νικος ρεθυμνο
Διάσημο μέλος
Συμφωνώ σε γενικές γραμμές με όσα υποστηρίζετε στο θέμα, αλλά σίγουρα δε θα μπορούσε μια επιμέρους κοινωνική ομάδα να περιμένει να λυθούν τα άλλα γενικότερα προβλήματα(και ας είναι όντως σημαντικότερα από τα όποια θεωρεί ως δικά της), προκειμένου να αρχίζει να διατυπώνει και να διεκδικεί κάποια πράγματα.Η αναφορα στο νομο του Μερφι ηταν χιουμοριστικη.
Ολα αυτα που παραθετεις ειναι πολυ πιο σπουδαια στραβα προς επιλυση - και δε με κοφτουν λιγοτερο απο οσο κοφτουν εσενα, να εισαι σιγουρη! - απο τα προνομια των ομοφυλοφιλων - τα οποια, θα συμφωνησεις φρονω, δεν ειναι και το τοπ προβλημα για το σημερινο κοσμο και δη τον ελλαδικο. Ειδικα δε, οταν δεν φιμωνονται, δεν καταπιεζονται, δεν διωκονται, δεν φονευονται, απολαυουν της ασφαλειας, εργασιας, εκφρασης κλπ κλπ - δηλ οταν απολαμβανουν ολα τα βασικα ανθρωπινα δικαιωματα του συγχρονου πολιτισμενου κοσμου. Μπορει να θεωρεις οτι αξιζεις αυξηση μισθου - αλλα μεχρι να την παρεις, μπορεις να ζεις και με το μισθο που παιρνεις. Δεν πεινας. Δεν παθαινεις τιποτα. Αντιθετως, αν το θετεις διαρκως μπορει να σου γυρισει και μπουμερανγκ και εκει που σου χρωσταγανε, να σου παρουν και το βοδι! Λεμε τωρα!
Ας εστιασουμε και ας βελτιωσουμε λοιπον τουλ. στα περισσοτερο φλεγοντα, που ειναι ολα αυτα που ανεφερες - και που πληττουν αδιακριτως σεξουαλικου προσανατολισμου ανθρωπους, δηλ. τους παντες και που οδηγουν σε μια κοινωνια, το "παντελονι" της οποιας ειναι λιγο πολυ προβλεψιμο και σιγουρα δε θα αρεσει σε κανεναν - και τα επιμερους προβληματα θα λυθουν στην ωρα τους.
Ας κλεισουμε πρωτα τις τρυπες στους τοιχους και μετα τους βαφουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
νικος ρεθυμνο
Διάσημο μέλος
ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΨΗΦΙΣΤΕΙ ΕΝΑ ΚΩΛΟΧΑΡΤΟ?
Λογικά θα το ψηφίσουν το "κωλόχαρτο".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
νικος ρεθυμνο
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
νικος ρεθυμνο
Διάσημο μέλος
Κανείς δεν έχει ανάγκη τα "μπράβο" κανενός εδώ πέρα. Απλά, λίγος σεβασμός να υπάρχει. Γίνεται;Τώρα κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις αυτά που γράφω ή όντως δεν καταλαβαίνεις; Όταν η 'διαφορετική' αυτή άποψη είναι αναχρονιστική και απλά τραγική κατ' εμέ, τι περιμένεις να σου πούμε, μπράβο που έχεις άποψη; Φυσικά και θα κατακριθεί και θα σχολιαστεί για τους λόγους που ήδη έχω εξηγήσει παραπάνω. Δεν θα μπω στο τρυπάκι των ένα-προς-ένα απαντήσεων στα points μια και αφενός ξεφεύγει από τον σκοπό του θέματος, αφετέρου είναι μάταιο γιατί θα βρείτε σκαλοπατάκια να συνεχίζετε τον κενό αυτό αντίλογο.
Καλά, η σύγχρονη ψυχολογία αντιμετωπίζει την ομοφυλοφιλία ως κάτι φυσιολογικό, οπότε δεν θα μπορούσα ως προς αυτό το κομμάτι να την επικαλεστώ. Εντωμεταξύ, όλοι οι υπέρμαχοι της υιοθεσίας από ομοφυλοφίλους, τι "στοιχεία από τη σύγχρονη Ψυχολογία" έχουν παραθέσει;Όσο για το παραπάνω 'επιχείρημα' που έχει αναμασηθεί πόσες φορές σε αυτό το thread (και έχει χιλιοαπαντηθεί πάλι, αλλά μάλλον δεν έκανες τον κόπο να διαβάσεις πριν μιλήσεις), θα περιοριστώ στο εξής: πρώτον, ανάφερε και αιτιολόγησε τι προσφέρει ο άνδρας και η γυναίκα στην οικογένεια, που δεν μπορούν να προσφέρουν δύο ομοφυλόφιλοι άνδρες ή δύο ομοφυλόφιλες γυναίκες. Μην αναφερθείς στην τάχα ψυχοσύνθεση του παιδιού επειδή δε θα βλέπει έναν μπαμπά και μία μαμά γιατί μετά θα κληθείς να στηρίξεις αυτά που λες και με στοιχεία από σύγχρονη ψυχολογία (εδώ είναι που όλοι αρχίζουν και λένε μπούρδες).
Μην ανησυχείς πάντως, ένα σωρό λάθος πρότυπα μπορεί να λάβει το παιδί από οποιουδήποτε τύπου οικογένεια, και το να αποφασίζει με ποιον ή ποια θα κοιμάται στο κρεβάτι είναι το "λιγότερο κακό" imo.
Συμφωνώ ως προς το πρώτο,αλλά διαφωνώ με το σκέλος μετά το "και...". Τι είναι το imo;
Όπως και να έχει, πρόβλημα δεν βαφτίζω την διαφορετική άποψη αλλά την προβληματική, ειδικότερα όταν αυτή γίνεται και ο κανόνας. Τώρα το πώς από εκεί εσύ το πήγες σε γενικότερες αντιλήψεις που τάχα είπα πως πρέπει να είναι ίδιες, αυτό πρόκειται για ατελή επαγωγή με βέβαια λανθασμένο συμπέρασμα. Μια που μας είπες ότι διαβάζεις μαθηματικά, αυτό τουλάχιστον θα το καταλαβαίνεις.
Και κρίνεις ως "προβληματική" την άποψη, με την οποία δε συμφωνείς. Δεν ανταποδίδω την ειρωνεία, έτσι κι αλλιώς σκοπός μου δεν είναι η εξάσκησή της εδώ.
Ενώ η χρήση λέξεων όπως "λακαμία", δείχνει έλλειψη "ανασφάλειας".Κοινώς είπες την λαμακία σου, εκτέθηκες, και αντί να την στηρίξεις (αλλά πώς να στηρίξεις τα αστήρικτα...) αποφάσισες να το γυρίσεις σε άμυνα και να συνεχίζεις να πετάς μαργαριτάρια το ένα μετά το άλλο. Όχι μόνο δε φάνηκε ότι έχεις "πλήρη επίγνωση των πιστεύω σου", φάνηκε ξεκάθαρα η ανασφάλεια που σε διέπει σε αυτό το θέμα. Αυτό όμως δεν είναι δικό μας θέμα, είναι δικό σου. Με αυτά που λες εσύ γελοιοποιείσαι και στο μέλλον μπορεί και να περιθωριοποιείσαι. Και τα δύο κατ' εμέ αξίζουν σε άτομα όσο κρατούν απόψεις σαν κι αυτές.
Και για να μην βγαίνουμε εντελώς εκτός θέματος, πάρτε ένα gif από τις εξελίξεις για τους γάμους ομοφυλόφιλων στις Ηνωμένες Πολιτείες.
Όποιος δηλαδή δε δηλώσει σύμφωνος με τις νέες συνήθειες που θα εισαχθούν , θα παθαίνει ό,τι δηλώνει το μάυρο τμήμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
νικος ρεθυμνο
Διάσημο μέλος
Μα εσύ το έχεις βγάλει ήδη το συμπέρασμα:
Οπότε οι "υπέρμαχοι" των ομοφυλόφιλων δε θα ήθελαν να έχουν γκει γονείς, δε τολμώ να φανταστώ για τους μη υπερμάχους.
Πόσο μάλλον τα παιδάκια που βιώνουν αυτό το φρικτό γεγονός στη ζωή τους!!
Κανένα συμπέρασμα δεν έχω βγάλει. Είπα και πριν ότι μόνο υποθέσεις κάνουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
νικος ρεθυμνο
Διάσημο μέλος
Να μας δείξεις κι εσύ μια ιστορία, με παιδιά που δε θέλουν τους ομόφυλους γονείς τους. Για να γίνει 1-1, οπότε πράγματι να "μπορούμε να μιλήσουμε μόνο με υποθέσεις".
Επαναλαμβάνω: Από μεμονωμένες ιστοριούλες και βιντεάκια (όπως αυτό, που τα παιδάκια μπορεί να είναι ηθοποιοί, δεν μπορούν να βγουν συμπεράσματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
νικος ρεθυμνο
Διάσημο μέλος
Επειδή δεν παρακολύθησα το βίντεο, αλλά επικεντρώθηκα στα σχόλια, κάποιος είπε από κάτω ότι τα παιδιά μπορεί και να είναι ηθοποιοι.
Αλλά, εν πάσει περιπτώσει, δε βγάζεις συμπέρασμα, από μια ιστορία μόνο (υποθετικά αληθινή).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
νικος ρεθυμνο
Διάσημο μέλος
Τρομερό επιχείρημα, είναι τόσο ανήκουστο να είναι κανείς υπέρ των γάμων ή και των υιοθεσιών των ομοφυλόφιλων, που σίγουρα υποκρίνεται και είναι δήθεν. Μάλιστα έχουμε και την απάντηση στα πιο εσωτερικά πιστεύω του, έτοιμη: στη πραγματικότητα δε θα ήθελε ποτέ ο ίδιος να είναι παιδί δύο ομόφυλων γονιών.
Μπα, έτσι όπως το πάνε σε λίγο θα κατακρίνεται το να είναι κανείς κατά των παραπάνω αξιώσεων των ομοφυλοφίλων.
Και μια ερώτηση: είναι γεγονός ότι ήδη σε άλλες χώρες έχουμε υιοθεσίες από ομοφυλόφιλους. Έχεις δει ή πιστεύεις πραγματικά ότι ένα παιδί, έχοντας μεγαλώσει με αγάπη με τους ομόφυλους γονείς του, θα τους αντικαθιστούσε ποτέ στο μυαλό του με δύο ετερο;
Εμένα κάτι μου λέει πως όχι.
Όσον αφορά την ερώτησή σου μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
νικος ρεθυμνο
Διάσημο μέλος
Έχουν χιλιοαπαντηθεί, παρ' όλα αυτά τα παρακάτω μηνύματα συνεχίζουν να με κάνουν να βαράω το κεφάλι μου στον τοίχο.
Ναι μωρέ, άκους εκεί να έχουν απαίτηση οι ομοφυλόφιλοι να αντιμετωπίζονται ακριβώς όπως όλοι οι άνθρωποι! Τέρμα φασιστές. Ακούτε καθόλου τι λέτε ή πετάμε κοτσάνες, κουβέντα να γίνεται;
Έχετε την παραπάνω απαίτηση, ταυτόχρονα δεν αφήνετε και κανέναν άλλον να έχει διαφορετική άποψη.
Εκείνοι που είναι κατά ας παρουσιάσουν και κανένα λογικό επιχείρημα γιατί δεν πρέπει να γίνεται αυτό. Για να παίρνεις θέση, σημαίνει ότι έχεις κάτι να πεις και κάποιος λόγος σε ωθεί στο να είσαι υπέρ ή κατά, αλλιώς αν στρίβεις νόμισμα και λες έτσι άβουλα "είμαι υπέρ" ή "είμαι κατά" γίνεσαι απλά ρεζίλι. Μέχρις στιγμής δεν έχω διαβάσει κανένα τέτοιο επιχείρημα, απλά υπολείμματα κομπλεξισμού μιας παλαιότερης εποχής, μασκαρεμένα ως δήθεν αντίλογος σε αυτά που λέγονται υπέρ των δικαιωμάτων των ομοφυλόφιλων.
Γιατί άλλα πράγματα έχει να προσφέρει ο άνδρας και άλλα η γυναίκα στην ανάπτυξη του παιδιού. Για ρώτα κανέναν υπέρμαχο υπέρ των παραχωρήσεων των οομοφυλοφίλων, θα ήθελε να είναι μέλος μιας οικογένειας με 2 άνδρες ή 2 γυναίκες;
Επίσης, (όπως νομίζω ότι ειπώθηκε παραπάνω), δεν υπάρχει πιθανότητα το παιδί να λάβει λάθος μήνυμα περί σεξουαλικού προσανατολισμού;
Αν αφαιρέσεις την προκατάληψη από την πλευρά σας, αυτά που γράφεις μπορούν να ισχύσουν και για σας. Μηδεν σεβασμός απόψεων από την πλευρά σας λοιπόν.Αν πάλι περιμένετε να σεβαστούμε τις απόψεις σας, ούτε αυτό θα γίνει. Σε δημόσιο φόρουμ η άποψη του καθενός μπορεί να σχολιαστεί, και ιδίως όταν δεν βασίζεται σε λογικό υπόβαθρο αλλά σε προκατειλημμένες αντιλήψεις για το θέμα μπορεί και να γελοιοποιηθεί.
Το πρόβλημα, το οποίο δε νομίζω να το έχεις διαισθανθεί, είναι οι ετεροκανονικές αντιλήψεις που δυστυχώς ζουν και βασιλεύουν στην Ελλάδα, ακόμη και σε νέα άτομα όπως δείχνει το thread. Και βεβαίως θα τραβάμε ζόρι με τέτοιες αντιλήψεις όταν γίνονται νόρμα, διότι όταν την άποψη της 'κυρα-Μαρίκας' συμμερίζεται η συντριπτική πλειονότητα των Ελλήνων, καταλαβαίνεις ότι οι ομοφυλόφιλοι αυτομάτως κοινωνικά περιθωριοποιούνται και δεν μπορούνε καν να θεωρηθούν ίσοι με τους υπόλοιπους ως προς τον τρόπο αντιμετώπισης.
Πρόβλημα βαφτίζεις εσύ το γεγονός ότι υπάρχει και διαφορετική άποψη από τη δική σας;
Και που είμαστε νέα άτομα, πρέπει να συνεπάγεται ότι πρέπει να έχουμε τις δικές σας αντιλήψεις-σε περίπτωση που δε συμφωνούμε; Η ηλικία μας συνεπάγεται δηλαδή συγκεκριμένο είδος απόψεων;
Τώρα δεν έχω ιδέα αν καταλαβαίνεις κι εσύ ο ίδιος τι προσπαθείς να ειρωνευτείς. Ακούγεσαι πάντως σαν τους μουσουλμάνους της μέσης ανατολής (και πιο πέρα), μόνο που αυτοί χώνουν και την 'δυτική επιρροή' μέσα. Βέβαια αυτοί έχουν και τους δικούς τους λόγους, δεν τους συμφέρει ο εκσυγχρονισμός γιατί δε θα μπορούνε πλέον να κακομεταχειρίζονται τις γυναίκες τους και να τους φέρονται χειρότερα από ποντίκια. Ο τρόπος σκέψης όμως είναι ίδιος.
Το γεγονός ότι προσπαθούμε να δείξουμε ότι δεν είμαστε "συντηρητικοί, , κλπ", εισάγοντας συνήθειες όπως η "παρέλαση" των ομοφυλοφίλων απ΄έξω(τις "σύγχρονες" χώρες.. Και το γεγονός ότι έχει έρθει σε μια από τις πρώτες γραμμές μια ομάδα ατόμων που αποτελούν μικρό ποσοστό του κοινωνικού συνόλου. Και το γεγονός ότι η μη υιοθέτηση παιδιού συνεπάγεται (μεγάλη) "καταπίεση".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
νικος ρεθυμνο
Διάσημο μέλος
αλλά προσωπικά δε θεωρώ ότι θα πρέπει να αντιμετωπίζεται ο γάμος με τέτοιο χρησιμοθηρικό τρόπο(αυτό ισχύει και για τους γάμους των ετεροφυλοφιλων ζευγαριών).
Γίνεται η παρέλαση των ομοφυλοφίλων μια φορά το μήνα; Ενώ νόμιζα ότι το γεγονός ήταν ετήσιο
όσον αφορά τη συγκεκριμένη εκδήλωση, πιστεύω ότι θα μπορούσαν και με ομιλίες ενημερωτικές(και γενικά όχι με εκδηλώσεις που στόχο έχουν και τον "χαβαλέ" μόνο να πείσουν κόσμο, να τον πάρουν με το μέρος τους, για τις παραχωρήσεις που απαιτούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
νικος ρεθυμνο
Διάσημο μέλος
Σε σας που λέτε αυτά που λέτε απηύθηνα την ερώτηση, αλλά για να δώσετε μία σαφή και ουσιαστική απάντηση θα πρέπει να γκρεμιστούν όλοι οι φούρνοι της χώρας.
Ουσιατικότατη η απάντησή μου πάνω, έχετε το ελεύθερο να προωθήσετε την πρόταση στον Υπουργό Οικονομικών.
Έστω ότι η πρόταση είναι δεκτή. Πόσο εκτιμάται ότι θα είναι η απώλεια εσόδων για το κράτος;
Τέλος πάντων, οι φόροι που πληρώνει ο καθένας, έχουν να κάνουν με το γάμο και την υιοθεσία, που δεν έχουν κατοχυρωθεί ως δικαιώματα;
Δηλαδή, επειδή δεν επιτρέπεται (ακόμα, γιατί θα τα περάσουν όλα) να υιοθετούν παιδιά και να παντρεύονται, θα πρέπει να πληρώθουν λιγότερο χαράτσι, λιγότερη εφορία και λιγότεπρυς γενικά άλλους φόρους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
νικος ρεθυμνο
Διάσημο μέλος
καλα εσυ αγαπητε νικο (απο το ομορφο ρεθυμνο) αυτο εχεις καταλαβει?? οτι προκειται περι μοντερνισμου και ενταξης στις συνηθειες της δυτικης ευρωπης???εγω παντως αυτο το λεω ΑΝΘΡΩΠΙΑ!!! το να αποδεχεσαι οτι δεν εισαι ανωτερος και οτι η διαφορετικοτητα αποτελει προτερημα!!! οι ανθρωποι αιωνες ολοκληρους εκαναν αγωνες για να διεκδικησουν τα δικαιωματα που τους ειχαν στερησει και οι περισσοτεροι ηταν παντα εναντιον τους...ομως τα καταφεραν..και οτι οτι εσυ εισαι τωρα ελευθερος και μπορεις να απολαμβανεις ολα τα αγαθα ειναι αποτελεσμα των αγωνων αυτων...και εσενα τωρα σε πειραζει μια ΕΙΡΗΝΙΚΗ παρελαση ομοφυλοφιλων?? και το οτι προσπαθουν να κερδισουν το δικαιωμα στον γαμο??? τι ειναι ο γαμος αραγε...ξερεις???ειναι απλως το τυπικο μερος της συνένωσης δυο ανθρωπων που αγαπιουνται..τιποτα αλλο...και η εκκλησια που τρεμει μπροστα στο ενδεχομενο του να παντρευτουν ατομα ιδιου φιλου ας κοιταξει τα χαλια της γιατι αν το δουμε ιστορικα ο θεσμος αυτος θα επρεπε ωα εχει καταργηθει...αλλο ειμαστε χριστανοι και αλλο θρησκευομενοι..!!!και ομως η αναγγενηση και ο διαφωτισμος που περασαν απο τον κοσμο μια φορα και εναν καιρο φαινεται να μην εχουν αγγιξει καθολου τους ελληνες...κοροιδευουμε τους ισλαμιστες επειδη τους θεωρουμε πρωτόγονους αλλα οι χειροτεροι ειμαστε εμεις οι ιδιοι που δεν μπορουμε να απαλλαγουμε απο μιση, προκαταληψεις, αισθηματα ανωτεροτητας, ρατσισμο,μισαλλαδοξιες,δυσιδαιμονιες κτλ...εδω δεν προπαθουμε να σας επιβαλλουμε τιποτα...ο καθενας ειναι ελευθερος να πιστευει σε οτι θελει...αυτο που προσπαθουμε να πουμε ειναι οτι πρεπει καποια στιγμη να ξυπνησουμε ολοι....ο κοσμος χανεται και εμεις ασχολουμαστε με το αν ειναι σωστο να γινει μια γκευ παρελαση??? ε μαθετε ολοι σας οτι ολα επιτρεπονται σε αυτην την ζωηαρκει να μην παθαινει κακο κανενας...η γη αυτη δεν ανηκει σε κανεναν μας και ταυτοχρονα ανηκει σε ολα τα ζωντανα πλασματα!!!! αντε να διαβασετε κανα βιβλιο,καντε κανα ταξιδακι και δειτε ταινιες...μην ασχολειστε ποτε με τον διπλανο σας!!!!!εσυ φιλε μου κανε πρωτα τον απολογισμο για ολες τις πραξεις σου και μετα μιλα για τους αλλους!!!!!!
1ον, διαφωνώ περί του ορισμού σου για το γάμο, ότι είναι απλά τυπική επικύρωση της αγάπης 2 ανθρώπων
2ον Εάν θέλουν να διεκδικήσουν κάποια δικαιώματα που θεωρούν ότι στερούνται, μπορούν να το κάνουν με άλλον τρόπο, πέρα από μια "ειρηνική παρέλαση", που θα δείχνει ότι οι διεκδικήσεις τους είναι σοβαρές.
"Εδώ δεν επιβάλλετε(ή -ται) τίποτα", αλλά άμα κάποιος τολμά να έχει διαφορετική άποψη, δέχεται επίθεση.
Ακόμη, με δεδομένο ότι ο κόσμος χάνεται, θα τον σώσει η κατοχύρωση δικαιωμάτων των ομοφυλοφίλων; Υπό την έννοια πάντα ότι με βάση το πρώτο σκέλος της πρότασης, θα πρέπει να μην ασχολείστε ούτε κι εσείς για την κατοχύρωση των δικαιωμάτων τους.
Η τελευταία πρόταση αφορά ΌΛΟΥΣ ΜΑΣ εδώ και γενικά (μόνο περί απολογισμού των πράξεων), γιατί θα μπορύσα να πω κι εγώ το ίδιο σε όποοιον διαφωνεί. . Μα τελικά τι να κάνω; Το μαυρισμένο μήνυμα του θέματος φαίνεται να κρυβει μια αντίφαση...
Είναι θέμα ΜΟΝΤΕΡΝΙΣΜΟΥ το να σέβεσαι βασικά ανθρώπινα δικαιώματα;
Καληνύχτα, Ελλάδα.
ΥΓ: Πώς σας φαίνεται η πρόταση να πληρώνουν οι γκέι το 1/3 των φόρων που πληρώνουν οι στρέιτ και να κρατήσουμε τα πράγματα στις κοινωνικές παροχές ως έχουν; Εφόσον απολαμβάνουν χοντρικά το 1/3 των δικαιωμάτων των στρέιτ, το θεωρώ άδικο να συνεισφέρουν με ίδιο ποσοστό στους φόρους. Οπότε μαζί σας, ας μείνουμε ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΙ, αλλά είναι δίκαιο να πληρώνουν λιγότερο φόρο. Τι λέτε;
Άντε να τα πεις αυτά στον καινούργιο υπουργό Οικονομικών. Να δω μετά από πού θα τα πάρουν πάλι, με δεδομένες τις όποιες απώλειες εσόδων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
νικος ρεθυμνο
Διάσημο μέλος
Στην «κοινή γνώμη» συμμετέχει ο καθένας μας, με το μικρό του λιθαράκι. Όταν λοιπόν εσύ, ο Νίκος, ο κυρ Μήτσος της γειτονίας κοκ είναι κατά του γάμου ομοφυλόφιλων, η κυβέρνηση δεν τολμά να περάσει νόμους που θα κάνουν τη ζωή τους πιο ευτυχισμένη.
Αυτή η «μανία» μας έχει πιάσει, διότι με τις απόψεις αυτές συμβάλλεις ενεργά στη δυστυχία και την καταπίεση συνανθρώπων σου. Δεν ζουν σε κενό οι ομοφυλόφιλοι, στην ίδια κοινωνία ζουν και πιθανότατα κάμποσοι γνωστοί σας είναι και δεν τολμούν να το εκφράσουν.
Και γιατί όλη αυτή η καταπίεση; Επειδή είναι κατά στην «αισθητική» σας; Είναι τόσο σημαντική η αισθητική σας που να αξίζει τη δυστυχία του 10% των συνανθρώπων μας; Τι να πω, να την χαίρεστε τέτοια αισθητική.
Μπα, μην το λες, αν και υπάρχουν διαφωνίες το σύμφωνο συμβίωσης θα περάσει. Και με τα μνημόνια είμαστε κατά, αλλά η κυβέρνηση τα πέρασε.
που ειδες τον φασισμο ακριβως???
το θεμα για τους γαμους των γκει μου ειναι σχεδον παγερα αδιαφορο!!ας κανουν ο,τι θελουν , με οποιον θελουν!
οι ιδιοι ξεφτιλιζονται ωρες ωρες πχ με το pride που κανουν λες κ ειναι στ πατρινο καρναβαλι.
συμφωνω οτι ολα αυτα που αναφερεις ειναι θλιβερα γεγονοτα που προφανως κ πρεπει να παψουν να υπαρχουν αλλα δν νομιζω να δηλωσα υπερ των βιασμων γκει και των φτωχων.μονος σου εβγαλες συμπερασματα απο καθαρη προκαταληψη λογω της αποψης μου!
Συμφωνώ με το μαυρισμένο κομμάτι, αν θέλουν να δείξουν η προσπάθεια που κάνουν για να περάσουν κάποια αιτήματα είναι σοβαρή, οφείλουν, αν θέλουν να πάρουν και άλλον κόσμο με το μέρος τους, να αποφύγουν τα "Gay Parade", και άλλα παρόμοια. Τα αιτήματα δεν εκδηλώνονται με τέτοιου είδους θεάματα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
νικος ρεθυμνο
Διάσημο μέλος
Ντε και καλα οτι πρεπει να γινονται γαμοι μεταξυ ομοφυλοφιλων!
υπαρχουν καποιοι που ειναι υπερ αλλα υπαρχουν και αυτοι που ειναι κατα!τι ζορι τραβατε ορισμενοι με τις αποψεις του αλλου?
λες και επειδη η κυρα μαρικα ειναι κατα του εν λογω γαμου θα επηρεασει και τις αποφασεις.ημαρτον!
Ωραία, δεν είμαι ο μόνος που το διαπίστωσε αυτό (αναφέρεται στο γενικό σχόλιο)
Όσον αφορά το μαυρισμένο, πίστεψέ με και ο κυρ-Νίκος(επειδή με λένε και Νίκο) να διαφωνεί, θα τα περάσουν λογικά όλα από τη Βουλή, και το σύμφωνο συμβίωσης και την δυνατότητα να παντρεύονται και να υιοθετούν. Αρχής γενομένης από το πρώτο.
δεν απαγορευω σ κανεναν τιποτα και ουτε εχω και την εξουσια να το κανω(ουτε κ θα το ηθελα !)
απλα τσαντιζομαι οταν βλεπω επιθετικη συμπεριφορα απεναντι σε καποιον επειδη εχει διαφορετικη αποψη απο τη μαζα!
το θεματακι εχει ξεφτιλιστει θαρρω.πλεον εχει γινει της μοδος να υποστηριζεις γαμους ομοφυλοφιλων.με γεια τους με χαρα τους!απο εκει κ περα τι μανια τους εχει πιασει ολους??
Μα δεν το πιασες:" Πρέπει" να γίνουμε μια σύγχρονη Ευρωπαική χώρα, να κάνουμε βήματα προς τα μπρος, να δείξουμε ότι ανήκουμε στην ενωμένη Ευρώπη. Πρέπει να γίνομυμε "μοντέρνοι"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
νικος ρεθυμνο
Διάσημο μέλος
Μπορεί στον οποιονδήποτε διαφωνούντα είτε να μην αρέσει ο συγκεκριμένος τρόπος διεκδίκησης δικαιωμάτων από τους ομοφυλόφιλους, ή γενικά να μην συμφωνεί με το γεγονός ότι οι συγκεκριμένοι διεκδικούν κάποιες παραχωρήσεις, όπως το δικαίωμα στο γάμο ή την υιοθεσία. Εξάλλου, αφού υπάρχει αποδοκιμασία, θα υπάρχουν και λόγοι.Γιατί να πειράξει κάποιον το "πάρτυ"-παρέλαση, ειλικρινά; Βρες μου έναν λόγο που να στέκει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
νικος ρεθυμνο
Διάσημο μέλος
Και πώς είσαι σίγουρη ότι αυτός που πέταξε την πέτρα ήταν κάποιος που εν θερμώ ενήργησε;
Και δεν ήταν κάποιος ανεγκέφαλος από αυτούς που βρίσκονται μέσα σε τέτοιες εκδηλώσεις προκειμένου να κατευθύνουν την κοινή γνώμη, όπως η δική σου, σε αδιασταύρωτα συμπεράσματα.
Γιατι μία πληροφορία, δεν μπορούμε να την αξιοποιήσουμε, αν δεν διαπιστώσουμε την αλήθεια της.
Εν ολίγοις εδώ μέσα, αναλωνόμαστε παιδιαρίζοντας και όχι συζητώντας.
Γιατι κατά την άποψη μου, υποκινούν αυτή την ομάδα, όπως και άλλες που δεν είναι του παρόντος η ανάλυση τους. Τους υποκινούν, προφανώς γιατι εξυπηρετούν διάφορους λόγους, που οι ανυποψίαστοι Ελληνες είναι δύσκολο να προσεγγίσουμε.
Ας μην απορρίψουμε αυτό το ενδεχόμενο με τη μια. Το κρατάμε ως πιθανότητα ελάχιστη(σύμφωνα με την λογική της κοινής γνώμης).
Ποια συγκεκριμένη άποψη πιστεύεις ότι επιχειρείται να περαστεί στην κοινή γνώμη; Μήπως προσπαθούν να πείσουν ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων είναι κατά των εκδηλώσεων των ομοφυλοφίλων, ώστε η κοινή γνώμη να αντιμετωπίσει τους τελευταίους...πιο θετικά;
Σίγουρα αν κάποιος αντιδρά ρίχνοντας πέτρα, δίνει την εντύπωση ότι "έχει πρόβλημα". Υπάρχουν ειρηνικότεροι τρόποι διαμαρτυρίας για όσους δεν επικροτούν τέτοιες "παρελάσεις" .Το "δεν πειράζει και κανέναν" το χρησιμοποίησα από την άποψη: "γιατί να πειράξει κάποιον άλλωστε;". Στεφτόμενος ουτοπικά πάντα. Το ότι τα αισθητικά κριτήρια ορισμένων δε συναύουν με τις ζωές άλλων ανθρώπων, σημαίνει ότι το πρόβλημα το έχει αυτός που ρίχνει την πέτρα και το ξέρω ότι συμφωνείς.
Όσο για το σύμφωνο συμφίωσης, αν περνούσε, θα το μαθαίναμε όλοι. Με διάφορους τρόπους συμπεριλαμβανομένης και της χρυσης αυγής.
Να κόψεις το x-files.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
νικος ρεθυμνο
Διάσημο μέλος
Κοίτα, το pride θα το δεις σα μέρος ενός γενικότερου συνόλου δραστηριοτήτων εκείνη την ημέρα. Προσωπικά δεν έχω πάει ποτέ για να ξέρω από πρώτο χέρι αλλά από αυτά που έχω διαβάσει και φωτογραφίες που έχω δει ξέρω ότι την ίδια ημέρα έχουν στηθεί διάφορα tents για ενημέρωση και διάφορους άλλους σκοπούς. Γενικά υπάρχει ποικιλλία εκείνη την ημέρα αλλά δεν ξέρω να σου πω περισσότερα. Η παρέλαση αυτή καθεαυτή είναι πιστεύω κάποιος είδος party. Που δεν πειράζει κανέναν. Η όλη μέρα είναι αναγκαία: υπενθυμίζει στην κοινωνία ότι υπάρχουν και διαφορετικοί άνθρωποι (υπενθύμιση χρειάζεται γιατί δυστυχώς ξεχνάμε) και ότι αυτοί οι άνθρωποι... είναι άνθρωποι. Άνθρωποι που προφανώς θέλουν να υπάρχει αποδοχή από τον κόσμο. Και η αφάνεια δε βοηθάει. Και που βρίσκονται σε έναν διαρκή αγώνα διεκδίκησης δικαιωμάτων που σε άλλες χώρες είναι αναγνωρισμένα. Οπότε, γενικά, αν κάτι το βλέπεις, το συνηθίζεις.
Άμα δεν πείραζε κανέναν αυτό το "πάρτυ", τότε δε θα υπήρχε ρίψη πέτρας, όπως αναφέρθηκε παραπάνω-το αναφέρω για να δείξω ότι υπάρχει αντίδραση στο συγκεκριμένο θέαμα και όχι επειδή συμφωνώ με τον τρόπο διαμαρτυρίας.
Στην Ελληνική Βουλή πέρασε τελικά αυτό το σύμφωνο συμβίωσης που ακουγόταν ότι θα το φέρουν κι εδώ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
νικος ρεθυμνο
Διάσημο μέλος
Αυτό είναι το θέμα.. Ότι η ελληνική κοινωνία θεωρείς ότι η λύση είναι η αφάνεια. Το κλασικό "δεν με νοιάζει o άλλος να είναι γκέι αλλά δεν θέλω να το ξέρω". Αποφεύγουν δηλαδή την αντιμετώπιση αυτής της ρατσιστικής νοοτροπίας με τέτοιες βλακώδεις απόψεις.
Δηλαδη η λυση ειναι οι παρελασεις, και τα ''παρτυ'' ομοφυλοφιλων, δηλαδη απο την ''αφανεια'' να υπαρξει ενα αποτομο ξεπεταγμα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
νικος ρεθυμνο
Διάσημο μέλος
Και εγώ δεν καταλαβαίνω τον σκοπό των παρελάσεων τύπου 25η μαρτίου και 28η οκτωβρίου. Να πάω να πετάω πέτρες στα παιδιά που κάνουν παρέλαση και στους επίσημους;
Επαναλαμβάνω ότι ο παραπάνω τρόπος διαμαρτυρίας δεν είναι σωστός, ούτε και ενδεδειγμένος για να εκφραστούν οι διαφωνίες που υπάρχουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
νικος ρεθυμνο
Διάσημο μέλος
Δεν ξέρω ακριβώς αλλά έχει να κάνει και με το ότι διεκδικούν κάποια βασικά δικαιώματα όπως μια στοιχειώδη αποδοχή. Αλλά ακόμα και να μην είχε κάποιο ιδιαίτερο σκοπό θεωρείς οκ αυτό που είπα ότι συνέβη;
Και όλοι αυτοί οι ελληναρες το παίζουν προοδευτικοί και καλά. Η υποκρισία σε όλο της το μεγαλείο.
Δε θεωρώ σωστό τον τρόπο που επέλεξαν οι συγκεκριμένοι να εκφράσουν τη διαμαρτυρία τους. Από την άλλη, όπως ανέφερα και παραπάνω, δεν καταλαβαίνω το σκοπό του "gay parade".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
νικος ρεθυμνο
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.