστικά (ή έστω τα περισσότερα) είναι η εικόνα του ανθρώπου που αντιπαθείς (ως Λία). [Σημείωση, αφού έγραψα αυτό το σημείο διάβασα και την απάντηση της Εδάδ].
Η ψευτοκουλτούρα ίσως υπάρχει ως τάση, αλλά ανέκαθεν υπήρχαν οι "δήθεν" που πάνε με το ρεύμα κάθε εποχής επειδή... "έτσι"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.