Απρόσεχτος
Νεοφερμένος
Ο Απρόσεχτος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών. Έχει γράψει 115 μηνύματα.
24-02-15
19:17
Όπως το θέτεις ναι είναι αλήθεια, ζούμε σε ένα κόσμο ψέματος. Πάρα πολλές φορές τη μέρα λέμε ψέματα, που πολλές φορές έχουν αποδέκτη τον ίδιο μας τον εαυτό. Παρότι θα διαφωνήσεις με αυτό που θα πω, προσωπικά δεν θεωρώ τον ψέμα σαν μια πτωτική κατάσταση. Το θεωρώ ένα τρόπο άμυνας απέναντι στην κοινωνία και ταυτόχρονα τρόπο συνύπαρξης του ανθρώπου με αυτήν. Έτσι λοιπόν για μένα το ψέμα δεν είναι παρά ένα εργαλείο όπως ένα σφυρί, που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να χτίσει ένα σπίτι, άλλα και για να ανοίξει ένα κεφάλι. Οπότε δεν πιστεύω πως μπορούμε να προσδώσουμε στο ψέμα ηθική υπόσταση αποκόπτοντας το από την περίσταση στην οποία χρησιμοποιείτε.
Για να μείνουμε και εντός θέματος όμως, θα σου θέσω ένα ερώτημα καθώς προβληματίζεσαι για τα ψέματα που λέμε στον εαυτό μας. Μπορούμε να συζητάμε αναλλοίωτες ώρες για τον εάν υπάρχει ή όχι Θεός, για το αν αυτός λέγεται Χριστός ή Αλλάχ ή Δίας. Αυτό που όμως δεν ρωτάμε τον εαυτό μας ποτέ, είναι γιατί έχουμε την ανάγκη να υπάρχει θεός? Νομίζω είναι ένα πολύ πιο καίριο ερώτημα από το αν υπάρχει θεός.
Ο Θεός υπάρχει, απλά εμείς είμαστε πολύ μακρυά Του.
Αντλούμε δύναμη απο τις ψευδαισθήσεις μας και την προσπάθεια να νομίζουμε οτι εμείς έχουμε δίκιο.
Ετσι απλά.
Ενώ η ουσία αρχίζει απο την ταπείνωση της γνώμης μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Απρόσεχτος
Νεοφερμένος
Ο Απρόσεχτος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών. Έχει γράψει 115 μηνύματα.
24-02-15
10:16
Υπάρχουν πάρα πολλές πηγές για να πληροφορηθείς περισότερα για τον Ευγένιο αρχικά και μετέπειτα πατέρα Σεραφείμ Ρόουζ.Γνωρίζω ποιος είναι, είχα διαβάσει το "Christ the eternal Tao" του φίλου του John Christensen πριν 6-7 χρόνια. Μιλούσε για τα κοινά φιλοσοφικά ρεύματα που δημιουργήθηκαν τον 7ο-6ο αιώνα π.Χ σε σε Ελλάδα, Ινδία και Κίνα στα οποία έχουμε τις πρώτες αναφορές στην ιδέα μιας απρόσωπης αφηρημένης δύναμης δημιουργό της τάξης και των πάντων στο Σύμπαν. Υπάρχουν περιγραφές σε έργα του Θαλή, του Ηράκλειτου, του Λάο Τσε, του Κομφούκιου και του Βούδα που περιγράφουν με παρόμοιο τρόπο αυτό το αρχικό Ον. Εάν θυμάμαι καλά το βιβλίο αυτό συνδέει αυτές τις αρχαίες φιλοσοφίες με τον ερχομό του Χριστού και των διδαχών του. Έχω ανοίξει ένα παρόμοιο thred εδώ για τις ομοιότητες της διδασκαλίας του Χριστού με τον Βουδισμό.
Για τον Rose δε γνωρίζω περισσότερα πράγματα απ'όσα γράφει το Wikipedia γι'αυτόν οπότε δεν μπορώ να έχω αντικειμενική άποψη, εκ πρώτης όψεως θα τον χαρακτήριζα "ανήσυχο" και σίγουρα αναζητητή αν κρίνουμε από τα στάδια από τα οποία έχει περάσει.
Παρόλα αυτά συνεχίζω να έχω αρκετές ενστάσεις όσον αφορά τη φιλοσοφία του Τάο, ή του άκτιστου Θεού (για να χρησιμοποιήσω και την Ορθόδοξη έννοια) και ακόμη περισσότερες ενστάσεις στο θέμα της θρησκείας, Χριστιανικής ή μη καθώς η θρησκεία δεν είναι μόνο θεολογία.
Ισχυρότατη προσωπικότητα που δεν άντεχε να ζει το ψέμα και να υποκρίνεται στην κοινωνία της Αμερικής του 1950 και μετά.
Στο ποιο κάτω site, υπάρχει ένα γράμμα στους γονείς του, που περιέχει διαφωτιστικότατες πληροφορίες .
Η γνώμη μου, δεν έχει την δύναμη, ούτε να τις ερμηνέψει, πόσο μάλλον να τοποθετηθώ.
Μόνο για τηνυποκρισία θα πω οτι μου έκανε εντύπωση. Υποκρισία του να ζεις ανεχόμενος το ψέμα. Αλλά μήπως δεν ζούμε στο ψέμα τότε και σήμερα;
https://paterikakeimena.blogspot.gr/2014/05/blog-post.html
Και κάτι ποιο κοντινό σε εμάς. Ελληνικό.
https://oodegr.co/oode/ierapostoli/empeiries/Boudouris_1.htm
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Απρόσεχτος
Νεοφερμένος
Ο Απρόσεχτος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών. Έχει γράψει 115 μηνύματα.
24-02-15
00:14
Είμαι το χειρότερο παράδειγμα, αρα, είμαι προς αποφυγή και όχι προς μίμηση.Συμπεριλαμβάνεις και τον εαυτό σου στους εδώ μέσα? Και αν όχι γιατί?
Πάντως και για να δώσω κάτι με ουσία, θα πω το παράδειγμα του προτεστάντη Αμερικανού φοιτητή στα χρόνια του 1950 με 1960, ο οποίος αμφισβήτησε την ύπαρξη του Θεού.
Σεραφείμ Ρόουζ. Οποιος θέλει μπορεί να ψάξει στο διαδίκτυο και να αντλήσει λεπτομέρειες.
Οσο για τους άλλους, αυτοί δεν είναι άθεοι, απλά φλυαρούν.
Δεν ξέρω εσύ τί διαλεκτικές μέθοδες εφαρμόζεις, αλλά μπες στον κόπο να ψάξεις λίγο για το πρόσωπο που ανέφερα και μετά πες μου και την γνώμη σου.
Να δω την κρίση σου, να δω την προσωπικότητα σου, να δω και την παλικαριά που βγάζεις.
Γιατι δεν έχω καμία όρεξη να αντιπαρατίθεμαι σε ανθρώπους με ρηχές απόψεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Απρόσεχτος
Νεοφερμένος
Ο Απρόσεχτος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών. Έχει γράψει 115 μηνύματα.
23-02-15
18:16
Δεν ειναι οτι καλυτερο να λες οτι δεν πιστευεις.. Δεν θα ηθελα να αρχισουν να λενε λογια στο σχολειο για παραδειγμα..οι γονεις μου το ξερουν οτι δεν πολυπιστευω..
Ενας νέος 16, όπως λες, έχει την ελευθερία να αναπτύξει την κρίση του και να διαπιστώσει ο ίδιος τις επιλογές του.
Κανένας δεν πρόκειται να του πει, γιατί είσαι άθεος ή γιατί δεν πολυπιστεύεις ή γιατί θέλεις να πας στο θιβέτ και να γίνεις βουδιστής.
Εχεις το αυτεξούσιο στην θρησκεία που έχουν οι γονείς σου και όλα κρίνονται εκεί.
Εσύ αποφασίζεις και εσύ είσαι ο ρυθμιστής της πορείας σου.
Αλλά, το να ακολουθείς το ρεύμα της νεοκουλτούρας και το να οπάζεις σε θολές καταστάσεις, δίχως να ψάξεις, δίχως να θέσεις υπο δοκιμασία όλες σου τις επιλογές, είναι πολύ πρόχειρο.
Αμφέβαλε για τα πάντα, ψάξε όσο μπορείς, ρώτησε όσον αφορά στην θρησκεία σου, φωτισμένους ανθρώπους. Γιατι μόνο απο αυτούς θα βρεις απαντήσεις στα ερωτηματικά σου.
Εδώ μέσα, όλοι όσοι μιλάνε, κανείς τους δεν είναι αξιόλογος. Γιατι κανένας τους δεν έχει τα κότσια να παλέψει και να αμφισβητήσει ουσιαστικά.
Ολοι λένε αυτά που υποτίθεται οτι πιστεύουν περι της ύπαρξης ή όχι του Θεού.
Ομως, κανένας δεν είναι σε θέση να τον καταργήσει και κανένας δεν έχει την χάρι του Θεού, όπως οι φωτισμένοι ασκητές.
Γιατι αν υπήρχε ένας ασκητής, θα το καταλάβαινες αμέσως.
Αρα,είναι μια μεγάλη συζήτηση, με ρηχές τοποθετήσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Απρόσεχτος
Νεοφερμένος
Ο Απρόσεχτος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών. Έχει γράψει 115 μηνύματα.
23-02-15
15:15
Το θέμα που συζητάμε, είναι ο Θεός. Οσο για την ορθοδοξία και τις αναγκαίες συνθήκες που λες, όλες αυτές παίρνουν υπόσταση απο την σύνδεση τους με τον Θεό. Οπότε, ΝΑΙ!!!, υπάρχει Θεός και στην ορθοδοξία α π ο κ α λ ύ π τ ε τ α ι.Η λογική είναι εξής: Εσύ ισχυρίζεσαι πως η Ορθοδοξία αποτελεί αναγκαία και ικανή συνθήκη για να είναι κάποιος ηθικός.
Καμία αμφιβολία. Υπάρχουν ηθικοί σε όλες τις ομάδες ανθρώπων.Εγώ σου λέω πως υπάρχουν ηθικοί άθεοι.
Η διαφορά βρίσκεται στην ερμηνεία του τί σημαίνει ηθικός.
Η ορθοδοξία παρέχει ασκήσεις, άρα και δυνατότητες για συνειδητοποίηση της ανθρώπινης υπόστασης μας.Άρα η Ορθοδοξία είναι ικανή αλλά όχι αναγκαία συνθήκη για την ύπαρξη ηθικής.
Ούτε το σακί είσαι σε θέση να ξεχωρίσεις, ούτε και τις βαθύτερες έννοιες του Αθεϊσμού, Ισλάμ, Ινδουισμού κ.λ.π.. Οπότε πώς είναι δυνατό να συζητάς γι αυτά; Οσο για τον διάλογο, αυτός είναι ανάλογος με τις διδακτορικές σου διατριβές.Καταρχάς βάζεις στο ίδιο σακί τον Αθεϊσμό, με το Ισλάμ, τον Ινδουισμό, το Δωδεκαθεισμό και γενικώς όλες τις θρησκείες.
Αυτό δείχνει ότι έχεις εξαιρετικά δογματικές απόψεις και ότι τα βλέπεις όλα άσπρο, μαύρο. Εκ φύσεως δεν μπορούμε να κάνουμε διάλογο έτσι.
Για παράδειγμα, αν δεν γνωρίζεις ολοκληρώματα, τότε πώς θα καταλάβεις την εξίσωση της ύπαρξης του Θεού;
Οσο για τα πάθη του Θεού, μάθε πως "αμέτρητα είναι τα κρίματα του" και αυτό είναι παρμένο απο τις γραφές και την παράδοση της ορθοδοξίας.Σου έχω παραθέσει κείμενο από τη Παλαιά Διαθήκη που δείχνει ότι ο Θεός έχει πάθη και φυσικά δεν απαντάς πάνω στο κείμενο, αλλά κάνεις απλά μια γιγάντια γενική τοποθέτηση στην οποία απλά λες ο Θεός είναι καλός γιατί έτσι. Συγνώμη αλλά ο λόγος σου μου θυμίζει Έλληνα πολιτικό, που του κάνεις μια συγκεκριμένη ερώτηση και σου αρχίζει ένα τεράστιο κατεβατό γενικολογίας, στο τέλος του οποίοι έχεις ξεχάσει και εσύ τι ρώτησες. Το λακωνίζει εστί φιλοσοφείν.
Οπότε, ποιά είναι η απορία σου;
Αν δεν επιτρέψει ο Θεός, δεν γίνεται τίποτα. Ολα θα σταματούν στην θέληση του. Ακόμα και η υποτυπώδης διαφωνία που προσπαθείς να διατυπώσεις, ακόμα και αυτή έχει την άδεια του.
Γιατι διαφωνείς παιδιάστικα και όχι σθεναρά και με βάσιμα επιχειρήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.