Gate4
Επιφανές μέλος
Οι παλαβοί vegan βγάζουν το κακό όνομα σε όλους του "είδους" με αποτέλεσμα κόσμος (όπως εγώ) να ακούει τη λέξη και να τρέχει να κρυφτεί γιατί δεν αντέχει το κήρυγμα.Κάποιοι από αυτούς δε πιστεύουν και στα εμβόλια γιατί υποστηρίζουν πως δεν είναι vegan. Αλλά οκ.. αχ.. wutever
Στη σχολή είχαμε κοπέλα στην παρέα που ήταν αυστηρά vegan παρόλα αυτά δεν έκανε διάλεξη τι να τρώμε ίσα ίσα και σε σουβλατζίδικο ήρθε απλώς πήρε μπιφτέκι λαχανικών. Αλλά τείνω να πιστεύω πως είναι η εξαίρεση στον κανόνα κάτι τέτοιοι.
Gate4
Επιφανές μέλος
Μεχ δεν έχω καμία τέτοια ευαισθησία, άλλωστε στη φύση ότι πεθαίνει για να φαγωθεί γίνεται τέρμα βίαια. Φαν φακτ έχω παίξει πασούλες με κομμένο κεφάλι κότας.Πωωωωω κι εγώ όταν ήμουν μικρή και έσφαζε τις κότες ο παππούς μου τον ρωτούσα αν θέλει να τον βοηθήσω... Ήμουν λίγο αναίσθητη βέβαια η ανάμνηση του κομμένου κεφαλιού της κότας μέσα στη διάφανη σακούλα να με κοιτάει νομίζω με σημάδεψε λίγο.
Gate4
Επιφανές μέλος
Παλιό μήνυμα αλλά πρέπει να πω και γω τα δικά μου.Όταν ήμουν μικρός μέναμε σε ένα σπίτι με μεγάλη αυλή. Ο πατέρας μου είχε κατά καιρούς διάφορα ζώα. Το πρώτο παιδικό τραύμα μου δημιουργήθηκε με την "Μπιρμπίλω" μια κατσίκα που είχαμε. Έξι χρονών παιδί και γέμιζα το μπιμπερό με γάλα και την τάιζα από μικρή κατσικούλα...Μέχρι που μια μέρα πάει η Μπιρμπίλω, έγινε ψητή στο φούρνο.. Μου πήρε ένα χρόνο να την ξεπεράσω, όποτε τη σκεφτόμουν έβαζα τα κλάματα..
Με είχε πάρει η γιαγιά μου όταν ήμουν μικρή μία πάπια (πολύ κιουτ) που τριγυρνούσε μέσα στο σπίτι αλλά αφού θα μεγάλωνε έπρεπε να πάει σε χωριό. Την πήγαμε στη θεία αλλά όταν μεγάλωσε κατέληξε στο φούρνο. Ελπίζω ότι δεν με έτυχε να είμαι σε αυτό το τραπέζι και φοβάμαι να ρωτήσω.
Που btw δεν έχω ευαισθησία με αυτά τα ζώα έχω δει άπειρες φορές να σφάζουν κότες αλλά αυτό το βλεπα σαν κατοικίδιο ξέρω γω.
Gate4
Επιφανές μέλος
Να 'σαι καλά ρε φίλε. Αυτή η μαλακία που αντί να κάνουν μια ισορροπημένη διατροφή με όσο κρέας χρειάζεται (όχι υπερβολές) τρώνε κάτι που είναι φτιαγμένο από σόγια και ένα εκατομμύριο χημικά για να στέκονται όρθιοι. Και πάει στο διάολο που τρώνε έτσι να με πεις τι σε νοιάζει αλλά μας τα κάνουν πλανήτες για το πόσο κακοί άνθρωποι είμαστε και ότι εμείς που τρώμε κρέας θα πεθάνουμε από τις τοξίνες. Ναι οκ σίγουρα. Πάω να φάω την μπριζόλα μου.Και ναι πολλοί χορτοφάγοι κάνουν ανθυγιεινή διατροφή, γιατί τρώνε 1002 χημικές τεχνητές μαλακίες για να υποκαταστήσουν τη γεύση του κρέατος, πέραν του ότι δεν τρέφονται ολοκληρωμένα και δεν παίρνουν τα θρεπτικά στοιχεία που τους προσφέρει το κρέας (εφόσον δεν το τρώει κάποιος υπερβολικά).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Και την ζωή τρολλάρουν αυτοί, μη το ψάχνεις.
Μόνο trolling στους vegan fundamentalists...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Κομπλέ μη το παίζουν οι vegan ότι θα ζήσουν μια χιλιετία ενώ τρώνε μόνο σόγια γιατί θα αρχίσουν να γελάνε και οι πέτρες.Πολύ απλά δεν είναι. Η σόγια έχει πάρα πολλές αρνητικές συνέπειες στον οργανισμό, ιδιαίτερα όταν τα κρεατικά έχουν κοπεί τελείως. Ο βεγκανισμός είναι απλά μόδα της εποχής που προωθείται για να βγάλουν κάποιοι άνθρωποι χρήματα και συνοδεύεται από ψευτο-ηθικά επιχειρήματα. Το κρέας είναι η καλύτερη διατροφή ιδιαίτερα όταν προέρχεται από ζώα ελευθέρας βοσκής που δεν τρώνε φυτοφάρμακα και έχουν έτσι πολύ καθαρό λίπος στο σώμα τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Κάτι λίγο σχετικό με αυτό. Έχω δει ότι όλα αυτά που παρουσιάζουν οι vegan για φαγητά (ο θεός να τα κάνει) όπως vegan κρέατα, τυριά, σοκολάτες κτλ είναι ένα μείγμα σόγιας συμπληρωμάτων και χημικών. Πως διάολο τέτοιες τροφές είναι υγιεινές;Το πιο καταστροφικό πράγμα για την υγεία είναι κατά κύριο λόγο οι vegan δίαιτες που είναι γεμάτες υδατάνθρακες κυρίως από τα σιτηρά αλλά και από ζωικά παράγωγα όπως γάλα που παράγονται από ζώα που σιτίζονται με σιτηρά. Οι υδατάνθρακες και η ζάχαρη είναι ο κύριος λόγος αυξημένων τριγλικεριδίων στο αίμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η τζολί έκανε δύο φορές μαστεκτομή και αφαίρεσε τα γυναικολογικά της. Πέρνα τέτοιο λούκι και μετά έλα να σε δούμε σε τι χάλια θα σαι.πηγη
Παντως αν δει καποιος την αντζελινα τζολι πως εχει καταντησει και ειναι κρεατοφαγος και τον μπραντ πιτ,που ειναι χορτοφαγος..η διαφορα ειναι τεραστια.Ο μπραντ ειναι θεος,η αντζελινα εχει καταντησει σκιαχτρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Ωραία λοιπόν για εμένα δεν υπάρχει ηθικό δίλημμα διότι ο άνθρωπος είναι παμφάγος. Θες δεν θες να το αποδεχτείς το είδος homo sapiens δεν είναι κατσίκα ούτε αγελάδα. Οπότε ο άνθρωπος μπορεί να έχει γη και να την καλλιεργεί για να παράγει λαχανικά/φρούτα και έπειτα να εκτρέφει ζώα που μπορεί να χρησιμοποιεί για τροφή. Δυστυχώς όσο περισσότεροι άνθρωποι τόσο περισσότερες ανάγκες για τροφή οπότε μεγαλύτερη παραγωγή. Έτσι πάει. Αν ας πούμε το πάμε σε στυλ εξαφανίζονται ζώα στη φύση από λαθροθυρία κτλ ναι εκεί να πω είναι μαλακία συμπεριφορά του ανθρώπου να σκοτώνει από τη φύση και να διαταράσει για το γούστο του την ισορροπία σε μία περιοχή ΑΛΛΆ στην παραγωγή κρέατος δεν έχει καμία σχέση αυτό πολύ απλά επειδή δεν βγαίνουμε με μια καραμπίνα στο δάσος να κυνηγήσουμε. Για τα πειράματα από την άλλη το θεωρώ κατά κάποιο τρόπο αναγκαίο "κακό" όπου χρειάζεται και δεν μπορεί να αποφευχθεί.Έχεις απόλυτο δίκιο.Έχω ξαναπεί όμως ότι κανένας δεν είναι τέλειος και τελείως vegan.Γινόμαστε vegan για να κάνουμε το μικρότερο δυνατό κακό.Προσπαθούμε όσο γίνετε να αγοράζουμε προϊόντα από εταιρίες που δεν κάνουν πειράματα σε ζώα αλλά δοκιμάζουν τα προϊόντα τους με τεχνολογία.Στην σημερινή κοινωνία δεν είναι δυνατό να ζήσουμε χωρίς να κάνουμε κακό σε κανένα ζώο όσο και να το θέλουμε.Όμως το ότι μπορεί άθελά μου να πάρω ένα προϊόν που έχει κάνει πειράματα σε ζώα δεν σημαίνει ότι θα τρώω κρέας.Και πολλά έπιπλα και συσκευές είναι προϊόντα παιδικής εργασίας και εκμετάλλευσης.Το ότι μπορεί να έχω ένα προϊόν παιδικής εκμετάλλευσης δεν σημαίνει ότι δεν θα κάνω αγώνα για να βοηθήσω αυτά τα παιδιά.
Αλλήθεια όλα αυτά τα ζώα στη φύση πως ακριβώς έχετε την εντύπωση ότι θα πέθαιναν; Με αναισθησία; Θα πέθαιναν βάναυσα όπως όλα από τους θυρευτές τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Το ότι δεν θα πάω να σφάξω την κόταν δεν πάει να πει ότι δεν θα τη φάω. Υπάρχουν άνθρωποι που κάνουν αυτή τη δουλειά οπότε το κρέας πάει στο κρεοπωλείο και από εκεί το αγοράζουμε. Όπως και με τα φυτά κανείς από εμάς που μένει μέσα στο τσιμέντο της πόλης έχει κήπο με λαχανικά και φρούτα. Από το μανάβικο τα αγοράζουμε.Είτε το θέλουμε είτε δε το θέλουμε ο άνθρωπος στις δυτικές κοινωνίες τείνει να πάει προς το φυτοφάγο. Ποιος από μας μπορεί να σφάξει κότα; (οι περισσότεροι ούτε να πιάσουν δε μπορούν), να βγάλει το δέρμα από το κουνέλι, να ετοιμάσει αρνί για σούβλα;
Προφανώς δεν θα έχεις γιατί είναι κότες ούτε αυτές σε βλέπουν όπως ο σκύλος ας πούμε που σε αναγνωρίζει σαν αφεντικό του και σε αγαπάει. Btw έχω δει να σφάζουν κότες στο χωριό πολές φορές και με το μόνο πράγμα που είπα "ίου" ήταν ότι μετά κουνιώταν.Εγώ που ζω σε χωριό και έχουμε και κότες μπορώ να πω ότι δεν έχω αποκτήσει ποτέ ιδιαίτερες σχέσεις μαζί τους και έχω δει τον μπαμπά μου να σφάζει πολλές. Η αλήθεια είναι ότι ο εγκέφαλός τους λειτουργεί πολύ απλά το μόνο που σκέφτονται είναι το φαγητό. Μπορεί να χέσουν πάνω στο φαΐ τους και να το φάνε μετά. Τις κρατάμε σχετικά ελεύθερες και τις ταΐζουμε καλά, κάνουν ζωή και κότα που λένε, το ρητό δεν βγήκε τυχαία
Από την άλλη έχουμε ιδιαίτερο δεσμό με τον σκύλο και τα γατιά μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Μπορούμε να δημιουργούμε λιγότερο πόνο με αναισθησία κατά την σφαγή και γενικά να μη καταλαβαίνει το ζώο πόνο εκείνη την ώρα. Κατά τα άλλα θεωρώ υποκριτικό όμως να λένε εγώ κακό σε ζώο ποτέ αλλά κάθε μέρα τόσα ζωάκια είναι σε πειράματα και βασανίζονται φριχτά σε προιόντα που άυριο μεθαύριο πάμε εμείς να αγοράσουμε. Και βασανίζονται πολύ περισσότερο από το γουρούνι που είναι στο σφαγείο. Γενικά εμένα δεν με απασχολεί κιόλας τροφική αλυσίδα λέγεται δεν θα σκάσω κιόλας ως παμφάγο τρώω τα πάντα με μια ιδιαίτερη αγάπη στο κρέας. That's it.Βρε σεις..αναμασατε τα ιδια και τα ιδια.Αλλαξτε κασετα.
Αν δεν βλεπετε τι γραφουμε οκ,αλλα καταντατε επαναλαμβανομενοι και κουραστικοι.
Εχουν απαντηθει αυτα.
Λιγοτερος πονος οπου μπορουμε.
Κατανοητο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Με τις δοκιμές για φάρμακα κτλ τι γίνεται; Γιατί να φανταστώ τα χρησιμοποιείς.Αν το κρέας είναι τόσο απαραίτητο πως ζούνε 600 εκατομμύρια άνθρωποι που δεν τρώνε ούτε κρέας ούτε ψάρι και πολλοί από αυτούς τίποτα ζωικό;Ούτε τα δόντια μας,ούτε το πεπτικό μας σύστημα είναι φτιαγμένο για κρέας απλά αντέχουμε το κρέας.Αν ήμασταν παμφάγα θα τρώγαμε ωμό κρέας όπως και οι αρκούδες ή οι χιμπατζήδες.Αν δούμε ένα φρεσκοσκοτωμένο ζώο με τα έντερα έξω μας έρχεται να ξεράσουμε ενώ μια αρκούδα θα το έτρωγε.Το ξέρω για τα σαρκοφάγα αλλά τα ζώα δεν έχουν τόσο μυαλό όσο εμείς και το κάνουν μόνο για επιβίωση.Οι χιμπατζήδες που τρώνε καμιά φορά μικρά ζώα όπως μαϊμούδες χωρίς να το έχουν πολύ ανάγκη δεν έχουν τόσο μυαλό όσο εμείς για να καταλάβουν το σωστό.Οι άνθρωποι που έχουν μυαλό και μπορούν να σκεφτούν ότι δεν υπάρχει λόγος να σκοτώνουμε ζώα για να τρώμε και ότι τα ζώα υποφέρουν και θέλουν να ζήσουν γιατί δεν γίνονται χορτοφάγοι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Πας κόντρα στην εξέληξη του είδους σου. Αν δεν μπορείς να το δεχτείς δικό σου θέμα. Και δεν απαντάς στο θέμα των φαρμάκων που όλα ανεξαιρέτως δοκιμάζονται σε ζώα. Ιδεολογικά να το πάρεις είναι κουλό να λες δεν πίνεις ούτε γάλα για να μην εκμεταλεύεσαι το ζώο αλλά πράγματα που έχουν δοκιμάσει σε ζώα (και μάλιστα να μιλάμε για βασανιστικές διαδικασίες) τα καταναλώνεις. Δεν μπορείς να κάνεις αλλιώς φυσικά αλλά τέσπα.Να μην το πάμε ένα βήμα παρακάτω, τις εξυπνάδες στη μάνα σου. Όταν έχεις την επιλογή να μη σκοτώσεις χωρίς να βλάψεις καθόλου τον εαυτό σου και την υγεία σου, είναι απολύτως λογικό να το επιλέξεις. Αν εσύ θέλεις να φοράς παρωπίδες και να μην το αντιλαμβάνεσαι, κάνε ό,τι καταλαβαίνεις, αλλά άσε τις ηλιθιότητες σε ανθρώπους που δε γνωρίζεις και δεν έχουν καμία όρεξη να τις βλέπουν.
Και δεν το λες ότι δεν βλάπτεις καθόλου την υγεία σου. Αν από μωρό σε μεγάλωναν ως vegan θα έβλεπες τα κυπαρίσια τώρα ή θα έπαιρνες ένα κάρο συμπληρώματα διατροφής από την κούνια σου.
Έλα τώρα που δεν ξέρουμε..τα smartphones, τα ρουχα και τα παπουτσια που φοραμε, σχεδον καθε τι που υπαρχει σπιτι μας ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΩΣ ΦΤΙΑΧΝΕΤΑΙ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Ε ρε πούστη μου δεν μπορώ να λέω συνέχεια τα ίδια. Η πρίνσες μίλησε στο να μη τρώμε ΚΑΘΌΛΟΥ κρέας και πάνω σε αυτό απάντησα. Διάβασε και το κουόουτ πριν πετάξεις το δηλητήριο.ΑΝΑΙΜΙΑ δεν παθαινεις τρωγοντας λιγοτερο κρεας.ΗΜΑΡΤΟΝ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Όπα όπα το ξυλώνεις. Όπως εσύ επιλέγεις να μη φας κρέας έτσι και εμείς οι υπόλοιποι μπορούμε να κάνουμε το αντίθετο. Δεν μπορείς να κρίνεις έτσι τον κόσμο.Αυτό το πράγμα που όλοι οι κρεατοφάγοι νομίζετε ότι όλοι οι χορτοφάγοι είναι δήθεν άτομα και κοτσάρουν παντού τη ταμπέλα του χορτοφάγου και ότι όλοι πάνε να σε πείσουν να γίνεις κι εσύ, έχει καταντήσει σπαστικό. Ας πούμε απλά ότι είναι ιδεολογία, έχεις μια κοσμοθεωρία, έναν τρόπο ζωής, δεν είναι απλά ότι δε τρως κρέας από μόδας, ή ότι μιλάς γι' αυτό για να το παίξεις αλάνι, μιλάς γι' αυτό για να ανοίξεις τα ματάκια των άλλων.
Οι περισσότεροι άνθρωποι ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ, γι' αυτό συνεχίζουν και τρώνε κρέας. Τρως κρέας από επιλογή σου, επειδή σου αρέσει, επειδή έτσι σε έμαθαν, όχι επειδή αν δε φας κρέας δε θα'χεις δυνάμεις και άλλες τέτοιες πίπες.
ΚΡΕΑΣ ΘΑ ΦΑΣ ΕΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΘΕΛΕΙΣ. Επειδή είσαι άνιωθος, επειδή σε νοιάζει να μη θανατώνουν και να μη βασανίζουν μόνο γατάκια και σκυλάκια, όχι γουρουνάκια και κοτοπουλάκια. Μπορείς να ζήσεις χωρίς αυτό, άπειροι άνθρωποι ζουν χωρίς αυτό, ο άνθρωπος δεν είναι παμφάγο, είναι από επιλογή παμφάγο.
Εχω βαρεθεί τη μαλακία ότι ο άνθρωπος το χρειάζεται, εσύ επειδή είσαι έξυπνος και δεν ξεστραβώνεσαι νομίζεις ότι το χρειάζεσαι. Αν μάθεις να τρως σωστά και να συνδυάζεις τις τροφές δε θα' χεις πρόβλημα υγείας.
Φιλάκια
Πρώτον, δεν έχεις να ανοίξεις κανενός τα ματάκια. Ξέρουμε από που έρχεται το κρέας δεν θα μας το πεις εσύ. Για να το πάρουμε πρέπει ένα ζώο να το σφάξουν και τα σχετικά που ναι προσωπικά δεν με νοιάζει καθόλου. Επίσης για να το επεκτείνουμε λιγάκι το θέμα εκτός από διατροφή ο άνθρωπος χρησιμοποιεί τα ζώα για να κάνει περάματα σε φάρμακα, για να δοκιμάζουν καλλιντικά και φυσικά χρησιμοποιούμε δέρμα ζώων για ρούχα και παπούτσια. Και να πω το 2ο νταξ δεν φοράς δερμάτινα. Να φανταστώ ότι δεν βάφεσαι ή ότι δεν χρησιμοποιείς τα προιόντα της ιατρικής για να πας κόντρα στα πειράματα;
Και για να πάμε πάλι στη διατροφή δεν είπε κανείς ότι δεν μπορεί να ζήσει κάποιος χωρίς κρέας. Μπορεί να ζήσει καλά αν παίρνει όλα τα στοιχεία που χρειάζεται ο οργανισμός του. Εγώ έχω βασικό το ψάρι (2-3 φορές τη βδομάδα) και γαλακτοκομικά σε καθημερινή βάση. Πως μπορώ να ζήσω λοιπόν χωρίς αυτά ενώ τρώω ελάχιστα λαχανικά; Να το ρίξω στα συμπληρώματα; Τσουκ δε νομίζω.
Το ότι έχεις εσύ μια συγκεκριμένη νοοτροπία δεν πάει να πει ότι είσαι σίγουρα σωστή και οι άλλοι λάθος. Αποδέχομαι το γεγονός ότι δεν θες να τρως κρέας αποδέξου λοπόν και εσύ ότι δεν έχω όρεξη να πάθω αναιμία. Στην τελική ο άνθρωπος έχει εξελιχθεί τρώγοντας κρέας και αν ήταν τόσο άχρηστο όσο θες να πιστεύεις δεν θα το έτρωγε σχεδόν κανείς. Αλλά περί ορέξεως..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Ναι πραγματικά τα ψάρια είναι ότι καλύτερο. Να σε πω πλέον και γω 2-3 φορές την εβδομάδα ψάρι τρώω. Κόκκινο κρέας δεν κάνουμε συχνά σπίτι, μια φορά το μήνα άντε δύο. Γενικά από κρέας είμαι κομπλέ πιο πολύ από αυτά.Αντι να κοψεις το κρεας θα σου προτεινα να αυξησεις την καταναλωση ψαριων και θαλασσινων. Αν κοψεις και την ζαχαρη θα δεις τεραστια διαφορα πανω σου. Την 1η εβδομαδα θα νιωθεις χαλια, αλλα μετα θα νιωθεις καλυτερα απο ποτε, με περισσοτερη ενεργεια και καλυτερη διαθεση.
Τώρα νομίζω το θέμα με τις βιομηχανίες κτλ κούρασε πάρα πολύ. Αυτή τη στιγμή στη γη είμαστε στο περίπου 7,35 δισεκατομμύρια. Και να βγάλεις αυτούς που υποσιτίζονται μέσα στον κόσμο πάλι δεν φτάνουν οι παραγωγές από μικρές φάρμες σε ζώα και φυτά είτε σας αρέσει είτε όχι. Αν γινόταν δεν θα καθόμασταν να ρίχνουμε λιπάσματα για να βγάζουμε περισσότερες σοδιές ούτε θα υπήρχε τόση παραγωγή κρέατος. Ανάλογα με τον πλυθισμό πάει, και έχουμε αύξηση. Deal with it.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Χαχαχαχα ναι αυτό κυρίως. Διαφέρουν από εμάς τους δολοφόνους που τρώμε κρέας.νιωθουν σιγουρα ανωτεροι των παμφαγων
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Όταν λέω ότι δεν μιλάω για εσένα αλλά για τον κόσμο ΓΕΝΙΚΆ τι δεν καταλαβαίνεις. Ελληνικά μιλάω τόση ώρα. Ο άνθρωπος εδώ και τόσες χιλιάδες χρόνια χρησιμοποιεί κάποια ζώα για να καλύψουν ανάγκες της διατροφής του. Κάποια από αυτά είναι κότες, γουρούνια, αγελάδες, κατσίκες, ψάρια και κάποια ακόμα. Τα ζώα αυά εκτρέφονται για κάποιο σκοπό. Και θες δεν θες είμαστε τόσοι άνθρωποι που η παραγωγή γίνεται μεγαλύτερη ανάλογα με το πόσο κρέας χρειάζεται. Σταμάτα λίγο την παράνοια γιατί αν το πάμε στο άλλο άκρο η υπερβολική καλλιέργεια της γης για να παράγουμε φυτά δεν έχει τόσο καλά αποτελέσματα όσο θέλεις να νομίζεις. Και στο κάτω κάτω μπορεί να μη θέλω να μετράω με το σταγονόμετρο πόσο κρέας τρώω εσύ τι πρόβλημα έχεις;; Και ξαναλέω τα ζωικά προιόντα τα παίρνω από το κρεοπολείο δεν θα τρέχω στα λαγκάδια.Ξεκιναω απο το τελευταιο.Μα εγω η ιδια εχω πει οτι στη ζακυνθο εβρισκα φιδια στον δρομο και εστριβα το αμαξι για να μην τα πατησω.Το φιδι ειναι ζωο κλειδι,ειναι απιστευτα σημαντικο και δεν υπαρχει κανενας λογος να το πατησω.Το ιδιο και τα υπολοιπα.Εδω που ζω τωρα,τον αυγουστο ηταν πηχτρα στις τσουχτρες.Οι καημενες δεν τσιμπαγαν κιολας.Απα ηταν σιχαμερες.Οι περισσοτεροι τις εβγαζαν εξω με αποτελεσμα να πεθαινουν.Μαλλιασε η γλωσσα μου να λεω οτι δεν τσιμπανε,και δεν πρεπει να τις βγαζουμε εξω.Ζουνε εκει που πρεπει.ΕΜΕΙΣ εισβαλλουμε στον δικο τους χωρο.Μα επιμενετε καποιοι στα σκυλακια και γατακια,ενω εγω υποστηριζω το δικαιωμα ολων των ζωων.Με ιεραρχιση σαφως.Αλλα ΟΛΩΝ.Ναι..πλεον θεωρω κακοβουλη αυτην την εμμονη στα σκυλακια και γατακια,ενω εχω δωσει τοσα παραδειγματα του σεβασμου μου στα υπολοιπα ζωα.Ειδικα σε εμενα αυτο δεν πρεπει να λεγεται.
Για κατσαριδα δεν θα λεω τα ιδια.Δες παραπανω.Ειναι η καραμελιτσα αυτων που απλα δεν νοιαζονται για κανενα ζωο.
Για τις μεγαλουπολεις σου ειπα ναι,δεν ειναι ευκολο .Οποιος ομως νοιαζεται μπορει να μειωσει την καταναλωση κρεατος.Και ειναι ΠΑΝΕΥΚΟΛΟ.Οποιος δεν νοιαζεται να το παραδεχτει και να τελειωσει το παραμυθι.
Οσον αφορα τις μικρες φαρμες,ειναι απολυτα εφικτο και ηδη εφαρμοζεται σε πολλες χωρες.Και ναι,υπαρχουν τροφιμα που σου γραφουν στην ετικετα οτι ειναι απο μικρη φαρμα κλπ κλπ.Ασχετα αν εσυ δεν τις κοιτας.Και οσο περναει ο καιρος θα γινονται και περισσοτερες.
Το προβλημα ειναι οι πολυεθνικες,οπως παντα.Αυτες μας εχουν κανει υπερκαταναλωτες και εκει ειναι η δικια μας δυναμη.
Με μειωση καταναλωσης,θα εκτρεφουν λιγοτερα ζωα,νομος προσφορας και ζητησης.
Οσον αφορα τα αλογα,τα ελαφια κλπ...παλι τα ιδια θα λεω;Διοτι θεωρω ανηθικο να εμπλεκουμε πολλα ειδη ζωων στον θανασιμο και βασανιστικο αυτο κυκλο.Τι δεν καταλανβαινεις Σοφακι;Ναι..ΘΕΩΡΩ ΑΝΗΘΙΚΟ ΝΑ ΤΡΩΜΕ ΟΤΙ ΠΕΤΑΕΙ,ΟΤΙ ΚΟΛΥΜΠΑΕΙ ΚΑΙ ΟΤΙ ΠΕΡΠΑΤΑΕΙ.Θεωρω ανηθικο να εμπλουτιζουμε την διατριφη μας με τοσα ειδη,με αποτελεσμα ολο και περισσοτερα ειδη να περνανε αυτα τα βασανηστηρια που περνανε δυστυχως τα γουρουνακια,τα μοσχαρια και τα κοτοπουλα.3 ειδη..μπαστα ανθρωπε ΤΕΡΑΣ!Δεν εγιναν για εσενα ολα αυτα,δεν αξιζει να υποφερουν τοσα ζωα για την παρτη μας!Τι δεν καταλαβαινεις σοφακι;
Καποτε,αν καταφερουμε να επιβιωσουμε...αυτο θα ειναι γεγονος.Ειναι δεδομενο οτι θα ξαναγυρισουμε σε πιο ανθρωπινους ρυθμους,σε πιο βιωσιμες λυσεις και στην αειφορο αναπτυξη ΠΟΥ ΗΔΗ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ.Διοτι απλα δεν μπορει να γινει αλλιως.
Απλα καποιοι ειναι πρωτοποροι και καποιοι οι ουρες.Οπως παντα στην ιστορια της ανθρωποτητας.
Όσο για το πόσο εύκολο είναι να κόψεις ένα βασικά στοιχείο της διατροφής σου δεν το σχολιάζω. Τι χρειάζεται του καθενός ο οργανισμός δεν είσαι σε θέση να το ξέρεις.
Καλή μου αυτό που χρειάζεται ο κόσμος είναι λιγότερους ανθρώπους. Όλες αυτές οι μαζικές παραγωγές είναι πολύ απλά γιατί είμαστε υπερβολικά πολλοί και ο κόσμος αυτός ΔΕΝ μπορεί να μας θρέψει. Αν δεν είχαμε αυτήν την τεχνολογία να μπορούμε να παράγουμε τρόφιμα σε τέτοιες ποσότητες θα πέθαιναν πολλοί περισσότεροι άνθρωποι από την πείνα.
Αλλήθεια για τα γατάκια γιατί δεν μας λες; Αυτά δεν είναι βάρβαρα που σκοτώνουν τα μωρά τους; Ή αυτό το φαινόμενο στη φύση είναι άλλο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Ναι μπορείς να το κάνεις αυτό όταν είσαι σε ένα χωριό ή μία μικρή πόλη ΑΛΛΆ όχι παντού. Καλώς ή κακώς ο πληθισμός του ανθρώπου είναι πάρα πολύ μεγάλος και ανάλογες είναι και οι ανάγκες του για φαγητό. Δεν γίνεται για μία πόλη κάτι εκατομυρίων κατοίκων να προμυθεύονται όλοι κρέας από φάρμες που χοροπηδάει ανέμελα η ασπρούλα μαζί με τη χάιντι. Ας προσγειωθούμε λίγο στην πραγματικότητα. Στο μόνο πράγμα που με βρίσκεις σύμφωνη είναι ότι πρέπει τα ζώα να θανατόνονται με τρόπο που να μη βασανίζονται και το καταλαβαίνουν. Από εκεί και πέρα τίποτα άλλο.Καταρχην κανενας δεν επεμβαινει στη διατροφη του αλλου.Εγω,δεν χαρακτηριζω κανεναν εγκληματια,οπως εχεις δει...επισης δεν ειμαι χορτοφαγος.Υποστηριζω την καταναλωση με μετρο και την αξιοπρεπεη εκτροφη και θανατωση των ζωων καταναλωσης,επισης την εκτροφη 2-3 ειδων και οχι τα παντα για τροφη.
Σοφακι μου,ελλαδα δεν ειναι μονο η αθηνα.Υπαρχει και ενας μεγαλος πληθυσμος you know,που ζει επαρχια.Δεν χρειαζεται να πω πολλα,ενα παραδειγμα θα σου δωσω.Οταν ζουσα ζακυνθο,ειχα 2 επιλογες για κοτοπουλο.Ειτε θα επαιρνα τα συσκευασμενα απο το σουπερ μαρκετ,ειτε θα πηγαινα στο κρεωπολειο του χωριου που ζουσα.Το κρεωπολειο λοιπον αυτο,ειχε κοτες δικες του.Τις εβλεπα...στο κτημα του ηταν,εκει που ειχε το κρεωπολειο.Αλανιαρες,σε περιφραγμενο χωρο μεν ,αλλα τεραστιο.Ελευθερες.Θες να δεις πως ζουν τα κοτοπουλα σε μεγαλες μοναδες;Δεν εχεις παρα να δεις το earthlings.Για οποιον δεν ειναι εντελως αναισθητος,αυτο το ντοκιμαντερ ειναι γροθια στο στομαχι.Οποτε πολυ απλα,αντι να παιρνω το κοτοπουλο απο το σουπερμαρκετ ,το αγοραζα απο αυτον.Και πολλοι αλλοι επισης,.Οποτε καμια μαλακια δεν ειπα.Σαφως δενε χουν ολοι την ιδια επιλογη,αλλα μπορουν να μειωσουν την καταναλωση κρεατος.Και θα πω παρακατω το γιατι.Αυτο δεν ειναι δυσκολο,δεν χρειαζεται ψαξιμο.
Αλλα σαφως εγω δεν θα πω σε καποιον τι να φαει.Απλα απαντω σε αυτο που μου λες οτι δεν γινονται αυτα τα πραγματα.
Οσον αφορα τα κουνουπια και τις κατσαριδες,εγω τι ειπα;Δεν ειπα οτι ΟΛΑ εχουν τον ρολο τους;Αλλα σαφως δεν ειναι το ιδιο να θανατωνεις ενα αλογο απο ενα κουνουπι,και το εξηγω και παεακατω,οπως το ειχα κανει και παραπανω,αλλα μαλλον δεν διαβαζεις αυτα που δεν σου αρεσοτν.Αν δεν το καταλαβαινεις μαλλον ειναι κακοπροαιρετο,διοτι εκτος της λογικης παραπανω εξηγω γιατι δεν ειναι το ιδιο.Οπως ειναι κακοπροαιρετο και κακοβουλο να μιλαει ο αλλος για μαρουλια.Και ξερεις γιατι;Διοτι σαφως ΚΑΝΕΝΑΣ δεν μπορει να απαντησει οτι ΝΑΙ,σκεφτομαι και τα μαρουλια και δεν τα τρωω,διοτι καπως πρεπει να τραφουμε.Οποτε και ο κακοβουλος λεει:Οριστε...σκεφτεσαι τα ζωα και οχι τα φυτα...σκατα φιλοζωος εισαι.Ομως δεν ειναι ετσι.Τα μαρουλια σιγουρα δενε χουν εγκεφαλο,και σιγουρα δεν πονανε,διοτι δενε χουν τα καταλληλα οργανα για αυτο.Και σαφως εχουν ζωη,αλλα δεν ειναι ζωα.Ανηκουν στα φυτα.
Για τα υπολοιπα εχω απαντησει στα παραπανω ποστ.
Επίσης μάλλον εσύ δεν διαβάζεις ότι δεν σε συμφέρει. Στο ζωικό βασίλειο και στις διατροφικές σχέσεις των ζών δεν υπάρχει καν αυτό που λες για καλές συνθήκες θανάτου κτλ. Όλα ανθρώπινη επινόηση είναι. Επίσης με όλα αυτά ακυρώνεσαι από μόνη σου γιατί αν ήταν να ζούσαμε "φυσικά" ούτε μέσα σε τσιμέντα θα έπρεπε να ζούμε ούτε να είμαστε τόσα δις και να αυξανόμαστε. Αλλά δεν βαριέσαι ότι μας συμφέρει.
Δεν είπα ότι είσαι σκατά φιλόζωη γιατί σκοτώνεις τις κατσαρίδες είπα ότι γενικά οι άνθρωποι είναι επιλεκτικά φιλόζωοι. Το σκυλάκι να το ταίσουμε αλλά η μέδουσα/το φίδι/η σαύρα να πεθάνει γιατί μας ενοχλούν. Αυτά τα καημένα ζωή δεν έχουν; Επίσης αν το άλογο το παράγουν για να βάλουν κρέας και όπως οι κατσίκες δεν είναι ότι θα εξαφανιστούν από τη φύση όπως ο καρχαρίας ή ο χιμπατζής που ανέφερες ποιο είναι το πρόβλημα; Άσχετα σαν σκέψη ότι δεν μας αρέσει (κυρίως γιατί δεν έχουμε συνηθήσει κάτι τέτοιο).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Aλλο το τρωω μπριζολα,αραια και που και να παιρνω μπριζολα απο φαρμες μικρες που ξερω οτι οσο ζουσε το ζωο ζουσε καλα,και πεθανε με οχι βασανιστικο τροπο.
Σόρρυ κιόλας για αυτό που θα πω, μη το πάρεις ως προσβολή αλλά ήταν μαλακία αυτό που είπες.
Μένω σε μία μεγαλούπολη και θα τρέχω στα λαγκάδια για να πάρω μπριζόλες; Είμαστε καλά; Θα πάω στο κρεοπωλείο σιγά μη περάσω τον χασάπη από ανάκριση για τα παιδικά χρόνια της αγελάδας που θα φάω. Αδιάφορο εντελώς δηλαδή. Ας πούμε ναι ένα ζώο που απειλείται όπως καρχαρίες κτλ δεν θα έτρωγα, σε αντίθεση με άλλα ζώα που παράγονται σε μεγάλες ποσότητες πχ αγελάδες, κότες, πρόβατα κτλ δεν είναι θέμα ότι θα εξαφανιστούν από τη φύση. Εκεί έχει μαμ.
Εγώ μόνο με φυτά δεν θα μπορούσα να ζήσω για κανένα πούστη λόγο, δεν με αρέσουν (καλά θα το φάω το μαρούλι και την ντομάτα αλλά ως εκεί) και τρώω κρέας όχι ίσα ίσα για να μη πάθω αναιμία απλώς με αρέσει πάρα πολύ και δε νομίζω ότι πρέπει να νιώθω τύψεις για αυτό. Φυσικά πιο πολύ θα τρώω λευκό κρέας την θέλω την υγεία μου.
Όσο για τη ζωοφιλία που αναφέρθηκε πιο πάνω συμφωνώ 100% αν δηλώνεις ότι αγαπάς τα ζώα δεν πρέπει να τα σκοτώνεις κιόλας. Γιατί βρε Έφη μου και το κουνούπι, η κατσαρίδα για να υπάρχουν στη φύση κάποιο σκοπό εξυπηρετούν αλλιώς αν ήταν άχρηστα θα είχαν εξαφανιστεί από καιρό. Επίσης για τα υπερλατρεμένα σου ζωάκια (γάτες) που κάνουν οικογένειες τα αρσενικά σκοτώνουν τα μικρά τους. Βάρβαρο ε;
Κανείς δεν μπορεί να επέμβει στις διατροφικές επιλογές του άλλου. Δηλαδή εγώ θεωρώ τη χορτοφαγία πράγμα βλακώδες (ναι άποψή μου) αλλά δεν θα την πω σε κανέναν χορτοφάγο γιατί το τι βάζει στο στομάχι του ο καθένας δεν με αφορά. Αλλά να μην αντιμετοπίζομαι και γω σαν σόριαλ κίλερ επειδή με αρέσει το κρέας. Chill παιδάκια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Btw την δεύτερη εικόνα την είχα άβαταρ κάποτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Και να γινόταν εγώ δεν θα το άντεχα πάντωςΝαι αλλά οι πρωτεϊνες είναι απαραίτητες για την ανάπτυξη, και δεν μπορείς να τις παίρνεις μόνο από τα φασόλια.
Το κρέας είναι το καλύτερο φαί. Τέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.