Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 30,791 μηνύματα.
09-07-15
12:23
Maybe. Πάντως τόσα χρόνια στα τέσσερα, χρωστάμε τα ίδια και περισσότερα.Κακώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 30,791 μηνύματα.
09-07-15
12:14
Ναι. Προτιμώντας τον ξαφνικό θάνατο απ' την αιώνια κηδεία.Μπορεί να κάνει και αλλιώς;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 30,791 μηνύματα.
29-06-15
17:12
Δεν χρειάζεται να είσαι οικονομικός αναλυτής για να καταλάβεις κάποια βασικά πράγματα στο πώς θα είναι/ήταν τα πράγματα με εθνικό νόμισμα. Το πιο εύκολο θα ήταν να παραθέσω αναλύσεις που κανείς δεν θα διαβάσει. Θα μείνω σε 2-3 απλά πράγματα.
Χρέος
Το χρέος παραμένει στο ίδιο νόμισμα, το EUR (Ευρώ) ή τη GBP (Στερλίνες), ανάλογα με τις συμβάσεις που έχουν υπογράψει η προηγούμενες κυβερνήσεις. As far as I know, κάποιες πρόσφατες συμβάσεις υπάγονται στο Βρετανικό Δίκαιο, συνεπώς είναι ανεξάρτητες από το νόμισμα της χώρας.
Ναι, σε περίπτωση που η 4η Δραχμή υποτιμηθεί, ακόμα και 1 EUR = 1000 GRD, το χρέος σε EUR θα είναι το ίδιο, αλλά δεν είναι αυτό το ζήτημα. Το ζήτημα είναι ότι το χρέος ΔΕΝ υπάρχει περίπτωση να αποπληρωθεί ΠΟΤΕ αν συνεχίσουμε έτσι. Οι δανειστές προφανώς και θέλουν τα λεφτά τους, δικαίως τα ζητάνε και γι' αυτό δεν θα δώσουν «χάρη» στην Ελλάδα με νέο κούρεμα, τουλάχιστον στα επίπεδα που θα θελήσουμε. Αργά ή γρήγορα θα πρέπει να κάνουμε μονομερή ενέργεια, δεχόμενοι τις όποιες συνέπειες.
Τα πράγματα με την Δραχμή δεν θα είναι σε καμία περίπτωση παραδεισένια. Αλλά υπάρχει ένας απλός κανόνας: όταν ΧΡΩΣΤΑΣ, ΔΕΝ δανείζεσαι για να ξεχρεώσεις. Διογκώνεις το χρέος σου και μετακυλείς το πρόβλημα αργότερα / στον επόμενο.
Γιατί Δραχμή;
Για να ζήσει ο κόσμος. Τόσο απλό. Για να μπορέσει το κράτος να πληρώσει μισθούς/συντάξεις χωρίς να εξαρτάται από τρίτους. Το Ευρώ είναι σκληρό νόμισμα: αντίθετα, η Τράπεζα της Ελλάδος μπορεί να τυπώσει ελεύθερα Δραχμές.
Εισαγωγές / Εξαγωγές
Το concept είναι απλό: υποτιμάς το νέο σου νόμισμα και αυξάνεις την ανταγωνιστικότητά σου με φθηνές εξαγωγές. Ωστόσο, είναι επόμενο ότι οτιδήποτε εισαγόμενο θα γίνει ακριβότερο. Εδώ θα γκρινιάξει ο βολεμένος νεοέλληνας γιατί θα ακριβύνει το Wii του. Το μόνο μεγάλο πρόβλημα που βλέπω εδώ, είναι τα φάρμακα, που αναγκαστικά θα ακριβύνουν. Βέβαια, αν τυπώνεις δικό σου νόμισμα, μπορείς απλά να αυξήσεις τις συντάξεις.
Το μεγάλο πρόβλημα που θα προκύψει από τις ακριβές εξαγωγές είναι το εξής: για να ανεξαρτητοποιηθεί η Ελλάδα πρέπει να αλλάξει το focus της σε αγροτο-κεντρική οικονομία, για να παράξει κάτι. Με τριτογενείς υπηρεσίες μόνο δεν πας πουθενά. Άντε τώρα σήκωσε τον νεοέλληνα απ' τον καναπέ του και πες του ν' αφήσει την πόλη και να πάει στο χωράφι...
Πληθωρισμός
Για μένα, η μεγαλύτερη παγίδα της Δραχμής. Για να πληρώσεις μισθούς και συντάξεις πρέπει να τυπώσεις νόμισμα. Για να αντιμετωπίσεις την ραγδαία αύξηση των εισαγόμενων προϊόντων, ειδικά στα φάρματα, θα αυξήσεις τις συντάξεις, άρα θα αναγκαστείς και να τυπώσεις κι άλλο νόμισμα. Ωστόσο, ρίχνοντας άρδην λεφτά στην αγορά, υποτιμάς την αξία του νομίσματός σου: αν όλοι έχουν λεφτά για να αγοράσουν ένα προϊόν, ανεβάζεις την αξία του. Δεν «βλέπω» υπερπληθωρισμό, αλλά λέω πως ναι θα πάρουν οι τιμές την ανηφόρα...
Τα μέτρα
Δεν έχω διαβάσει όλα τα μέτρα αναλυτικά. Μου αρκεί που διάβασα το 23% ΦΠΑ σε ξενοδοχεία. Η Ελλάδα έχει μόνο έναν fraking τομέα που εξάγει, τον Τουρισμό. Με 23% ΦΠΑ σκοτώνεις την οικονομία της Ελλάδας και κάθε ευκαιρία να ορθοποδήσει. Δεν θα σταθώ στα κλασικά περί περικοπών μισθών/συντάξεων, τα έχουν πει άλλοι.
----
Εγώ δεν θα ψηφίσω, γιατί δεν μπορώ. Η Ελληνική Δημοκρατία με έχει αποκλεισμένο ως μετανάστη. Παρ' όλο που το Άρθρο 51, παρ. 4, του Συντάγματος προβλέπει την δυνατότητα επιστολικής ψήφου, η Ελλάδα μοιάζει σαν να μην μας θέλει. Είναι αστείο να υπάρχουν κωλύματα απόστασης εν έτει 2015. Ακόμα και οι συνάδελφοί μου από την Ρουμανία πήγαν, στις Ρουμάνικες Προεδρικές εκλογές, σε ένα προξενείο στην Γαλλία για να ψηφίσουν. Πρώτα η Ελληνική Δημοκρατία με ανάγκασε να ξενιτευτώ για να κάνω την δουλειά που μου αρέσει και έπειτα δεν με αφήνει να εκφράσω την γνώμη μου εξ' αποστάσεως, όπως κάθε προηγμένο κράτος.
Εάν ψήφιζα, έχοντας σκεφτεί πολύ προσεκτικά και τα υπέρ και τα κατά, θα ψήφιζα κατά των μέτρων και, συνάμα, κατά του Ευρώ. Ας μην κρυβόμαστε, η ψηφοφορία είναι για το Ευρώ. Έχω σταματήσει να πιστεύω στην «Ευρώπη των λαών». Ίσως κάποτε, στην αρχή, να υπήρχε όντως αυτή η σκέψη. Πλέον όμως, η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι η Φάρμα των Ζώων του G. Orwell: όλοι οι λαοί είναι ίσοι, αλλά κάποιοι λαοί είναι πιο ίσοι από τους άλλους.
Χρέος
Το χρέος παραμένει στο ίδιο νόμισμα, το EUR (Ευρώ) ή τη GBP (Στερλίνες), ανάλογα με τις συμβάσεις που έχουν υπογράψει η προηγούμενες κυβερνήσεις. As far as I know, κάποιες πρόσφατες συμβάσεις υπάγονται στο Βρετανικό Δίκαιο, συνεπώς είναι ανεξάρτητες από το νόμισμα της χώρας.
Ναι, σε περίπτωση που η 4η Δραχμή υποτιμηθεί, ακόμα και 1 EUR = 1000 GRD, το χρέος σε EUR θα είναι το ίδιο, αλλά δεν είναι αυτό το ζήτημα. Το ζήτημα είναι ότι το χρέος ΔΕΝ υπάρχει περίπτωση να αποπληρωθεί ΠΟΤΕ αν συνεχίσουμε έτσι. Οι δανειστές προφανώς και θέλουν τα λεφτά τους, δικαίως τα ζητάνε και γι' αυτό δεν θα δώσουν «χάρη» στην Ελλάδα με νέο κούρεμα, τουλάχιστον στα επίπεδα που θα θελήσουμε. Αργά ή γρήγορα θα πρέπει να κάνουμε μονομερή ενέργεια, δεχόμενοι τις όποιες συνέπειες.
Τα πράγματα με την Δραχμή δεν θα είναι σε καμία περίπτωση παραδεισένια. Αλλά υπάρχει ένας απλός κανόνας: όταν ΧΡΩΣΤΑΣ, ΔΕΝ δανείζεσαι για να ξεχρεώσεις. Διογκώνεις το χρέος σου και μετακυλείς το πρόβλημα αργότερα / στον επόμενο.
Γιατί Δραχμή;
Για να ζήσει ο κόσμος. Τόσο απλό. Για να μπορέσει το κράτος να πληρώσει μισθούς/συντάξεις χωρίς να εξαρτάται από τρίτους. Το Ευρώ είναι σκληρό νόμισμα: αντίθετα, η Τράπεζα της Ελλάδος μπορεί να τυπώσει ελεύθερα Δραχμές.
Εισαγωγές / Εξαγωγές
Το concept είναι απλό: υποτιμάς το νέο σου νόμισμα και αυξάνεις την ανταγωνιστικότητά σου με φθηνές εξαγωγές. Ωστόσο, είναι επόμενο ότι οτιδήποτε εισαγόμενο θα γίνει ακριβότερο. Εδώ θα γκρινιάξει ο βολεμένος νεοέλληνας γιατί θα ακριβύνει το Wii του. Το μόνο μεγάλο πρόβλημα που βλέπω εδώ, είναι τα φάρμακα, που αναγκαστικά θα ακριβύνουν. Βέβαια, αν τυπώνεις δικό σου νόμισμα, μπορείς απλά να αυξήσεις τις συντάξεις.
Το μεγάλο πρόβλημα που θα προκύψει από τις ακριβές εξαγωγές είναι το εξής: για να ανεξαρτητοποιηθεί η Ελλάδα πρέπει να αλλάξει το focus της σε αγροτο-κεντρική οικονομία, για να παράξει κάτι. Με τριτογενείς υπηρεσίες μόνο δεν πας πουθενά. Άντε τώρα σήκωσε τον νεοέλληνα απ' τον καναπέ του και πες του ν' αφήσει την πόλη και να πάει στο χωράφι...
Πληθωρισμός
Για μένα, η μεγαλύτερη παγίδα της Δραχμής. Για να πληρώσεις μισθούς και συντάξεις πρέπει να τυπώσεις νόμισμα. Για να αντιμετωπίσεις την ραγδαία αύξηση των εισαγόμενων προϊόντων, ειδικά στα φάρματα, θα αυξήσεις τις συντάξεις, άρα θα αναγκαστείς και να τυπώσεις κι άλλο νόμισμα. Ωστόσο, ρίχνοντας άρδην λεφτά στην αγορά, υποτιμάς την αξία του νομίσματός σου: αν όλοι έχουν λεφτά για να αγοράσουν ένα προϊόν, ανεβάζεις την αξία του. Δεν «βλέπω» υπερπληθωρισμό, αλλά λέω πως ναι θα πάρουν οι τιμές την ανηφόρα...
Τα μέτρα
Δεν έχω διαβάσει όλα τα μέτρα αναλυτικά. Μου αρκεί που διάβασα το 23% ΦΠΑ σε ξενοδοχεία. Η Ελλάδα έχει μόνο έναν fraking τομέα που εξάγει, τον Τουρισμό. Με 23% ΦΠΑ σκοτώνεις την οικονομία της Ελλάδας και κάθε ευκαιρία να ορθοποδήσει. Δεν θα σταθώ στα κλασικά περί περικοπών μισθών/συντάξεων, τα έχουν πει άλλοι.
----
Εγώ δεν θα ψηφίσω, γιατί δεν μπορώ. Η Ελληνική Δημοκρατία με έχει αποκλεισμένο ως μετανάστη. Παρ' όλο που το Άρθρο 51, παρ. 4, του Συντάγματος προβλέπει την δυνατότητα επιστολικής ψήφου, η Ελλάδα μοιάζει σαν να μην μας θέλει. Είναι αστείο να υπάρχουν κωλύματα απόστασης εν έτει 2015. Ακόμα και οι συνάδελφοί μου από την Ρουμανία πήγαν, στις Ρουμάνικες Προεδρικές εκλογές, σε ένα προξενείο στην Γαλλία για να ψηφίσουν. Πρώτα η Ελληνική Δημοκρατία με ανάγκασε να ξενιτευτώ για να κάνω την δουλειά που μου αρέσει και έπειτα δεν με αφήνει να εκφράσω την γνώμη μου εξ' αποστάσεως, όπως κάθε προηγμένο κράτος.
Εάν ψήφιζα, έχοντας σκεφτεί πολύ προσεκτικά και τα υπέρ και τα κατά, θα ψήφιζα κατά των μέτρων και, συνάμα, κατά του Ευρώ. Ας μην κρυβόμαστε, η ψηφοφορία είναι για το Ευρώ. Έχω σταματήσει να πιστεύω στην «Ευρώπη των λαών». Ίσως κάποτε, στην αρχή, να υπήρχε όντως αυτή η σκέψη. Πλέον όμως, η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι η Φάρμα των Ζώων του G. Orwell: όλοι οι λαοί είναι ίσοι, αλλά κάποιοι λαοί είναι πιο ίσοι από τους άλλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.