Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Αφού δεν υπάρχει ρευστότητα. Επειδή αν βγούμε από το ευρώ θα έρθει ο cthulhu. Αλλά αν είναι να ζούμε με ευρώ το οποίο δεν είναι ευρώ, αφού όπως λες θα υποτιμηθεί το γκρε-ευρώ, γιατί δεν πάμε σε δικό μας νόμισμα? Και διάβασα το πρωί στο ischool ότι καλά κάναμε και διοργανώσαμε Ολυμπιακούς Αγώνες που δεν αντέχαμε, καλά κάναμε και φτιάξαμε το ριο-αντιρριο που χάθηκαν ένα σορό χρήματα εκεί, καλά κάναμε και μπήκαμε στο ευρώ χωρίς να τηρούμε τις απαραίτητες προϋποθέσεις με συνέπεια την μαθηματική ακρίβεια στην καταστροφή την οποία έχουμε φτάσει και στην οποία μας οδήγησαν ΝΔ-ΠΑΣΟΚ. Συριζα θα ψηφίσω ποτέ ξανά? Όχι, λάθη γίνονται μια φορά. Αλλά αν ψήφιζα ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ θα σήμαινε ότι είμαι τρελός, αφού θα ήταν consistent επαναλαμβανόμενο λάθος.
Ωραια. Η δραχμη δεν θα αποτελεσει ρευστο γιατι θα κανει μονο για κονφετι. Ποιος θα την εμπιστευεται και ποιος θα την χρησημοποιει? Ειδικα οταν ξερει απο πριν οτι θα υπαρξει τουλαχιστον 25% πληθωρισμος τον πρωτο χρονο. Επειδη εχεις εθνικο νομισμα, δεν σημαινει οτι θα χρησιμοποιειται κιολας, εκτος αν το επιβαλεις, δηλαδη CC για καμια 15ετια. Μετα τον Β'ΠΠ χρησημοποιουνταν πολυ τα ξενα νομισματα, οχι οι δραχμες, πηρε καιρο να την εμπιστευτουν οι Ελληνες. Οι Τουρκοι απεναντυ ειχαν χρησημοποιησει παραλληλα νομισματα σε μια φαση και εβλεπες τους πλουσιους μικρασιατες με μαρκα δολλαρια και αγγλικες λιρες και τους παμφτωχους στην ανατολη με τις τουρκικες λιρες. Και με την απουσια πραγματικου ρεστου καταρρεει οποιαδηποτε εναλλακτικη. Το'χουμε ξαναπει, δεν θα ερθει ο αντι-κθουλου (δεν εχω διαβασει λαβκραφτ, δεν ξερω) να σας κανει να απογειωθειτε, δεν υπαρχει τιποτα που να σας εμποδιζει να γινετε δευτερη Ουκρανια ή Συρια.
Για αυτο με την ΕΕ συμγωνουμε, αν δεν μπεναμε να παρουμε δανεια και επιχορηγεισεις το κρατος της μεταπολιτευσης θα ειχε καταρρευσει μεχρι το 90. Αλλα: 1)δεν θα ειχες το ιδιο βιοτικο επιπεδο, 2) το να λες ο ιδιος οτι δεν επρεπε να παρεις επιχορηγησεις γιατι θα τις φας δεν στελνει καλο μυνημα για την πνευματη ωριμοτητα και το επιπεδο σου ως λαος γενικα.
Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι ότι αυτό που λες δε γίνεται. Όταν μιλάμε διαφορετικό υποτιμημένο νόμισμα, το geuro όπως το έλεγαν, τότε, αυτό θα ήταν διαφορετικό και εμφανισιακά, έτσι ώστε πράγματι αν πήγαινες στο εξωτερικό, αυτό θα είχε μικρότερη αξία. Αν το νόμισμα είναι το ίδιο στα χαρακτηριστικά του, αυτό δε μπορεί να γίνει.
Να το θεσω ξεκαθαρα τοτε: δεν αναφερομαι στα χαρτονομισματα, αλλα στο ψηφιακο χρημα, αυτο που μετρα πολυ για τις επιχειρησεις. Οι ελληνικες πιστωτικες και καταθεσεις αντιμετωπιζονται ως λεφτα μονοπολης εξω. 1000 ευρω σε τραπεζα στην γαλλια εχουν μεγαλυτερη αξια απο 1000Ε στην Ελλαδα
Μάλλον θα είσαι μικρός σε ηλικία και δεν το ξέρεις. Όταν την 31η Δεκεμβρίου 2001 ένα προϊόν κόστιζε 100 δρχ, την 1η Ιανουαρίου 2002 κόστιζε πλέον 0.5 και 1 €. Η αύξηση της τιμής των προϊόντων ήταν κατακόρυφη. Και παράνομη, αλλά ποιος νοιαζόταν να ελέγξει... Αυτό, τότε, δεν ήταν υποτίμηση, με την έννοια που το λες και τώρα; Δε μειώθηκε δραματικά η αγοραστική δύναμη του καταναλωτή;
Σαν μεγαλος θα θυμασαι και οτι υπηρξε υποτιμηση ακριβως πριν κλειδωσει η ισοτιμια, ετσι? Αυτο ηταν μειωση αγοραστικης δυναμης. Τωρα τι σχεση εχει αυτο που μου περιγραφεις με τους εσωτερικους καρχαριες και την παρανομη αυξηση τιμων που δεν ελεχθηκε με υποτιμηση δεν ξερω.
Επομένως, είναι φυσιολογικό ΚΑΘΕ αλλαγή νομίσματος να συνοδεύεται από μείωση της αγοραστικής δύναμης του καταναλωτή, ανεξάρτητα του αν το νόμισμα είναι ισχυρότερο ή ασθενέστερο.
Το να λέμε αυτή τη στιγμή ότι η αλλαγή του νομίσματος θα συνοδευόταν από προβλήματα, είναι πράγματι αλήθεια, αλλά πρέπει να καταλάβουμε και το εξής: δε φέρνει ένα ισχυρό νόμισμα την αλλαγή, απόδειξη ότι η Κίνα έχει τρελή ανάπτυξη και πολύ ασθενικό νόμισμα και η Αργεντινή που το είχε συνδεδεμένο με το δολάριο, πτώχευσε. Όταν, όμως, σε μία χώρα που έχει δεχθεί τις ελευθερίες του Μάαστριχτ και την Κοινή Αγροτική Πολιτική, που έχει διαρκώς μειούμενη παραγωγή, που εισάγει όλο και περισσότερα και εξάγει όλο και λιγότερα κλπ, πας επιπλέον και φέρνεις ένα πανίσχυρο νόμισμα (στηρίζοντάς το σε ψεύτικα στοιχεία κιόλας), τότε αυτή η χώρα είναι καταδικασμένη να αποτύχει οικονομικά.
Δεν εχει λογικη το συμπερασμα σου.Πηρες μια πολυ κακη νομισματικη μεταβιβαση και το γενικευσες. Ειναι λογικο να υπαρχει βραχυπροθεσμα αρνητικη αντιδραση λογω ανυσηχιας, αλλα αυτο δεν ειναι απαραιτητο να διατηρηθει μακροπροθεσμα και κυριως να οδηγησει σε μειωση αγοραστικης δυναμης συγκριτικα με πριν. Αν φυγει η Γερμανια απο το Ευρω, δεν θα εχουν οι Γερμανοι μεγαλυτερη αγοραστικη δυναμη? Επισης ελπιζω να καταλαβαινεις οτι αυτο δεν γινεται σε μια νυχτα, αλλα σε βαθος τουλαχιστον 5ετιας λογω του σχεδιασμου και προετοιμασιας που χρειαζονται, αλλιως δεν θα μεινει τιποτα ορθιο μετα. Το νομισμα ειναι καθαρα auxiliary, βοηθαει την ηδη υπαρχουσα παραγωγη, την ουσια. Η κινα θα μπορουσε ανετα να εχει ευρω και να συνεχιζει να εξαγει, κυριως τα κοστη που εχει ειναι πολυ μικρα. Επισης, ενω εχει ακομα γουον, αρχιζει και μειωνεται η αναπτυξη της τελευταια, πως το εξηγεις αυτο? Η αργεντινη ειναι η ιδια ιστορια με την ελλαδα, καθως νομενκλατουρα αρνουνταν να κανει μεταρρυθμησεις (που ζητουσε το ΔΝΤ). Το pegging με το δολλαριο ηταν λαθος, αλλα σε καμια περιπτωση δεν ηδηγησε σε πτωχευση. Τελος, δεν αναγκασε κανεις την Ελλαδα να μπει πουθενα και να χρησημοποιεισαι κανενα νομισμα
Αλλά μην ανησυχείτε/επαναπαύεστε, οι αλλαγές στην ευρωζώνη είναι αναπόφευκτες και δεν έχει να κάνει με την Ελλάδα αυτό. Μιλάνε όλοι για την Ελλάδα και ξεχνούν ότι οι μεγαλύτερες χώρες την ευρωζώνης έχουν πρόβλημα αυτή τη στιγμή: Ιταλία, Πορτογαλία, Ισπανία, Γαλλία...
Ω! τι απρόσμενο! Η μόνη χώρα που έχει ωφεληθεί, είναι η μόνη χώρα που είχε ισχυρή βιομηχανική παραγωγή και ήδη ισχυρό νόμισμα, η Γερμανία. Η οποία είναι και η μόνη (ευρωενωσιακή) χώρα που θα ωφεληθεί οικονομικά από τη διάλυση της ευρωζώνης. Και έτσι καταλήγουμε για μία ακόμη φορά στην ιστορία σε μία γερμανική ηγεμονία...
Εχουν προβλημα, αλλα εχουν σωστη πορεια, σε μερικα χρονια θα επουλωθουν οι πληγες και θα ειναι οκ. Μονο η Ελλαδα δεν καταλαβαινει οτι ο καλυτερος τροπος για να ξεφορτωθεις το μνημονιο πρεπει να το εφαρμοσεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν δεν θα είχαν συνέπεια τον αποκλεισμό εξωτερικών συναλλαγών δεν θα ήταν τόσο κακές.
Πατε καλα ρε? Καταλαβαινετε τι λετε?
Καταρχας οι περιορισμοι στην κινηση κεφαλαιων ειναι το βασικο σκελος των CC, με στοχο να μην φευγουν λεφτα απο τις Ελληνικες τραπεζες και καταρρευσουν. Ειναι σαν να ζητας πιτογυρο και να παιρνεις μονο την ντοματα.
Μια χαρα ειναι δηλαδη η τεραστια ελλειψη ρευστοτητας στην αγορα.
Μια χαρα ειναι το τεραστιο ψυχολογικο σοκ που θα ερχονταν οταν ακουγαμε CC. Δεν θα επηρεαζε καθολου ΜΑ ΚΑΘΟΛΟΥ την καταναλωση και δεν θα βγαλει κανεις τα λεφτα του εξω μεσα στον πανικο. Επισης κανεις δεν θα σκεφτει να παει τα λεφτα του εξω για να μην τον επηρεαζουν τα ορια αναληψης.
Μια χαρα ειναι το να μην μπορεις να εξαργηρωσεις επιταγη για να πληρωσεις υπαλληλους.
Μια χαρα ειναι η υποτιμηση ευρω εντος Ελλαδας.
Μια χαρα θα ειναι η κοινωνικη δυσαρεσκεια που θα ακολουθησει. Μην κοιτατε τωρα που οι χαχολοι μυρησαν σοβιετ και κανουν σαν τον σκυλο του Παυλωφ. Αν το εκανε οποιαδηποτε αλλη κυβερνηση θα καιγοταν ακομα η Αθηνα (και δεν θα θεωρουσαμε τα CC κατι θετικο)
Το θεωρεις θετικο κιολας. Δηλαδη γιατι παραπονιεσαι για τις μειωσεις μισθων, λιγοτερο σπαταλους δεν κανουν τους πολιτες και αυτες? Ειμαι σιγουρος οτι θεωρεις λογικο και οταν βρισκουμε κατσαριδα στην κουζινα μας να παμε στο διπλα δωματιο και να πεταξουμε χειροβοβιδα στην κουζινα. Δεν υπαρχει κανενα απολυτως προβλημα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι Βουλγαροι παντως πιστευω οτι κλαινε απο την χαρα τους με τις ηλιθιοτητες των Ελληνων, ουτε στα πιο τρελα τους ονειρα δεν περιμεναν τετοιο θαυμα. Καλα κανουν βεβαια, εχουν μυαλα και θελουν να προοδευσουν. Αν ξεφορτωθουν και την μαφια τους ανετα θα ξεπερασουν την Ελλαδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Το ερώτημα βέβαια είναι θα αποδίδουν φόρο στην Ελλάδα ή θα κάνουν τη φάση LuxLeaks και θα ζητήσουν να μεταφέρουν τη φορολογική έδρα στα Λουξεμβούργα; Αυτό μένει να δούμε, το τι τελικά θα κερδίζει το κράτος. Το αν θα κερδίζει έστω το φόρο. Άλλη μόντα που θα μπορούσαν να κάνουν είναι να αποδίδουν φόρο στην Ελλάδα για τον ΟΣΕ, αλλά σε κάποιο φορολογικό παράδεισο για όλα τα υπόλοιπα, πχ καφετέριες, εστιατόρια, αγορά, φύλαξη αποσκευών, πάρκινγκ, που θα κάνουν και πολύ καλό τζίρο.
Το κρατος κερδιζει εξορισμου επειδη δεν εχει πλεον την χασουρα απο τις δεκο. Εγω παντως φοβαται πιο πολυ το τι θα σκαρφιστουν οι δικοι μας, παρα αυτοι στο Λουξεμβουργο, Κυπρο, Ολλανδικες Αντιλλες ή οπου ειναι οι επενδυτες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν μου απαντησες για τον Βαρουφανη.
Και εγω μπορω να σου δειξω αυτα:
https://www.telegraph.co.uk/finance/...ths-about-Greeces-enormous-debt-mountain.html
https://www.ft.com/intl/cms/s/0/6e5532c0-a310-11e4-ac1c-00144feab7de.html#axzz3cNChxYwv
Μπορω να συμφωνησω σε καποια απο αυτα που λεει το αρθρο. Το θεμα ειναι οτι δεν γινεται η παραμικρη αναφορα στη ανικανοτητα της εκαστοτε κυβερνησης πχ να ανοιξει τα κλειστα επαγγελματα, να κοψει επιδοματα ΔΕΗ, ΟΤΕ κτλ, να σταματησει να δινει συνταξεις σε αγαμες θυγατερες και teenager συνταξιουχους. Να εφαρμοσει πραγματα που και χωρις μνημονια θα επρεπε να γινουν, σε βασικες αρχες καθε νοικοκυρη. Ποσοι απο αυτους τους οικονομολογους εχουν ζησει την ελληνικη πραγματικοτητα για να καταλαβουν οτι αλλου ειναι το προβλημα? Θα ελεγαν τα ιδια αν εβλεπαν την διαφθορα? Ο Μπαρουφ ειναι υπουργος, εχει ενα καρο στοιχεια, εχει την διαφθορα της βουλης μπροστα του και λεει πως φταιει το ευρω. Ναι, τα μετρα που εφαρμοζονται δεν εχουν κανενα αποτελεσμα, κανεις δεν το αμφισβιτει. Αλλα οι εταιροι θετουν στοχους και η κυβερνηση παιρνει τα μετρα που πιστευει που ειναι απαραιτητα. Εαν η κυβερνηση δεν θελει να λυσει το προβλημα επειδη ειναι το προβλημα, φταινε οι εταιροι? Ξαναδες αυτο που ειπα με τους κανιβαλους
Παρε πχ το συνταξιοδοτικο. Παλιο, αλλα σχετικο
https://www.reporter.gr/Eidhseis/Oikonomia/261221-Rwmanias-Oi-daneistes-theloyn-syntaxeis-320-eyrw
Αυτό που θέλει να πει ο Ρωμανίας, είναι ότι ζητάνε να κόψουν τις υψηλές σύνταξης, και να πάνε όλους στα 67, όπως είναι οι εργαζόμενοι του ιδιωτικού και οι αγρότες σήμερα. Και οι δικοί μας δεν το θέλουν αυτό, γιατί θίγονται τα κομματόσκυλα τους.
Δεν ζητάνε όλοι στα 320. Ζητάνε να εγγυάται το κράτος 320 ευρώ, και μετά ότι έχει προσφέρει ο καθένας.
Κακό αυτό ? Όταν ένας συνταξιούχος τις ΔΕΗ παίρνει 20.000 το χρόνο από τον κρατικό προϋπολογισμό ?
Καταδικάζει η "Γενιά του πολυτεχνείο" να δουλεύει η νέα γενιά, και ο ιδιωτικός τομέας, με μισθούς πεινας, για να περνάει αυτός και οι όμοιοι του ζωή και κότα (Ο Ρωμανίας ήταν υπάλληλος της ΔΕΗ, και νομικός, που σημαίνει ότι παίρνει σύνταξης από 2 ταμεία).
Δες και αυτο https://www.idika.gr/files/8_report_January_final.pdf
Νομιζεις οτι ειναι απαραιτητο να κοψεις την συνταξη 400ευρω της γιαγιας και δεν υπαρχει λιπος? Οταν ζητανε να βαλεις ταξη στο ασφαλιστικο, τι πιστευεις να εννοουν? Πιστευεις οτι καποιος εχει κανει αρκετες εισφορες σε 7 ταμεια για να παιρνει εισφορες απο αυτα, οταν το ενα βγαινει με το ζορι?
Μακαρι να εβρεχε κοινη λογικη οπως βρεχει σχετικοτητα και πτυχια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
΄Οοοοοολα αυτά όμως δεν τα έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ γιατί είναι μόνο 6 μήνες στην κυβέρνηση. Η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ τα κάνανε που κυβερνούν από την μεταπολίτευση και μετά.
Ουτε η Χρυση Αυγη ξεκινησε τον Β'ΠΠ, δεν εξοντωσε εκατομμυρια ανθρωπους. Παρολα αυτα ενστερνιζονται τις ιδεες αυτων που τα εκαναν και ακολουθουν τις ιδιες πολιτικες. Και γι'αυτο κατακρινονται εντονοτατα.
Αντιστοιχη ειναι η φαση με ΣΥΡΙΖΑ- κλασσικο ΠΑΣΟΚ. Το μεγαλο εγκλημα του ειναι πως το κανει οταν ειναι πλεον προφανες οτι δεν πολυδουλευει αυτο το συστημα και ειναι ζωτικης σημασιας να γινουν διαρθρωτικες αλλαγες που ειναι ακρως αντιθετες με τον κρατισμο.
H διαφορά είναι ότι το επίσημο ΠΑΣΟΚ αυτοκαταστράφηκε ψηφίζονται αντιλαικά νομοσχέδια για να μείνει η χώρα στην Ε.Ε. και στο ευρώ και το ίδιο αποφάσισε να κάνει και η ΝΔ.
Βασικα εφαρμοζαν ισοδυναμους νομους/φορους για να επιτευχθει το δημοσιονομικο αποτελεσμα που ζητουσε η τροικα, χωρις να θιξουν ψηφοφορους-σοι-φιλους. Διαρθρωτικες αλλαγες σχεδον 0.
Παρόλα αυτά η ΝΔ είναι τυχερή γιατί έχει να αντιμετωπίσει τη χειρότερη κυβέρνηση όλων των εποχών και είναι θέμα χρόνου να ανακάμψει.
Ειχε καθε ευκαιρια να το κανει οταν ηταν κυβερνηση με τον Μπενυ. Καθε ευκαιρια σοβαρευτει. Δεν το εκανε.
Οσο αφορα την ανακαμψη, πως ειπε ο πανσοφος Αλεξης Τσιπρας, "θα κανουμε στροφη 360 μοιρων"
Οπως και οι ψηφοφοροι ΣΥΡΙΖΑ πιστευαν οτι θα κανει κατι καινουριο.Ας ελπίσουμε για το καλό όλων μας μελλοντικά που η ΝΔ που θα παίζει μόνη της να αποφασίσει να εφαρμόσει φιλελεύθερη πολιτική.
Δεν μπορουν οι ιδιοι οι κρατιστες, ειτε ειναι ΠΑΣΟΚ, ειτε ΝΔ, ειτε ΣΥΡΙΖΑ, να λυσουν το προβλημα του κρατισμου στην Ελλαδα. Μεχρι να γινουν κυβερνηση τα κομματα που μπορουν να το λυσουν (πχ Δημιουργια Ξανα, Ενωση Κεντρωων), με τα μυαλα των Ελληνων, θα περασουν τουχιστον αλλα 4 χρονια λιτοτητας. Τεχνοκρατικη κυβερνηση αποσοβιετοποιησης οπως στην Γεωργια θα μπορουσε να ειναι λυση, αλλα αμφιβαλω αν θα γινει δεκτη απο τους ιθαγενεις χαχολους.
Εχμμμμ, έχω την εντύπωση πως γνωρίζω καλύτερα από πολλούς αρκετά πράγματα για το Παπανδρεικό ΠΑΣΟΚ μια και έζησα την γέννησή του, όπως και όλη την πορεία του (να κάνω μια παρένθεση εδώ και να πω πως ήμουν από τους λίγους που είχε καταλάβει τι ήταν, άσχετα αν δεν μου έδινε κανείς σημασία τότε γιατί ήμουν μικρή...). Επίσης γνωρίζω και και τα στελέχη που έχουν μεταπηδήσει στον ΣΥΡΙΖΑ.
Αυτό δεν σημαίνει πως θα ακολουθήσει ακριβώς την ίδια πολιτική. ΄Οσο για αυτά που είπε πως θα κάνει και δεν έκανε μέσα σε 6 μήνες, άλλοι είπαν χειρότερα και δεν τα έκαναν τετραετίες ολόκληρες. Δεν μου λέει κάτι αυτό, για την ώρα νοιώθω αρκετά απογοητευμένη από την κυβέρνηση, αλλά ακόμα είναι νωρίς και περιμένω να δω τι θα γίνει στην πορεία. Δεν έχω μεγάλες προσδοκίες βέβαια αλλά ελπίζω να μην φτάσω ποτέ μου στο σημείο να ευχηθώ την αναβίωση του νεοφιλελευθερισμού.
Μα καλα τωρα, μικρη καταλαβατε το ΠΑΣΟΚ, τωρα δεν καταλαβαινετε τον ΣΥΡΙΖΑ?
Αυτη την χαλαροτητα προς τις σκανδαλωδεις βλακειες του δεν την την καταλαβαινω - παιζει να δουλευει τελικα το "πρωτη φορα αριστερα". Επισης, οι υποσχεσεις κρινονται και απο το context. Αλλο να τα υποσχεθεις το κρατος του Ανδρεα το '80 που εβρεχε χρημα, αλλο το 2014 που δεν εχουμε φαι. Εστω καποιος που δεν εχει ιδεα απο αυτοκινητα, ουτε ποδηλατο δεν μπορει να κανει, και που πιστευει πως πχ οταν δεν εχει λαδι η μηχανη μπορουμε να βαλουμε ελαιολαδο. Αυτος εγινε οδηγος λεωφορειου, οπου ειμαστε και εμεις μεσα. Εδω και ωρα οδηγει στο αντιθετο ρευμα, ειναι πασιφανες οτι δεν εχει ιδεα τι να κανει και το μονο που του εχει μεινει ειναι να ουρλιαζει αριστερα-δεξια πως αλλοι φταινε. Ποιο ειναι το σημειο που του λεμε οτι ειναι αχρηστος? Οταν θα τρακαρει και θα σκοτωθουμε?
Αυτο με τον νεοφιλελευθερισμο που κολλαει? Οσο αφορα την Ευρωπη, νεοφιλελευθερισμος (και αυτος Light) εφαρμοστηκε στο Ηνωμενο Βασιλειο απο Θατσερ. Στην Ελλαδα υπηρξε ποτε ΝΕΟφιλελευθερο κομμα? Φιλελευθερο κομμα στην εξουσια δεν νομιζω να υπηρξε μετα την ηττα το 1920 του Βενιζελου.
ηρεμήστε..όλα θα πάνε καλά, νικάμε!
Το προβλημα ειναι το χρεος και αν δεν γινει μερικη διαγραφη, ειτε μεσα στο ευρω ειτε εξω, ουτε "αναπτυξη" θα ρθει και οι επομενες γενιες θα συνεχισουν να δουλευουν για 500 ευρω.
Και ολοκληρο να διαγραφει το χρεος, στα ιδια κακακια θα εισαι μεσα σε 1 μηνα. Το μεγαλο προβλημα δεν ειναι το χρεος, αλλα οι διαρθρωτικες μεταρρυθμησεις και το να μπουμε σε μια σταθερη (οχι αυτο που εκαναν τονυ-μπενυ) τροχια που να μπορουμε να αρχησουμε να το ξεπληρωνουμε.
Και γω κραταω μικρο καλαθι γιατι πιστευω οτι πολυ δυσκολα ο Συριζα θα κανει αυτα τα 2 που προανεφερα, διαγραφη χρεους και συγκρουση με την εγχωρια μαφια.
Εκπροσωπος ανθρωπινων δικαιωματων ειχε παει μια φορα σε μια φυλη στην Αφρικη για να τους παραπονεθει για τις κανιβαλιστικες τους συνηθειες. Οταν τους το ειπε, του απαντησαν πως κανει λαθος, καθως δεν υπαρχουν αλλοι κανιβαλοι στο χωριο τους. Οταν ρωτησε που πηγαν, του απαντησαν "Τους φαγαμε".
Ο Συριζα μια χαρα εχει προλαβει να κανει μαλακιες μεσα σε μισο χρονο, αλλα η κριτικη που ασκειται εδω ειναι σε τελειως λαθος βαση και στηριζεται στους ιδιους μυθους που εχουν καταρρευσει και συνεχιζουν να τους συντηρουν μπουμπουκοτζημεροι.
Baby steps. Τουλαχιστον ξερουμε οτι υπαρχει ο Τζημερος. Τι σου εχει κανει αυτος ο τρισαθλιος φιλελες, που θελει να ξεπουλησει την περιουσα των συνδικαλιστων? Του λαου θελω να πω?
Αλλα οχι πως οι ευρωπαιοι θελουν να μας βαλουν στο σωστο δρομο και να μας κανουν ενα συγχρονο ευρωπαικο κρατος. Οποιος δει τι προτεινουν καταλαβαινει τι γινεται εδω. Απλα θελουν να εχουν τον πρωτο λογο στο ποιος κυβερνα μια χωρα. Και αν αυτο δεν ειναι το βασικο προβλημα, δεν ξερω τι ειναι.
Δεν το θελουν, οπως κανεις δεν θελει ενα πτωμα μεσα στον σαλονι του. Μονο οι γονεις σου ενδιαφερονται πραγματικα για σενα, αλλα σε χαλαει να συμφερει καποιον να εισαι σοβαρος, εφοσον εσυ εισαι παντελως ανικανος να φερθεις σαν ενηλικας? Τα λεφτα τους πισω θελουν και ο μονος τροπος να γινει αυτο ειναι να σοβαρευτεις. Δεν το εκανες με το καλο τοσο καιρο, τωρα θα σε αναγκασουν ειτε να σοβαρευεις ειτε να αυτοκτονησεις.
Επισης πιστευα πως το παραμυθι των κακων δανειστων που απαιτουν καρδιες παρθενων κορασιδων εναντι δανεικων ειχε καταρρευσει οταν βγηκε ο Juncker και ξεφτηλησε τον καταληψια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Μια μηνιαία έκθεση του υπουργείου εργασίας σχετικά με τις συνταξιοδοτήσεις τι σχέση έχει ακριβώς με αυτό. Μπορείς να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος;
Ρε συ Βασιλη, σοβαρα τωρα, χρειαζεσαι περεταιρω διευκρινηση τι ειναι αυτο που σου εδειξα?
Το συνταξιοδοτικο συστημα στην Ελλαδα ειναι για τα μπαζα. Προφανως δεν πολυγουσταρεις να το παμε σε κεφαλαιοποιητικο. Ομως πρεπει να μπει μια ταξη σε αυτο το μπαχαλο. Αυτο που σου εδειξα αποδεικνυει πως υπαρχει τεραστιο λιπος να καει για να ισορροπησει το ασφαλιστικο, χωρις να κοψεις απο μικροσυνταξιουχους. Δηλαδη δεν το θεωρεις ενταξει π.χ. να μπει πλαφον μιας συνταξης με πλαφον τα 1500ευρω και σε περιπτωση χαμηλοσυνταξιουχων να μπορεις να παιρνεις παραπανω αρκει να μην υπερβαινουν τα 1000? Τυχαια νουμερα βαζω, απλα να καταλαβεις την λογικη μου.
Και αυτο το εγγραφο ειναι του κρατους και οχι ιδιαιτερα δυσκολο να βρεις αν ασχοληθεις λιγο. Δηλαδη ο καταληψιας και τα μπασταρδα του σταλιν και οι προηγουμενοι ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ. Δεν ειναι "λαικιστες" δηλαδη, απλα δεν πολυθελουν κα αφησουν κατω την κουταλα οι ιδιοι και οι φιλοι τους. Οι "κακοι" εταιροι οταν λεγανε μαζεψε αυτο το χαλι, τι να εννοουσαν? Ε? Να κοψεις τη συνταξη 600ευρω της γιαγιας?
Και η μαγικη ερωτηση τωρα: τι διαολο διαπραγματευονται για το συνταξιοδοτικο τοσο καιρο?
Διαφωνω σε αρκετα απ'οσα λες, αλλα επειδη εχεις μια λογικη, εχω εναν Α σεβασμο. Με αυτο τωρα παει αυτος ο σεβασμος.Οι επαναπροσλήψεις δε γίνονται για δημιουργία κομματικού στρατού, αυτές οι εποχές έχουν περάσει και πλέον ο κόσμος γνωρίζει 5 πράγματα παραπάνω σχετικά με την κατάσταση της οικονομίας.
Από τη στιγμή που δεν υπάρχουν τέτοια στοιχεία λοιπόν δεν έχει το δικαίωμα καμία κυβέρνηση να μιλήσει για χαραμοφάϊδες και τεμπέληδες από μέσον, το έκανε μια φορά ο Πάγκαλος που ξέρει πως δεν κινδυνεύει καμία καριέρα του και αφήνουν πλέον πολλοί απ' τη ΝΔ και ο ΠΑΣΟΚ να εννοηθεί αλλά τέτοιες πρακτικές είναι σημάδια λαϊκισμού. Ο μόνος λόγος που κυκλοφορούν τέτοια σενάρια είναι για να δικαιολογηθούν τα προγράμμματα λιτότητας και οι απολύσεις του ΔΝΤ. Εσύ σαν υπουργός ακολουθείς ό,τι σου υπαγορεύουν χωρίς πολλά πολλά και ταυτόχρονα περνάς στον κόσμο την εικόνα της εξυγίανσης άνευ πολιτικούμ κόστους. 2 σε 1 και συμφέρει. Προφανώς αν δεν τους τράβαγε το αυτί ο Tomsen τίποτα από αυτά δε θα είχε συμβεί.
Δηλαδη, εχω προβλημα, δεν εχω στοιχεια, δεν προσπαθω να βγαλω μια ακρη, αρα δεν απολυω κανεναν? Μηπως δεν πολυθελω να απολυσω τα δικα μου τα παιδια, που δημιουργουν και το προβλημα? Μηπως εσυ σαν υπουργος, δεν πειραζεις το καρκινωμα που ειναι το προβλημα, κοβεις απο αλλου, αλλα το προβλημα παραμενει, περνας την εικονα της εξυγιανσης, και τελικα δεν βγαινει τιποτα? Δηλαδη δεν τους εχεις ικανους να επιβαλουν λιτο βιο στους αλλους, αλλα η νομενκλατουρα να ζει λουι βιτον?
Περι κακου ΔΝΤ που ειβαλει αιματηρη λιτοτητα, δευτερη παραγραφος :https://www.imf.org/external/np/exr/facts/conditio.htm
"Τοκογλυφικοτατα" επιτοκια: https://imperatorlex.blogspot.gr/2015/02/blog-post_19.html
Πρεπει να στο εξηγησω και αυτο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
λαϊκιστές τι να πεις, άκου εκεί να μη θέλουν να μειώσουν συντάξεις
Σελίδα 6 και μετά
https://www.idika.gr/files/8_report_January_final.pdf
Και για αυτο χρεοκοπούμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.