vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
17-06-15
12:04
Ναι, χρειάζεται περετάιρω διεεκυρίνιση γιατί υποψιάζομαι πού το πας και δε μου αρέσει να βγάζω τέτοιου είδους συμπεράσματα. Το πώς κατανείμονται οι συντάξεις και πόσοι παίρνουν πόσα δεν αφορά άμεσα το δημόσιο χρέος αν το ποσοστό επί του ΑΕΠ που καταναλώνει είναι σταθερό. Έτσι κι αλλιώς πέρσι το Γενάρη που δημοσιεύθηκε η έρευνα αν δε κάνω λάθος είχαμε πλεόνασμα.Ρε συ Βασιλη, σοβαρα τωρα, χρειαζεσαι περεταιρω διευκρινηση τι ειναι αυτο που σου εδειξα?
Το συνταξιοδοτικο συστημα στην Ελλαδα ειναι για τα μπαζα. Προφανως δεν πολυγουσταρεις να το παμε σε κεφαλαιοποιητικο. Ομως πρεπει να μπει μια ταξη σε αυτο το μπαχαλο. Αυτο που σου εδειξα αποδεικνυει πως υπαρχει τεραστιο λιπος να καει για να ισορροπησει το ασφαλιστικο, χωρις να κοψεις απο μικροσυνταξιουχους. Δηλαδη δεν το θεωρεις ενταξει π.χ. να μπει πλαφον μιας συνταξης με πλαφον τα 1500ευρω και σε περιπτωση χαμηλοσυνταξιουχων να μπορεις να παιρνεις παραπανω αρκει να μην υπερβαινουν τα 1000? Τυχαια νουμερα βαζω, απλα να καταλαβεις την λογικη μου.
Και αυτο το εγγραφο ειναι του κρατους και οχι ιδιαιτερα δυσκολο να βρεις αν ασχοληθεις λιγο. Δηλαδη ο καταληψιας και τα μπασταρδα του σταλιν και οι προηγουμενοι ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ. Δεν ειναι "λαικιστες" δηλαδη, απλα δεν πολυθελουν κα αφησουν κατω την κουταλα οι ιδιοι και οι φιλοι τους. Οι "κακοι" εταιροι οταν λεγανε μαζεψε αυτο το χαλι, τι να εννοουσαν? Ε? Να κοψεις τη συνταξη 600ευρω της γιαγιας?
Και η μαγικη ερωτηση τωρα: τι διαολο διαπραγματευονται για το συνταξιοδοτικο τοσο καιρο?
Όσον αφορά τις ίδιες τις συντάξεις, θεωρώ πως σαν θέμα είναι κάτι αρκετά πιο πολύπλοκο για να βγάλεις συμπέρασμα, από μια έκθεση που το μόνο που δείχνει είναι κατανομή ενός μέρους των εξόδων. Για να σου δώσω ένα παράδειγμα, πιστεύεις πως κάποιος που πληρώνει εισφορές για μισθό 5000 από τα 25 μέχρι τα 65 του, θα έπρεπε να παίρνει τη σύνταξη 1500 που δίνεις; μπορεί και ναι, μπορεί και όχι. Τραβηγμένο, αλλά θέλω να πω πως θέματα όπως το ασφαλιστικό είναι αρκετά περίπλοκα για να μπορεί να πει ο καθένας πού έχει τρύπες το κάθε σύστημα. Γιατί παίζουν ρόλο καταρχήν για ποιο ταμείο μιλάμε, τι εισφορές πληρώνεις ( άρα και τι δηλώνεις ), για πόσα χρόνια, πόσα από αυτά και σε τι ποσοστό πάνε σε έξοδα υγείας, και σε ποιο βαθμό συνεισφέρει η κάθε εισφορά στο συνολικό προϋπολογισμό. Έπειτα από όλα αυτά, θα μπορούσα να υποθέσω πάλι, πως μπορείς να κάνεις μαι κατανομή σε κάποιο διαθέσιμο ποσό, και να ορίσεις τι σύνταξη αναλογεί στον καθένα. Τέτοια στοιχεία δεν υπάρχουν ούτε για δείγμα στην έκθεση που δίνεις, πώς μπορώ εγώ κι εσύ λοιπόν να πω ποιος αξίζει να παίρνει και πόσα. Ακόμη κι αυτοί οι 2 που φαίνονται να παίρνουν 10 συντάξεις είσαι σε θέση να γνωρίζεις τι έχουν περάσει και σε τι κατάσταση βρίσκονται και τις παίρνουν; Μπορεί να πρόκειται για κομπινα μπορεί και όχι. Δεν είναι η δουλειά μου να το ξέρω αυτό για αυτό και δεν το ξέρω.
Προσωπικά το μόνο πράγμα που μπορώ να πως με σιγουριά σχετικά με το ασφαλιστικό είναι πως οποιοσδήποτε ο οποίος δουλεύει στην ενήλικη ζωή του, και δεν κάθεται γιατί το επιλέγει, θα έπρεπε να είναι σε θέση το κράτος να τον βοηθήσει να ζήσει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ με αξιοπρέπεια, οταν πια θα έχει φτάσει σε μια ηλικία που δεν θα είναι παραγωγικός. Τα υπόλοιπα τα αφήνω στο υπουργό οιοκονομικών.
Ακόμα δεν έχετε καταλάβει μερικοί τη διαφορά του ρουσφετιού κάτω απ' το τραπέζι, με τις προγραμματικές δηλώσεις. Το πρώτο φανερώνει διεφθαρμένο πολιτικό προσωπικό. Το δεύτερο έχει πολιτική χροιά και υποδηλώνει πολιτικό προσανατολισμό. Νομίζεις πως οι θέσεις εργασίας αποκτούν το ίδιο νόημα ανάμεσα σε κόμματα όπως η ΝΔ και ο ΣΥΡΙΖΑ; Ή μήπως η κατάσταση το 2004 ήταν ίδια με σήμερα. Λες και ο Καραμανλής ήταν φιλολαϊκός ενώ ο Σαμαράς τεχνοκράτης. Ποιος τα πιστεύει αυτά ήθελα να ξερα.Διαφωνω σε αρκετα απ'οσα λες, αλλα επειδη εχεις μια λογικη, εχω εναν Α σεβασμο. Με αυτο τωρα παει αυτος ο σεβασμος.
Δεν κατάλαβες πώς το έγραψα. Καταρχήν λύση έδωσα και είναι ακριβώς κάτω απ' το κομμάτι που παραθέτεις.Δηλαδη, εχω προβλημα, δεν εχω στοιχεια, δεν προσπαθω να βγαλω μια ακρη, αρα δεν απολυω κανεναν? Μηπως δεν πολυθελω να απολυσω τα δικα μου τα παιδια, που δημιουργουν και το προβλημα? Μηπως εσυ σαν υπουργος, δεν πειραζεις το καρκινωμα που ειναι το προβλημα, κοβεις απο αλλου, αλλα το προβλημα παραμενει, περνας την εικονα της εξυγιανσης, και τελικα δεν βγαινει τιποτα? Δηλαδη δεν τους εχεις ικανους να επιβαλουν λιτο βιο στους αλλους, αλλα η νομενκλατουρα να ζει λουι βιτον?
Υπάρχουν πολλά πράγματα που μπορεί μια κυβέρνηση να κάνει για να εμποδίσει τις παράνομες προσλήψεις. Μπορεί και πρέπει να έχει μηχανογραφημένο όλο το δημόσιο τομέα. Κάτι που μέχρι και πριν μερικά χρόνια δεν υπήρχε ούτε για δείγμα. Μπορεί να αξιολογεί τους εργαζόμενους και να τους βάζει να λογοδοτούν στους ανωτέρους τους και σε ειδικές επιτροπές διαφάνειας. Να μπορεί ανά πάσα στιγμή κάποοις να βρει για έναν διαγωνισμό ΑΣΕΠ ποιοι συμμετείχαν, ποιοι πέρασαν, με τι προφίλ, και αυτή τη στιγμή που δουλεύει ο καθένας και τι κάνει. Να πατάς ένα όνομα στο server του υπουργείου και να σου βγάζει κανονικό προφίλ με σκαναρισμένη εικόνα του πτυχίου, πότε διορίστηκε, τα πάντα. Γίνονται σήμερα αυτά ή κοιτάμε μόνο να πετάξουμε κόσμο στο δρόμο με αφορμή δικαιολογίες του κώλου;
Το δημόσιο δεν είναι επιχείρηση και ΔΕΝ πρέπει να λειτουργεί σαν επιχείρηση. Δεν κάνει ανοίγματα, δεν ρισκάρει, δεν μπαίνει στο χρηματιστήριο, δεν έχει κέρδη να αυξομειώνονται. Ορίζει ποιες ανάγκες υπάρχουν και αποφασίζει αναλόγως. Αν μια μέρα ανοίξει ένα νοσοκομείο και προκύψουν κάποιες ανάγκες σε προσωπικό αυτές οι ανάγκες δε θα εκλείψουν ποτέ. Δεν κλείνουν τα νοσοκομεία! Ούτε τα σχολεία, ούτε οι δήμοι. Οι εργαζόμενοι δεν είναι ζώα και δεν πρέπει να μεταχειρίζονται σαν ζώα. Για έναν ιδιώτη μπορεί να είναι απλά πιόνια που θα του αποφέρουν κέρδος αλλά για κρατικές υπηρεσίες και οργανισμούς δεν είναι έτσι.
Όταν γίνεται μια παράνομη πρόσληψη υπάρχουν κάποια συγκεκριμένα άτομα στα οποία μπορείς να αναζητήσεις ευθύνες. Από τη στιγμή όμως που γίνεται η πρόσληψη η ευθύνη είναι του κράτους και μόνο. Μπορεί αν θέλει να βρει τον υπαίτιο αλλά αυτό δε θα έχει καμία διαφορά στον εργαζόμενο τον οποίο πλέον έχει απέναντί του. Σκέψου πως παραγγέλνεις ένα προϊόν από ένα κατάστημα, και τη μέρα που έρχεται σπίτι σου αντί να σου στείλουν αυτό για το οποίο πλήρωσες σου στέλνουν ένα καλύτερο, ακριβότερο. Θα σου φαινόταν ποτέ λογικό να σε έπαιρνε τηλέφωνο το κατάστημα μετά από μέρες και να σου ζητούσε να το επιστρέψεις, ή να πληρώσεις τη διαφορά επειδή έγινε λάθος; Φυσικά και όχι. Μπορεί να έβρισκε τον υπεύθυνο που έκανε τη μαλακία, να τον απέλυε ίσως, αλλά από εσένα δε θα ζητούσε τίποτα γιατί η ευθύνη πλέον ήταν δική της και κάνοντας κάτι η ίδια θα εμφανιζόταν αναξιόπιστη σε εσένα. Το ίδιο ισχύει και με το κράτος. Ξέρεις πολλά ανεπτυγμένα σοβαρά κράτη να πετάνε ανθρώπους στο δρόμο επειδή έπειτα από 15 χρόνια έκριναν πως κακώς διορίστηκαν; Η μονιμότητα γιατί νομίζετε πως καθιερώθηκε; Ό,τι λάθη και να έγιναν, όποιοι και αν τα έκαναν σκατά, αυτό που κοιτάς είναι τι κάνεις από εδώ και πέρα, τι μπορείς να βελτιώσεις με τα μέσα που έχεις αυτή τη στιγμή, και τι λάθη έκανες για να μην επαναληφθούν. Αυτό θα έκανε κατά τη γνώμη μου ένα σοβαρό κράτος.
Αυτό είναι μια αρκετά κοινή πρακτική που συμβαίνει ανέκαθεν. Ο ένας πετά το μπαλάκι σοτν άλλο. Επειδή πρόκειται για μέτρα που έχουν πολιτικό κόστος κανείς δεν πρόκειται να παραδεχθεί πως αποτελεί δική του επινόηση. Αν ψάξεις στον internet θα βρεις συνεντέυξεις υπουργών πρώην και νυν, που μιλούν για τον τρόπο με τον οποίο γίνονται και γίνονταν οι διαπραγματεύσεις με την τρόϊκα, την ΕΕ και το ΔΝΤ. Και σχετικά με το τι ζητούσαν αλλά και ΠΩΣ το ζητούσαν και πώς μεταχειρίζονταν τις ελληνικές αντιπροσωπίες. Εσύ αν θες πίστεψε τι λέει το ΔΝΤ στην ιστοσελίδα του. Εγώ θα πιστέψω αυτόν του οποίου η καριέρα κρίνεται απ' αυτό. Οργανισμοί όπως το ΔΝΤ θα συνεχίσουν να υπάρχουν και να παράσχουν "βοήθεια" όσες χώρες και να καταστρέψουν, ό,τι κατακραυγή και να φάνε, γιατί όταν φτάσεις στο σημείο να μη σου δανείζει κανείς άλλος αυτοί γίνονται η μόνη εναλλακτική.Περι κακου ΔΝΤ που ειβαλει αιματηρη λιτοτητα, δευτερη παραγραφος :https://www.imf.org/external/np/exr/facts/conditio.htm
"Τοκογλυφικοτατα" επιτοκια: https://imperatorlex.blogspot.gr/2015...g-post_19.html
Πρεπει να στο εξηγησω και αυτο?
Μια και μιλάμε για τοκογλύφους. Δεν τους λένε έτσι γιατί είναι τοκογλύφοι με την κυριολεκτική έννοια. Τα επιτόκια είναι όντως χαμηλά και για αυτό δανειζόμαστε από αυτούς. Τοκογλύφοι είναι γιατί για να σου δανείσουν οι συγκεκριμένοι σου ζητούν ό,τι θέλουν. Οι άλλες χώρες που δανείζονται με ( λίγο ) ψηλότερα επιτόκια δανείζονται από τις αγορές χωρίς να τους βάζει χέρι κανείς, και ακολουθούν την πολιτική τους, όπως κάναμε κι εμείς κάποτε. Αν εμείς πάμε να το κάνουμε αυτό σήμερα θα μας πουν με τις αξιολογήσεις που έχεις 15% καμπάνα κι αν θες. Για αυτό καλοσωρίσαμε το ΔΝΤ και την ΕΚΤ.
Δεν είναι η μόνη λύση, αλλά προφανώς είναι καλύτερη από τη λιτότητα. Για να αυξήσεις το ΑΕΠ όμως πρέπει να έχεις ανάπτυξη. Όταν οι εταίροι σου ζητούν πλεονάσματα 4% τι είδους ανάπτυξη περιμένεις εσύ ακριβώς; Πού θα βρει το κράτος λεφτά να ρίξει για να γίνουν έργα και να ανοίξουν θέσεις εργασίας; Αν δεν αυξήσεις τους μισθούς πώς ακριβώς περιμένεις να κινηθεί η αγορά και να σταματήσουν να κλείνουν οι επιχειρήσεις; Κι εγώ δεν είπα πως είμαι απαραίτητα υπέρ στο να τσακίζεις στη φορολογία τις επιχειρήσεις. Αλλά σίγουρα δεν είμαι υπέρ και στο να την πληρώσουν οι μισθωτοί. Οπότε αν έχεις κάποια καλύτερη ιδέα να την ακούσουμε.Επομένως για να ξεπληρώσουμε το χρεός η μόνη λύση είναι να αυξήσουμε το ΑΕΠ μας. Αν υπερφορολογείς τις εταιρείες/επιχειρήσεις αυξάνεται η ανεργία και αποτρέπεις νέες ιδιωτικές επενδύσεις να έρθουν στη χώρα κάτι το οποίο σημαίνει ύφεση.
Αυτή τη στιγμή ένας συνταξιούχος που δεν έχει προσφέρει ούτε ένα ένσημο παίρνει 360 σύνταξη + 230 ΕΚΑΣ = 590 όταν ολοκληρώσει τα 65 χρόνια.
Ένα αποτελεσματικό μέτρο που σκέφτομαι είναι ότι όποιος δεν έχει ένσημα να έχει δικαίωμα σύνταξης από τα 75 και μετά εκτός αν έχει προκύψει θέμα υγείας. Είναι ένα σκληρό μέτρο που θα ξεβολέψει αρκετούς αλλά πολύ καλύτερο από το να φορολογείς τη πρωτογενή παραγωγή της χώρας.
Αυτό που λες πάντως είναι εκδικητικό. Κι εγώ δεν ειμαι σίγουρος πως θα συμφωνούσα να έχουν ίδια μεταχείριση αυτός που δουλεύει και συνεισφέρει στο κράτος, με αυτόν που κάθεται γιατί δεν θέλει να δουλέψει. Αλλά το να τον τιμωρείς για αυτό μετά από χρόνια δνε λύνει τίποτα. Πάντως και μόνο το ότι δεν έχεις ασφάλιση ενόσω δουλεύεις είναι καλός λόγος να το ξανά σκεφτείς. Αλλά όπως και να χει καλό ό,τι μέτρο υπάρχει να εφαρμόζεται όταν ο άλλος θα δουλεύει και έχει επιλογή ακόμα.
Πολλές φορές. Για να μπορώ να εξάγω σωστά συμπεσματα όμως σε αυτό το θέμα θα πρέπει να έχω αφενός λεπτομερή οικονομικά στοιχεία διαθέσιμα, αφετέρου την δυνατότητα να τα αξιολογήσω. Κάτι το οποίο δεν μπορώ να κάνω. Για αυτό θεσπίστηκε η επιτροπή λογιστικού ελέγχου του χρέους, για να μαζέψει όλα τα απαραίτητα στοιχεία και με τα μέσα που έχει να βγάλει συμπέράσματα.Αναρωτηθηκες ποτε γιατι το χρεος εγινε τοσο μεγαλο; Γιατι δανειζοταν το κρατος λεφτα τοτε και γιατι δανειζεται τωρα;
Μέχρι τότε ο καθένας μπορεί να πάρει θέση στα δελτια των 8 και να φαντάζεται πως γιαουρτώνει τον εκάστοτε πολιτικό που δεν του κάθεται καλά στη φάτσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
15-06-15
16:50
λαϊκιστές τι να πεις, άκου εκεί να μη θέλουν να μειώσουν συντάξεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
06-04-15
00:35
Ο Τσίπρας εισέπραττε hate από πολλούς αλλά όσο περνά ο καιρός τόσο φαίνεται πως στην πράξη αυτός είναι το μεγαλύτερο μυαλό του κόμματος και πρακτικά χάρη σε αυτόν και άλλους 5-6 είναι αυτή τη στιγμή το κόμμα εκεί που είναι. Οι υπόλοιποι για παρέα στον Κουβέλη, image και καλές προθέσεις αλλά μεθοδικότητα 0.
να βγαίνει τώρα υπουργός και να κάνει αντιπολίτευση από τις εφημερίδες πόσο μάλλον σε κυβέρνηση 2 μηνών είναι παράλογο αν όχι ηλίθιο. Κανονικά θα πρεπε να μπει μια τάξη σε αυτό είπαμε μη το κάνεις και σαν το ΚΚΕ αλλά η κοινωνία δεν είναι αγγελικά πλασμένη στην παραμικρή μαλακία την άλλη μέρα έχεις γίνει πρωτοσέλιδο. Κάλό είναι κάποιοι να τα συνειδητοποιούν αυτά γιατί είναι καραμπινάτα αυτογκόλ.
να βγαίνει τώρα υπουργός και να κάνει αντιπολίτευση από τις εφημερίδες πόσο μάλλον σε κυβέρνηση 2 μηνών είναι παράλογο αν όχι ηλίθιο. Κανονικά θα πρεπε να μπει μια τάξη σε αυτό είπαμε μη το κάνεις και σαν το ΚΚΕ αλλά η κοινωνία δεν είναι αγγελικά πλασμένη στην παραμικρή μαλακία την άλλη μέρα έχεις γίνει πρωτοσέλιδο. Κάλό είναι κάποιοι να τα συνειδητοποιούν αυτά γιατί είναι καραμπινάτα αυτογκόλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.